【中央日報・社説】海軍哨戒艦の沈没、詳細に説明すべき 事故をめぐり疑惑が増幅、失踪兵士の家族は胸が張り裂けそうな心情だろう[03/28]
1 :
はるさめ前線φ ★:
単なる事故
どうでもいい(-人-)
朝鮮語では「天」ってチョンと読むのか…
閃光も、火も、煙の話すら出てこのない。本当の爆発か?
ポキって折れちゃったんだな。破砕を爆発と取り違えてるんだよ。
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 10:06:31 ID:Vm1/56nU
中央日報は独自で、取材しないのか?wwww
政府の発表を垂れ流す?
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 10:09:41 ID:2On5h39d
まぬけw
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 10:09:46 ID:LzeDWApx
張り裂けてしまえよ
キムチ冷蔵庫の欠陥です。
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 10:10:49 ID:X2Ov3N53
胸が張り裂けそうだな
これで、ソウルで謎の大爆発が起きたら開戦決定だなw
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 10:13:51 ID:C5x6IKLF
好きなシナリオをコリエイトすればいいと思うよ
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 10:15:33 ID:NwSwhaFH
>若さを捧げて国を愛して守る
軍人の名誉は、いかなる政治論理にも歪曲されてはならないという事実を見せた歴史だ。
しむらー。
靖国、靖国。
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 10:16:08 ID:yVJ9XrFG
失踪兵士だと、逃亡し海外に逃げた兵士だよなあ
こういう言い方日本じゃしないよな。
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 10:17:15 ID:PVqWwQW7
メシウマ
鳥と戦って戦死しましたってちゃんと説明しないとな。
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 10:24:31 ID:3lP6wt+w
沈没した船の内部に兵士が取り残されていることはないのか?
望みの絶たれた癇癪持ちが閉塞空間に閉じ込められた状況は
考えるだけで恐ろしいが
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 10:25:53 ID:xFS1wrZj
失踪?
脱走の間違えでは?
>李舜臣(イ・スンシン)将軍の戦跡地忠烈祠を参拝して
>戻る途中に突風を受けて 沈没
そのなんだ・・・突風を受けたら沈没する物なの?
とりあえず、李舜臣将軍の戦跡地忠烈祠は
参拝してもご利益は無いんだな。
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 10:26:23 ID:x0ok4DUB
自軍のまいた機雷に引っかかっただけだから、説明したくとも説明できんだろうよ。
>胸が張り裂けそう
張り裂けちゃって、下さい。真央記事みて、心底、おもいます。張り裂けちゃって下さい!
21 :
369:2010/03/28(日) 10:29:39 ID:PA0Rnypx
夢を見ました、私は朝鮮人を差別し親友の在日にさげすむ言葉をかけ、
非常に反省していました。私はレイシストだと自分自身で嘆いているところに
31歳の女性が私に親しげに声をかけていました。
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 10:30:34 ID:x89A8tO7
捕虜になるなら自害せよと母が小野田に差し出した短刀
立派な母有り立派な息子有り
また整備不良による船体破損か。
韓国製の船にはよくあること。
更に重装備の軍艦では安定性が重要だが、韓国の軍艦は武装が多すぎてトップヘビー。
外洋を航海できない艦艇が多いのも有名。
9割がた船体の自重によって折れて沈没したのだと推測される。
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 10:31:43 ID:zALKapri
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 10:32:05 ID:DiYdJid8
しかしいくらなんでも軍用の艦船がこんなに簡単に沈没するのか
魚雷の一、二発くらいはこらえてもらわんとなあ
>74年に李舜臣(イ・スンシン)将軍の戦跡地忠烈祠を参拝して戻る途中に突風を受けて
>沈没し、海軍・海上警察159人が死亡したYTL艇事件
今回もテロリストの記念祭やってたな。
まさに歴史はめぐる。
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 10:37:28 ID:7XaVRqpJ
自沈ならさっさと発表しそうなもんだが時間がかかってるってのは
韓国以外の国の思惑が絡んでいると見れる。
1、2発くらいなら、対戦中の駆逐艦でも耐えた船はたくさんあるが
>>29 船体の強度は下がり、対して魚雷の性能は上がってる。
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 10:44:50 ID:7XaVRqpJ
どうやら各板に公安がお出ましの様子。
朝鮮学校を高校無償化の対象にするように要請した大学教授たちのつながりが見えてきました。
教授達の経歴を調査した結果、朝鮮史を研究する学者の集まりを中心とする左翼ネットワークが形成されていたように感じます。
経歴を調査して何度も目にするのが、”朝鮮史研究会”というグループと”J−GLOBAL”という学際研究機関です。
これらの組織の全員が北朝鮮寄りであるというより北朝鮮寄りの人間が入り込んでいるといえるかどうかは今後調査を継続して把握して行きたいと思います。
先ず、こわいのは、J−GLOBALは最先端の研究をしている機関でここに北朝鮮の工作員が入り込んでいられるという事が判明した事です。
日本の最先端技術の開発動向の全てが北朝鮮に筒抜けになっているという可能性は非常に高いと思います。
皆さんに、是非、このような最先端の研究組織から北朝鮮の工作員を閉め出せるように政府に対して要望を出して頂きたいと思います。
>>28 援助物資や来月からの観光事業あたりで強硬派と懐柔派が駆け引きしてるに300t
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 10:50:32 ID:Vm1/56nU
>>32 あれは おまえらの行為ですね
わかりやすい
救助に駆けつけた船同士が衝突して沈没とか、
ヘリが突然火を噴いて墜落とかないのかよ
こっちはワクテカしながら待っているというのに
もっと楽しませてくれ、朝鮮人
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 11:00:59 ID:7XaVRqpJ
目的は「2ちゃんねる見たけど魚雷とか機雷とかそういうのじゃないっぽいね〜
事故じゃね?」とお客さんに納得して帰ってもらう事。
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 11:06:53 ID:CKjUrU0J
これ北朝鮮がいっちゃん詳細に
説明してもらいたいところだろうなw
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 11:12:49 ID:BxGzIc9y
どう見ても、金属疲労で船体破断真っ二つだな。これじゃ、韓国政府も必死で原因隠すわけだ。
ばれたら、もう韓国製の船買ってくれる所は無くなるな。
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 11:14:55 ID:6R4t7mHU
”日本” の文字が無いと、読み易い文章になりますねw
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 11:19:32 ID:YvQtZWdN
>>5 残念ながら日本のマスコミそうなんだけど…
よく考えてみたら、朝鮮系が沢山いるからその体質を受け継いでいるのか。
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 11:40:58 ID:y9RXorj4
軍艦については素人だけど、普通に考えて船底のスクリュー近辺に
爆発するようなものってあるの? 弾薬が爆発したら艦首が吹き飛ぶだろ。
20分で6割が沈没って触雷か魚雷かどちらかだと思う。
政治的に見たら、北の背後中国が気になる。米中の経済戦争・元の切り上げ、
グーグル、台湾武器売却、いいかげんにしやがれってことで北に指令。
米韓ついでに日本に脅しを・・・
もしくは、東アジア共同体と普天間で米国を舐め取る新政権に、脅威を実感
させる為の米軍の自作自演。
どちらにしても、この事件はやはり事故ってことで処理される。
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 11:59:20 ID:7XaVRqpJ
>>46 話はそう簡単じゃないと思う。犠牲者が多すぎる。「まだ望みはある」と
配慮報道しているようだが。これを押さえられるかどうか。なかなか原因が
発表されないのはそのへんの難しさだろう。
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 12:00:07 ID:rC0Boc7A
>>1 自分達の設置した機雷に接触して沈没しましたが
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 12:03:19 ID:CV09Csis
単に、船体寿命を超えて使ってたために
疲労自壊したんだろ。
チョンが建造したものを1ヶ月以上使おうってのが
そもそも間違いだってのに
みんな気づけよ。
とてもじゃないが第一声で自沈したとは言えないからなぁ。その辺分かってやれよ。
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 12:13:14 ID:y9RXorj4
鳥の群れに警告射撃をするw
わけがない。
情報は隠されるだろうけど、UNKNOWNがいたのだろ。
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 12:17:57 ID:7XaVRqpJ
>>49 どっこい、沈んだ哨戒艇は建艦後20年たってるニダ
>>47 そんな難しいことじゃなく、引き上げるまでは原因特定無理だろ。
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 12:26:01 ID:rTI37krS
関係ない話だけと「胸が張り裂けそうな」と書いてある文を見ると
「エイリアン」のチェストバスターが胸を破って出てくるシーンを連想してしまう。
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 12:28:08 ID:NJD5YDmX
韓国軍って休戦中なのにやたらと死ぬよね。
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 12:30:39 ID:rTI37krS
>>56 いじめられた兵士が上官を手榴弾で爆殺した事件があったような。
>>56 20年近く前に潜入してきた潜水艦が座礁して、上陸した工作員を
追跡したときは「休暇がつぶれた」事で怒って銃を乱射した兵士
がいましたよw
61 :
西朝鮮大阪民国・駄目だコリア:2010/03/28(日) 12:34:56 ID:72zF263k
リンチの復讐に南チョソ兵が爆弾仕掛けたんじゃろw
>>56 ここ1ケ月の韓国軍の損失
韓国空軍 F5戦闘機 2機 墜落
韓国陸軍 軍用ヘリ 1機 墜落
韓国海軍 1200トン級哨戒艦 1艘 沈没
2つに折れたとして、爆発音の証言があるからなぁ。
深夜なので、折れた時の音かもしれんが、
弾薬の誘爆だとしたら、信管付き弾薬の管理状況が気になる。
信管取り付け時の事故も考えられる。
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 12:46:47 ID:m5JHv4ps
北朝鮮の高速魚雷艇の雷撃を受けて沈んだというのが
真実です。
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 12:48:55 ID:WVwqYY/s
【韓国】海軍が誇る最新鋭高速艦「尹永夏」、実は欠陥だらけだったことが判明 [11/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258125100/ 1 名前:犇@犇φ ★[] 投稿日:2009/11/14(土) 00:11:40 ID:???
■最新鋭高速艦「欠陥だらけ」
<アンカー>
このように西海(訳注:黄海のこと)上の緊張が高まっているのに、新しく建造した我が軍の最新鋭
高速艦が欠陥だらけで、整備工場の世話になっています。第2次延坪海戦の英雄の名前を取った
「尹永夏」(ユン・ヨンハ)は、今回の西海交戦の時も鎮海で修理を受けていました。鄭ヨンテ記者の単独
報道です。
<レポーター>
我が海軍の最新鋭高速艦「尹永夏」は今年6月、西海のNLL(北方境界線)海上に実戦配備されま
した。ステルス機能に加えて高速ウォータージェットエンジンを装着した最新鋭の艦艇として期待を
集めました。
<録画:「ミョンウ海軍財経公報室長(当時)>
「『尹永夏』の第一線実戦配備により、北朝鮮の海上挑発意志を無力化し、挑発時は現場で直ちに
膺懲することになります。」
<レポーター>
ところが今月10日の西海交戦時、「尹永夏」は直ちに報復に出るどころか、海軍の整備工場で修理
を受けていました。
SBSが単独入手した第一回・第二回保証修理のリストです。実戦配備される前に、既に61件の修理
を受けていました。ウォータージェットエンジンからは潤滑油が、ディーゼルエンジンのエアタンクから
は空気が漏れるという欠陥が判明しました。 更に航海レーダーが消える現象まで発生しました。
実戦配備後も2ヶ月間に95件もの欠陥が追加で発見され、再び修理を受けました。ウォータージェット
エンジンのタービン翼と冷却装置が腐食し、ディーゼルエンジンからは潤滑油と燃料油が漏れました。
また、磁気羅針盤は20度以上の誤差が出たほか、艦内通信システムは交信が不可能なほどでした。
人間に喩えれば生まれてからほとんどずっと病院暮らしをしているようなものです。「尹永夏」は先月
26日から、再び第三回修理を受けています。先立って修理したエンジンとレーダーから、また欠陥が
発見されました。
こんな実状にもかかわらず、「尹永夏」を建造した韓進重工業側は「通常的水準の故障だ」と主張し、
海軍当局もまた通常の保証修理を受けているという説明を繰り返しています。
▽ソース:SBSニュース(韓国語)(2009-11-13 20:26)
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1000670700 http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=055&aid=0000171092 ▽関連スレ:
【韓国】4mの波で行動不能になる軍艦では離於島・独島を守れぬ。海軍は対北朝鮮戦力よりも大型艦の建造を急げ ★2[08/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218265588/
哨戒艦がファビョーンしただけだろ。
韓国でなら仕様だから問題ない。
68 :
369:2010/03/28(日) 12:51:33 ID:pNGVRCVn
スターリングラードは何か問題があるのでしょうか?戦闘態勢の国の
事故に平和憲法の国は関心がないでしょう?テーハミング総攻撃が
始まるのです。ちなみにその国は経済的に締め上げる方が効果はあります。
我は急いで永田町に行かねば!
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 12:51:46 ID:WVwqYY/s
あの辺りで不審な動きをする国籍不明物体なんて北以外に
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 12:52:59 ID:hJIWoWsm
>>1 事故原因が北鮮の仕業でなくて自国の整備不良だと判明すれば政府に神風特攻したいくらいだろうな。
>>13 失踪、行方不明、生死不明
このあたりが全部韓国語では「居なくなった」って表現しか無いんじゃないの?
軍務中居なくなった。
帰宅途中に居なくなった。
借金に追われて居なくなった。
と、文脈で判断しなきゃならない。
それを翻訳するから変な単語が使われてるんだと思う
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 12:56:07 ID:4vKgU3gd
欠陥だらけの朝鮮人が造った欠陥だらけの艦船から欠陥だらけの海兵が46名行方不明、というところまで読んだ。
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 12:56:23 ID:vsceHMJU
75 :
369:2010/03/28(日) 13:00:18 ID:pNGVRCVn
潜水艦からの攻撃と断定してよいでしょう。中国か、ロシアか、北朝鮮か
はたまたアメリカか日本か?ちなみにチャンコロは国家総動員法を制定
していますがチャンコロの後ろは間違いなくラスプーチンです。
テーハミングは邪魔です。しかし排除は簡単です。これらを分析すると
政治経済の知識+軍事知識+軍事センスを持った政治家が日本に必要です
。369をよろしくです。
ダイイングメッセージが「天安」とか出来すぎ君すぐる
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 13:04:18 ID:0CCSpqRc
未だに何も分からないって、国際的に恥を晒していると思うんだが。
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 13:09:50 ID:joDWJOFG
>>53 でも、メンテはちゃんとやってんだろウ?
軍艦ってのは、悪天候でも耐えきれるもんじゃないとならないから
もっとも堅牢に作るはずよ
あれ?そういえば、たかだか4メートルの高波に耐えきれず
船の中央に、縦にでかい亀裂が入ってるかの国の軍艦の写真を見た記憶があるけど。あれも確か建造20年くらいだと思ってたけど
まさかアレじゃないよね?
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 13:12:23 ID:qMBVg3ay
日帝の機雷ニダ
略
これって徴兵で集められた若者は大多数が行方不明で
職業軍人のオッサンはみんな助かったってことじゃないのか?
まあ何にせよひっでえ話だよな
行方不明者の割合って、普通の海戦での死者率よりずっと高いよね。
作戦行動中だったとすると、救助が間に合わないほど孤立するなんて、
あってはならないと思うけど。
攻撃受けるよりも沈没するのが速い事故ってのも、珍しいよね。
82 :
暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2010/03/28(日) 13:36:34 ID:AW31XA4k
友鶴事件から何も学ばぬゲーム脳の末路。
サンチョ・パンサのいないドン・キホーテゲー脳といったほうが適切か?w
北チョンにしずめられたけど、戦争になったらさすがに下チョンでも勝ってしまうし、
勝ってしまったら戦後処理してあげなきゃいけなくなるからだろ。
御大以外はどうでもいいよ。
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 14:02:29 ID:L6pK8E0C
>失踪兵士の家族は胸が張り裂けそうな心情だろう。
つズッキーニ
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 14:04:08 ID:fE/BV7wK
CNNj 来ませんねえ
イラク、アフガン、メキシコが話題の中心w
真相は公表されんだろ。何より、高級将校だけが生き残った理由を納得させることが
できない。
>>87 同意
戦死扱いでなく事故死扱い(殉職者)に遺族が納得しないでしょうけど
船内に閉じ込められて、浸水してくる室内で必死に助けを求め続ける
断末魔を聞きたいか?
まだ、一人も死者が確認されてないんだよね。
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 18:13:08 ID:MO67zz63
>90
死んだと思われてる水兵が極秘裏に開発された新鋭戦闘艦の乗組員になってるかもしれない
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 18:14:59 ID:CIil8poG
自沈するような船で哨戒活動するな。
日本海で自沈したらチョン大騒ぎで大迷惑だろ! 死ね
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 18:17:05 ID:xQUVUSUU
> 6月29日午前10時、北朝鮮警備艇の西海北方限界線(NLL)侵犯を
> 阻止するために出動した海軍高速艇チャムスリ357号が北朝鮮軍の奇襲攻撃を受け
NLLって言ってるけど、実は北のNLLの中とか竹島に似た状況があったりして・・・
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 18:19:43 ID:xpZwj8i/
さすがに正確な情報が出て来ることはないでそ
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 18:35:14 ID:qXdK2RR4
気がついてる椰子すくないみたいだけど
天安ってのは韓国の都市で、
反日史観博物館の独立記念館のあるところだよ
併合100周年に天安が沈むとはね。
>>93 似た状況も何も、大小の島々含め半島全土で「これはうちの領土だ!」と
言い争っているくらいだからな。同じ鮮人同士で。これほど馬鹿で愉快な
戦争もあるまい。
>>91 後日、独立宣言をして「高麗」を名乗るんですねw
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 18:53:50 ID:MO67zz63
>97
船体に名前をナイフで刻んだら、それが原因で荒波の日本海に沈没、日本に謝罪と賠償を求める
韓国の艦艇が独立宣言をしたところで全く無視されるか、ハープーンを撃ち込まれるかだろう
それどころか世界中全ての港湾施設から入港、補給を断られて海賊になるかも
>>78 運用を想定した海域による
例えばアメリカは波が穏やかな海域での運用を想定した艦を作ったし、
日本は台風下の大時化でも行動できるような艦を作った
韓国海軍は近海での運用を想定しているので、外洋には弱いんじゃないか?
で、結局のところ沈没原因は?
48時間近く経ってて尚且つ艦長を始めとする乗組員の半数は救助に成功してんだから
ある程度の原因究明できるんじゃないのか?
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 19:38:41 ID:CIil8poG
恥ずかしくて発表できないニダ
まあ韓国が建造した船だし、スペックも怪しいな
さあ、次は独島艦の沈没だ
ウリナライージス艦と正面衝突でもして、両方沈んで欲しい
そして現場海域へ救助に向かったヘリが5機くらい墜落な
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 22:23:50 ID:TbjkMAVC
波で折れたんでしょ?
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 23:55:49 ID:M93zNIxD
シャコの一撃!
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 23:57:13 ID:r9YYr9X5
あれだろ?例の胸を叩いてむせび泣くってやつw
いずれにしかり、デブコン(少し捻った)無しのフリゲート??
鎮魂を、願います。遺族の心情は、いかに??気の毒です。ナムなむ
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/31(水) 03:22:41 ID:0euf1dAL
どうせ遺族が謝罪と賠償と賠償と賠償請求するんだろ
よしんば北からの攻撃であったとしても、今の韓国政府はだんまりを決め込むような希ガス
すわ戦争再開、となったら外資が裸足で逃げ出して韓国経済アボーンだからな
そう考えると、北は満更勝ち目が無くもないかも?