【歴史認識】枝野行刷相「中国や半島の植民地化は歴史の『必然』…半島は日韓併合まで近代化できず」 ★2 [10/03/27]
1 :
星空φ ★:
さて話を戻すか。
何でこの手の連中は併合と植民地の区別が付かないのだろうか?
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 22:53:24 ID:IxtYhoGR
へ〜
そうなんだあ
とりあえず、輿石辺りとよく相談して党内の統一を図って下され
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 22:53:28 ID:yCYT8ajp
さすが枝野、そこにしびれるあこがれる
つまり…どういうことだってばよ。
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 22:53:45 ID:FNBxPoLN
正論
後日訂正発言はしないように
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 22:54:17 ID:SkhaufXT
まさに正論。リベラルな枝野でさえ言わざるを得ない正論。
>>1 乙どし
情報が出てこないのが不審? 北でもアルマーニ?
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 22:54:36 ID:U/8D0zj2
あちゃ〜〜w
>>5 「朝鮮半島併合されたのは、あいつらの自業自得」 By 枝野
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 22:55:08 ID:Et+AIxaq
>>1 ま、世界的に周知の歴史論を枝野が述べて驚くのは中韓ぐらいのもんだろう。
15 :
地獄博士:2010/03/27(土) 22:55:10 ID:nG41bJZj
枝豆の話とかどうでもいいな。
>>7 植民地と併合では意味が全く違うし、何よりこの違いが解らないと
「動機」も理解できないと思うのだが。
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 22:55:25 ID:LpPH8Qn+
じゃなぜ民主にいるのかな?
あんたは民主の外に出たら引く手あまただろうに。
新しい政治は分かるがそれは民主ではない。
まあミンスである限り支持の対象にはならないけども。
帝国主義時代では、国を守れなかった法が悪いんだ。
もちろん現代は違うがな。
>>2 区別をつける必要を感じていないんだと思う。
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 22:56:06 ID:8/pAtl37
そもそもこれで枝野が何のお咎めもなしとなると、もう
民主は何一つ歯止めが利かなくなるなw
24 :
地獄博士:2010/03/27(土) 22:56:36 ID:nG41bJZj
>>17 運悪く西軍についちゃったみたいな・・・
関ヶ原で・・・・・・・
>>1 乙です
支持者集めのリップサービスに過ぎないな…
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 22:56:43 ID:yW9+D2vN
レデイオ・ヘッド
シンガポールでっすか?
よく、いわれんですが
30万個の核が準備されてます、
これは、おれが初めて、キス交わした時につかわれます
理論は、アナキンです、誰だった忘れたが、初めてキスで、アナキン理論で
とにかく、おれが、キスをしたら、核が30万個、世界中に落ちますね^^
アナキン文章のくだりはこうですね、
初めて、キスを交わした時、太陽を30万個を集めた、光を見た
すると、キスを交わした、場所だけ、輝いていた、すると、人に翼がはえた
その、あと、宇宙収縮し、あれゆるものが、消えた
噂ですがなーーー^^¥イランあたりのね
いや、これはよ
2008年ころかな、人類削減しようしてたじゃん、はんげーむではしてさ
あのころ、意味不明でね、財布とかね
昔よ、ロスチャイルドからもらったんだよ、あいつら、消えるまえよ
カーライルとシンガポールとはんげーむとか、色々ね
明日の韓国のトップニュースがこれだったら
あきれて物も言えんなる
>>21 違いが理解できていないとしか思えない。
これじゃ歴史認識以前の問題だ。
植民地フンダラは知らんが、面白いこと言うとるのう。
>>20 >国を守れなかった法が悪いんだ。
それは今でも同じでしょ?
やる方も直接支配は殆どないだけ
>>961 ぶっちゃけて沖縄と北海道を政府直轄地にしたほうがいいかにゃーと
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 22:58:00 ID:BRdiUEUB
更迭しないと示しがつかないだろうね
34 :
清一色:2010/03/27(土) 22:58:10 ID:yl/fZL5A
>>1 どんな認識持っていようとも、ミンスに居る限り汚沢には逆らえないんだろ。
>>30 この状況が続くと、「何を言っても良い」という
空気が出来上がって、党運営が不可能になると
思うんだw
まあ原因を作ったのは鳩と小沢だけどw
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 22:58:57 ID:MK/fBx3m
枝野よく言った!!
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 22:59:19 ID:20ftDAE0
枝野は偏向報道で潰してやる! by アサヒ珍聞
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 22:59:26 ID:CQwGsKjf
「親日派の弁明」を呼んだのかな。
金払う前振りジャネーノ
>>40 この有様だと何も無いだろうね。
そして一切の歯止めが利かなくなるw
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:00:28 ID:PUp48krf
>>33 田母神の二の舞は駄目だ
あの時は更迭なんて甘すぎる処分でお茶を濁そうとしやがったから糾
弾断罪されたんだぜ
枝野氏の認識は概ね正しい。
正確には、中国は近代化しようとしたけど中途半端に終わった、朝鮮は自ら近代化の芽を潰した、といった所ね。
>>23 党に対する批判じゃないから、特に処分はされないんじゃない?
,,,_,,-−、
ヽ==(w)i'
(,, ゚д゚) <まぁ、流石に泥沼の中国戦線はどうかと思うが
(|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:01:28 ID:v+om8sqd
前原、枝野グループは親米、反中
>>33 さて・・・エダちゃんを更迭した場合
鳩山内閣はどうなるのでしょうかね?
>>45 半島が自力で何かできた事って、歴史上あるの?
51 :
清一色:2010/03/27(土) 23:02:05 ID:yl/fZL5A
>>46 いや、汚沢に対する批判じゃないからお咎めなしなんだよ
>>45 朝鮮の改革派の最大の問題点は、改革を自分達の手じゃなくて
日本とロシアと支那に丸投げして、自分たち自身は何もしなかった
事だと思うんだ。
53 :
地獄博士:2010/03/27(土) 23:02:08 ID:nG41bJZj
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:02:18 ID:wTVhmhrD
>>50 中体西洋とかやっていたけど、
守旧派に潰されたような。
59 :
俺にも言わせろ:2010/03/27(土) 23:03:04 ID:U0nVyQFk
あーあ言っちゃった。
立場をわきまえれば 言っちゃいけない事、大多数の政治家が
同意できても擁護はできない問題。
枝野さん、評価していたのにつまらないことで辞任ですか。残念。
>>49 どうせなら生方のときみたいに
更迭→反論→やっぱ留任
ってのをもう一回やって欲しいw
>>51 枝野は形だけの既成事実作りとはいえ、小沢批判してるよ。
これじゃ民主の連中は全てが「言った者勝ち」という
素晴らしいカオス空間になるw
枝野、、、宇高のエースなのに、、、命を大事にしろよ。
そういえば、前原ってずいぶん大人しくなったな。
代表の時の発言で懲りたのかな?
63 :
清一色:2010/03/27(土) 23:03:45 ID:yl/fZL5A
>>56 手柄は俺のもの
悪いのは誰かのせい
・・・ですね。
これで民主の支持率ちょっと上がるの?
おまいら、枝野がいるから民主に入れる?
65 :
58:2010/03/27(土) 23:04:17 ID:/7Th6Rar
>>56>>63 李朝の改革派は、日本を騙して引き入れてクーデター起こそうと
したりしたからね。
あんな事すれば信用を失うのは当たり前。
>>51 小沢批判したら、処分じゃなくて処刑される。
>>53 いやまぁ、「独自の改憲案で日教組とは意見が合わない部分もある」のが鳩山の自慢らしいから。
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:05:19 ID:CQwGsKjf
また朝鮮人が発狂するぞ。
71 :
地獄博士:2010/03/27(土) 23:05:33 ID:nG41bJZj
>>60 男塾の飛燕みたいだな・・・
死亡→ファンからの要望→中国4・・
あいつ6回くらい死んでるだろw
>>49 寿命としてはさほど変わらないかとw
>>61 野党含め大分裂が起きるとしたら…w
>>63 今、南韓は殆どがそういう思考でしょ?
・・・大多数が両班出身っていうのは、或る意味正しいのかも知れないwww
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:05:56 ID:hxt6ncFz
>>1 孫文は言った
『明治維新は中国革命の第一歩であり、
中国革命は明治維新の第二歩である』
75 :
清一色:2010/03/27(土) 23:06:10 ID:yl/fZL5A
>>64 汚沢と鳩山が居る限り、指示なんてする訳がない。
おれ創価だけど、公明党が擦り寄っても絶対にミンスに入れん
>>1 この枝野の歴史観の何が問題だというのだろう朝日よ
マスゴミが狂いきってるんだよ
>>64 毒沼の中に普通の石があっても拾わないのと一緒。
そんな大層な人間じゃない
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:06:23 ID:FP8mDxBg
枝野逃げてーーーーー
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:06:26 ID:OjLOTs7+
枝野の「歴史の必然」ってのをマルクス主義で説明してやるよ。
人間の世の中は、生産力の増大によって発展する。
生産力は、生産関係(原始共同体→奴隷制社会→封建制→資本主義(最高度の発展形態としての帝国主義)・・・社会主義)を決める。
これがマルクス主義の示した唯物論だ。
従って、この発展は法則的なもので、人間の善悪の判断以外の基準で決められる。
レーニンによれば、資本主義は帝国主義へと発展していくことになっている。
生産力を高度化すれば、必ず帝国主義の段階に国家は発展することになる。
資本は自ら増殖する人間の意志を超えたものとなり、人間が逆に資本の奴隷となると言うのはそう言う発展でしか社会主義に到達できないと言うことを唯物論は教えている。
この唯物論的な生産力を原動力とみなして、社会を理解しようとする限り、帝国主義は必ずどこかで発生し、世界を支配する。
帝国主義は「歴史の必然」であり、どの国が帝国主義になり、どの国が植民地になるかは「歴史の偶然」である。
日本は偶然的に(自国内で努力した事もここでは偶然)帝国主義国家になり、帝国主義国家の覇権をかけて世界と戦ったのだ。
その論理は善でも悪でもない。
価値を一切含まない「必然」なのだ。
日本人は過去、帝国主義国家であったことを誇っていいのだ。
なぜ「歴史の必然」に従って生産力を向上させたことが悪なのか?
帝国主義国家になった事を悪と言うのなら、帝国主義国家まで発展した日本を社会主義にできない社民党・共産党の方がより悪だ。
マルクス主義的には社民党・共産党は全く歴史に寄与していない。
寄与したいと思うのなら、もっと革命について語ってみろ。
日本人よ。
自らの歴史の中で帝国主義的段階を経験したことを誇っていいのだ。
少なくともマルクス主義はそう教えている。
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:06:57 ID:aCXMTOdV
枝野まともだなw
>>49 事業仕分けの責任者がマジコンになるくらい。
事業仕分けで支持率回復しなかった場合に、枝野を更迭するよりはレンホーの方が傷が軽くて済むんじゃない?
>>60 この手の問題の場合
最近の増すゴミはこの辺の事実を
報道しないと予測されます。
従いまして「コップの中の荒らし」として終了
すると。
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:07:49 ID:VCx7DWIl
>「明治維新のように、新しい時代に対応した政治や行政の
>システムを作らないと、ひどいことになる」
「スパイ防止法や憲法9条を改正しないとひどい事になる」という
明らかな事実と逆の事をやるんだろうな、ミンスは。
というか、民主の連中が一番恐れているのは、一度誰かを
切ると歯止めが利かなくなって内ゲバ合戦になること
なんだろうねw
だから誰も責任を取れない。
>>72 ですね・・
ただ、今年度の景気情勢等を
考えたら、ぞっとしています。
>>81 犠牲の羊ってこと理解してるんでしょうかね?
>>79 ちなみに君の理解だと帝政ロシアの膨張はなんにあたるのかいのう?
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:10:49 ID:ZlymUaiM
またアサヒが問題発言化しようとしてんのか
>>82 まあ、テレビはスルーでしょうね。
そういうことするからどんどん視聴者が離れていく、と。
>>87 明日の社説が楽しみだ・・・。
90 :
清一色:2010/03/27(土) 23:12:42 ID:yl/fZL5A
>>84 それ、政党って言うのかな?
やっぱり与野党大連立した後で、正当再編が起こればよかったんだと思うよ。
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:13:07 ID:SrU+g3Mh
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:13:15 ID:OjLOTs7+
>>86 もちろん、マルクス主義によれば、生産力の向上によって全てが説明されなければならないので
帝政ロシアの膨張は「半封建制と資本主義の合体した勢力」が新たな市場を開拓するためだったと言うのではないかな?
いや、間違ってもらっては困るのだが、私はマルクス主義者ではない。
93 :
地獄博士:2010/03/27(土) 23:13:25 ID:nG41bJZj
>>60 明日の市レベル以上の首長選挙。
03/28 茨城県 下妻市 下妻市長選挙
03/28 奈良県 宇陀市 宇陀市長選挙
03/28 千葉県 木更津市 木更津市長選挙 ←対決
03/28 鳥取県 倉吉市 倉吉市長選挙
03/28 長野県 上田市 上田市長選挙 ←相乗り
03/28 熊本県 天草市 天草市長選挙
木更津が見物というところですか・・・ほかのところの構図が良くわからん。
「必然?加害者がいたからだろうが!」って、言いたいのかな?『偶然』でもツッコミは一緒か。
韓国紙っぽく「植民地になるほかなかった」だったらよかったのかな。朝日新聞?
96 :
清一色:2010/03/27(土) 23:14:06 ID:yl/fZL5A
・・・党内でさえ、この有様だからなぁ
そりゃ、亀井の暴走なんて止められるわけないわな。
>>87 この辺、見ものですよねー
比較的、民主党びいきの件のお方が
どう報道するかが。
>>93 いえいえ、またどういう無茶理論を炸裂してくれるかなあ、とw
>>96 委員会の答弁の最中で閣内不一致が日常茶飯事・・・
>>84 歴史の必然を地でいくわけですね、わかりますw
>>100 産経新聞は「閣分裂」と表現しているとな・・・
最悪だ・・・
>>102 既に怒りのレベルが臨界に達しておりますけどね。
>>101 彼らの言い分を考えたら「革命の子は革命を産み続ける」のですねえ
Orz
105 :
清一色:2010/03/27(土) 23:18:58 ID:yl/fZL5A
>>103 結局、友愛ってなんだったんだ?
総理が決断しないこと?
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:19:26 ID:CQwGsKjf
テロ朝
>>105 みんなにいい顔して結局どうしようもない状態にすること。
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:20:30 ID:01XTQVpT
前半を読む限り、枝野さんはネトウヨ。
>>108 加えて、優柔不断というのもございます。
>>105 友情は拳を交えなくては生まれないと実証したいとか、でしょうか?
<丶`∀´> 本当の事を言うなんて許せないニダ謝罪と賠償ニダ
>>105 無職にボランティアさせることじゃなかったっけ?
>>112 「拳」というメッセージを理解できるのでしょうかね?
あの御仁は。
>>105 FINISH HIM! FATALITY!!
117 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/03/27(土) 23:22:31 ID:r7Q9tVqx
>>102 > 産経新聞は「閣分裂」と表現しているとな・・・
名付けた奴は、気が利いている。
>>103 > 既に怒りのレベルが臨界に達しておりますけどね。
まだまだですよ。
118 :
地獄博士:2010/03/27(土) 23:22:37 ID:nG41bJZj
119 :
sage:2010/03/27(土) 23:22:44 ID:BoPwsBcR
と言ったら、原爆の投下も歴史の必然。
120 :
清一色:2010/03/27(土) 23:22:50 ID:yl/fZL5A
>>112 それ、肉体言語?それとも管理局の白い悪魔流?
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:23:22 ID:QI2SW6BQ
歴史の分岐点がやって来た!
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:24:47 ID:ajir5knZ
正当化という言葉の使い方がよく分らないがこれ事実だろw
>>121 この辺のぽぽの対応次第では分岐点というより
臨界点って言ったほうがいいのかと愚考します。
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:25:01 ID:GzW1/ysP
韓国から当然クレームが来るだろうが、発言の撤回や陳謝はやるな
日本の言論の自由に足枷がつくだけでなく、歴史そのものに修正が行われるぞ
このまま行ったら参議院選挙で大敗するから
選挙が終わるまでは少しずつ言っていくんじゃないのか。
>>115 国民の怒りをあおりまくるということはそういうことでしょう、と言いたいのですが・・・・・・・
わかってないのは間違いないですね。
こういう発言は半島行為だということで解任されるだろうなw
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:29:46 ID:9sNupPaB
>>129 あの党にはジャギとモヒカンしかいないじゃないか!
>>127 危惧しているのですが・・・
絶えず敵を作って攻撃していくというのが
彼ら(民主党、マスコミ)の作法です。
今の状況で、不満を煽ると・・・
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:30:22 ID:ka4Oov5C
枝野評価してる奴は流し読みでもしてるのか?
日本によって自ら近代化する機会を奪われただけ、と韓国人は考えてるんだろうな
135 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/03/27(土) 23:30:49 ID:r7Q9tVqx
>>128 > こういう発言は半島行為だということで解任されるだろうなw
下手に動くと亀裂が広がってヤバイ状況になる可能性があり、動かないだろうな。
他国を侵略して植民地化した悪い国だったことは認めるって意味じゃないの?
>>130 ていうか、超劣化修羅の国ですw
互いに食い合い潰しあいを展開して、一般人はもうやる気なし、とww
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:32:36 ID:GrBaPv7H
民主党にしては珍しく正論じゃないか。
>>131 っていうか。やつの首をまじで逆賊として取りたいんだけどにゃー
140 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/03/27(土) 23:32:56 ID:r7Q9tVqx
>>134 > 日本によって自ら近代化する機会を奪われただけ、と韓国人は考えてるんだろうな
韓国人は、自力で出来たと思っているだろうけど、現時は無理だっただろうね。
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:33:20 ID:9sNupPaB
>>137 ヒャッハーがヒャッハーしてヒャッハーをヒャッハーしてると。
日本国民がマスゴミから主体性を取り戻す日は、いつになるか…。
見直したぞ枝豆
>>136 枝野の認識としてはその程度かもね。 「仕方なかった面はあるが、悪いことをした」とか、そんな。
>>142 来年7月24日は一つの契機になるかも。
でも来年じゃあな・・・(´・ω・`)
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:36:10 ID:fFw8/Mnr
あれ、民主でそんなこと言ったら友愛されちゃうんじゃね?
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:36:18 ID:KD05qu2H
日本の植民地政策を正当化したわけではなくて、
歴史的な流れの中で、日本が独立を保つためには仕方がなかったと言う意味でしょう。
それを、短絡的に植民地政策のおかげで韓国が近代化したんだと受け取られると、
また国際問題化してしまう。
本心はそうであっても、逃げ道を作っておかないと、
いちいち特アに噛み付かれていると、仕事が先に進まなくなる。
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:36:40 ID:TdQj161P
鳩山が真っ赤になってるぞw
>>140 きっと今でも無理です。
>>141 蜘蛛みたいに地べたをシャカシャカ歩き回る香具師とか、たいして能のない奇人変人が・・・・・
>>136 かの国が、この辺で納得するとは思えないです
引用
同じ環境に中国や朝鮮半島もあった。日本の明治維新をみながら近代化しようと頑張った若い方がいたが、
結局、進まなかった」と述べ、「日本が明治維新できていなければ日本も中国や朝鮮半島と同じように、欧米
列強の植民地や半植民地にされていただろう」とした。
>>145 何が起ころうと、メディアテラシーってものが国民に
根付かないとまるで意味が無いと思うんだ。
そしてその道は険しい。
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:38:15 ID:8T5GX/js
植民地はいただけないな
もう少し勉強しないと
元々誰が悪くも誰が良くもないのが歴史というもの。
「あの時代」では植民地支配が正しいとされていたからな。
近代化して周辺国を周囲を固めなければ支配される側になるだけ。
富める国になった韓国が忘れているのは、当時朝鮮が富めない国で
今でも地球人口60億のうち40億以上は貧乏だと言う事実だな。
立場や見方が変わっただけで世界の現状は実はあまり変わっていない。
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:39:58 ID:wgPpOssb
近代化=物質文明的な開発と勘違いしている点が日本にはある
近年の途上国支援でもその勘違いがまちがいをうんでいるし
韓民族は日本に近代化を依頼したおぼえはない
低開発と近代化はに局対立がするものがではない
∧∧
( 回 )___
>>156 (つ/ 真紅 ./ 食糧不足、医療不備などの要因で人口が頭打ちになっているような状態を
 ̄ ̄.ヽ/ PAD / 近代的とはいわねーよ。
 ̄ ̄ ̄
さて、韓国がどうでるか、だよな。
韓国がどうでようとこの意見をつきとおしてくれるなら正直GJなんだが…
まぁ例の日韓歴史研究の直後のこのタイミングじゃあ韓国が完全スルーというのも無理な話だよなぁ
159 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:42:22 ID:wgPpOssb
併合は植民地化の手段なのでひとつであって併合だから植民地化ではないというはと居らないは当然でしょう?
日韓併合はアジア内での外地からの一次産品での吸い上げで加工してアメリカに市場に輸出にしようというブロック経済化の一手段であって
帝国主義的な植民地政策であることなのは代わりない
>>156 その勘違いはむしろ韓国朝鮮に顕著なんじゃないか?
近代化を基本的にを工業技術とか
そういったレベルでしか捉えて無いんじゃないかな。
東大よりも東北大の方が優秀ということ。
>>157 今の日本は高レベルだけど、収入不足と医療不備で人口頭打ち!
∧∧
( 回 )___
>>159 (つ/ 真紅 ./ せめて日本語がまともに使えるようになってから出直してくれ。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD / お前がどう思っているかなんざ事実の前には生ゴミ同然なんだから。
 ̄ ̄ ̄ それでも意見が言いたいなら第三者にわかる言葉で書け。
日本の近代化は西洋化だろ
江戸末期不平等条約結ばされたから
法治もそうだが、西洋人のようにならなきゃ
家畜同然に扱われるって弁えた
半島人はんなこと理解出来なかったわけだが
民主党は、汚職、脱税、不正献金、何でもアリだからね〜。
皮肉にもタモさん、民主党政権だったらクビにならなかったかもw
法整備教育整備も近代化なんだが
物質的なものより大きい、な
まあ、楽浪郡のころからの歴史の必然なんだから
枝野が文句いわれる筋あいではないだろう。
さすがに韓国も楽浪郡は否定していないだろ?
ちがうのか?
168 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:45:43 ID:wgPpOssb
>>157 「アフリカ 苦悩する大陸」「エコノミックヒットマン」「傲慢なる援助」あたりをよみなさい
食料や人口があるを高開発とは言わないし=近代ではない
高度な開発いうは政治参画意識や人材資源 社会インフラ などが高度に地元のぶんかを取り入れて民主化した状態をさす
そこの認識がまちがっているから日本は植民地政策も途上国援助も失敗ばかりするがわからないか?
∧∧
( 回 )___
>>162 (つ/ 真紅 ./ ジジババ死んでない時点で医療不備はねーよ。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD / 新生児の死亡率は結婚年齢の上昇に伴い上がっているけどな。
 ̄ ̄ ̄ 子供産むなら早い方が子供のためにもなる。
170 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:46:39 ID:wgPpOssb
>>163 それは日韓併合(韓日併合)は日本による植民地侵略だと認めることか?
>>159 当時の朝鮮の一次産品を挙げてください。
172 :
闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2010/03/27(土) 23:47:26 ID:JPxbcjXV
満洲も朝鮮も植民地じゃないといっても駄目なんだろうな…
>>170 ですので、当時の朝鮮の一次産品の推移とか統計資料を
おもちですか?
174 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:48:02 ID:wgPpOssb
>>171 米ひえあわのプランテーションがされていた
176 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:48:40 ID:wgPpOssb
>>173 そういうは統治していたが日本が持っているものではないのか?
言っちゃった言っちゃった
∧∧
( 回 )___
>>168 (つ/ 真紅 ./ 自分でどうにかできないならそれは力がねーんだよ。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD / 援助してもらって当たり前などと考えてる下朝鮮人にはわからんことかもしれんがな。
 ̄ ̄ ̄ 何をするにしても最低限の前提と言うものが存在する。
当人の自覚だったり、根本的な資質だったり。
だからカンボジアで結婚差し止められたりすんだよ。
179 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:50:08 ID:wgPpOssb
データから見た日本統治下の台湾・朝鮮プラスフィリピン
という本に1926から増産計画がで米の増産がはじまったとかいてあった
>>176 はて、なぜ日本が持って公表していない資料の中身をあなたがご存知なのでしょうか?
181 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:50:59 ID:wgPpOssb
>>178 韓民族は援助などもとめてはいない
もともとのままで生活できた
>>174 それ・・・
アワとかは日本にお菓子の原料として
戦前に売っていたって記録がございます。
で、誰がその栽培を指定したのですか?
∧∧
( 回 )___
>>170 (つ/ 真紅 ./ 日本語が拙な過ぎて理解できねーと言ってる。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD / バカならバカらしく黙っていろということでもあるがな。
 ̄ ̄ ̄ もう一度書くぞ。お前がどう思っているかなんざ生ゴミほどの価値も無い。
条約が存在し、当時の朝鮮も署名した。この事実は揺るがん。
184 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:52:07 ID:wgPpOssb
>>180 おれは情報にかんしては仕事だからたくさん集まってくる
>>176 出したら、先方、納得するの?
人口統計とか出てますけど・・・?
>>181 認めたくないだろうが、朝鮮民主主義人民共和国ってのがあってだな
187 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:52:40 ID:wgPpOssb
>>182 日本にきまっている
日本以外に韓国は侵略された歴史がない
>>176 統計資料も無いのに
>一次産品での吸い上げで加工して
とか言っちゃダメだよってことだお
190 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:53:22 ID:wgPpOssb
>>186 それは日本がNPTの目をかくれて核を開発するために支援しただけでしょう?
韓国人は日本と北韓の同盟におこってますよ
>>184 だったら、出せばどうのなの?
統計出して、二度というなって言えば?
∧∧
( 回 )___
>>181 (つ/ 真紅 ./ 糞に塗れた乞食同然の生活ならなできたかもしれんな。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD / 条約により多額の援助を受けたにも関わらず、感情論で賠償だの喚いているのは
 ̄ ̄ ̄ どこの乞食だ?日本か?朝鮮か?
>>184 そんな情報の集まるお仕事って、
具体的にどんなお仕事をされておられるのですか?
>>181 それは無理だったろ。
国内の資産切り売りしたりして、それでも政府役人や軍人に給料払えないほど衰退してたんだから。
>>172 確かに満州は独立国だから傀儡政権で保護国。これは植民地ではないけど、実際にはなぜか満蒙開拓団なんて送り出している。
でも、朝鮮は植民地でもいいんじゃねーの。
実際には日本に植民した朝鮮人の方が圧倒的に多いけどねw
植民地とは(軍事力を含む)政治力によって得た新領土という意味でも通じる。
>>187 へーーー
当時の地主の記録とか出ます?
198 :
「ライタイハン」で検索。 もしくは 「ヘジン(恥)を知れ」で検索:2010/03/27(土) 23:54:53 ID:1tP7iWkb
-‐''''"´ ̄``ヽ、 ____
/ _ ヽ //´ __,,>、
/  ̄ ̄ { /::/ / ̄:::::::::::::::\
l _ィニニア二二二ニヽ、j._ /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
| 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
レ:r、/ イ゚テ ピト`|::| l:::::::::/ rtテ、 .ィtq l::::::|
l:lヘ '" ,j '"/ノ |::lヘ!j ´ ,j !;:::/
ヽヽ、 r‐-, /' レリー 、 ,...., lノ/
lヽ、  ̄ / `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
_,r┴‐-`v´-‐j-、__ , -‐-、_r┴─'ー‐チト 政党支持率3%以下なのに800万人もいるわけないだろwバルス(笑)!
/ ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ / ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ
/ ,':.:.:.:.:.l l l:.:.:.l \ _r‐、-、-、r, 、 ',
|:.:.:.:.:.:.! ! !:.:.l ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉 ! ',
l:.:.:.:.:.:.l | l:.:.:l / 人〈〈〈〈 ' ' ' /っ l l
l:.:.:.:.:.:.! ! l:.:.:.ト/ / ```´-ァ‐'''" / l
、__/:.:.:.:.:.:l | |:.:.:ヽヘ l // / _ ィノ
【参政権】自民党・平沢勝栄議員が「外国人参政権問題」の欺瞞性をブッタ斬る![03/24]
──公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢 当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269481872/ 【ゲンダイ】創価学会の800万票が消える。ゴミのような民主党議員造反を喜んでいる場合か自民党!と日刊ゲンダイ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269574816/l50
199 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:55:23 ID:/whWSxmS
つまり、日本が落ちぶれたら中国でも韓国でも併合して構いませんよ。といっているのか?
亡国のシナリオはできつつあるのか...
200 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:55:48 ID:wgPpOssb
>>188 日本が外地からもってきた一次産品をかこうしてアメリカの市場のに売る加工経済だったは事実でしょう?
日本資本主義100年の歩みいう本にかいてありましたよ
201 :
清一色:2010/03/27(土) 23:56:32 ID:yl/fZL5A
>>195 まさかそっちの”韓”になすりつけようって言うのか?
>>190 国交もない、拉致事件で制裁中なのに同盟とな?
>>187 朝鮮の宗主国は中国ですよ。
「貢女」って知ってますか?「朝鮮」の由来を知ってますか?
李朝がどういういきさつで建てられたか知ってますか?
204 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:56:52 ID:wgPpOssb
>>194 無理ではない
もともと韓国は農耕技術がないほど恵まれた土地で暮らすだった
日本が植民地するまでは韓国語には飢餓という単語ですらなかった
>>200 ききたいのですが・・・
その外地産品を売った主体は誰ですか?
>>200 市場がアメリカ限定ってどういうわけなんだか分からんです。
207 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:57:17 ID:xWuwEC8u
正当化というのは不当なものをごまかす時に使う言葉だ
日本が韓国を併合したのは不当でもなんでもない
∧∧
( 回 )___
>>199 (つ/ 真紅 ./ まあ、無理だね。朝鮮は自国を過大評価し過ぎだ。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD / 規模としちゃ大阪府とどっこい程度。ちなみに大阪府の人口は900万人くらいかな。
 ̄ ̄ ̄ 下朝鮮は6000万人いて大阪府とやっと同程度なの。
209 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:57:34 ID:wgPpOssb
>>197 日本が統治者は天皇ではなかったのか?
地王とは誰だ?
日本には起死回生の一手がある。
日韓スワップ終了させれば3兆程度、韓国から返済で戻ってくる。
韓国経済破綻するかも知れんけど、自国が大事だろ。
>>195 楽浪郡が山東半島って。
さすがのコリアンもそこまでねつ造しないんじゃないか。
だいたい山東半島にあったという証拠がないだろ。
説明できないじゃん。
>>196 その理論だとブラジルは日本の植民地だな
ID:wgPpOssbってただのレス乞食かね?
>>204 「春窮」知らんのか
秋にもなんかあったぞ
>>209 貴方・・・
所有権って概念ご存知ですか?
>>190 そもそも日本は朝鮮以下略を国家として承認していないで御座る
>>211 なんか朝鮮半島には、なかったことにしてるらしい。
218 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:59:12 ID:inX6tpiD
日本が独立国の立場で話してるなw
219 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 23:59:16 ID:wgPpOssb
もういい
こんかいのことで日本人とは話がつうじないがよくわかった
中立でかきこんでも誠意もなしに中小しかしないが日本の礼儀ですか?
そんなことだから孤立する現実をみなさい
どうやら完全に壊れたらしい。
>>219 孤立するのは君だけど?
所有権の概念から勉強しなさい。
∧∧
( 回 )___
>>204 (つ/ 真紅 ./ あんまり笑わすなよ。夜も遅いってのにw
 ̄ ̄.ヽ/ PAD / じゃあ何故多くの人間は地べたで糞に塗れて生活していた?
 ̄ ̄ ̄ 何故人口が増えなかった?何故まともな文化が生まれなかった?
飢餓という単語が無かったのはその状態がデフォルトだからだ。
>>219 いや、だからさ、キチンと当時の状況を調べようよ
って話だと思うけど。
>>219 じゃあスワップ協定終了するので3兆返してください。
以前貸した5000億円もいっしょに。
>>211 任那日本府ですらなかったことにしてるんですから、実質的に人口5000人ほどの寒村出しかなかった楽浪郡をなかったことにするのは簡単なことでしょう。
∧∧
( 回 )___
>>219 (つ/ 真紅 ./ 決定的に知識が足りてない。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD / 自国以外の資料見ろ。日本の資料が嫌なら中国でも欧米でもいい。
 ̄ ̄ ̄ お前等がそうだと思い込んでいるものはチンケなファンタジーだと痛感するか、
それに耐えられなくて精神崩壊起こすかだ。
ID:wgPpOssb っていつぞやの中立君ですか。コテとトリは外したんですか?
>>219 中傷してるのはあなただけです。事実を並べるのは中傷とは言いません。
>>228 そうなんですか・・・
このしと
白痴と言っても問題ないです。
現代の社会生活を送ることが出来るのか?
ってほどおかしいです。
『日本資本主義百年の歩み』大石 嘉一か、どういう本&人なんだろ。
枝野は、在日の人への参政権賛成派だから、右翼勢力からの
妨害対策で発言してることぐらい、普通の知能を持ってれば
わかりそうなもんだけどな・・・。
>>219 ,,,_,,-−、
ヽ==(w)i'
(,, ゚д゚) <なんだ、コテにいじめられたのか?
(|<W>j) だからあれほど俺以外のコテは獰猛で冷徹だと言っただろう
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
米を加工して米国に輸出…
?
237 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 00:11:37 ID:Z09E+iMx
ウヨクは在日なんじゃね。
∧∧
( 回 )___
>>233 (つ/ 真紅 ./ 冷徹ではあるけど獰猛とは心外な。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD / ロードローラーは自分の進む道を平らにするだけで獰猛じゃないぞ。
 ̄ ̄ ̄
239 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 00:12:18 ID:zZQKzLwJ
>>232 妨害発言どころか全く逆じゃないのこれ?
素晴らしく民主党の歴史観に沿った発言だと思うんだけど。
240 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 00:13:01 ID:TYd1cj4f
これは正論だろ。もちろん世界的な認識もこれに近いだろ?
>>226 5000人が定住できるっていうのは凄いことなんですけどね。
どんぐり食べている人には想像できなんだろうね。
楽浪郡が朝鮮北部にないってことは魏志倭人伝と邪馬台国を否定することになるから
本当だったら日本の古代史をまじめに研究している人が、このことを知れば面白いかもね。
>>1 枝野さん逃げてー><
小沢に友愛されちゃうよー><
243 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 00:14:21 ID:8O9aIjhw
日韓併合、企業合併みたいなもの。
満州はソ連の支配下だったから日露戦争で日本がもらった。
>>239 民主党の歴史観は、正反対だろう。
日本の良識者や知識人に近い感性の集まりが民主党。
245 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 00:15:54 ID:bPsGUO8o
枝野は統一協会やキリスト教右派の児ポ圧力から
漫画やエロゲを守りつづけている二次元の守護性人。
246 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 00:16:14 ID:CFb6lD+8
>>240 世界のほとんどの教科書では、日本は朝鮮を近代化したと書かれてるよ。
247 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 00:17:51 ID:Z09E+iMx
こいつ仕分け前に仕分けされるぞ。
枝野くん…併合と植民地の区別が出来る様になってから歴史を語ろうねw
249 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 00:21:59 ID:0JXFltxX
民主党の中で、初めてまともな歴史観を聞いたwww
250 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 00:26:46 ID:zZQKzLwJ
>>244 そう、だからその感性に基づいた発言だよねってことさ。
なのにこのスレで枝野が良く言われているのがわからない。
>>249 よく読むと突っ込みどころが多いですし、記事からは発言の意図がわかりにくいので、あまり手放しではほめられません。
252 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 00:28:12 ID:Aa1K6yDQ
>>1 朝日のリンク先、書きかえられてるぞ。
>枝野氏は講演後、朝日新聞の取材に「日本が植民地支配する側に回ったのはおかしいと思っている。
>誤解を招く発言で率直におわびする」と語った。
しかし植民地支配に近いことを自国内でやってたのは
むしろ李氏朝鮮という不思議。
資源や特産物の豊かな地域を植民地化して奴隷支配したなら侵略と言えるが、
隣のお人好し国家が兄弟国を作ろうと莫大な投資を行ったのは、善行以外の何者でもない
ロシア中国を相手に独立戦争を2回も肩代わりして貰うばかりか、
文字も通貨の概念も持たない未文化の原住民なのに、日本人として手厚い扱いを受けただけだしな
256 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 00:38:43 ID:2rlyjtqJ
>1
別に本当の歴史じゃん。朝鮮は泣いてすがり「併合して!」とおねだり。
中国は全く近代国として機能していなかったじゃん。
別に謝るなよ。謝るくらいならいちいちコメントすんな。カス。
っていうか、いまだに朝鮮なんて同一民族で国を2つに分けてるし、
日清戦争勃発の時から100年以上たってるけど、全く民度が上がらず当時のままやん。
257 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 00:44:39 ID:MUImaKrx
大臣がわざわざ講演会でする話ではない。
正しいかどうかではなく、国益を考えない奴は政治家失格。
小沢に粛正されるぞ。
258 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 00:45:00 ID:ymUbGRH6
またやるやる詐欺かよ豚
259 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 00:52:46 ID:XCKuwRA+
やらせか?枝野友愛か?
260 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 00:55:26 ID:U/HTuahD
>>257 国益って何?
小沢のほうが国益害している 害悪のように思いますが
261 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 01:07:30 ID:Lmo/pkmW
>>256 しかもロシアに尻尾振ったり清の足をなめたり
日本に土下座したりでひどいよな。
挙句の果てにトップは自分だけとんずら図ろうとするし。
なんか最近似たようなのあるなあと思ったら
わが日本国もトップが同じようなことやってるね。
トラストミーアメリカ
磯人コリア
共同体中国
こんな民主政権選択するとか戦時中無所属も選出していた
日本人よりも日本人は劣化してる。
262 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 01:52:27 ID:/zciPkMh
263 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 02:01:13 ID:ZjzopleM
あ、あれ?わりとまともなこと言ってないか?
264 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 02:02:35 ID:ymUbGRH6
んー、しかしこれは南朝鮮では報道されないかも・・・
北に期待してみる
265 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 02:06:45 ID:fjl0Wx8J
>>262 しかし脱税でも秘書が逮捕されても女を議員宿舎に連れ込んでも首にならない内閣で
この程度の発言で首にしたら大笑いだな
奴を辞めさせるには「友愛」しかないなw
266 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 02:07:40 ID:+JIKp811
◆クリスティン・リー氏の著作「滅亡の帝国−日本の朝鮮半島支配」◆
私は、アメリカの大学院で指導教授たちに言われた次の言葉を、今なお忘れることが
出来ません。
「日本の植民地は、その後いずれも経済発展したではないか。そんな結論の出ている
問題を今更どうして研究するのか?」
米国の名門ラトガース大学のダン・ローデン教授は、私が博士論文の主題
について日本が朝鮮半島を植民地支配した時代の教育と女性問題について
研究したいとの計画を説明すると、このように反問しました。
「文明のシステムを、日本の植民地主義は朝鮮半島に導入したのではないか。
スペインやアメリカ、イギリスは日本のように本国と同じような教育システムを、
植民地に導入しようとはしなかった。
当時の朝鮮半島の人々は、文明のシステムを独自の力で導入するのに失敗した。
日本の植民地主義を経ずに、あれほど早く文明の世界システムに入れただろうか?」
私は、この発言に怒りが込み上げ懸命に反論しようとしたが、頭の中が真っ白になり
感情だけが高ぶったのを覚えています。
そんな論文を書いたら、韓国に戻れなくなる!との不安が一瞬心をよぎりました。
論文の相談をした別の経済学専攻の教授は、「植民地化された国家の中で韓国と台湾ほどに
発展した国家はない。アメリカやイキリスの植民地で、台湾や韓国ほど発展した国があるか?」
とまで言うのでした。
267 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 02:07:59 ID:9EU4WFoD
268 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 02:09:06 ID:+JIKp811
◆クリスティン・リー氏の著作「滅亡の帝国−日本の朝鮮半島支配」◆
私は、アメリカの大学院で指導教授たちに言われた次の言葉を、今なお忘れることが
出来ません。
「日本の植民地は、その後いずれも経済発展したではないか。そんな結論の出ている
問題を今更どうして研究するのか?」
米国の名門ラトガース大学のダン・ローデン教授は、私が博士論文の主題
について日本が朝鮮半島を植民地支配した時代の教育と女性問題について
研究したいとの計画を説明すると、このように反問しました。
「文明のシステムを、日本の植民地主義は朝鮮半島に導入したのではないか。
スペインやアメリカ、イギリスは日本のように本国と同じような教育システムを、
植民地に導入しようとはしなかった。
当時の朝鮮半島の人々は、文明のシステムを独自の力で導入するのに失敗した。
日本の植民地主義を経ずに、あれほど早く文明の世界システムに入れただろうか?」
私は、この発言に怒りが込み上げ懸命に反論しようとしたが、頭の中が真っ白になり
感情だけが高ぶったのを覚えています。
そんな論文を書いたら、韓国に戻れなくなる!との不安が一瞬心をよぎりました。
論文の相談をした別の経済学専攻の教授は、「植民地化された国家の中で韓国と台湾ほどに
発展した国家はない。アメリカやイキリスの植民地で、台湾や韓国ほど発展した国があるか?」
とまで言うのでした。
269 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 02:09:50 ID:+JIKp811
論文の相談をした別の経済学専攻の教授は、「植民地化された国家の中で韓国と台湾ほどに
発展した国家はない。アメリカやイキリスの植民地で、台湾や韓国ほど発展した国があるか?」
とまで言うのでした。
私の不満そうな表情を見たローデン教授は、次のようにも問いかけました。
「日本の植民地支配を非難する韓国人の留学生の一人が、自分の父親が
東京帝国大学出身であると自慢げに話した。
これは、暗黙のうちに日本が導入した文明のシステムを評価していることになる。
本来なら、東京帝大を卒業した父親を非難すべきではないか?」
こう言われてみると、確かに東京大学はもとより、京都大学、早稲田大学、慶応大学を
卒業したことを誇りにする韓国人は少なくないのです。
当然韓国の側に立ってくれると思った第三者のアメリカ人学者の発言は、ショックでした。
こうして私は1997年に『The Doomed Empire:Japan in ColonialKorea』
(滅亡の帝国:日本の朝鮮半島支配)を、英国で出版しました。
日本の植民地支配下での女性と教育問題を、学問的に整理し、感情論でなく客観的に
理解する素材を提供したいと考えたからです。
当初の意図とは異なり、指導教授の理諭と主張が盛り込まれました。
この本は、韓国で出版するのは、まず不可能でしょう。
また、日本で出版しても誤解を受け、韓国では「親日派」と非難されかねません。
韓国で生活できなくなるかもしれません。それをあえて覚悟したのは、近代史をめぐる
日韓の対立を解消し、友好な関係を築くのに微力ながら貢献したいと考えたからです。
政治や経済などの他の分野はともかく、女性解放と女性教育の面では、日本の
コロニアリズムは朝鮮半島への近代化の導入に決定的な役割を果たしました。
その一方で、韓国の教育が日本の戦前型の教育から、今も抜け出せないで
いるのも否定できない現実です。
270 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 02:14:44 ID:2NzCmAXF
枝野議員とは、主義主張は異なるが、その件については同意見だ。
鳩山内閣に辞職はない。全員一丸となっている。
同調しない者は全て友愛するだけだ。
何処の北朝鮮だ?
断 じ て 植 民 地 で は あ り ま せ ん
併 合 で す
273 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 02:19:20 ID:9EU4WFoD
>>1 つか、ただ単に当時はそれが時代の流れだったと言っただけで、
植民地支配に関しては良いとも悪いとも言っていないのに、どこを
どうすると正当化に繋がるんだよ。
アイゴー!ウリは謝罪と賠償を要求するニダァアア!
日帝支配のせいで半島の人口が2倍に増えて24歳だった平均寿命が30年以上伸ばされて
人口の30%を占めてた奴隷が解放されて幼児売春や幼児売買が禁止されて
家父長制が制限されて家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようになって
度量衡が統一されて8つあった言語が統合されて標準朝鮮語がつくられて
半島だけでなく日本からも朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成されて持ち込まれて
5200校以上の小学校がつくられて師範学校や高等学校が合わせて1000以上つくられて
239万人が就学して識字率が4%から61%に上がって
大学が造られて病院が造られてカルト呪術医療が禁止されて
泥水啜って下水垂れ流しだったのに上下水道が整備されて
日本人は徴兵されて戦場で大量に死んだのに徴兵がない朝鮮人は内地の勤労動員だけで
しかも志願兵の朝鮮人が死んだら日本人と同様に英霊に祀られて
3800キロ鉄道が引かれて港が造られて電気が引かれて
会社が作られるようになって物々交換から貨幣経済に転換して
二階建て以上の家屋が造られるようになって入浴するよう指導されて
禿げ山に6億本の樹木が植林されて
ため池がつくられて今あるため池の半分もいまだに日本製で
川や橋が整備されて耕作地を2倍にされて
近代的な農業を教えられたせいで1反辺りの収穫量が3倍になって
糞を喰ったり乳を出したりして生活するのが恥ずかしくなってしまったニダァ!
゜。∧_∧。゜
〃,<;∩Д´> アイゴーアイゴーアイゴー
/(_ノ ィ \
⊂こ_)_)`ヽつ
275 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 02:23:13 ID:1rF7Dn9i
植民地でも何でも、当時はそれがOKだった
今はアウトだけどね。それだけの話だろう
朝鮮は植民地というには無理あるだろうな・・・・
朝鮮人に対しては選挙権・被選挙権与えてたし。
第一植民地なら朝鮮人が軍部や警察の中で出世するなんて状況はまずあり得なかっただろうし。
>>2 朝鮮人はどちらを主張するかで「より被害者ヅラを出来るか」が変わってくるなら、
真剣に検討するはず。
279 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 04:10:48 ID:LhsmyRPL
280 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 04:15:21 ID:fjl0Wx8J
>>277 南北アメリカやオーストラリアを植民地というのは分かるが
アフリカやインド、インドシナでさえ植民地じゃなくて海外領土だろ
何時そこら辺の国に白人や日本人が大量移民したんだよ
まーた劇団ミンスの三文芝居か
植民地にしてごめんなさいする伏線だろ
植民地だった場合、朝鮮困るだろ。
植民地に対する賠償義務は存在しないから。
白人が白丁に黄金の国を乗っ取らせたのだろう?
284 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 04:51:39 ID:+UZCavTt
朝日が、またアップはじめたの?
日本には坂本竜馬をはじめキラ星のごとく人材がいた
半島には一人もいなかった
ただそれだけだ
今は・・・・
というか、半島なんて、ただの属国だったんだからな。
>>中国や半島の植民地化は歴史の『必然』…
どうかな。
日本が手を出さず、露助に飲み込まれていたら現住ニダーは片っ端からシベリア送りだろう。
悲願の不凍港に足手まといのニダさんなんざおいておかないだろうね。
もともと、中国の植民地みたいなもんだったということだよな。
>>288 半島がね。まぁ、日本は、日清戦争で、朝鮮の独立を認めさせた
わけだから。
290 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 06:49:23 ID:5yaWufni
朝鮮人に多い傾向として
・白か黒かしか判断基準がない
・1%でも事実が存在するとあたかも100%であるかのように誇張する
・時系列の概念が曖昧
・主観に頼りすぎる
291 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 06:55:14 ID:fhK71ccl
朝鮮メディアの反応が楽しみだw
どうせ批判を受けるのであれば、
「売春が合法だった時代に、なぜ売春婦を強制的に連行する必要があったのか?」
ぐらいのことを言えばいいのに。
>>288 つか日「清」戦争で独立なんだから、完全に清のモノだったでしょ。
アメリカとスペインの戦争でフィリピンがアメリカ領になったのと一緒で自立していなかった証明だよ
294 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 07:23:32 ID:OkKi8ZUN
>>252 すげぇ!
言ったそばからもう謝らせるなんて、アサヒの記者仕事速いなw
世界の西欧化は欧米の植民地政策の結果なんだから、それを日本だけが
否定する必要はない。
朝鮮半島が未開の地であった事を隠す方が失礼だ、隣国として、当時からの先進国として
文献さえない土人国家だった歴史的事実を教えてやるのが正しい姿だ
297 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 07:35:10 ID:0gDKGsQL
本当の事を言ったら駄目なのに。
298 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 07:35:40 ID:fV2///AV
日本によって朝鮮に近代化がもたらされたなんて世界の常識だろ。
299 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 08:08:11 ID:54LPL9Ps
韓国人被爆者に学ぶ 長崎の高校生ら 未来へ「過去と向き合う」
【釜山・吉良治】韓国人被爆者の証言に日韓の歴史を学ぼうと、長崎・神奈川両県の高校生や被爆者計11人が27日、
韓国南部の慶尚南道陜川(ハプチョン)郡を訪れた。
同郡出身の韓国人の多くが、日本の植民地支配の下、貧困による移住や強制連行で長崎や広島へ渡り被爆した。戦後は、
多くが帰郷したことから「韓国のヒロシマ」と呼ばれる。
高校生の一人は「彼らがいかに苦しい経験をしたか分かった。日韓の新しい歴史を築くためにも過去と向き合うことが必要」と話した。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/161507
300 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 08:24:20 ID:jlP+e+Gk
民主なのに歴史的正論を良く言った。GJ
枝野はネトウヨ←NEW!
302 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 08:37:48 ID:ByNU8SZ2
>「日本は明治維新ができ、近代化したが、中国や朝鮮半島は近代化できなかった。日本は植民地を広げる側で、中国や朝鮮半島は植民地として
侵略される側になったというのは、歴史的な必然だった」
まったく客観的で公平な歴史感じゃないか。この発言のどこに問題があるんだ?
バカヒ新聞が捻じ曲げた歴史観には適合しないかも知れんがなwwww
303 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 08:43:57 ID:8AhT4IX2
併合と侵略は違う!
台湾は無主の地、朝鮮は自らすり寄ってきた。
満州は独立国であった。
どこが植民地?
304 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 08:44:23 ID:54LPL9Ps
アサヒ工作員が今頃、中国・韓国に「日本の大臣がこんな事を言ってますけどどう思いますか?」
305 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 08:52:00 ID:fhK71ccl
306 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 09:11:02 ID:XFUkNehK
枝野正しい史観だ。
ポッポと小沢を教育して、教科書に書けば良い。
併合にHey! Go!
>>307 _______
/______∧
| 審議之湯 || ( (
 ̄ ̄| || ̄ ̄ ( ) ) ( (
| || ( )
| || ) ) )
| || 。oo ( ( oo。
`^ " oOo::::::::::〜:::∧⊇∧:::::::∧⊇∧::::::(〜::(⌒)Ooo
`"" O(⌒):::〜〜::::::::(*`・ω・)::::(・ω・`*):::)::::〜:::::(⌒)ヾOo
oO(⌒`)::::::::::∧⊇∧〜〜::〜:::〜〜:::〜::∧⊇∧::::::::::("⌒)O 、,,
(⌒`)⌒):::〜::::( *´・ω)∧⊇∧:::::::∧⊇∧(ω-`* )::::〜:::(⌒)Oo
("⌒):::::::::::〜::〜〜::( *´・)::::(・`* )::〜::〜〜:::::::::(⌒ヾ 、,,
310 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 09:19:17 ID:Qu1KhWXO
>>1 枝野の政治スタンスは不明。
フリーチベットデモでマイクを握り締めたり、尖閣諸島上空を威嚇飛行
して馬英九政権をびびらせて見たり、突然リベラル的でない歴史観を披露
する。
でも慰安婦補償や、外国人参政権には熱心な印象が。
よく解らない政治家の一人だ。
311 :
398:2010/03/28(日) 09:28:58 ID:ORZyYO35
日本の左派の理論はほとんどが海外から輸入されたもので、
それを海外とは全く状況・情勢の異なる日本の文脈に当てはめようとする。
そこで朝鮮半島へのほとんどフェティシズム的とまで言いえるような関心が喚起される。
日本のアカデミズムの陥穽はここにある。
312 :
:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 09:30:24 ID:qUqVBiLH
>>310 枝野は何か宗教を信じているの?
真光だったら
性格が激しくて・チベット支援・中国嫌い・リベラルとタカが入り混じっていると
結構かみ合うと思うんだけど。
弁護士出身の割にあんまり頭の良さそうな人じゃないな。
313 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 09:32:51 ID:U92r+8H0
韓国は自力では近代化できなかったにしろ、日本の指導的立場を受
け入れる知恵はあったとする、肯定的な評価も可能なんだけどな
自己採点を妄想チックにして、かえって本来得られるべき正当な評価
すら損ねてしまっている気がする
>>310 主義やイデオロギー抜きで自分の考えに正直なだけなんじゃないか?
だから左の人間からは右翼と言われ、右の人間からは左翼と言われるw
>>314 どっちかというと、「弱者を助ける」というスタンスに見える。
その弱者が本当に弱者なのかは置いといてw
316 :
398:2010/03/28(日) 09:37:12 ID:ORZyYO35
枝野は典型的な愛国左派じゃないか?
外国人参政権はよくわからないけど、それほど影響はないと踏んでいるのではないかな。
317 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 09:39:01 ID:qUqVBiLH
>>315 少ない予算内で国家の発展の為に研究を続けている科学者の方々は
「弱者」じゃないのかな。手話の普及団体も仕分けでダメになったね。
>>317 奴から見て「弱者」に見えるかどうかだからねぇ。
319 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 09:42:53 ID:iRFBJ+H5
いま、サンデーモーニング。
ドイツとフランスが専門家同士で議論を尽くして解決しただと。
日本も韓国と議論をしろと?
とっくにしてるだろーが!
韓国の専門家に事実を突きつけても、認めないからだろーが!
学術的に議論せず、感情的になっているのは、韓国だ!!
なぜこういう事実を報道しないのだ?
なぜ、日本に韓国の歴史認識を押し付けるのだ?
いい加減にしろ!マスゴミ!!!
320 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 09:51:08 ID:qUqVBiLH
民主には良い保守議員っていないのかな。
松原仁は寝返っちゃったし(テーマソング作ったすぎやま先生可哀想)
渡辺周も原口と親友らしいから胡散臭くて。
321 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 10:03:19 ID:K5wYWNA+
自民党の政治家だったらマスコミが大喜びでご注進するところだがなw
枝野はバランスがとれたいい政治家だな。
323 :
//www//www//www//:2010/03/28(日) 10:14:10 ID:wg5zwupq
明日の江田乃の釈明 → 秘書が書いた原稿が悪いのです。私は内容を知らずに読んだだけです。
324 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 10:19:11 ID:WCUqzLqV
枝野は民主党の崩壊後は、日本の世論が右傾化すると踏んでいるのだ。
次に保守の新党が結成されたら、そこへ移る算段だろう。
325 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 10:23:56 ID:bsEQqDll
ああ、これは日本の枝野が悪い。
もう自民族優先の自民党時代には戻れないというのに。
同じ日本人として恥ずかしいな。
植民地近代化論は後出しジャンケンと同じである
どんな言い訳をしようとも、日本の悪意ある侵略には変わらない
78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 10:12:08 ID:bsEQqDll
ああ、これは日本が悪い。
フリーでは尻餅をついても一位になるキムヨナの技術力・演技力を称えようよ。
もう自民族優先主義の自民党時代に戻れないのに。
同じ日本人として恥ずかしいな。
( ´_ゝ`)フーン
328 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 12:10:53 ID:ByNU8SZ2
>ID:bsEQqDll
朝鮮人はさっさと朝鮮へ帰れ。いつまで日本に居座ってるんだ?
ウジ虫、ダニ、寄生虫。
また、いらんこと言って。馬鹿かと。
330 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 13:06:18 ID:ymUbGRH6
与党自民党がクレーマーに押されて左に寄ったのと逆のことが
与党民主党に起こっている
331 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 13:37:26 ID:YZgUcnqN
>>1 正論だが、後々チョン支那から文句が来そうだな。
そん時は絶対に意見を翻さないで欲しいな。
汚沢やポッポあたりが圧力をかけてきてもガンガレ。
奴らに立てつけばつくほど、人気が出るぞ。
大臣のコメントは、至極当然の発言だと思いますし、謝罪する必要
などなかったように思います。
しかし、日本国民は、村山談話に従えば、これから永遠に亜細亜の
国々に謝罪し続けなければいけないのかもしれません。
現在の国家の宰相も村山談話に従うとしているわけですから、仕方
ないですよね。
もちろん、サンフランシスコ講和条約でけりが付いているので、国
際法的にも全くもって日本がよその国に謝罪する必要などないと思
います。
だけど悲しいかな、
兎に角、日本国民は自らを恥じて土下座するしかないのかもしれま
せん。
20万人以上の無辜の日本国民を大虐殺された広島、長崎の原子爆弾
にしてもそうです。
広島の原爆慰霊碑には、
「二度と過ちは繰り返しませんから」と記載されています。
結局、日本はどんなにひどい目にあわされようとも全世界の人々に
向かって謝り続けねばならないということでしょう。
333 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 13:40:17 ID:70g+ZdGE
334 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 13:53:56 ID:BwN9xV4+
まぁ、明の時の、秀吉の朝鮮出兵と言われているのだって、交渉してるのは、
明だからな。昔から、朝鮮は、中国の属国と見られていたんだよ。
日本としては、中国から領土をもらった感じだったのかもしれないな。
というか、韓国自体もベトナム戦争時代の慰安婦問題で訴えられてるわけだが。
ベトナム、フィリピンに全然謝ってないな。。。。
そもそも併合前の韓国が日本に何をした?
国際会議に世簿荒れても無いのに乱入して日本に恥をかかせた。
天皇からの国書何度も、受け取り拒否してるじゃないか!!
交渉も受け入れず、手紙も受け取らず、逆にいきなり艦砲射撃するなんて、非礼じゃないか?
>>335 国際会議に呼ばれてもいないのに乱入して日本非難するだけして、会議めちゃくちゃにした。
その結果、欧米やロシアまで併合黙認の方向に行ったのは自業自得。
なんか日本語変だったので書き直した。
>>333 受精からやりなおしても、卵子と精子が同じなら意味が無い。
俺たち忘れない! 韓国が併合前にアメリカ大使以下数百人虐殺したことを。
謝罪賠償しろ。
植民地に併合の朝鮮地域を入れたのは、政府の役職としては妥当だろうな。
昔、日本の植民地だった国々と向き合うのは必要だろうし、旧宗主国として
どれだけ発展したか、見守る姿勢とレベルの発言も今後必要。
遠まわしに言っていた特殊な関係と未来志向を、もう少し具体的に言う
段階に入ったな。新たな放棄宣言って事で w
韓国政府も準備段階に入ってる。
340 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 17:19:39 ID:HXhSxbBX
枝野GJ!
私は、アメリカの大学院で指導教授たちに言われた、次の言葉を、忘れることができません。
「日本の植民地は、その後、全て経済発展した。結論の出ている問題を、今更、何故に
研究するのか」米国の名門ラトガース大学のダン・ローデン教授は、私が博士論文の主題に
ついて日本が朝鮮半島を植民地支配した時代の、教育と女性問題について研究したい計画
を説明すると、このように反問しました。
「文明のシステムを、日本の植民地主義は朝鮮半島に導入したのではないか。スペイン
やアメリカ、イギリスは日本のように、本国と同じような教育システムを植民地に導入しな
かった。当時の朝鮮半島の人々は、文明のシステムを独自の力で導入するのに失敗した。
日本の植民地主義を経ずに、あれほど早く文明の世界システムに入れただろうか」
私は、この発言に怒りが込み上げ、懸命に反論しようとしたが、頭の中が真っ白になり、
感情だけが高ぶったのを覚えています。そんな論文を書いたら、韓国に戻れなくなると、
不安が一瞬、心をよぎりました。論文の相談をした別の経済学専攻の教授は、
「植民地化された国家の中で韓国と台湾ほどに発展した国家は、他に無い。アメリカや
イギリスの植民地で、台湾や韓国ほど発展した国があるか?」とまで言うのでした。
私の不満そうな表情を見たローデン教授は、次のようにも問いかけました。
「日本の植民地支配を非難する韓国人の留学生の一人が、自分の父親が東京帝国大学
出身であると自慢げに話した。これは、暗黙のうちに日本が導入した文明のシステムを、
評価していることになる。本来なら、東京帝大を卒業した父親を、非難すべきではないか」
このように言われてみると、確かに東京大学はもとより京都大学、早稲田大学、慶応大学
を卒業したことを誇りにする韓国人は、多いのです。当然韓国の側に立ってくれると思った
第三者のアメリカ人学者の発言は、ショックでした。
クリスティン・リー女史
アメリカ・ポートランド州立大学教授。
1960年生まれ。梨花女子大卒業。
米国に留学、ラトガ−ス大学で博士号取得。
教育学を専攻後、教育哲学に転向した。
(p)
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=4&nid=3238878
342 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 22:42:19 ID:TbjkMAVC
枝野はネトウヨ
これが日帝の半島支配だ。 韓国は、日本に感謝状を出すべきだろう。(以下 コピペ)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
李氏朝鮮にロシアと日本の緩衝国家になる程度の力があり、ロシアの半島支配の恐れがなければ、日
本も金のかかる直接統治をしなくても済んだだろう。 初代朝鮮統監となり暗殺された伊藤博文は、半島
統治の経済負担を憂慮して併合に反対し、保護国とする方針であった。
日本の韓国併合(1910年)以前については近代的統計がなく正確な分析は困難だが、18世紀から19世紀
の朝鮮社会は、農業人口が80〜90%で資本蓄積率が低く有力な産業が育たず、人口は停滞ないし減少
し、飢餓と貧困が支配する沈滞社会であったと言える。 この前近代的な半島に対する日本の統治は、西
欧帝国主義諸国のような収奪型でなく、日本本土と同様な制度と社会基盤を整えることにより、半島を永
久編入しようとするものであった。 簡単に表現すれば総督府主導の急速な近代化であった。
<<前近代的諸制度や因習の廃止・禁止>>
・身分制度とそれに伴う特権や差別の廃止 (併合前の廃止令は実施されなかった)
奴婢の解放 (人口の30%) 、人身売買の禁止、両班の特権廃止
女性の解放(名前を持つことを奨め、再婚を許可、少女妓生を禁止)
・因習の禁止と前近代的な規制の撤廃
呪術的医療、宦官、纏足の禁止
職業選択、居住地、移動、服装、建築の自由化
<<近代的統治制度の導入>>
・罪刑法定主義を徹底(私刑の禁止、残虐刑の廃止)
・行政の単位をそれまでの一族から家族(氏)に規定(これが創氏の目的)、家長の権限を制限
・地方の行政長や議員の選挙による選出 (総督は日本政府の任命)
<<近代的経済法制の導入>>
・私有財産の保障(所有権制度の整備)
・土地測量と地籍の確定(所有者不明地3%は接収)
・近代的企業制度と商法の確立、通貨制度の整備、度量衡の統一
<<教育・医療の近代化と普及>>
・近代学校制度の創設と普及(小学校5,000校以上、大学など1000校以上を建設)
・朝鮮語の体系化、標準語の制定、ハングルの普及
・西洋医学や衛生思想の普及、疫病の防除と罹患者の隔離、医療施設の整備
<<社会基盤の整備>>
・道路、橋、鉄道(4000km)、港湾の整備、電源開発
・治水事業による耕地拡大、大規模な植林(6億本) 、農業の近代化、農村振興運動の推進
(総督府の財政基盤が脆弱であったため、これらのインフラ整備は日本政府の直接の投資で実施さ
れた。その総額は17兆円相当と換算されている。 これら投資のため、東北地方の開発が遅れ昭和
の東北飢饉の遠因になったといわれている)
これらの諸政策の結果、次のよう成果があった。
・1920・30年代の半島のGDP平均成長率4%(1920年代の世界経済は2%以下、日本は3%強)
・1人当り国民所得が1910年の40ドルから倍増
・日本資本の大量流入(統治期間総額で80億ドル)による通信、運輸、都市の発達
・耕作地の拡大(246万町から449万町まで)、米の反当り収穫量が0.5石から1.5石まで3倍増
・農産物、工業製品の輸出入が8倍増 (対内地を含む)
・人口が1300万人から2600万人に増加、平均寿命が24歳から56歳に
・識字率が61%を超えた(1944年時、併合時は4%程度と推定されている)
尚、西欧宗主国は独立した植民地に残した資産を独立国に買い取らせている。 日本は日韓条約で半
島の資産(60兆円相当)を放棄し、更に8億ドルの経済援助を与えた。(当時の韓国国家予算は、3.5億ド
ル) 参考: 大日本史番外編 朝鮮の巻 「日本から見た韓国併合」
http://mirror.jijisama.org/
344 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/28(日) 22:50:57 ID:V9qIJhUc
自民の議員が言ったら大臣おろしのネタになったんだろうけど、参政権絡みなのか、静かなもんだね。
345 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/29(月) 10:37:57 ID:M942NKGu
枝野が応援した候補が壬生町長選挙で自民系候補に敗れた
346 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/29(月) 10:51:47 ID:xEIDeLIx
朝鮮半島で、日本が犯した 最大の失敗とは
植民地統治について欧米諸国との違いを明確にいえば、、欧米諸国では植民地住民を 人間としては扱わず、奴隷か虫 ケラのように扱いましたが 、これに対して日本は朝鮮人( 朝鮮半島の住民 )を皇民 ( 皇国の民 )、つまり 人間として扱い 、 教育を施したことでした。
前述の如く李王朝時代の貧しい朝鮮には近代的な学校制度が全く存在せず、ごく少数の貴族や富裕層の子弟などが、私塾である 書院 や寺子屋のような 書堂 に通っただけで、一般庶民は教育とは無縁で 大部分が文盲でした 。
その無知蒙昧 ( むちもうまい、無知で物事の道理に暗い )であった人々の為に、日本政府は日韓併合の翌年、明治 44 年 ( 1911 年 )には普通学校( 朝鮮人の為の小学校 )173 校 を作り 2 万人 の児童に教育を施し、
昭和 9 年( 1934 年 )にはその数が 2,221 校 になり、 64 万人 の児童が通学しました。
たとえ日本語を使用したとしても、学校に行けなかった大多数の朝鮮人児童に教育の機会を与え、昭和 18 年 (1943 年 )から朝鮮全土で義務教育を施し、
さらに大学教育についても日本国内における大阪帝国大学( 現、大阪大学 )や名古屋帝国大学( 現、名古屋大学 )の開校よりも早く
、大正 15 年 ( 1926 年 ) には 京城( 現ソウル ) に京城帝国大学を作り、学生定員の 3 割 を朝鮮人学生に開放しました。
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-2a.htm#ayamachi
347 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/29(月) 10:54:52 ID:0KH8hnLC
為政者の自業自得が正しい。
歴史の必然とは違うな。
敗戦直後の韓国はそれ程空襲されてないので工業力は結構残っており、朝鮮統治時代の約56兆円程の資産が
そのまま朝鮮に残されたのだが、なぜか数年で東南アジアを下回るほどに落ち込んだ。
そして朝鮮戦争でほぼ壊滅してる。
当時、自力で何もできなかった、いややろうとすらしなかった。
そして今も、人にたかるばかりで自ら成そうとしない人々。
351 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/29(月) 13:06:28 ID:lhdWpTL5
> 日本の植民地支配を正当化したとも受け取られかねない発言だ。
正当化も糞も、それが歴史的事実だろ。
アカピはバカなのか?
352 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/29(月) 13:07:10 ID:UtW8Jvkz
そう、単なる歴史的事実ですよ
>>351 この手の話題でアカピがまともな時があったのか?
354 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/29(月) 13:09:35 ID:n0/nIb8D
>>344 政党に関わらず、まともなことを言って解任されるのはおかしいよな。
>>1 なんて、実にまともな発言だ。
355 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/29(月) 13:15:50 ID:nLGhkGRw
>>1 侵略という認識は間違い。
朝鮮・台湾・満州に日本がどれだけ国内から持ち出して投資したことか。
そもそも李朝は国家破産状態で日本が負債を引き受けたんだし。
356 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/29(月) 13:19:39 ID:vq88DmnP
鳩に変わって首相を取れや枝野
357 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/29(月) 13:21:52 ID:VxZAMrnu
【歴史認識】エラノ行刷相「中国や半島の植民地化は歴史の『必然』
…朝鮮は日韓併合や戦後も日米の援助なしでは近代化できず」 ★2 [10/03/27]
北鮮は中露の援助を受けても近代化不能。
358 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/29(月) 13:30:09 ID:6Dmt7LYr
当時の世界を見ればあたりまえ。
行け行けドンドンの世界情勢にあって
乞食同然の半島なんて時間の問題でロシアとシナに食い尽くされていた。
359 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/29(月) 13:33:45 ID:VxZAMrnu
【歴史認識】エラノ行刷相「中国や半島の経済植民地化は歴史の『必然』
…朝鮮は永久に自力近代化できず」 ★2 [10/03/27]
360 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/29(月) 13:33:48 ID:6Dmt7LYr
朝鮮系が伽耶の国や百済を侵略し滅ぼしたのはどうなの?
半島系が元寇の手先になって日本攻撃をしてきたのはどうなの?
361 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/29(月) 16:22:54 ID:uq3hVQL/
朝鮮人に足りないのは自らを省みること。
362 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/29(月) 16:43:05 ID:oCjxfX7y
つーか保守層に対するアピールなんだろ
ミンスだし本当は売国サヨクだろ
だまされねぇぞ
まともなのは自民だけなんだから
>>362 民主に属してる時点で信用価値などない。
364 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/29(月) 17:09:01 ID:JvKtxCqw
365 :
chon馬鹿市ね!:2010/03/29(月) 17:14:01 ID:6Lv3aksd
枝野、 G・J!
366 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/29(月) 17:28:21 ID:H7Hg7RbE
枝野行政刷新相、まともな意見にびっくりしたわ。
367 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/29(月) 17:29:58 ID:A7egqQi1
なんか中国、朝鮮が近代化したかったような観点で見てる
大陸は近代化なんてしたくなかった、ゆっくりでも自分達でやりたかった
そこに攻め込んで来たから今でも非難されてる、その視点がないな
368 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/29(月) 17:38:16 ID:Koi9Bbnc
>>1 同じ環境に中国や朝鮮半島もあった。
ねえよ。
明治維新以前にシナ・チョんが日本に追いつけないほど差が開いていた。
ざっと見積もって、300周ぐらいの周回遅れランナーだ。
370 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/29(月) 17:46:33 ID:x5AixUzz
先日、NHKの予算が国会で議決されたので一安心したのか、NHKがまた朝鮮人に
こびるような番組を放送する予定だそうだ。
「NHKスペシャル 韓国併合への道」と題して4月18日に総合テレビでやるらしい。
伊藤博文を暗殺した安重根の話題だから、多分、今のタイミングと言うのは
朝鮮人が催促したとしか思えない。3月26日でこいつの死刑からちょうど百年と
いうこの時期は朝鮮半島では南北共にこいつの話題でにぎわっているそうだから。
内容はまだなんとも言えないがこのタイミングで放送すること自体すでに朝鮮人の
圧力で動いている売国放送局の実態がありありと見て取れる。
清朝を潰さずに立憲君主国になっていれば、今の中国はかなり違っていただろうなあ。
麻生や石原もこういうのを経てるからな。
登竜門だ。
373 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/29(月) 17:54:10 ID:nLGhkGRw
374 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/29(月) 18:02:04 ID:mfhD9yEL
中国の千年属国だった乞食半島が泣いて土下座して併合してもらったのが、世界中の
人が知っている唯一の歴史じゃないか。今頃チョンが強制されたにだ、侵略されたニダ
と泣き喚いてみたところで歴史は変わらない。惨めなやつらだな。
375 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/29(月) 18:02:54 ID:n0/nIb8D
376 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/29(月) 19:07:55 ID:lhdWpTL5
まともで驚いたという書き込みがあるが、
さすがのブサヨクもこの程度の歴史認識はあるだろう。
学校で習うことなんだし。
枝野もこの程度なら韓国人も学校で習ってるだろうから
問題ないという認識でしゃべったんじゃないのかね。
>>368 環境というのに国内事情を含めるか含めないかで話が変わる。
大事なのは国内事情だがこのオッサンは外部環境に着目してるんじゃないか。
>>371 異民族だから難しくね?
明が続いていたらとも思うが、混乱期になれば今度は俺が皇帝になれるかも知れないと
前向き(www)に考える民族性では無理かもね。
歴史の必然というより民族性の必然だろう。
378 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/30(火) 11:43:51 ID:D2PfsMpw
アイゴーー
<< 日本は本当に半島を植民地化したのか? >>
韓国の教育による歴史捏造の手法の一つに 「不適切な用語の適用」 がある。
1910年の日韓併合(当時は朝鮮併合)を 「植民地化」 と表記するのもそれである。
英語表記をすれば、植民地化=Colonization であり、併合=Annexation である。
この二つの歴史用語の意味する統治概念や対応する史実は全く異なる。
・「併合」 は 「自国化」 が目的であり、獲得地域に本土と同じ生活環境を整備し、住民
を本土国民と同じ権利義務を持つ人として扱う。 その統治の基本方針は同化である。
・「植民地化」 は経済的収奪が目的であり、その為の開発だけが行なわれ、植民地住人
は労働力として位置づけられる。 その統治の基本方針は本国の収益の最大化である。
朝鮮併合はロシアに対する日本の安全保障を確実にすることが主目的であったが、民生
向上のための多大な投資などの数々の近代化事業はまさに 自国化(Annexation) で
あった。 実態と違う 植民地化(Colonization) という表現は、その統治の日本的な誠
実さ、穏健性などを隠蔽し、日本が朝鮮半島を奴隷的に支配し、経済的収奪をしたかの
様な負のイメージを植え付けることを目的としているのである。
<< 韓国は何故そのような歴史捏造を必要としたのか? >>
戦後、新政府の為政者と国民の双方が自らの出自・履歴を隠す必要があったからである。
・戦後成立した李承晩政権は、亡命抗日政権を継承する政権としてスタートしたが、その亡命
政権の実態は政治的軍事的活動実績を伴わず、戦後の政権成立過程も米占領政府による擁
立であり、政権の正当性に疑問が持たれ、政治的求心力を欠いていた。
・日本国民から韓国民に戻った半島の人々も、日本への併合を要請し、その統治を歓迎した
という事実の為、韓国民として振舞うことに後ろめたさを感じていた。(台湾に比べ、半島の抵
抗運動は微弱であった)
この不安感を払拭するのに都合のよい史観が日本の統治を 「史上最悪の植民地支配」 と
する歴史認識であった。 この歴史認識の下では、新政府は圧政への勇敢な抵抗者として、
国民は圧政の犠牲者として、位置づけることができるからである。 そこでは日本政府による
多額の近代化投資、温和で公平な統治、半島人の歓迎協力、それらの結果としての急速な
経済成長と民生の向上などは 「あってはならない史実」 であった。
即ち、「大日本帝国による過酷な半島植民地化」 という歴史捏造は、戦後の韓国人が自己正
当化のために創ったものであり、それがその後の日本との経済格差への嫉妬、属国史に対す
る嫌悪感、その反動としての小中華意識、などと相まって反日感情として定着したのである。
<< このため、韓国の歴史教育は次のような 「神話」 を史実としている >>
・日本の統治は、半島の経済的収奪を目的とした 「過酷な植民地支配」 であった。
・併合は、大韓帝国皇帝(純宗)による要請ではなく、日本の軍事圧力を背景とした強制であった。
・大韓帝国統治下の社会は、自律近代化の萌芽を育んでいたが、植民地化でこれが失われた。
・農地接収のような日本の収奪政策により、経済発展が阻害され、社会の近代化が遅れた。
・日本の統治は過酷であったが、半島の人々は多くの犠牲を省みず、これに激しく抵抗した。
・日本の統治により、多くの韓国の文化財が略奪され、伝統文化が抹殺された。
・戦時中、日本政府は、朝鮮人を強制連行し過酷な労働に使役し、女性を軍の慰安婦とした。
・亡命政権は、日本に宣戦布告し果敢に戦った。
国家創建期には、国民としての一体感醸成の為にこのような神話による民族主義の鼓吹も必
要であろうが、60年(ほぼ2世代)を経、国際社会でしかるべき地位を得た今、史実に基づく歴
史を教え、無用な対外摩擦を避けるべきであろう。
また、韓国の歴史捏造を知りながら、当面の軋轢を避けるために謝罪を繰り返す日本政府の対
応も韓国民の歴史直視を妨げ、返って反日感情を助長していることを知るべきであろう。