【日中】 「中日友好の象徴」 第２次大戦で奈良や京都の爆撃回避を米軍に進言した中国建築史家の銅像を寄贈へ [04/24]

　第２次大戦の際、奈良や京都の爆撃回避を米軍に進言し、
文化財の損失を防いだとの説がある中国建築史学の大家、故梁思成氏をたたえようと、
同氏の銅像を制作し奈良県に寄贈することが決まり、２４日に北京市内で記念式典が開かれた。

　中国の文化事業を推進する中華社会文化発展基金会が
「中日友好の象徴」として、「平城遷都１３００年祭」を記念し今秋に寄贈する予定。
奈良県側は奈良市内で設置場所を検討している。式典には北京の日本大使館の参事官が出席した。

　奈良などが戦災を免れたことをめぐっては、米美術史家、故ウォーナー氏の功績との説もあるが、
梁氏の弟子で中国文物学会名誉会長の羅哲文氏らは、梁氏が爆撃回避を進言したと主張している。（共同）


ソース　産経新聞　2010.4.24 19:01
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100424/chn1004241903003-n1.htm

中国共産党の集団ストーカー
http://www.youtube.com/watch?v=2JJJpRx3UmQ

広島長崎はどうでもいいってこと？

うっそんボヨヨ〜ン

政府からすると戦争ってそんなに軽いものなのかな？　なんか戦争で死んだ奴バカに思えてくる

中国が銅像送りつけてくるのか
絶対銅じゃないだろ
とりあえずガイガーカウンターで入国前チェックしろよ

ま、京都や奈良は良かっただろうけどな

韓国とは違いすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ね韓国人！！！！！！！！！！！！！！！！

何で向こうが勝手に銅像作って送りつけるかな？ｗ

オリックス時代の清原より邪魔だな、そんなモン・・・要らんわ！('A`)

ここ注目〜

>>1 奈良や京都の爆撃回避を米軍に進言し文化財の損失を防いだとの【説がある】
>>1 奈良や京都の爆撃回避を米軍に進言し文化財の損失を防いだとの【説がある】
>>1 奈良や京都の爆撃回避を米軍に進言し文化財の損失を防いだとの【説がある】

中国様に感謝しろよって事でしょ
イヤミかこのやろ

見事なまでの自己中だな。
琵琶湖にでも沈めとけ。

京都や奈良の文化財を攻撃せずにいてくれたアメリカ軍と守るために
努力してくれた建築史家の方に感謝せずにはいられない　ありがとう…

自国人の銅像を勝手に作って褒め讃えろって相手国に押し付けるとか……
日本人じゃ出てこない発想だよな

>>3
広島の次の原爆投下候補地に、京都が最後まで残っていたんだよね。
長崎の原爆資料館に具体名が書いてあった。

文化財のこともいいけど犠牲者にもちっとは目向けろよ　アホが

奈良は爆撃もあったし機銃掃射もあったよ

なんで　なかったことになってんの？

>>14
なんだこのエサは。

歴史が浅いアメリカは他国の長い歴史に敬意を払ってたんだろ。
ドイツもパリを爆撃しなかったし。

奈良県内にも空襲はあったんだが？
軍事施設の類が少なかったから小規模に終わっただけで。

恩ぎせがましいの一言だな。

恩着せがましい奴等だな　　　

>>11
無理矢理銅像を送り付けて事実にしてしまおうってコンタンだな・・・？

＞説もある
……

>>18
近鉄榛原駅傍の高架には未だに機銃掃射の後が残ってるコンクリが使われてるのだね

京都を攻撃しなかったのは
原爆投下を想定していたからだと思いますね。

この「梁氏が爆撃回避を進言」は米軍側のウラ付け証言が無ければ信憑性が無いな。

主張しているって

日本が中国に藤野厳九郎の銅像を送るようなもんだと大らかに解釈した

ハナ肇の銅像でも飾っておけばいいのに。
修学旅行生が綺麗に掃除してくれるはずｗ

>>25
榛原の奥に　海軍の戦闘機の空港があったんだよ

爆撃機が来たら　すぐにトンネルから戦闘機が飛んで逝ったんだが

すぐにばれて、戦闘機がトンネルから出る前に滑走路に爆弾を落とされたんだが

学徒たちが　穴埋めに追われて、パイロットはそれをぼんやりと見ていたと

京都では梅小路の蒸気機関車車庫が原爆の投下目標になっていたのだ。
決して「文化財があった」わけではない。

アインシュタインは京都を原爆攻撃しろと
明言してます。

京都も空襲体験しているんだろ。
外国人居留地があった箱根はされなかったそうだが。

本当だったら感謝するが
説ってなんだよ？

>>26
広島と同じ理由だな
終戦がもう少し遅かったら京都も核攻撃を受けていただろう

ありえないな。
中国人にとっての都市は城そのもの。
城を攻撃しなけりゃ戦争じゃない。
住宅地攻撃しまくった米軍がカスなんだけど。

どうも胡散臭い

>>35 本人がそういう主張をしていたのは事実だが
　　アメがその進言をいれて京都をはずした事実は無い

>>20
ドイツのドレスデン空襲の例があるから、そうとも限らない。
京都や奈良が焼け野原とならなかったのは、重要施設が他のところと比べて
たまたま少なかったからなんじゃない？

南京が虐殺で、広島長崎は虐殺じゃ無いのは戦争の勝ち負けだけなんだよ。　負けただけで旧日本軍の正義は本物だった

未だにこんな嘘を信じている奴がいるのか

>>33
日本人好きのアインシュタインがなんでまた？

てか後学の為にソース教えて

戦争になっても京都や奈良は安全なんだ。

奈良や京都は中国の貴重な文化だから守るのは当たり前

実際は京都も奈良も空襲はあった
ただ奈良は田舎過ぎて意味がなかったし（今よりも遙かに田舎）
京都は原爆投下予定地だったから回避されただけ

この前　頭に龍を載せたセントくん見ちゃった・・・・もう気分が欝だ

アインシュタインはユダヤの大財閥バルークとともに、
京都を原爆の最初の血祭りにあげるべきだと主張したが、
スティムソン陸軍長官は、「京都に何ら軍事目標はなく、
由緒ある木造寺院が数百ある」と言って猛反対したという。
実はアインシュタインとバルークは、
京都が日本国民にとって深い文化的意義をもっていたという
まさにその理由によって、
京都の破壊を求めていたのである。

>>40
そうそう奈良は当時から田舎……ってだまらっしゃい！
第二次世界大戦当時の人口は平城京の半分くらいらしいしなー。

>>46
マッカーサーの母親が説は？

奈良は戦後大分まで文化財が放置されて荒れてたんだよな

古都の爆撃が回避されてその代わり爆撃喰らってあぼーんした人の子孫が一言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

奈良・京都は、都市構造が分かりやすいため、
小倉に続いて核の第四・第五の目標でした。

それだけだ。

>>48
アインシュタイン？
う〜んどうなんだそれ？

核の兵器利用には反対してた人なのに

>>48
>スティムソン陸軍長官

この人って「手ぬるい」と更迭され、カーチス・ルメイとかいう腐れ外道と
交代させられた人だったっけ？

アメリカ軍関係者に聞いてみるのが一番だ。南京３０万とか大嘘言ってる中国人のことを信じる気にはならない。
事実関係がはっきりするまで中国大使館にでも飾っとけ。

福澤諭吉「脱亜論」（isa訳）からの抜粋　（明治18年3月16日（1885年）

日本は、国土はアジアにありながら、国民精神においては西洋の近代文明を受け入れた。
ところが日本の不幸として立ち現れたのは近隣諸国である。
そのひとつはシナであり、もうひとつは朝鮮である。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているのだが、
もともと人種的に異なっているのか、それとも教育に差があるのか、
シナ・朝鮮二国と日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど速く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
それでも過去に拘り続けるシナ・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、
道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。

もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、むしろ大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならないのだ。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

銅像をどうぞ

当時日本と戦っていたのは今の台湾の国民党じゃなかったかな〜

捏造話に　感動する　日本人ｗｗｗ馬鹿じゃん

まぁ、皇居を焼き討ちした米軍だけに、美術史家の
意見だけで回避出来たのか疑問ではある。
あやしいのは、米中双方同じような希ガス

真相は工場が無かったからとかでね？

ついでに聞きたいんだが、朝鮮って米軍の爆撃受けたか？

あいつら本土や台湾やマニラみたいな被害は受けてないような気がするんだが？

>>61
そういや、聞かないな。

中国人の進言に意味があったのだろうか？

そんなアメリカ軍も一目置く、中国人が居たと？

あの時期に？

>>61
制空権は　旧ソ連が握ってたんだよ。

だからマッカーサーが　満州に原爆5発落とそうと言って　やめさせられたのも

戦略上　無理だったからかもしれない

>>60　3発目のために温存された、が真相みたいだけどな
　　　3発目が使用可能になる前に日本が降伏したんで結局大規模な爆撃は回避できただけ

>>61
朝鮮戦争。アレって決着がはっきりしてないから
印象が薄いが可也の激戦で半島中が焼け野原。
爆心地抜けば、下手したら戦後日本より悲惨。
死者が400万人を超えると言われてる。（南だけでは130万）
大戦の日本の死者230万だから人口半分の半島で倍の死者

ぶつぞう　どうぞ

>>63
いたんじゃね？

まかりなりにも国民党はアメに働きかけて支援を取り付けたんだし

まあ見方を変えればこの中国人はスパイな訳で、
日本の情報を垂れ流しにしてた、と

> 文化財の損失を防いだとの説がある

説がある・・・？

またシナの捏造宣伝だな。

>>66
韓国カワイソス（´・ω・｀）
日本なんかの一部になってなけりゃ分裂なんかしてなかっただろうに・・・

京都に空爆が少なかったのは原爆の実験に使う予定だったからだろ。

>>63
もうちょい歴史を学んだほうがいいぞ

は？

こういう人も文革で死んじゃったんだろなー

銅像ってのは捨てるに捨てられないからなぁ・・・。

>>72
歴史にifは無いから。
因果応報の果てにそうなったに過ぎない。

主張を銅像を送ることで、事実にすり替えようとしている。

>>66
しかしそう考えると日本人に恨みを持つのは
当然なのかもしれないね

反対したのはヘンリー・スチムソンでしょ？

>>65
3発目じゃないよ、最初から。
米軍内部でも投下地選定で揉めてたのは事実だけど、問題になったのは
禁裏を含めて焼くのが占領後の統治に影響する恐れがあるかどうかの一点のみ。
ま、降伏しない限りいずれは攻撃される土地だったので、結果は同じだが。

なにこのキモイ押し売り

キモすぎる、

>>80
半島の動乱は

日本はまったく関係ないから

…どうも、あの白痴大王とは違う気がするな＞ID:JYBztTrk
京都が原爆のターゲットだっただのアインシュタインが進言しただの言うのはアイツの芸風だが。

>>82
一発目を京都に投下しようと考えていだんでしょうかね？
>>85
いえ、韓国や北朝鮮の人から見ればの
話です。

馬鹿だ
原爆投下の候補地として温存されてただけだってのに
親戚が長崎出身だけど
戦争中警戒警報ばっかだったと言ってた
小倉大空襲とかの通路になってたけど
高高度で素通り
でも最後の最後に固めてジェノサイド

京都もそうなる予定だった

そもそも中国人の言うことを信じるのが間違いだと思う。

ジュネーブ条約

>>72
朝鮮なんて昔から北と南で仲が悪かったよ？
はっきり言って、朝鮮の分裂は朝鮮人の自業自得。
北はソ連に、南は米国に取り入って、自分の権力を確保しようとしたのだから。
朝鮮人が、朝鮮人に自治能力がない現実を認め、信託統治を受け入れていれば、
その後の展開も違ったろうが。

>>72
おいこら、白痴。
さっさと日本に濡れ衣着せた事について賠償しろ。

今鉱物の価格が高騰しているから中国人に盗まれる一票

>>87
だから、朝鮮戦争に日本は関係ないから。
韓国や北朝鮮の人は、関係ないことでも恨む愚か者なんですか？

いや、実際にそうなんですが。

>>91
そういや未だに南は道ごとの差別意識が強くて対立しまくってんだよな

ゴメン、お聞きしたかったのは太平洋戦争中の話だよ。

チョンの奴ら米軍の空襲も受けずに被害者面してるんじゃないかと…

普段からの脅し、騙し、パクリなどを見ているから
中国韓国の言うとは全く信じられん。
奈良も「事実を確認できないものは受け取れない」と言って
受け取り拒否すればいいものを。
文句言われたら「全力でアメリカに確認します」でのらりくらり交わせばいいものを。

え？

文化財保護のためじゃなく
天皇＝神の「聖地」を空襲したら日本人が発狂して
降伏せず玉砕覚悟で最後まで抵抗すると想定されたからですが。

アメリカは「ソビエト参戦前になんとか
日本をアメリカ主導で降伏させたい」
と思ってたからね。

日本はソビエトの仲介で条件付き降伏をと画策していたから。
だから急いで原爆投下した。

広島原爆投下で日本が降伏すると焦ったソビエトも
8／15以降の予定だった対日参戦を8／9に繰り上げた。

それを察知したアメリカも8／9に長崎に原爆投下して
「アメリカ主導の降伏」を急がせた。

結局、広島長崎は米ソ冷戦構造の犠牲だったんだな。

>>87
それより
戦前に日本に訪日して大の親日家になった上に核の兵器利用には反対して
戦後は原水爆禁止運動を率先してしてたアインシュタインが、京都に原爆投下を
進言してたソースを一つ

韓国の話だったら「ハハッワロス」だが
あの当時の中国にならそういう人が居たんじゃないかとも思う

いや>>1はありえんだろ
後の戦略では　もう対中国戦を念頭においてたからな

逆に　かりにも>>1の人物が居たなら　それは　アメリカに於ける対中国戦略のブレーンの一人で

中国の味方ではなかった

報道協約でヘリコプター挑発をすり換えなければなりませぬ

国民党と共産党の違いもわからないクズ

>>98
阿南陸相も冷戦の犠牲者になるわけだ・・・

昭和天皇論読んで鈴木貫太郎首相と阿南陸相の行動に感動したんよ

>>101
ま、そうなりますわな

>>94
恨みなんてのは感情だからね。視点が変われば見方も変わる。
理屈じゃないから。
ポッポが無能で、日本が中国に乗っ取られたとして、いくらポッポが
無能だったんだから中国を恨むなって言われても、それは無理だろ
特にそれが直接的でない遠因にしろ、内戦に繋がった何て

アメリカとグルになってたことを誇られても…なあ

無差別大量虐殺進言の支那と友好なんかありえない

>>63
今も昔も中国系は民主党の票田だよ。

クリントンが長距離ミサイルの誘導技術を中国にやったろ？
大統領選までの選挙資金by中華系。そのキックバックだよ。
日本や台湾、東南アジアを射程に収めてる核ミサイルが、
あれで格段に精度を上げた。

基本なんだから知っておくべき。

鶴橋にでも置いとけ

>>106
それにしたって遠因すぎるわ!

主張したことを主張して銅像飾れよって言われてもなあ･･･。
中国の都合の良いことって、まずインチキだし。
真偽がわかるまで受け取るな。

>>98
当の現地、つまり広島長崎現地では「いわゆる平和教育」でもって、
その辺のドロドロしたものから、目をそらさせる教育が行われてます。

子供のうちはそれでもいいけど、いい年した大人もそのまんまの認識だし。

これでは「歴史に学ぶ」なんてできっこない。

アタチュルク像の二の舞になる予感

>>111
日本を吸収した中国が、勝手にアメリカに戦争吹っかけて勝手に負けた。
おかげで日本は分割・内戦　

遠因すぎるとまでは言えないと思うが

また得意の起源主張かｗ　アメリカ人の軍人という説もあるし、全くの偶然とか
戦略上の必要が有っただけ（原爆のターゲットのために残された）など諸説ある。
中国側に都合のいい伝説を既成事実化して、中国説が真実だ、実際日本が銅像を
建てているぞ・・と言うためだけの贈り物。奈良県は受け取るべきではない。
受け取れば奈良県は永遠に中国説に肩入れした事になる。

だいたい、この種の銅像は感謝している方が作る物。「俺に感謝しろ」と言って
銅像を送りつけるなど、傲慢としか言いようがない恥知らずな行動。

＞説がある

こんな曖昧なのになんで銅像立てることになったの？
銅像送りつけてくる？要らないって断れよ！！！

だいたい、この種の銅像は感謝している方が作る物。「俺たちは恩人。俺たちに感謝しろ」
「おまえの土地にこの銅像を建てろ」と言って銅像を送りつけるなど、傲慢としか
言いようがない行動。まさに恥知らず。

>>113
終戦のラジオ放送聴いて一番徹底抗戦を主張してたのが、
広島の被爆者収容した病院だったっけ？

奈良や京都がその説が本当だと認識して、感謝しているのなら
何十年も昔に銅像は立っていただろうよ。
俺たちに感謝しろ、俺たちは偉いんだとでも言いたげな銅像を
送りつけてくるなど、思い上がりも良い所だ。奈良市は受け取るべきじゃない。

ちょっと待て
これ確定した証拠のある話なのか?
はじめて聞いたのだが

>>115
だから中国が憎い

なんて日本人は絶対言わないし思わん。
日本人的な恨みつらみ(=愚痴)を中国人に言いそうなぐらいで。

>>119
それは本当かね？病院で徹底抗戦を叫んでも無意味だがね

>1梁氏が爆撃回避を進言したと主張している。（共同）
この民族の場合、主張した時点で嘘ｗ　

>>121
中国側が自ら「俺たちはすごく人道的なことをしてやったんだ、おまえら感謝しろ」
と、説をとなえているだけに過ぎない。

まあ恩着せがましいことこの上ないが、
これが事実なら感謝する必要はあるだろう

この銅像を盗むのは何人なんだろう。イギリスでブックメーカー誰か開いてくれｗ

そもそも奈良はないってｗ
この時点で大嘘ですねー

京都は検証に適した地形だったので最終まで候補地だった

確定した事実どころか、俺たちは偉いんだと言っている側が
主張しているだけの美談。

銅像送りつけるってどんなセンスだよｗ

＞主張している
主張かよｗ

>>115
>日本を吸収した中国が、勝手にアメリカに戦争吹っかけて勝手に負けた

先が続くでしょ。
中国がアメリカに負けたが、ロシアも参戦して、
日本がアメリカ占領区とロシア占領区に別れた。

半分にわかれたのは中国のせいではなく、アメリカとロシアのせいだから
アメリカとロシア双方に対して抵抗運動をくりひろげ
統一独立をめざすよ、普通。

だって、中国は負けたのだから、もう関係ないもの。

はいはい、天安門、天安門

奈良や京都に爆撃を行うべきではないと、大統領に進言した学者とか
実際に存在したのは事実だけどね。
ただ、アメリカ軍も政府も、無視したというのが本当のところだ。
奈良や京都に爆撃されなかったのは、単にこれらの都市が戦略上、爆撃のメリットが低かったからに過ぎず。
もう少し、戦争が長引いていたら爆撃されたと考えられているよ
実際に爆撃の目標としての順番として、京都も奈良も記されているもの

自衛隊哨戒機に砲身向けて友好もクソもねーよ

で　この人の後の人生はどうなったんだ？

文革で人民裁判？

中国様が寄ってきてくれるなら全力でワンワンするべきだろ
近いうちに中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本になるんだから今のうちに媚売っておくべき

着払いで送り返せ

#梁 思成
# 1954 年　北京市人民代表大会代表（〜1964年）
# 1955 年　「梁思成は代表的ブルジョア階級唯美主義的復古主義建築思想」と批判を受ける
# 同年　中国科学院技術科学部委員
# 1956 年　中国民主同盟中央常務委員（〜1972年）
# 1959 年　中国共産党入党
# 1966 年6月　『営造法式注釈』完成
# 同年　文化大革命により批判、「反動学術権威」とされる
# 1971 年　中国共産党党籍回復
# 1972 年　北京にて病死

それなりの建築家ではあるが、苦労もしてるか？

ドアラの銅像とな！？

>>6
中には支那人の卵がぎっしりと詰まってます…

なんか押し付けがましいな

梁啓超の息子らしい

戦略上の必要が有っただけ（原爆のターゲットのために残された）など諸説ある。
中国側に都合のいい伝説を既成事実化して、中国説が真実だ、実際日本が銅像を
建てているぞ・・と言うためだけの贈り物。奈良県は受け取るべきではない。
受け取れば奈良県は永遠に中国説に肩入れした事になる。

だいたい、この種の銅像は感謝している方が作る物。
「俺たちは恩人。俺たちに感謝しろ」 「おまえの土地にこの銅像を建てろ」
とでも言うかのように銅像を送りつけるなど、傲慢としか言いようがない。

奈良や京都がその説が本当だと認識して、感謝しているのなら何十年も昔に
すでに銅像は立っていただろうよ。押しつけがましいにもほどがある。

>>144
どこかの馬鹿共が夏目漱石のロンドン滞在時の下宿近くの
公園に胸像を建てようとして周辺住民に拒絶されたことがあったな。

>>145
どっかの馬鹿な女優が半島出身の特攻隊員の記念碑を彼らの故郷に
立てようとして、現地人にフルボッコされてまちたね

>>1

説？？？朝鮮人並みの恩着せきてんねｗ

さすがに中国人は関係無いと思うんだけど、いかがだろうか。大体爆撃の当事者
でもない乞食軍隊の中国が、米国の作戦を変更させるほどの影響力があったわけ
ないだろ。

シナが米軍の原爆計画を知っていたとも思えないしな。そんな計画は最高の極秘事項だろう。

つーか、中国国民党程度が、アメリカの戦術レベルな箇所に介入できたとは思えん。

頭イカれてんのか支那ゴキ

こんな物に騙される日本人が居るのかと思うと
超情けない、な。ホントにさ。

奈良県民これは動けよ
なんだよこれw

確かに米国は中国を支援していたが、これはどうかなあｗ
実際に当時の米国関係者や資料で裏付けが取れないと信用出来ない。

何せ南京の戦闘区域で物理的にも戦術的にもあり得ない日本軍による
短期間の計画的で大量の民間人殺害があったと宣伝し、その数がどんどん
膨らんでいるから。

まあ事実だったら評価に値する美談だろけどね。大戦末期中国大陸から
Ｂ-29が日本を爆撃したが、大戦末期にも関わらず日本陸軍の進軍で
内陸の基地が占領されてしまい、大陸からの爆撃が不能になったと言う事実は
あった。

うそくせえーなあｗ
支那人も鮮人と同様に息をする様に嘘をつくアルｗ

奈良とか何の軍事施設もないとこ始めから爆撃対象にするかっボケ

いらない

こんなもんを崇め称えろとでもいうのかねえ
押しつけがましいな

そういうのはこっち側が自発的に感謝として
建てたりするもので出身国が感謝しろとおしつけてくるものじゃねー

連合軍に入っていたのは国民党だからな
ありがとう台湾の人

イギリスの進言ならまだわかるが
国民党の進言が米軍の作戦に影響を与えたことなど100%ないと
断言できるｗ

＞故梁思成氏

やっぱり文革でやられちゃったの？(´・ω・｀)

>>156
原爆投下の候補地は
原爆の被害だけを計測できるよう周りが山などに囲まれており
ある程度の人口と町並みという条件を満たすところだから
奈良や京都はうってつけ

奈良、京都が投下候補地に入っていると知って泣いた米国の知日派がいたそうだが、その話を聞いたシナ人がパクってでっちあげたものだろう。

面白いのが、あの当時、中国にそれだけの権力があったのかとｗ
ウリナラきてんだろｗ

http://en.wikipedia.org/wiki/Liang_Sicheng
おまえらの英語力に心配なんだが、よく見てみろよ、そのリファレンスを

まだ信じ切れないなら、Liang Sicheng と naraをぐぐってみな。
東京生まれで、ハーバードにもはいったんだぞ。

日本空襲の予行演習に武漢（漢口）空襲をした第4航空軍の司令官の銅像でも
建ててやれよ。

銅像の中に兵隊が入ってて中から侵略するかもしれんぞ

>>1
あふぉか。そんな奴知らんわ。
京都、奈良は戦略的な爆撃価値が少なかっただけだし。
勝手な妄想でめんどいことを押し付けんな。

>>165
本文中で奈良に爆弾落とすなと言ったとされる件で、京都の記述はなかったり世界最古の木造建築として
「唐招提寺」が挙げられているのだがこれは何かネタくさいのではないか？
ウィキだから、という言い方も出来るのだけれどね

断れない奈良県が悪い
税金使って立派な場所に設置してあげてね

奈良新聞
http://www.nara-np.co.jp/20090910110532.html

サイデンステッカーさんはまだ生きている？
セカンド・オピニオンは省略か。

>>1
こういう説があるｺﾄは知っているが、この支那人建築家かどうかは知らない。
つか、いまから60年以上前のｱﾒﾘｶで、政府に影響力がある支那人がいたとは思えない。

ありがた迷惑な贈り物をするところなど、最近の支那人は順調に朝鮮化しとるなぁ。

予想される中国人の反応

１、日本は中国に感謝するアル。京都、奈良をアメリカから守ったのは中国人アル

２、故梁思成は売国奴。第二次大戦中に日本の都市を守るように進言するなんて。日本が中国にしたことを忘れるな。

日本人の反応
ビミョー。
中国のやることって、嫌みが入ってる、恩着せがましいので、好きになれん
これはわざとか？
それとも中国人は馬鹿なのか？
それとも文化の違いか？
日本人が似たようなことをして、中国人は喜ぶの？

アメリカ内部からこの中国人の提言で止めたとか言う話が出てきたなら信じもするが、俺のおかげで爆撃がなかったとか言い出すキチガイの言い分信じろとか無いわ。

しかも日本人が自発的に銅像たてるならまだしも押し付けてくるとか笑い話かよw

あれ？
レーリッヒじゃなくて？

住民税を使って建てるなんて阻止すべく、奈良県議会や市議会で問題にすべきじゃないのか？

>>1
日本の悪行をでっち上げて単純なアメリカを焚きつけた中国人が恩着せがましく何を言ってんだか

奈良と京都に、造船所があったんなら解るけどさ。

偉業の押し売りですか？　商売になりますか？

奈良も阿呆に毒されてるな

本当なら滅茶苦茶ありがたいな

>>165
中国語版の方がいいぞ

＞かくかくしかじかにより、奈良京都は原子爆弾から逃れたのである
＞，《朝日新聞》特刊一文——奉為《日本古都恩人梁思成氏》。
＞（《文匯報》2006.6.28李光羽文）

朝日新聞の記事だけが、その根拠でその記事の丸写し
しかもその記事、フライングタイガースに四川と昆明の
重要建築の位置を詳細に書いた地図渡して「ここに落とさないでくれと」
頼んだとの抱腹絶倒の内容
アサヒの記者脳内では日本軍は市街地の中に基地作ったり
フライングタイガースが日本本土空襲を行ったらしい。

はいはい、あさひる、あさひる

京都と奈良以外にも焼けたら困るものはたくさんあっただろ

四天王寺・名古屋城・東京の増上寺など米軍の無差別爆撃で破壊された文化財は無数にある。
米軍は文化財があったから手加減したどころか、軍事拠点とは無関係の住宅地や商業地も平気で破壊した。
アメリカや中国に感謝する必要などどこにもない。

シナはソービレーとかソーケーレーという女を使って米国に対日戦争をけしかけたしな。

　どっちだったか曖昧だが。

京都の市街地も空襲があったんですね。初めて知りました。
あと、台北も空襲受けて、何千人も死者が出たなんて。大騒ぎされなかったので知りませんでした。やはり人間の品格かな、彼の国だったらどうなったでしょ。

どうせなら我が家を爆撃しないように進言してくれたら良かったのにｗ
まあ、感謝するぜ。

＞北京市内で記念式典が開かれた。

これ奈良は承知したの？勝手に送ってくんな。

>>1
実際は米軍は奈良や京都を爆撃したけど、戦後GHQが情報操作して「爆撃回避した」って捏造報道した訳だが．．
http://blog.livedoor.jp/mamenogu/archives/303443.html

嘘くせぇ〜

100万歩譲って事実としたところで、
奈良に落とされなかった爆弾はどこにいったのだね？
文化財が無い町は空襲してもいいのか？

参事官が参列するのか。
大統領に個人的に近い人物か？するとトルーマンか

>>143
日本に亡命して来た人だからね。
日本に対する恩は感じているはず。

自分から銅像送りつけてくるのかｗ
図々しい

進言したってアメリカの誰に言ったんだよ？初耳だぞ。しかし貰う奈良や京都も
扱いに困るな、こりゃ。

>奈良県に寄贈することが決まり
北京におけよ
こっちに置くな

別にこれは問題ないだろ
蒋介石みたいに賠償金は取らないとか日本に対しては評価してるよ

日本が支那に残した資産に比べたら賠償金なんて屁みたいなモノだからね．．

当初、アメリカは、日本に２０個の原爆を落とす予定であり、原爆を落とすた毎に改良を加え、最も改良した威力のある原爆を京都に落とし、日本の伝統、日本人の誇り等、日本的なものを粉々にするつもりだったが、
幸運にも、この発案者のルーズベルトが死んでしまい、かつ、日本が降伏してしまったから、この計画が実施されず、京都に原爆は落とされなかった。

やれやれ… 言ったもん勝ちの世の中だわな

知り合いの爺さんから、
「畝傍の駅前を歩いてたら空襲警報が鳴って、空を見たら米軍の艦載機が飛んで来て
　そしたらババババッって撃ってきやがってよぉ。ホンマ死ぬかと思ったワ」
と言う戦中話を聞いた事がある。
そりゃ何も分らぬ子供ですら殺されかけたら恨みもするわな。

後乗りサクサクな中華の戯言なぞ知らん。

鬼畜ルメイに進言したのか？

あいつが聞くとも思えんし、京都だって空襲受けてるぞ？

比較的被害の少なかった訳は、軍事目標がなかったからじゃないか。

>>202
広島は軍都だった。でも他県に比べて空襲はかなり少なかったと聞いた。
原爆予定地はの実験サンプルとして他の兵器では破壊しないようにしていたという説
が強い。機密文書で裏づけとれてるんだっけ、この話？

>>197
>蒋介石みたいに賠償金は取らないとか日本に対しては評価してるよ

賠償金計算になると台湾に残した資産も計上して行うから
日本は台湾にマイナス何兆円もの賠償金払う事になる
火事場泥棒が「お前の資産助けてやった感謝しろ、
俺が使ってやるから更に感謝しろ」といっているようなものだよ

日本はサンフランシスコ条約で台湾の資産を放棄したが
だからと言って国民党が勝手に使っていい法的根拠・理由は一つも存在しない

>>203
確か、裏づけ取れてると思う。何の文書だったかは忘れたけど。

少なくとも中共は何もしてないよね

日本軍は朝鮮半島や台湾や太平洋諸国では
民間人を殺戮したり強姦したりは無かったが
(過酷な戦争中なので皆無なはずはないが)
大陸では多数の民間人を組織的に殺戮してるのは事実なんだよ。
潜在的大国中国が怖かったのが原因だと思う。
しかしそういうことばかりいつまでも言って日中関係を悪くするより
日本人に中国人への敬意をはらわせて中国人の溜飲を下げさせる
ていうのは日中の将来を考えて現実的で素晴らしい解決法だと思う。

普通なら、『我々（奈良）の代わりに犠牲になった広島、長崎の皆さんに配慮して、お断りさせていただきます。』というのが、当たり前の対応だと思うのだがな。

（´・ω・｀）＜奈良県民は「自分さえ助かれば良い。」と思っているのかな？

名古屋城は灰になりました

>>207
お前みたいなのがいる限りは尊敬できんな

そういや
うちの近所には
Ｂ−２９が余った爆弾捨てて
屋根が一部吹っ飛んだ国宝の建物があるな
>九州

>>207
> 潜在的大国中国が怖かったのが原因だと思う。

「潜在的大国」ねぇー。
「実質的大国」と自称したがるどこかの半島国家みたいw

日本軍は恐怖心から虐殺をしたけど支那が「大国」だから恐怖を感じたわけでは無い。
ベトナム戦争でのアメリカ軍と同じく民間人に紛れどこから攻めてくるかわからない敵のゲリラ戦に恐怖したため。
支那事変に参加した旧日本兵の手記等を読む限り当時の日本軍人は支那を大国と思うどころか
まともに約束も守れない未熟な未開人である支那人が仕切る国と馬鹿にしきってたよ。

>>212
未熟で残虐な未開人な。

結局日本は中国に負けじゃねぇかｗ

梁さんは東京生まれ。11歳で帰国し、中国の清華大学教授として古代建築の
研究に業績を残した。

　終戦前年の昭和19年には戦争地区文化財保護委員会副主任に就任、奈良と
京都の文化財保護を同盟国への特別提議書で求めたとさ…

http://www.nara-np.co.jp/20090910110532.html

>>214

どの「中国」の事だ？
米国の下っ端やってた国民党率いる中華民国は戦勝国の末席に座れたが、
共産党率いる中華人民共和国は禄に支那事変に関わって無いし、
戦勝国にも加わって無いぞ。
もし中華人民共和国が戦勝国を名乗りたいのなら共産党を追い出し、国民党を頭に据え国名も中華民国に変えねばならないぞ。

>>216
バカか？説明だるいから
日中戦争でググれよ カス

>>217
支那事変だよ
汪兆銘の南京政府は無視ですかそうですか

>>217

この程度の長さの文も読めんのか？
脳梅毒の文盲。

俺は日中戦争を言ってるんだよ
バカ？

そういう進言があったにせよ
今の中国共産党とはなんの関係もないな
日中戦争・太平洋戦争当時は国民党が相手だったんだし

今の中国の共産党は戦後のごたごたに乗じて
ソ連に協力してもらい政治権力を奪った火事場泥棒
戦争中は片田舎に引きこもってたんだし

日中戦争で中国のゲリラ戦は世界で評価されてるけどなｗ

なんか脳内支那事変のフィクションを垂れてるバカがいるみたいですね。

広島も長崎も文化財が無いから原爆落とされるんだよｗ
東京や大阪も同じ！
文化後進都市ざまぁｗ


ということかね？
奈良県民。
少なくとも、良心あるやつが100人くらいは受け取り拒否の電凸するべきだろ。

京都は爆撃されてない

このうそがまだ信じられてる。


原爆目標だったからしなかっただけで
目標からはずされた後は爆撃受けてる

>>223
中国ゲリラ戦 でググれ

お前の無知怖いね〜ｗ

>>226
支那事変の年代でゲリラ戦ってwww

>>220

日中戦争？
戦後サヨク勢力が使いだした支那事変のインチキ名称の事か？

あともっと罵倒語のバリエーションを増やせよ。バカしか知らんのか？知能障害。

>>1
おそらく何の役にも立ってないんで帰ってください

>>228
うんこ野郎

韓国、中国、北朝鮮との関わりでは常に政治汚染マスコミ汚染と教育汚染を注意しなければいけません！

コピペうぜえ

アメリカ引き込んだのもお前らじゃなかったっけ？

>>1

うそ臭えｗ

京都も原爆投下の候補地に入っていたのはスルーですか。

>>233
共産党だから、日本軍のうしろでコソコソ虐殺してた連中です。
国民党と比べるのは失礼。

>>230

やれば少しはできるじゃないか。
偉い偉い。

ここ飽きたな
vipに戻るわ(´･ω･`)

梁思成は北京城壁の撤去をやめさせようと努力した偉人。

>>235
わざわざ盧溝橋事件を引き起こし、
支那全土を戦禍に巻き込んだ中狂ですからね。

情報統制が崩れるとそのまま国の崩壊に繋がりますし。

>>237
もうちょっと勉強して来い。

美術史家なんかが何を言ったところで米軍の方針とは何の関係も無い。
こんな連中が銅像になる理由なんか、どこにもない。２ｃｈのコメント
ほどの価値も無い。

◆ライシャワーじゃなかったのかよ！
もとアメリカ駐日大使の。
まあ、ライシャワー説も怪しいとも言われているが！

日米開戦を煽った支那が何を言うか

京都も奈良も、実際に米軍の空襲を受けて被害者も出ている。
日本側にある史実を中国共産党に捏造されてまで、何を有り難がっているんだ。
京都は原爆攻撃の次の目標でもあったし、７０年前の事実調査が日本で出来ないとでも
勘違いしているのか？空襲と言う戦争犯罪をアメリカは逃れられるとでも思っているのか？
イラクやアフガンでは、民間を誤爆と言っているが、友軍を誤爆はあっても、民間の誤爆はない。
例え民間であっても最初は敵と認識して結果が間違いだったと言うだけで、
米国軍にとっては敵も敵の民間も同じ軍事目標にする戦争犯罪の言い訳に過ぎない。
アメリカやソ連の戦争犯罪は時間の経過に関係なく何時までも追求して構わない。
遠慮せずに、アメリカとソ連・ロシヤの戦争犯罪は言い訳の正当な理由にはならない戦争犯罪として追求すべきだ。
決して日本人は許すべきではない。

ゴミ送ってくんな！

受け取るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってか説の段階なのに
押し付けるとかアホかｗｗｗｗｗｗ

中国大嫌い

シナ人の恩着せ銅像を貰ってたてるとは！
シナ人の戦略だと何故分からんのかね。
奈良は！

何その押しつけ・・・

奈良、京都はシナ、朝鮮から｢友愛」の対象にされやすいから警戒を怠るな。

　その他、沖縄、アイヌ、神戸南京町、横浜中華街もそうだな。

勝手に粗大ゴミを送り付ける事を寄付とは言わない・・・。

へ？
京都は原爆投下候補地として残してただけでは？
奈良は市街地近辺に軍需施設が無かっただけでしょ。

奈良は奈良時代の日本の歴史的な人物の銅像を建てろよ！

そちらが先だろ。

> 文化財の損失を防いだとの説がある中国建築史学の大家、故梁思成氏

「との説がある」
「との説がある」
「との説がある」www

知らねえよ、こんな奴。

不動産以外の戦利品（文化財）の喪失を防いだだけだろ。

奈良市は全力で拒否しる！！

京都は原爆投下対象都市リストのトップだった
原爆第一弾・第二弾の投下対象からは外れたが第三弾以降は対象に入れられた。
京都は地形や街並みが原爆の威力を調べるのに適していると考えられていた。

誰かさんのお蔭で京都原爆攻撃が避けられた云々は戦後の後付け設定。

また歴史捏造ですか
捏造のベクトルは違うが
南京大虐殺の嘘と同じ
中国の文化的洗脳を許すな。

大使館の参事官は歴史を知らなくても務まるのか？
京都市が爆撃されたのは事実ではないか。
奈良も爆撃の残りの弾を全部爆撃機からばらまいて引き上げた。
その時、空襲に合っている。
何も知らずに大使館の独断で勝手に中共の作戦に乗るんじゃないよ。
アメリカは日本全土を空襲していたのは明確で京都と奈良が目標から
外されたというのは後付の出鱈目情報だよ。
奈良は後から根拠のない銅像を廃棄する理由が無くなるぞ。
中国人は韓国人と同じで結構執念深いぞ。

核攻撃の効果を検証ためには
まっさらな都市も残しておかなくちゃ

説があるんですか。

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>奈良県側は奈良市内で設置場所を検討している

奈良も大変だなあ

とりあえず奈良県にメールした。

こんなものはっきり断るべき。

説だけで税金使うのってどうなんだろうな。
やるなら、遣唐使とかちゃんと史実に基づいた事やらんとな
こんな薄っぺらい、曖昧な事で友好なんて演じても
外から見たら、仲悪いのに何やってんだこいつらって感じでしかない。

チャンコロの歴史捏造には反吐が出るね

日本と中国の間に友好なんて必要ない。

挨拶する程度の、ただのお隣さんで充分

何だこれ？
普通、日本からこういうの進言するもんだろ？
何で中国が押し付けてくるの？ナメてんの？
ナメてんだろうけどｗ

イタすぎ。
典型的オナニー。

奈良県中　記念碑だらけだよ

個人の銅像を他国に送り付けるなんて…
こんなもの絶対に受け取ってはいけない。
事実かどうかも怪しい感謝の押し売りを受け入れる気か
中国のプロパガンダを受け入れる事と同様だぞ。
絶対受け取りは拒否すべきだ。

戦後に入党した梁思成の功績を利用するとは、さずが中国だな。

>>33
それ言ったのはノイマンだボケ死ねウジムシ豆腐の角に頭ぶつけて死ね
地獄に落ちて熱線地獄で永久に苦しめカス

2009年9月10日　奈良新聞

来年の平城遷都1300年祭に合わせて、奈良や京都の文化財を戦争の被害から
守った恩人の業績を顕彰する取り組みが進められているという。
よく知られるアメリカ人のラングドン・ウォーナー博士のことではなく、
中国人建築家の梁思成さん。その活動内容などは本日付の記事に詳しい。
多くの人命が奪われた戦争。前線はもちろん、銃後でも空襲により戦禍が広がった。
そんな中で歴史遺産だけが守られても違和感が残るが、文化を尊ぶ心は
きっと反戦平和の実現につながる。
法隆寺長老の高田良信師によると「ウォーナー博士恩人説」は本人も否定していたと言い、
梁さんが奈良空襲を防いだ確証もないのかもしれない。
ただ記事にもある通り、奈良の文化財が焼けずに残った意義は大きい。
戦争相手国の中に失われなかった良識。かつて再三にわたって兵火を受けてきた奈良の歴史は、
繰り返されずに済んだ。
戦後に正倉院展を訪れた井上靖さんは、伝来の宝物が敗戦荒亡の「この国の人々のこころに
安らぎを与える」と詩に詠んだ。そんな文化の力を、今後も守り継いでいきたい。(松)

http://www.nara-np.co.jp/20090910110114.html

＞梁さんが奈良空襲を防いだ確証もないのかもしれない。

銅像の候補地は奈良公園か平城旧跡のどちらからしい。史実かどうかの証拠もないままに
奈良県民税を使って銅像を建てるなんて狂気の沙汰としか言いようがない。
奈良県民として奈良県会議員に頼んで計画を中止させる運動を起こそうと思っている。

>>1
>　奈良県側は奈良市内で設置場所を検討している。

公衆便所の脇にでも置いとけ。

支那人観光が好調なのかな？
野放図にすると、日本好感が造成され危機感があると思ってるかもな。
しかも歴史的な象徴に手を付けられ、日本を一部にする一石二丁も狙える。
さてこの石、隅に目を作らせるかどうかだな。

こっちは、阿倍仲麻呂か、義和団の乱の柴中佐の銅像と交換条件としても良いな。
柴中佐いわく(wiki)、
無事にあの任務を果たせたのも信用し合っていた多くの中国人のお陰でした。w

>>275
> 支那人観光が好調なのかな？

去年の秋奈良に行った時に見た限りでは、団体の観光客で一番多かったのが中高生の修学旅行。
次が日本人のジイサンバアサン達でその次位が支那人のグループだったにゃー。
ものすごく多くもないけど無視できるほど少なくもない感じかな。

米・中とも全くのガセだろう
狂った珍米は米のほうを妄信したいんだろうけど

爆撃回避なんて嘘だけどな
運が良くて燃えなかっただけ

>>1
感動した。
涙すら流れてきたような気がする。
自賛オナニーは、嘲笑もの。

＞奈良や京都の爆撃回避

これ自体が作り話じゃなかったっけ？

つか、梁思成って米軍に中国で作戦行動するに当たって爆撃されたら困るところを教えてくれって頼まれたら、京都と奈良もやめてくれと言って米軍側から返事ももらえず、
戦後、京都と奈良の被害が少なかったのは自分の進言のおかげだと勝手に思い込んでただけの人だろ。

実際進言した相手は日本本土に対する攻撃に関係無い相手だし、梁思成の発言は日本本土攻撃に影響を与えたと言う話もまるで無いんだが。

朝鮮人と同じ事やり始めたなｗ