【日韓】 「青色LED開発者」の中村氏、韓国LEDメーカーの科学顧問に就任 [03/25]
1 :
憂哀φ ★:
2なら中止
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:22:40 ID:vdi9ln+3
REDカード
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:23:34 ID:vsQA9BT7
実は在日でしたってオチ?
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:24:16 ID:qqIqmD3j
日本じゃ評価してもらえないなら評価してくれる所に行くのは悪くはないと思う
栄光の人生に終わりを告げた
7 :
朝鮮観測班:2010/03/25(木) 21:24:52 ID:vJk7l1Dl
まあ、権利主張した以上、自己責任で
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:25:05 ID:kW8Okzhk
名前貸しだろ?
最低
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:25:11 ID:P6tzCpn6
法則が怖くないのかな。
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:25:55 ID:qqIqmD3j
日本の技術者軽視が原因
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:25:55 ID:0lLspFUU
結局金がほしかっただけなんだなw
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:25:56 ID:n2YuWw/T
ここで何件目なの?→顧問就任
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:26:06 ID:5U7Rzocb
もう用はないし。
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:26:10 ID:mZzxR4Xe
日亜化学工業からは訴えられないが
日亜化学工業の株主からは とんでもなく高額な損害賠償請求されたりして
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:26:23 ID:HR9DVA/O
大した技術じゃないんだよな
トラッカーのサイドネオンの青に貢献したくらいか?
技術者として正しい行動だな
日本では技術者なんて奴隷だし
落ち目の韓流れ
結果的に「日本から追放された研究者」って感じなのかな?
立場とか評判とか含めて
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:27:04 ID:r666VjyD
これは象徴的な例だが
どんどん日本の優秀な技術者が韓国に流れてる。
日本の待遇が酷すぎるからな、韓国では技術者にめちゃくちゃ待遇がいいらしい。
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:27:29 ID:FzjrN+tr
おいおい・・・
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:28:14 ID:VhAjCUYn
>>20 でもいらなくなったらポイだろ。
結局利用されてるだけ。
技術さえ盗めばお払い箱。
それが朝鮮だろ。
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:28:30 ID:HR9DVA/O
しかし日本人の研究ってほんと実用性ないよな
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:28:50 ID:GCjyi+9S
心情としては分かるが、やっぱり中村修二は売国奴。
日本は技術立国と言ってるわりに、技術者の待遇悪いから、ノウハウ持って
金くれる隣国に行くんじゃないの?
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:29:20 ID:qqIqmD3j
1、2年くらい好待遇で雇って技術吸い上げたらポイなんだろうけど
その1、2年でたぶん贅沢しなければ残りの人生生きていけるくらいの額
もらえるんだろうな
青色LEDって赤なんとかって人が最初じゃなかったっけ?
この人は量産に成功した人で。
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:29:41 ID:7pbDgT8o
ああ、これは頭脳流出ならぬ技術流出だな。
日本のように技術者を軽視する国はないが、それでいて技術以外では三流と来ているから始末が悪い。
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:30:32 ID:OueMDn6A
>>23 日本の特許収入って米国に続いて二位なんだがw
韓国メーカー「中村修二教授をウリの 科学顧問に任命したニダ」
中村「そんな話は聞いていない」
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:30:41 ID:ae++A6IE
あーあ。韓国かよ。日本を切り捨てるにしてもせめてドイツか米国かロシア
辺りに行ってくれれば良かったんだが。
報道だったかニュースステーション
どっちの時かど忘れしたけど
最初は中村さんを応援したのに
企業から(スポンサー関連? 余計なこと言うな)の苦情のせいか
次の日に
ま逆の姿勢をとったのには怒りを覚えた
中村批判に掌返す
ほんまクソ
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:31:36 ID:H8v+OGpS
出たゼニゲバ
企業の施設設備で開発したのに
36 :
朝鮮観測班:2010/03/25(木) 21:31:37 ID:vJk7l1Dl
信用できる人間が回りにいれば、まあ、大丈夫だけど
それでも、問題発生した場合、半島で裁判するようなら、朝鮮知らずで終了だね
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:32:14 ID:VhAjCUYn
>>28 いや、単なる考え方の問題だろ。
ノーベル賞学者の田中耕一さんみたいな
人もいれば、こういう性格の人もいる。
ルビコンで出てたけど、どうも
日本を憎んでるみたいだね。
どうでもいいけど、技術流出だけは
やめてほしいね。
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:32:22 ID:z8rh/+cZ
中村さんも技術馬鹿かな?チョンと組んだら終わりだとわかっていない。
彼の顧問招聘に向けて中国がウォーミングアップ始めそうだな
新技術の研究中 → 「それが何の役に立つんだよ、無駄遣いだ、予算なんか出さねえよ」
新技術完成 → 「会社みんなのおかげだ。報酬? 何言ってんだ守銭奴が、金の亡者め」
仕方ないから国外脱出 → 「やっぱりか。お前には用はねーよ死ね売国奴」
もしかして優秀な理系って大体こうなるのかね
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:33:29 ID:5vHg+QVc
胡散臭いジジイだと思ってたがやっぱりか
冷遇した日本が悪いだろ
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:34:07 ID:qqIqmD3j
>>22 技術者だってそれを覚悟してるに決まってる
この人はあくまで顧問で専任じゃない、本業は大学教授
ここの会社を辞めても職はある
東芝の技術者だって辞めずに休暇でバイトしてたでしょ
定年した技術者だって老後資金の助けくらいにしか思ってないよ
科学者だってそこまでバカじゃない
これは金だろうなあ
個人的には
>>35と同意見
設備とか周りの協力とか色々あったろうに
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:34:41 ID:dUviloPC
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100323-00000302-sentaku-bus_all このサムスンの対日作戦を支える原動力は、
最近、彼らが再び活発化させている「お家芸」ともいえる日本人技術者の買い上げだ。
サムスンはここ数年、前述の電子部品や光学系部品分野を精力的に開拓し、
有能な企業や技術者個人に的を絞り、獲得に向けて動いていた形跡がある。
サムスンの人材戦略は、技術が人に付いて容易に移動可能であることを知らしめた。
初期は隠密行動であった人材買い上げも時間が経つにつれてエスカレートし、
現在では公然の事実となっている。
チーフエンジニアクラスで三年契約一億〜二億円という相場で、
日本の先行きに見切りをつけてサムスンの傭兵となる技術者が後を絶たないのが現実なのである。
かつて、自らが日本から技術と市場を奪い取って急成長を果たしたが
「隣国に技術が盗み放題の国(日本)がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで
意味はない」(サムスン関係者)との皮肉も聞かれる。
まだ足元に模倣できる市場がある限り、日本はまだまだ彼らの浸食を受け続けなければならない。
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:35:11 ID:7pbDgT8o
このままでは日本から韓国に帰化した技術者がノーベル賞受賞と言うことも在り得る。
この人を囲っておけなかった無能経営陣は氏ねよ
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:35:21 ID:r666VjyD
>>22 そんなことしないよ。
非常に尊敬されてちゃんと一人に一人の通訳も付くって。
日本の技術者を入れると、今まで苦手だった品質管理なども格段に向上するらしい。
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:35:47 ID:FzjrN+tr
こういう人材流出って何で起こるんだろ
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:35:48 ID:HR9DVA/O
技術流出とかw
単に青く光るイカを真似したんだっけ?
科学に裏付けない稚拙な技術はすぐ凌駕されるよ
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:36:07 ID:XIB8s1Ar
>>37 >日本を憎んでるみたいだね。
何年かしたら「日本の方がマシだった」っていう気持ちを経験するよw
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:36:43 ID:ae++A6IE
>>49 どこの国でもある事。ドイツやロシアですら銭ゲバ技術者は海外に出てく。
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:36:48 ID:VhAjCUYn
>>40 ルビコン見てたけど、おもっいっきり
物分かりのいい上司がいたから、いまの中村さんの名声が
あるんだろうがw
>>17韓国では労働者は奴隷らしいから
どっちみち最悪じゃない?
この人、日本嫌いに近い発言してたから
しゃあないんじゃね?
日本がもう一度甦るためには中国韓国の優秀な人材を引き抜けばいい
>>22 それでも報酬の合計が一生日本で働くよりも多いなら行くだろうな
第一、中村氏が技術を持ってるわけで赤の他人の俺らがどうこういう資格は無い
悔しいけど
やっちまったな
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:38:34 ID:KCIxs6iw
韓〇の心理作戦か?
>>44 研究職は出世できないのが問題でしょ、理系で出世できるのは工場管理次いで開発だからな
年取って研究者が冷遇されてるの見れば実力ある研究者なら脱出したくなる
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:38:43 ID:WdizXEXU
金も満額はくれないけどな
日亜時代の部下からは
嫌われてるに違いないと思う
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:39:40 ID:vCP6C1Jc
そのうちAVも韓国人だらけ。
今でも、怪しい女優がいるが。
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:39:52 ID:7pbDgT8o
とにかく技術面を除いては日本は経営面営業面どれをとっても韓国には及ばない。
この自覚が一億総サラリーマンの日本国民にはない。
>>53 3億円の開発費に、2億円の装置だっけ。
そんだけ出してもらって、会社の功績はないって言い切る人だもんな。
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:40:53 ID:FzjrN+tr
>>52 そういうのもあるだろうけど技術者流出は防がないと没落しかないような気もするな
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:41:17 ID:ae++A6IE
まぁでもここらへんはかなり技術者の考えが出る所だとは思う。
金の為に技術を学んだのか、自分が好きで技術を学んだのか。
前者なら金の為にどこにでも行く。後者なら研究施設や設備の充実した所に
行くってだけじゃね?
この人は前者だっただけだろ。
蓮舫歓喜w
69 :
朝鮮観測班:2010/03/25(木) 21:41:46 ID:vJk7l1Dl
>>40 それはあまりにも悪意過ぎ
企業の利益追求は当然で、売れると判断できない場合は、停止させるのは当然
また、結果がでたら、所属させているんだし、権利主張をするのは当たり前
もめたのは双方のコミュニケーション能力に問題があったと思うけど
今年退官なさった教授が「もう今の時代、技術は当たり前で技術者は尊敬されない、しかしそれでも技術者は人の為に行動しなければならない」とすこし哀しげに言ってたのを思い出した。
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:42:17 ID:s+qihD+R
どんどん引き抜かれていくな
引き抜き返してもいいけど、姦国にそういう人材がいないのが悲劇だな
>>52 だからお前が編み出した技術を持ち出したわけじゃないだろ
なんで自分個人の技術を使うのに
>>52の許可が要るんだ?
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:42:47 ID:ae++A6IE
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:42:50 ID:aQvxMOok
>>40 会社は止めろってのに勝手に研究して
技術完成したら「俺が作ったのに報酬少ねー」
って感じじゃなかったか?
そこで大報酬渡しても「好き勝手にやっていいのか」
ってことになるし
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:43:59 ID:X4gFRx+R
別に優秀な人材がどこに行っても自由だろ。
人間評価してくれる所で働くのが一番。
技術者を軽視して韓国を軽視した結果がサムスン、LGだと思う。
>>40 >新技術完成 → 「会社みんなのおかげだ。報酬? 何言ってんだ守銭奴が、金の亡者め」
これは、別におかしくないだろう。
この新技術で会社が儲かれば、話は違うのだろうがw
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:44:16 ID:hN1dbWDY
>>1 こいつって事あるごとに
日本の悪口言ってるんだよね
死ねばいいのにと思うわ
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:44:48 ID:7pbDgT8o
成果主義と言うのならばその成果に見合った報酬を与えるのは当然のことだ。
あくまでも組織論にこだわるのならばそれに成果主義はそぐわない。
79 :
朝鮮観測班:2010/03/25(木) 21:45:22 ID:vJk7l1Dl
>>75 いや、ここではその結果の先について気にかけてるんだよ
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:46:17 ID:ae++A6IE
>>72 俺は別に
>>1の人がどうしようがその人の勝手だと思うぜ?
ただ、どう考えても明らかに韓国は技術に関する設備や施設はまだ途上状態だろ?
それなのに行くって事は、技術の躍進等々では無く、金が目当てという事だろ。
だから、俺は銭ゲバと表現しただけだ。別に
>>1の技術者がどうしようが俺の知った
こっちゃねぇよ。俺は「ずっと日本に居ろ」なんて書き込みしてねぇぞ?
勘違いすんなよ。
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:46:47 ID:7pbDgT8o
守銭奴は安い賃金を求めて外国に生産拠点を移して技術をダダ漏れさせている売国日本企業そのものだろう。
分かり易い実例が出た。
これを契機に、日本の企業が技術者の待遇を見直してくれればいいのだが。
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:47:06 ID:HrRMOd+B
日本は物を作るよりそれを売る人が評価されるってことか
>>60 研究者でも継続的に成果を上げ続けられるような人なら
出世できなくても給料含め適切な処遇はあたえられます
個人名冠付き研究所とかフェローとかね
じゃないとこんなふうに技術流出につながりますから
研究を続けたいんじゃなくて経営に参加したいなら
お門違いだし、研究者でそれができるのは一握り
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:47:17 ID:qqIqmD3j
というかこの人が日亜時代に開発した技術で金になりそうなのは
会社がもう特許おさえてるだろ
そらそうだ
技術者を大事にするチョソ国と技術者も理系もゴミ扱いの日本
日本がダメになった理由は明白だよ
これも落ち目の韓流れ?
この人最初は同情してたけど
よくよく調べると怪しくなってくるんだよね
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:48:40 ID:hO9JDgwu
なんで韓国?
なんで欧米の企業からはお呼びがかからなかったんだ?
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:49:10 ID:7pbDgT8o
>>84 その重んじられている売る方の技量が韓国人以下と来ている。
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:49:16 ID:fNWApYb+
売国奴
コイツが完全に没落する日も近いだろう。
>>81 ちょっと高い給料貰ったら銭ゲバなのか?
ならお前も銭ゲバ
まじめな話、日本は文系が儲けすぎてる
自業自得だな
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:49:53 ID:LoOLsG2Y
そんなにカネが欲しいもんかなぁ
良いんじゃない?
本人が儲かるなら。
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:50:12 ID:wDoM1iNZ
日本の優秀な才能がどんどん韓国に流出 WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>86 会社は特許を放棄したんじゃなかったっけ?
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:51:07 ID:UIec41CZ
技術者???
こいつ擁護してる人は何なのw?
わたしは半導体製造装置メーカーのソフト開発者だが、
こいつの技術は評価していない。
負け惜しみに聞こえる人はそれでいいや。
サラリーマンのスタートラインにたってないやつだから企業を裏切って辞めるんだ・・。
>>95 だって、名義だけ貸せばお金入るのよw
韓国いって研究する必要もないしさ。おいしい商売よw
特許料回避で雇ったが特許は会社が持ってたでござるの巻
これで50年後、LED開発したのは韓国企業と韓国人って
ことになるんだろうなwww
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:51:54 ID:7pbDgT8o
金が欲しくない企業なんてのがあるか?
金は欲しくはないと言うなら法人税を上げられても「出ていくわよ」などと脅しをかけないことだな。
アメリカのおかげでアジアトップの座についていた日本
しかし冷戦が終わり役目は終わった
昔ながらの中国>韓国>>日本という図式に戻っただけのこと
日本の優秀な人材は馬鹿な民族にあきれるのは当然
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:52:36 ID:qqIqmD3j
日本終わったな。これは遺憾。
ところで韓国潰す方法無い?
>>96 ですよねえ。
わが社はあの〜先生が顧問ですって、
そのための名前貸すだけでお金入るんだものw
>>96 まぁねーだが問題は向こうが法律や著作権を無視するアホな事w
あと法則発動とか心配だなー(棒
>>103 意味が判らないけど・・・
その技術者がその企業にとって有用なら
ドンドン給料が上がるわ。
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:53:49 ID:ae++A6IE
>>93 お前は何と戦ってんだよ。
>>1の技術者が顧問になったからって
いくら貰ってんのかなんて誰も知らないだろ。ただ、イチイチ顧問になるって事は
それなりの額を貰ってるとしか思えないだろうが。お前のちょっと高い給料がいくらを
指してんのか良くは分からないが。
まぁ、文系がウザッたいのは俺も同感だが。
>>100 金だけふんだくって何も教えないで堂堂としてられるぐらいの狸ならすごいけどさw
>>110 この人の場合「この技術は私が開発したんだ」っていって、
その報酬が少ないことに憤慨してやめたのよね。開発チーム
どうなったんだろ、って話は
114 :
朝鮮観測班:2010/03/25(木) 21:54:35 ID:vJk7l1Dl
否定的な意見ってのは
>>89がまずあるんでしょ
自己と他者の権利が平等でない南朝鮮は、苦労して権利を獲得した人間が行くところじゃないし
まあ、本人が望んだだしといえば終了だけど
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:54:55 ID:7pbDgT8o
>>110 そうではなかったからこういうことになっているんじゃないか。
>>105 基礎技術つくった人は別の人たちで、この人がつくったのは会社が特許もっていたけど、
今では放棄している。
>>104 昔から中国>>日本>>>>朝鮮でした。併合前の朝鮮の写真見たら分かるでしょうw
日本は技術者の待遇が悪いというが、
技術開発そのものに莫大な金がかかるわけで、
韓国は開発などせずノウハウを持った技術者集めに
金をかけているだけ
>>112 この人すごい狸よw
だって、開発チームでやってたのに
他の人の話は一切してないんだものw
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:55:20 ID:hO9JDgwu
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:55:21 ID:GE+nyoZn
またすぐ文系理系の話にしたがるアホがわく。
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:55:25 ID:DDe9U2BY
かの国の法則発動するぞ
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:55:28 ID:lAMsyz9H
顧問って、あんま仕事しない人の総称じゃねw
うちにもなんとか顧問いるけど、年に数回しか顔見せんw
>>113 まぁ、普通は「会社の機材使って開発した技術は会社のモノ」って思うんだけどね。
>>119 たった一人で自費で研究してたわけじゃないのにねえ
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:56:54 ID:AJIqHCo7
日本国内では技術者の待遇とか軽く見られてるからね。
ほう。
この人を引き抜いてなにかいいことあるの?
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:57:49 ID:GE+nyoZn
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:57:50 ID:O/RlKS6J
日本じゃナカムラの技術を生かせないだろカス
韓国が生かせると思ってるのかw
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:58:26 ID:HrRMOd+B
米や欧州で頑張ればいいのに
>>125 結局、裁判で争われたのも「自分の功績への対価の少ない事」であって、
研究チーム全体への対価ではないっぽいのよね。
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:59:07 ID:1mcqrKoo
やはり売国奴だったか
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:59:39 ID:LJbAVn1L
日本はショッカーかエグリゴリを作ったらどうだろう?
>>110 こばわ。昨日、雇ってくれと頼んだ者です。
金持ちになる一番楽方法ってなんでしょうか?
やっぱ社長とか株?
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:59:46 ID:qqIqmD3j
というかこんだけ言われまくって何で企業は技術者軽視やめないんだ?
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 21:59:55 ID:hO9JDgwu
日亜に外国で訴訟を起こされた場合、この人にいてもらった方が都合がいいとか?
>>133 でも最初200億とか要求してなかった?
最終的に8億だっけかなーすごい額だ
139 :
地獄博士:2010/03/25(木) 22:00:21 ID:BAqUR+ee
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:01:21 ID:9x5YmQ48
結局韓国に拾ってもらったか?
情けないな日本人
サラリーマンじゃ、一生働いてもせいぜい億貯まるかどうか
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:01:36 ID:7pbDgT8o
日本においては外国よりも技術者に対する報酬が不当に低いということは確かじゃないだろうか。
技術立国ニッポンの技術は直接的には誰が為したものなのか。
>>135 人にはないものを身につけるしかないんじゃない?
>>138 他の研究者には支払われたのかそこら辺不明なのよね。
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:02:17 ID:GE+nyoZn
/l、
(゚、。 `フ < お寿司顧問
」 " ヽ
()ιし(~)〜
>>135 楽に金持ちに成りたいと?
簡単だよ、合法非合法を問わないから他人の財布から金を抜く手段を考えろ。
>>144 まぁその結果売名行為に成功して、この結果なんでしょうね
賢いというか何というかw
>>135 とりあえずなんか特許が・・・それも今は難しいかw
>>148 イカだってタコだってアナゴやカッパ巻きだってあるんだい!
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:04:37 ID:7pbDgT8o
>>145 ソースはこの現実。日本のすべての技術者が口をそろえてそういうだろうし、
三流の営業マンが技術者に金をやるなと言う現実がソースだと言ってもいい。
>>149 特許なんか、売れなかったらただのハズレ宝くじと同じなのですw
>>149 そもそも技術主任とかとしていくわけじゃないでしょ、
なんか勘違いしてる人多いけどさ。偉くなるとわけわかんない
〜顧問とか、〜理事とか大量に肩書きがつくあれと同じパターンよw
言われてみれば、中村だったね
>>155 私はまだぜんぜんw
ま、がんばるしかないけどねえ。
>>156 まぁ、人と同じことをしてたらダメダメだってのは当たり前なのよね。
>>157 ですねえ。
結局、人と違うことしないと人以上にはなれない世の中ですし。
私の場合、人並みにできないともいうようなw
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:07:50 ID:GE+nyoZn
>>157 みんなが頑張っているのだから、みんなと同じだけ頑張っても相対的に突出できないですからw
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:08:11 ID:48vG++40
>>20 中村は別に優秀じゃねえよ、後輩の研究員の技術をヒントにしただけで偶然の発見
>>157 何故か競馬をイメージしてしまった・・・駄目だな俺w
>>1 会社は金をかけて研究させてるのに
まるで自分の物のように思って他企業に行くって
泥棒の様じゃない。
他の研究にしてもそこで得た知識がもとでしょ。
韓国は研究費要らず、日本は研究費のリスクを負うっておかしいでしょ!
幾らでも待遇良くしてもタダみたいなものじゃない。
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:09:34 ID:LJbAVn1L
168 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:09:49 ID:7pbDgT8o
>>160 そういう事例はどこにも転がっているだろうから自分で調べてみればいいだろう。
肩書きだけなら好きにしてもらっていいけど、日本に何かデメリットがなければいいねえ
>>158 私でも、社内特許は42個くらいあるし。
創意工夫が第一歩だわね。
VE,CDなんて基本中の基本だわ。
>>159 理論物理学的に否定されてる。
「無限エネルギーの壁」を突破しないといけないから。
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:10:11 ID:GE+nyoZn
>>164 まあ、そういう凡人の死屍累々を肥やしとして
非凡な物ができてくるんだけどね。
172 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:10:15 ID:hO9JDgwu
173 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:10:18 ID:48vG++40
>>157 だが理論から出発してないから、その後が続かないまあ2年後にはお払い箱だろ
174 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:10:31 ID:wFeZMC8J
日本の技術者軽視の風潮はクソ食らえっすわ。
そりゃ、高くかってくれるなら他いくわ。
VIPのスクリプト爆撃ウザ杉
>>168 立証責任でググってみるといい。
基本的に「ある」といったほうが証明しないといけない。
176 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:11:31 ID:WcZ/QyjP
技術流出だね
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:11:52 ID:GE+nyoZn
>>168 そういうのを言い訳という。
思いこみで話をしてもらってもなんともならん。
以後無視するよ。
>>174 ほとんどの人は、他所で高く買ってもらえないんだけどねw
>>167 >働きまくるのは基本
まずこれが間違いだとおもうわ。
「まずは働きまくらなくてもいいように工夫する」
「工程や手順を省略して半分にする」
「半分になったら倍働ける」
という作業効率の転換や単純化。
コレって結構大事。
「楽するために考える」が基本ね。
>>167 個人が莫大な富を築くのは国家が急激に縮小するか拡大する時だよ。
頑張ってね。
ちなみに創価学会とかオウムは合法的に他人の財布から金を抜いた。
だから金持ちになった。オイラは真似する気はさらさらないが。
182 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:13:16 ID:48vG++40
>>174 日本の文化や風土がなければ、只の変人で終わり技術者軽視は問題だがな
>>54 でも、2−3年で億単位の契約らしいよ
もちろん結果を残さないとクビになるらしい
まぁ、それはどこの世界も当然だが
184 :
朝鮮観測班:2010/03/25(木) 22:13:55 ID:vJk7l1Dl
本体に液晶のついてない、テレビに接続のみで画像確認する草創期のデジカメは
あまりに売れなくて、営業が開発に『オマエらが売って来い』って切れたという話をテレビでやってたね
確かに、当時、新しいと思ったけどテレビで確認するってだから?
って感想だった
技術者冷遇といっても、全員が売れるものを開発するとはかぎらない
185 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:14:18 ID:GE+nyoZn
>>174 自信があるなら退職して他社にいけばいいと思うよ。
独立してもいい。
失敗したら当然自己責任な。
ま、がんがれ。
186 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:15:23 ID:Oc+qdzG9
日本人として、同じように育ってきた日本人のライバルが居てこその自分だってのに。
187 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:15:27 ID:7pbDgT8o
>>175 技術者に金をやるなというのは日本の企業の風潮として明らかに存在しているから、
立証責任うんぬんを持ち出すまでもなくそれは日本においては自明なことだ。
188 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:16:01 ID:LJbAVn1L
>>167 あわわわ、途中でレスしちゃった;
う〜〜〜〜〜〜〜ん、やっぱ順々にのし上がっていくしかないかな。
189 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:16:27 ID:e0N/K968
自分は一流大学を卒業して一流の電子メーカーに務めているエリート技術者だが、
最近はやはり、サムスンから高額の引き抜きを受けてるな、指を一本出してこれでどうだって
言うけど、ケチくさい日本の企業だと100万円だが、サムスンはどんと、年収1000万円という意味らしい
まあ、自分は近いうちにサムスンで働くことになりそうだな、
>>187 >技術者に金をやるなというのは日本の企業の風潮として明らかに存在しているから、
ではそれの根拠は?
やるなという例をあげても、それが風潮だという証明ができなければ駄目だぞ
>>173 まぁ、物理で言うと・・・
今は理論物理が主流だから、偶然の結果を発見して方程式に変えるのが主流なのよね。
いろんなことを試して数値化するのが基本だわ。
「理論から出発する」のは「結果ありき」の古典だわね。
「こうなるのはなぜだろう?」から出発するのが正しいわ。
この人が革命的な技術を発見したのは認めるが
それを発見する間のお給料は誰が捻出したのだ?
と考えなかったのかね。
まあ会社ももう少し気前のいいボーナスだしてやれよ。
194 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:17:25 ID:7pbDgT8o
>>177 思い込みではなく、事実技術者について聞くことはそういうことばかりだ。
195 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:17:35 ID:6xROG/ob
逆に言えば朝鮮はまさに日本のお下がりだけで発展してる国だよなw
196 :
地獄博士:2010/03/25(木) 22:17:50 ID:BAqUR+ee
指1本出して100万円で引き抜くって、どんなけち臭い企業だよw
>>188 会社の中で出世競争するの?
上から油の流れている滑り台を素足で上っていくようなものだよ。
上に行くに従い傾斜はどんどんきつくなる。
199 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:18:43 ID:GE+nyoZn
>>189 日本人は絶対にそういう経歴を自慢げに言わない。
一つ勉強になったな。
2009年俺が予想したとおり
2010年は韓国に突き放される年になりそうだな
>>180 ぼくは、「努力を減らす努力をする」って言っているのですw
203 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:19:51 ID:48vG++40
>>191 そうじゃなくて中村に関しては、根本的に発明との係わりが薄いてこと
>>201 怠惰を求めて勤勉に走るってやつですね、わかります。
楽したくて自分用プログラムとか作ると、貸せって言われて余計にアフターケアに手が取られる罠
207 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:20:13 ID:7pbDgT8o
>>190 証拠を出せ、ソースを出せと言って粘ってもだめだ。
208 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:20:34 ID:gECBKpCZ
そう言えば俺も年間4億程のコスト削減に成功させる改善をしたのだが
ご褒美は2万だったな
__________________
.:| . :|| ̄ ̄ ̄.! .l .l .i.::l
.:| . :|| .! .l .l .i.::l あーあ・・・、朝鮮人と組むなんて後で後悔するよ、この人。止めときゃいいのに・・・。
.:| . :|| .! .l .l .i.::l
.:| . :|| .! .l .l .i.::l ∧ ∧
.:| .__|| .! .i .i .|.::l (*゚−゚) 悪いこと言わないから今からでも考え直した方がいいよ!
.:|::||□| ̄ ̄ ̄〜〜〜 _ __lつ_ / ̄ ̄ ̄/_
└l[ ̄]-―――――//\ \/_ _。_ _/  ̄\
/ // ※ \___c(__ア_旦~_\
./ \\ ※ Nyamo® ※ ヽ
. \ヽニニニニニニニニニニニフ
>>203 まぁ、さっきも言ったけど・・・
会社の機材を使ってる時点でどうかなと思うわ。
>>65 失敗してもそのリスクは会社に負わせるつもりのくせに、
たまたま成功したら全て自分の功績と言わんばかりだから反感買うんだよな。
そもそも、施設だけでなくそれまで会社内で培われて来た
技術や商品化する企画力とか販売網などがあって初めて利益が出せるのに、。
>>207 では、貴君の主張は広辞苑で言うところの「妄想」だな
213 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:22:14 ID:LJbAVn1L
>>180 ( 0w0)φ メモメモw
>>181 ウリも嫌ニダ。つかそんなことするなら味方になってくれてる
うちの地域でのでかい神社をもっとでかくしたいニダ
この人金のことでゴタゴタ
もし、田中さんみたいにサラリーマンを続けていたらノーベル賞貰えたんだろうか
215 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:22:33 ID:48vG++40
>>205 鮮人がペテン師に嵌るのは良くあることだ、ケケナカと同じ結果だろ
>>201 富樫先生の事ですね、わかります。
ハンターハンターは漫画の究極形態かもしれないw
東亜の池沼連中が法則とか騒いでるの見てクソワロタ
本当に日本の役に立たないカスばかりだな
>>180 これもスレ保存して、いつでも思い出せるようにしておきます
219 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:24:54 ID:7pbDgT8o
>>212 誰でもいい、君の周りにいる技術者に聞いてみてくれたまえ。
100人に聞いた家で3割でも十分だと思うと答えるならば妄想と認めようじゃないか。
煽りかたすら低レベルw
221 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:25:10 ID:ae++A6IE
222 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:25:36 ID:q1KQMJ1s
会社の費用と設備使って研究してて、
成功するまでの経費と給料は他の社員のおかげで賄ってたくせに
成功したら「報酬もっと寄越せ」って何この図々しいオヤジと思ったら
やっぱチョンに魂売ったか
もうさ、バブル世代から上はとっとと死んでくれよ国の為に
売国するわ年金はろくに払ってないくせにせしめるわゴキブリだよ
223 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:25:43 ID:GE+nyoZn
>>213 気をつけれ。
仕事の効率が倍になると
当たり前だが心と体の負荷も倍になる。
燃え尽きんようにな。
VIPのスクリプト配布した奴死ね
>>187 自明じゃないから証拠を要求しているんだけど
225 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:26:08 ID:LJbAVn1L
>>223 そこで、心と体の負担が半分になる努力をするのですw
227 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:26:59 ID:7pbDgT8o
>>224 自明でないとすればこの技術流出をどう説明する?
228 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:27:13 ID:GE+nyoZn
>>219 誰でもいい。
おまいの回りのサラリーマンに今の給料で満足してるか聞いてみろ。
たぶん一人もいないから。
229 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:27:22 ID:K2X+epB8
次は黒色LEDを開発か?
230 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:27:30 ID:6xROG/ob
日本人さまさまだな朝鮮人
231 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:28:21 ID:lpD+j+ft
長く細い利益を得る力は日本の方が優れてる気がするが、
短期的に大きな利益を得る力は韓国や中国のほうが上手い気がする。
そうそう昨日の夜の攻撃は、また真紅嬢が黒幕?w
>>210 しかしまあ、日本人の「働き方論」って言うのも昔からあるのよね。
日本人が勤勉なのは実は近代的な労働感覚と過去からのものが
混ざってるって部分は少なからずあるのかも。
234 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:28:49 ID:GE+nyoZn
>>226 だがな、
人は忙しくしてると仕事をしてるような錯覚を起こす
性質の生き物なんだよ。
上司の評価も。(w
>>231 基本パクリしか出来ないから、裁判まみれになるけどな・・・。
>>213 具体的に言うとたとえばシャーリングマシン。
単純に鉄板を切るって機械なんだけど、寸法は「奥に付き当てる当て板」で普通は決めるのね。
ところが薄板になると、奥の当て板に当る前に「反り」が出るから、mm単位の精度が難しくなるのよ。
で、手前に平板があるから、そちらに当て板を作れば簡単にmm単位の精度が出る。
製品ごとの寸法で、共通の固定方法で一発で精度が出せる冶具を作れば、試し切りの時間を取らなくてもいいし
調整もいらない、しかも試し切りでの材料の損失も無い。
まぁ、こういう事の積み重ねだわね。
237 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:30:10 ID:LJbAVn1L
>>223 そこまで効率を良くした経験が無いニダw;
だけど高校のときの先生にいい作業の仕方を思いついて
ほめられたことがあるニダ。今から考えるとたいしたことないけど。
239 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:30:33 ID:7pbDgT8o
>>228 いやサラリーマンではなく技術者はどうかが問題なのだろう。
おまいたちが技術者が自分たちと同じレベルで金をもらうことすら拒絶していることはよく見聞きする。
寧ろ技術者はもう少し優遇されてもいいくらいのものだ。
>>235 その特許関連の裁判で大打撃を与える事が出来たのかね?
東亜のクソコテが言う事って的外ればかりだろ・・・ババってヤツとか
>>240 青色は、日亜ともう一社がクロスして独占してる。
それから外れる事は死を意味する。
244 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:32:16 ID:7pbDgT8o
>>240 打撃??
打撃を与える必要は無い。
旨いところを吸い上げ続ければ良い訳だから。
>>239 それただの慢心じゃないの?
技術者ひとりでその製品が売れるわけじゃないのに・・・
247 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:32:34 ID:GE+nyoZn
>>239 ほらまた妄想を始める。
技術者だって研究職だって給料取りなのさ。
その現実を無視して何がわかるんだ。
やっぱり触るんじゃなかった。
>>234 月200〜300時間の残業・休出を強いられるようになると、イヤでも負担を減らす努力を始めますようw
>>244 なぜ?
ほとんどの技術者は会社に飼われているサラリーマンなんだけど
>>242 韓国は問題ないね
問題は中国だね、特許料踏み倒しても国内市場で回収できる
もう打つ手ないんじゃないかと
>>245 それを打撃と言うんだろ
実際どうなの?真実が見えないの?
252 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:34:14 ID:7pbDgT8o
>>247 成果主義と言うのならばその成果に合わせていただくのは当然のことじゃないのか?
それとも横並びで一斉に同じ給料をいただくことに賛成するか?
>>249 技術者もサラリーマンだけど、サラリーマン=技術者じゃないって言っているのでは?
>>250 あそこ闇市場をもう国が把握できてないみたいだしね。
技術(開発)と営業がどっち偉いかなんて不毛な議論してる暇ないウチの業界w
どんだけ人手をかけずに弁当とおにぎりをたくさん作れるかを考えて実行するヤツと、
似たようなおかずや具の弁当おにぎりを大量に売ってくるヤツが日々研鑽しております。
256 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:35:19 ID:LJbAVn1L
>>236 ほむほむ。前に乳製品工場でバイトしてたときに、
マジックがよく転がって行方不明になるから、キャップを四角いのに
改造したいとは思ってたす。
ちょっとくらいのカイゼンならやれそうニダw
>>251 クロスライセンスって名目で旨味を頂いている訳だが・・・・?
何怒っているんだ?
258 :
気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/03/25(木) 22:35:26 ID:sWNsNrlX
法則発動の予感
>>251 だから、サムスンは特許関連の裁判で連敗してるじゃないw
ラムバスとの和解金が9億ドルでしょw それに加えてシャープとの和解金もあるし。
260 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:36:36 ID:GE+nyoZn
>>255 そういう不毛な議論する奴は働いた事のない奴に多いのだ。
261 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:36:53 ID:48vG++40
>>250 他国に勝手に売りまくってる朝鮮の方が問題だ
第5部LED電球市場争奪戦(下)日亜化学と因縁再び(日経新聞)09/09/13
中村氏、三菱化学とタッグ 市場拡大、ライバルも続々
7月9日、三菱ケミカルホールディングスが都内で開いた技術フォーラムは招待客で満員だった。
あの男が基調講演に立ったからだ。
米カリフォルニア大学サンタバーバラ校(UCSB)教授の中村修二。青色発光ダイオード(LED)の産みの親は、
古巣の日亜化学工業(徳島県阿南市)を辞めた後、三菱化学と続けてきた8年間の共同研究の成果を報告した。
「この基板技術で白色発光ダイオード(LED)の省エネ性能が飛躍的に高まる」
かつて中村は日亜化学との特許訴訟で多くの日本企業を驚かせた。今度は裁判所ではなくLED市場で日亜化学に
闘いを挑む。三菱化学は中村と共同開発した高効率のLED素子(チップ)を武器に、2010年春にLED照明事業に
進出する。以下略
http://www.shopbiz.jp/ld/news/42324.html 中村氏、三菱化学を裏切って今度は韓国に高飛びしたのか...
>>259 シャープの件でも「サムスンが吹っ飛ぶレベルだぜ!フヒヒッ」
って東亜のアホ連中が言ってたけど結果は違っただろ
>>254 一応企業が訴えて勝訴してるのも
本当に対処してるのか確認できないっていうねーw
265 :
たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/03/25(木) 22:38:37 ID:XfxfbAkp BE:1079935889-PLT(15000)
まぁ、日本じゃあ理系や技術系が文系以上稼いだら追放されるだろ。
土壌として。
最終学府の最高頭脳(最高偏差値)、つまり学歴戦争の最高勝利者の進む所が官僚なんだものそうなるべさ。
266 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:38:39 ID:7pbDgT8o
>>249 技術者もサラリーマンだが営業マンは技術者ではない。
>>239のサラリーマンは営業マンなどの非技術系を指している。
>>248 負担を減らす努力を割く暇が無いほど忙しい場合はどうするの?
>>254 調べられても賄賂で何とかなりますからねえ。
それでもだめなら殺されるし。
もう、民度が完全におわっとる。
>>263 サムスンが吹っ飛ぶ訳無いだろ?
何言っているんだ?
吹っ飛ぶ時は国ごと吹き飛ぶ。
270 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:38:53 ID:48vG++40
>>255 そんなのは家庭が崩壊したから、生まれただけの卑しい業界じゃないか
>>263 じゃあ、何故サムスンは液晶事業をこれからの重点事業に指定しなかったの?w
272 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:39:04 ID:LJbAVn1L
>>248 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・死なないんニカ?;;;;
>>255 ロボット化するか、猫(の手)を雇えばいいニダw
猫の駅長みたいにw
>>255 都内の弁当デリバリーの中小企業でバイトしてた時、営業、配達、メニュー開発してたウリの立場はw
ま、おかげで時給は1550円ですた。
>>267 負担を減らす努力を優先させる。
これの結果が出れば自動的に余裕が生まれるので、間に合う。
>>263 そりゃそうよ。
サムスンが不利な立場で、クロスしたんだから。
>>273 だって、国営企業なんだから当たり前だろ?
俺は常にそう言っているが・・・?
>>266 サラリーマン=営業とか非技術系のことなのね、その件は了解
でも営業が売りにいかないと、技術も宝のもち腐れだよ
279 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:40:35 ID:GE+nyoZn
>>270 朝鮮人はこれだから。
日本じゃ職業に貴賤無しと言うんだよ。
>>272 200くらいだと、曜日がわからなくなるだけだから
だいじょび、だいじょび。
ちょっと、雨に降られても「雨も気持ち良いなぁ」って発言するだけだから
だいじょび、だいじょび。
>>272 ぼくは軟弱だから、200時間辺りで飽和しちゃうのです。
それ以上は何をやっても効率が下がるので、やるだけ無駄。
だからやらないw
283 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:42:17 ID:48vG++40
>>262 日経のバカが書いただけで、別に飛躍的に向上して大儲け出きる技術じゃないて話だが
>>270 すまねぇな、べんとう(そうざい)業ってのは、江戸時代からある業種なんだがな。
おまえが何様か知らんが、職業に貴賎つけられるほど偉いのかね。
>>261 いや問題ない、シャープは米国で勝訴したでしょ
韓国内で儲けられない韓国企業は、世界に出るしかないが
著作権の価値観を共有してる国同士で制裁できる
中国はホント駄目だわ、著作権保護しない国が
まともに発展すると思えんのだがーw
287 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:43:08 ID:fhCzXZYp
欲が出た技術者は日本に必要ない
どれだけ会社が費用を負担してるのか?
金が欲しければ1人で研究してやれよ。ほなら認めてやるよ。
会社が有ったからこそ今が有ることを忘れて・・・最低な人間だな。
>>271 にゃーならサムスンの施設を全部LGに売るけどにゃー
289 :
たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/03/25(木) 22:43:15 ID:XfxfbAkp BE:134992433-PLT(15000)
>>271 この和解案の2週間くらい前にサムスンの特許担当の役員(副社長だっけ?)が自殺したねぇ。
>>281 一気に食べたら国ごと吹っ飛んじゃうから、数億づつだろうけどね。
291 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:44:02 ID:7pbDgT8o
>>278 それはそうだが技術やがいなければ営業屋がいくらいても売るものがなくなることも事実だ。
お互い様だ。技術屋にもっと金をよこせというのは言い過ぎだとしても、
営業が技術屋に金をやるなと言うとすればそれは間違っている。
292 :
地獄博士:2010/03/25(木) 22:44:04 ID:BAqUR+ee
>>285 ちゃんとサムスン側のいい分書いてあるじゃない、そこに。
>シャープは「当社に有利な条件で和解できた。訴訟のコストや労力がなくなるメリットも大きい」。
>サムスン電子は「それなりの期間交渉してきた結果だ。業績などへの影響は言えない」としている。
それともラムバスとの和解金の話が欲しかったの?
>>289 一人で済む金額じゃないから
これから何人も吊るんだろうなぁ(本当に少しだけ同情
>>293 ぼくのアルバイトで最高額はたったの日給5万円+晩ご飯と交通費なのですw
298 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:45:10 ID:GE+nyoZn
299 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:45:14 ID:48vG++40
>>284 弁当に何の技術が必要なんだ、アホかよそれに仕出屋と弁当屋は違うだろ
300 :
たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/03/25(木) 22:45:56 ID:XfxfbAkp BE:599964858-PLT(15000)
>>292 タイミングが出来すぎなんで、ありえないとは言い切れないんだな、これが。
>>294 それは酷いよ。
じゅるじゅると吸い上げるんでしょ。
お刺身が魚を切っただけ、とか言う朝鮮の人が居たっけねw
3Dは液晶向いてないからな
305 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:46:37 ID:GE+nyoZn
>>299 一回自分で弁当作ってみな。
午前中に100個でいいからさ。
>>301 突っ込んでよう、朴さんですね、判りますとか!!
..........................,..:--――‐--.、_
::::::::::::::::::,.:r'"/ ゙ヽ、_
:::::::::::::/ iill / \
::::::::::/,∧ N / " _,.r―ヽ、 ‐:、 \
::::::::,i!" i! il゙ _,.;r'" ヽ ミ、 ゙i.
::::::,i V;/ i! ヾ、 !
:::::i " ヽ ,ゝ ヾi l
::::ノ 、 i ノ ゙、 ヾ、 i゙ .!
:(、_ .ソ " __ 〕 .,r‐、 ! ギラリ
::::l ゙ヽ-ツーヽ=<___。>‐' \r",:タ.! /
::::l .:! \_ l レへ !./ フフフ
::::ヽ .::j ::. ゙ー:. l レ'/// / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::゙:. Y__..._. ::. ,り//Y ./ LED主要技術特許は
:::::::::゙:. ヽ‐" ト、ノ i l! |会社に渡していたかな
::::::::::::゙:. ヽ二ニ=’ / i .l _ノ |しかし恥を知らぬ恩知らずの
:::::::::::::::i! ゞ::: ノ i! l  ̄ヽ売国奴だ
:::::::::::::::::i! / _/〃 ;! .l. \
::::::::::::::::r゙、___,.∠/.:/ __,.-‐ト、 生きて日本の地を踏めると
:::::::::::::::l.「 , ┌-===―‐‐tTr-―‐ニ┐! 思うなよ? 中●・・
:::::::::::::::l゙ーj ト-- ゙l l l l 「 ̄ .」 l
308 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:47:23 ID:L2q7V63I
主義の問題じゃねぇ
日本の企業が人材に金をださなすぎるだけだ
>>306 ぱくぱくだったら気づいたが、ぱぁくは無理だ・・・orz
>>299 いかにすばやく並べ目標の数を達成するか。 売れる量をいかにして見極めるか。
幾らでもあるよ。 いま惣菜でバイトしてるし
>>302 魚をおろして包丁を入れて(以下略)切っただけではありますけどにゃー
うん。省略された過程がものすごーく重要ではありますけどにゃー
312 :
たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/03/25(木) 22:47:55 ID:XfxfbAkp BE:809952269-PLT(15000)
>>305 その個数だと、効率と、精度(同じ量)と、衛生確保がかみ合わないと
大混乱になりますな。
>>312 (、´Д`)ノ < やあ、美味しそうですね!
(|ミ . ミ|
〜| )
∪ ∪
316 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:49:28 ID:48vG++40
>>310 そんなのは営業の親父でもやってるよ、そいつ等も技術者かよアホ
>>299 んー、食品衛生は朝鮮人には無理か。便所から出てきて手を洗わないメンタリティだしな。
>>312 ハムスターってロマンチストだったんだねw
売ってる弁当って魚一匹をいかに無駄なく、同じ重さで切り身にするかでも技術が必要だしなぁ。
1個1個バラバラなら簡単だけどねw
>>291 ほとんどの営業は、賃金決める権利はないとおもうが、上役のほうにはいるだろうね
それに、下げたくもない頭を下げるのって人によっては苦痛じゃね
特に技術者に進むような人は
321 :
たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/03/25(木) 22:50:25 ID:XfxfbAkp BE:674959695-PLT(15000)
322 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:51:15 ID:GE+nyoZn
>>316 立派な技術だぜ?
サムスンがやってる事も基本は一緒だ。
>>320 営業さんに技術話を理解させようと詳しく説明すると、涙流して勘弁して下さいって言うのと同じなのですw
しかしまあ、サムスンの「和解金」って年間どれだけ発生してるのかしら。
軽く数千億いってそうなんだけどw
325 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:52:18 ID:48vG++40
>>319 何で仕事上の創意工夫が、全て技術になるんだおかしいだろ
326 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:52:25 ID:LJbAVn1L
>>280 まさに自分自身がロボットニダ・・・・・・・・・
>>282 それで軟弱? なんか余裕を感じるニダ;
>>325 物事をたくみに行うわざby広辞苑
わかる?
328 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:53:13 ID:ae++A6IE
まぁ、様々な見解があるんじゃないかなとは思いますけどね。
どちらにも理系にも文系にも言い分があって共存のバランスを取るのはなかなか難しいぬ(´・ω・`)
文系を立てれば理系が凹み、理系を出すと文系が凹む。確かに技術屋さんが凄く大切なのは
分かりますぬ。でもそれと同じくらい文系も大切にしたいんですぬ。
というかそもそもバランスとか言う考え方自体がグローバルでは無いか(´・ω・`)
>>317 うちの会社に来る弁当屋さんは、一個350円。
確かに内容はそれなりだが、しかし、侮れないクオリティを持つ。
まあ、ハズレの日もあるんだけどね。
容器は使い捨てじゃないんだけど、実際、どれくらいコストが違うのかねえ。
駅弁の弁当売りのバイトおばさんが
顧客ニーズの独自調査をやりつくして
今は1千万を越える重役になっている事例もあるわ。
331 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:54:52 ID:48vG++40
必要とされるから仕事として成立しているわけで…
333 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:55:39 ID:GE+nyoZn
>>328 文系理系とわけるから話がおかしくなってくるんだよ。
研究職だって部下を効率的に使うとか、
予算をぶんどってくるとかは文系の仕事だ。
どんな仕事でも両方の要素がある。
>>326 一日8時間で22日働いたらまあ大雑把に言うと200時間労働じゃんね?
で、土日も10時間働いて、平日は5時間残業すると、だいたい200時間プラスじゃんねw
これがその200時間の内訳だからさ、これくらいなら人間、死なない死なないw
というか弁当やを卑しい職業とか思ってる人は
スルーでいいのでは?
>>325 アホだなぁw
弁当屋のその技術を再現しようと、切り身を同じ重さで作るロボットが作られるんだよw
一流の職人技が欲しいが、職人育成には時間と手間がかかるし、全ての企業に導入できない。
でもクオリティは欲しい。
どうするか?
答えは一つだろうがw
日本の産業用ロボットはこうして発展してきたんだよwww
>>329 あの人たちとは住み分けてますがねw
原料のスポット買いができるので、当たりが出るんです。
うちらは一定期間同じ商品を供給しつづけないといかんので。
>>328 技術系企業に文系なんているのかなあ?
営業さんでさえ技術系の人じゃないとツライ
>>291 君が言ってるのは、社内における給与体系を見直せって事?
341 :
たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/03/25(木) 22:57:09 ID:XfxfbAkp BE:449973656-PLT(15000)
>>326 月200なら週50だろ?
この程度なら、土日に出れば行ける。
月300はパソコン打ってただけで鼻血が出たんで、
俺なら生き死にに関わるレベルだと思う。
>>328 というか、欧米だと60年前に終ってる議論なのよね=文系理系。
向こうの結論は「結局両方とも相手の基礎分野(技術)知らない人間が騒いでるのの多数で、少しでも
両方に関心のある人間はそんな議論してないし、無意味なんじゃないの」的なもんだったみたいだけどw
文系「お前らシェークスピアも読んでないのかよ、それでも英国人かよw」
理系「お前ら化学反応や工業機械の基本的な理屈すら説明できないじゃんw」
って議論だからね、実際。
343 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 22:58:25 ID:GE+nyoZn
>>331 乞食だって貰いを多くするには創意工夫がいるぜ?
道端にただ座ってるだけじゃな。
人通りが多いところで警察がいないところに座るとか、
どの年齢層が一番恵んでくれるとかのリサーチとマーケティングが必要だ。(w
>>329 オフィス街を売り歩く日替わり弁当屋の弁当は
まずいと思った事がないなぁ、華がないとは思う。
>>338 旬じゃない物を理解しながら供給しなきゃいけないのって
苦痛ではないですか?
>>341 尊敬する先輩に、月400を達成した人が居たのですw
>>339 んなもんたくさん居ますよ。
うちの会社だって、文系の人間が一杯居ます。
というか、文系理系両方居ないとメーカってなりたたないんで。
理系だけの技術開発は成功するが、製造販売で失敗する
文系だけのの技術開発は夢想で崩壊する。
理系と文系が合わさった技術開発は妥当
こんなもんです。
348 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:00:02 ID:48vG++40
>>336 失礼だろ、弁当屋が技術者なら乞食だって同じ
おまえら、弁当好きだねw
わしは飯食う時間を短縮して少しでも昼寝したいから、ほとんどインスタント麺だわ
>>329 日替わりの給食屋みたいな弁当屋ニダね。
安く仕入れる事が出来る食材で作るからコストは安くできる。
それと、ウリが宅配でバイトしてた時の経験では、数が多くなればなるほど使い捨ての方が安く、
数が少なければ少ないほど使い捨てじゃない弁当箱の方が安くなる。
>>338 なるほど・・毎日違ってもいいけど、いいものを安く買う技術と
一定のものを買ってコストを下げる技術・・違うもんですねえ。
ノウハウ・経験、ともに必要なんだね。
352 :
たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/03/25(木) 23:00:25 ID:XfxfbAkp BE:944944079-PLT(15000)
>>346 同期に6ヶ月で2000時間弱やって脳やられたのがいた。
人間のやるこっちゃねぇなと思った。
353 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:00:45 ID:LJbAVn1L
裁判用に雇ったんだろうな。
中村は東亜に対するイヤガラセだろう
355 :
たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/03/25(木) 23:01:21 ID:XfxfbAkp BE:674959695-PLT(15000)
>>348 君の思うところの技術職って、例えばどんな仕事してる人のことかね?
なんか文系理系にこだわって喚いてるバカがいるけど。
ワタシは純然たる営業ですが、製造に関する工程や機械に関しても熟知してます。
それを知らないと営業マンとしても認められないし、顧客に信用されません。
ムリヤリ文系理系に分ければ、理系の営業ですよ、食品は。ワタシも農学部です。
>>352 それはもはや会社に住まないと無理w
うちの方も、
事務仕事ならいざ知らず、開発で月400って一体どんなだとww
358 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:02:11 ID:7pbDgT8o
>>340 それはそれぞれの会社によって異なるが、
特に日本のほとんどの企業においては営業と技術職とでは給与面である程度バランスが図られなければならないだろう。
359 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:02:16 ID:ae++A6IE
>>339 まぁ、複数の会社を一つのグループとした時に、俗に言う文系企業、技術系企業
のどちらに金を回すかとかの話になりますとですね、どちらにも金を回したいけど、
片方にしか金を回せない時とかですぬ(´・ω・`)
>>356 その通りね。
「私はソフトは知らないけどSEだ」とかいう、セールスエンジニアのどぶ川とかもいるしw
362 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:03:09 ID:GE+nyoZn
>>349 弁当ならお湯を入れて待つ3分で食える。(w
ただ、技術を評価して採用を最終判断する人は、文理両方にバランス感覚が取れている人にやってほしいね
どちらに偏っても、失敗する
>>361 ぼくも、ハード屋だけどANSI-Cの二版まではちゃんと書けるように練習したのですw
AWKもPerlも一応勉強したっw
>>361 面白いのが日本でも欧米でも満遍なく両方に
精通してる人間は尊敬されるのよね。日本でも
科学者で文学者って人、昔はたくさんいたしw
>>360 休日ばっかり食わされている身にもなってみろw
>>364 自分が乞食だとアピールしたいらしいのですw
この青色LEDの人、企業が実験用の設備や報酬を提供しなければ、
発明できなかったわけで、優秀だったかというと、そこはちょっと分からないんだよね。
日本の企業以下の状況に、この人が落胆してなければいいけど。
>>347 うーん、まあ大きな企業だとそうなるけど
俺がいる中小企業だと、技術系に偏りがち。
おのずと、個人に理系文系両方が求められるわけなんだよなあ。
>>361 ドブにそんな立派な肩書きをつけないでください><
>>367 仕事がなかったら、作ればいいじゃんw
日本人、無けりゃ作ればいいと言い放ちw
>>369 弁当ってああ見えて量は少ないんだよねw
急いで食べれば3分で食えるー、食うというより詰め込むんだがw
>>369 んなもん、ドカ便に白米詰めて、茶かけて食うんだよ。
375 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:06:00 ID:d/AC+CjU
後悔するまで、何ヶ月?
セールスエンジニアじゃなくて、「りっぷ」サービスエンジニアなのでは?>どぶ川
377 :
たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/03/25(木) 23:06:48 ID:XfxfbAkp BE:524968875-PLT(15000)
>>357 事務だったけどな。
データの収集・統計・解析。
2時に帰って8時にはいるようなサイクル。
「でも土日は11時には帰れるんだぜ」
ってほっとしてた。
いくら体力があっても短期ならまだしも恒久的に続いたら潰れるわ、そりゃ。
>>361 (´・ω・`) うっひょっひょ
昔、いんちきITセールスエンジニア(ネットワーク設計)も
やってた私が通りますよっと
ま、何とかなるもんである。
舌先三寸でw
380 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:07:07 ID:w8Pz+7s0
赤崎勇とその門下に比べれば鼻くそ
>>377 解析とかだと、事務というレベルは超えているようなw
手続き的なものは事務だけど、そうでないものは事務と言うよりはクリエイターだと思うのです。
>>378 できる人:舌先三寸で顧客の信頼を得る
できない人:舌先三寸で顧客の信頼を失う
384 :
たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/03/25(木) 23:08:31 ID:XfxfbAkp BE:179989362-PLT(15000)
385 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:08:41 ID:7pbDgT8o
企業がいくら設備を提供しても全く実にならないこともある。
企業が研究の場を提供してやったのだから技術者は低賃金のままでいいという理屈は、
日本以外の他所の国では見られない。
>>377 昔の話ですが、
8時頃に早めに出社
退社は休みなしで毎日朝方3時半から4時頃
(´・ω・`) うん、体潰したw
お昼ご飯を食べ終えたら、購買で夜食を買うのが基本ですよねーw
389 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:10:34 ID:eYV44uCG
>>382 事務の発展型だからむしろジェガンと呼ぶべきでないかと。
390 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:10:44 ID:oBJXLU67
あれだけ裁判起こして権利を主張してきたくせに
結局金かよwwwwww
これは日本が悪い
優秀な人材に対する待遇があまりにも酷すぎる
人材の流出何とかしてくれ
>>383 舌先三寸だけじゃ顧客の信頼は得られないよw
舌先三寸の後、いかにフォローするかだよ。
395 :
たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/03/25(木) 23:11:44 ID:XfxfbAkp BE:119993142-PLT(15000)
>>381 早朝出張とか、お疲れ様です。
私は今結構悠々自適。
給料上がんないけどw
>>382 報告の際に必要になるんで否応無しなんだよねぇ。
で、その報告が素案になるから遅滞が許されないって状況。
手伝ってやりようが無い。
396 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:12:24 ID:LJbAVn1L
>>360 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>356 ウリは最近、参政権反対署名活動して、それで営業的訓練をできたと思うニダ。
これって実際に営業職希望でアピールしていいですかね?
>>366 つシュウ・シラカワ
んー。蔑んでいたはずのべんとう屋が理系の大卒と知って消えましたかw
>>387 いえいえ、食ったら眠くなって効率落ちるので、
夕飯は毎日4時頃に食うのですw
太るわ、浮腫むわ、白血球と赤血球の値が危篤の人と同じになるわw
(´・ω・`) ま、それでも会社の医者に
「あんたの部署はそれで問題ないから」 と突き放された訳だが おいw
399 :
たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/03/25(木) 23:13:05 ID:XfxfbAkp BE:359978764-PLT(15000)
>>388 カップヌードルとカロリーメイトって意外と理に適ってる組み合わせだったり。
400 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:13:49 ID:7pbDgT8o
技術以外で日本の企業に韓国に誇れるものがあるだろうか?
その日本の唯一の長所をないがしろにして一体今後どうやって韓国を始めとする外国と対抗できると言うのか。
>>396 営業的訓練とはちょっと方向が違うかもw
営業的に必要とされる要素って、どんなのが必要だと考えてますか?
>>386 ウリも朝6時半に家を出て、夜中の2時に帰宅、月に4日は徹夜、休みは3カ月に1日をやってたら体壊したw
403 :
たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/03/25(木) 23:13:53 ID:XfxfbAkp BE:524969257-PLT(15000)
>>386 そいつもドクターストップかかって落ち着いたけど、生きててよかったなぁ、って。
わざわざ招いて何するつもりだろ?
405 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:14:26 ID:p1OWtGtM
また引き抜かれてやんのw
日本終わってるわ
>>400 韓国企業が優れているところ?
国内で完全に利益を搾取できているところと国から支援を受けられていることか?
407 :
たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/03/25(木) 23:14:49 ID:XfxfbAkp BE:119993524-PLT(15000)
>>396 取りあえず理屈につまったら「特異点」で解決ですね?
>>393 つか、舌先三寸であっても、出来ない事は出来ないとちゃんと言う事。
無駄と思われることをお客が要望したら、それは無駄と思うといえること。
複雑になるだけで益のない事と思われる事を要望された場合は、
シンプルな内容を反対に勧める
基本はそれだけ。
>>398 一時期居た会社、毎年一人くらいはコードレスバンジーを会社の屋上からするんで有名な・・・
うわ、なにをするやめ・・・ぎゃあああああ!足がなぁい!
日本の物は何でも取るつもりね。
それにしても中村って人も・・
411 :
たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/03/25(木) 23:15:32 ID:XfxfbAkp BE:839950278-PLT(15000)
412 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:15:43 ID:eYV44uCG
>397
日本の場合、
農家のおっさんでもコンビニの店長でも
有名私大卒とか国立大卒がゴロゴロいるもんな。
>>408 てか、出来ない事は出来ないと言うのは基本中の基本でしょ。
根拠もなく「出来る」と言うから、南トンスル企業はトラブルを抱えまくりなわけで。
>>397 ただの煽りでしょう。最初は家庭の崩壊がryとか言って、江戸時代からあるという主張で
否定され、次は技術がどうのこうのと… 何を言いたいのかわからん。
半田ゴテやエンジンだけが技術だと思っているのでしょうな。
>>409 一人ならいいじゃん。
うちの会社酷いときは、月刊コードレスバンジーやら、
月刊セルフハンギングだったし。
ま、それの後処理で総務系の同期が疲弊してたなぁ…
死ぬくらいなら、会社休めと、ずる休みしろと。
>>412 大学4年のときに、スーパーのバイト先の高校生にタメだと勘違いされててショック受けた
417 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:17:45 ID:7pbDgT8o
国立大卒がゴロゴロいるにしては日本人は結局洗脳されやすい愚民の群れであることには変わりないんだよな。
結局、中村って人は法則で終了かな・・・
>>412 うちの兄貴は【農家の間に医者をするがモットー】の変人でございますww
でも、幼稚園中退のウリよりへたくそw
>>408 お客のお医者さんがね。
「MACを見せびらかせてる先生がこの間学会で居てね、うらやましいので買おうと思うのだが」
ぼく。
「MACを買うと言うのならお寿司屋さんを貸し切りにしてぼく食べ放題にしてからにして下さい」
そんで先生はこっそりMACBOOKproを買ったんだけど、
結局うまく使えずにWindowsXPを入れて、それでもトラブって、結局泣きついてきたのですww
421 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:19:31 ID:48vG++40
>>397 バカでも大学は行けるさ、何を言ってんだお前
>>416 ウリも・・・・・
つーかバイト同士は大体タメ口だったけどね
地方によっては方言とかでそうなるのかも。
>>416 気にするなw
俺は30で「学生さん」と呼ばれまくったからw
仕事でも明らかに俺よりキャリアが無い奴に、ペーペーと思われて足元見られそうになる事はしょっちゅうだったw
>>421 なんか、よほど人を見下すのが好きみたいだね。
425 :
たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/03/25(木) 23:20:04 ID:XfxfbAkp BE:359978483-PLT(15000)
>>415 俺が自分で経験したのはせいぜい月200だからなぁ。
300は体もたんかった。
300こなせる奴はそれだけで尊敬もんだ。
続ければ確実に死ぬだろうけどな。
あちゃー
>>422 外国でお巡りさんに頭をなでられアメまでもらったぼくは、どうしたらいいのでしょう。
>>401 これまでの「会社」の「営業」って、結局はコミュニケーション能力なんですよね。
それも、フェイス・トゥ・フェイス。以降も変わらないと思います。
社内外問わず、実際に自分の声と言葉とヴィジュアルで、意思を伝えることができる人を
営業というんだと思う。20年ちょい営業やってきた私の率直な考えです。
431 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:20:56 ID:eYV44uCG
>>404 多分、特許とかがオマケで付いてくるとか考えてたんじゃなかろーか
韓国とかの技術者の扱いは、ホント酷いからね。
例えばロケット開発にしても、途中まで積み上げてきた技術者を解雇し、
それまでの積上げを捨てて、ロシアからロケット買ったり・・
奴隷みたいなもんですね。
この技術者も、後悔してなければいいけど。
>>421 オマエみたいなバカじゃ弁当屋で利益は出せないけどなw
435 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:21:25 ID:48vG++40
>>424 結局まともに就職出来てないんだろ、社会的には当たり前の見方だ
>>429 私服で煙草すってたら補導されかけた私は?w
>>420 結局はお寿司に落ち着くのデスネ( ´・ω・)
>>434 正確に書こうww
幼稚園 中退
小学校 中退
中学校 入学せずww
>>420 ブートキャンプ失敗したのだろうか・・・・
>>421 なんだ、まだ起きてたのかい?
早くアンパンマンのパジャマに着替えて寝なさいよ。
明日終業式だろう?
>>342 最近のゆとり大学全入時代の中高校教育とか詳しく知らないが
以前は理系でも英数国社理の基礎履修が幅広く選択させていたし
文系も数理など理系と相当重なった学習カリキュラムだった。
数学などUBV、微分積分まで必修だし、理科だって4科目履修
そのうち2科目はUまで履修だったね。
それに加え、文系は独学で体系的な書物読書などをカリキュラムの一部に
加えられたり、自由研究なども多かった。理系も今よりかなり難しく
実験授業などをどのコース選択者も割愛しなかったのが印象的だった。
短大や就職コースの連中もそう。20年くらい前の日本の上の下くらいの
進学普通科高校のお話しです。
最近理系で歴史古文知りません、理科数学も1科目だけとか、文系で理科全く
選択したないから力学法則も尻ませんとか言うのが多く、それがあったりめえだYO!
ウザイ、とか言うのを聞くと萎えますな。
ただITの分野などは開発PGやSEその他更に多彩な経路から
就職して来るのもいますね。優秀な人が理文に散らばったり芸術学部や文学部
の人だったりする事もある。
給料も寿司で払ってもらえばいいのに
いい加減VIPの荒らしが…
>>435 とりあえず、お前が言うところの「まとも」について解説してくれ
>>421 確かにね、
鳩山由紀夫や福島瑞穂程度でも金を積むか、教授を脅迫あるいは篭絡さえすれば卒業できるから。
>>439 違うのw
ビデオドライバがちゃんと合うのが無くて、やりたい事ができなかったのですw
446 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:23:10 ID:eYV44uCG
>>421 ほう、さぞかし立派な大学に行ってるんだろうな。
どこだ?
日本は韓国みたいに進学率80%なんてことはないが。
447 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:23:17 ID:LJbAVn1L
>>401 うーんと、自分の希望・目的と希望を説明して、相手に理解してもらい、
もし、怒られて激しく突き放されてもトラウマにならない能力
だと思うニダ。簡単に言うと。
>>407 いくつもの博士号をもってて、魔術も使えるニダw
448 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:23:27 ID:7pbDgT8o
>>431 日本人よ、民主党に洗脳されるなというメッセージが込められていることを読み取れないとは。
>>432 うーむ
特亜全体に見られるけど
「技術は他からパクッたり引っ張ってくれば良い」
つーのがデフォなんだよな。
逆に
「なんでそんなに独自技術とか開発とかに
血道を上げるんだろ?」って素で思ってる。
>>432 あいつら技術に投資してリターンが1000分の1とかそんな感じだった気がする。
つか、韓国の文化的土壌じゃ致命的に研究に向いてないと思う。
>>442 寿司は下心の分を払うんだよw
接待ってのはそんなもんだし。
453 :
たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/03/25(木) 23:24:32 ID:XfxfbAkp BE:524969257-PLT(15000)
>>447 怒られないようにする能力じゃダメなの?w
>>452 ぼく、何故かお客に接待されてばかりなんですけどww
457 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:25:51 ID:eYV44uCG
>>442 それだとフトコロがわーさびーという状態に。
>>456 下心にも色々あるんだよw
料金に色をつけろとか、パンツに色を付けてそれを見せろとかw
>>441 今年度で卒業するウリが通りますよっと
文系
数学:2・B(主に数列・ベクトル)まで(一部異なる)
理科:一科目
理系
社会:地歴一科目
理科:二科目(一部の医学部は3科目目が1まで)
>>451 えww やだよww
ウリは学歴ないのw
>>417 あれ、大学進学率は、飛びぬけて韓国のほうが高いはずだけど
大学卒は、できる人はできるけど、使えない人は、とことん使えないと思う俺は
準学士の「準」にコンプレックスを持ってますw
463 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:26:43 ID:48vG++40
>>440 ここで粋がっても、社会的な評価は変わらんよ
464 :
たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/03/25(木) 23:27:09 ID:XfxfbAkp BE:314982037-PLT(15000)
>>445 そうなのですか・・・
昔学校のマック(生徒はマック。先生用はウィンドウズ。 職員室は混在)で.exeファイル動かせる体験版を先生に断っていれてエロゲの体験版起動したら、こっぴどく怒られたでござる
>>464 人生のレールに暖簾かったということで。
>>420 ・・・・・・・・・・・・にゃーにやっているにゃー?
そのお医者さんは
469 :
たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/03/25(木) 23:28:00 ID:XfxfbAkp BE:179990126-PLT(15000)
>>463 君の考えてる技術職って具体的にどんなの?
他人の職を蔑んでばかりで、粋がってるのはどいつだ
>>468 恥ずかしそうにMACを出してきて、ぼくと目が合った時w
ぼくはニヤリと笑ったのです。
>>470 ぼくはフリーターなので、最下層なのでーすw
ホントに言ったの?
474 :
たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/03/25(木) 23:29:29 ID:XfxfbAkp BE:359979146-PLT(15000)
>>463 そうね、ここで貴方が頑張って工作しても、世間における朝鮮人の悪評は変わらないから。
>>471 当然その後おすし屋さんに行ったんでしょうなぁw
でも貸切は冗談ですよね?(汗
>>456 いいなあ。
俺も自治体を相手にしてたときは、接待されてばかりだったんだけど
対企業に移ってからはさっぱりで、寂しいのです
また自治体の仕事に戻りたいw
479 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:30:24 ID:7pbDgT8o
>>462 何で韓国の進学率を持ちだしているんだ。
日本人の大部分が高学歴者も含めて洗脳されやすいB層であることは確かだ。
それがためにチョンに乗っ取られようがその事実すら悟らないのだ。
>>475 ドイツも北イタリアも、マイスターに対する敬意は払われているからなぁ。
481 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:30:28 ID:+QzPfzzD
科学顧問ってどういう仕事なんだろう
まぁどのみち、"技術者殺し"が蔓延る日本にいるよりは、金をくれる海外に行った方が良いから正解だろうな
>>463 ご忠告ありがとよ。早く寝ろよ、漢字の書き取りと百ます計算忘れんなよ。
技術者か・・・・小手先で生きてるからなあ。
ウリw
484 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:31:23 ID:gupnbrAQ
評価してくれる所に行くのは悪くはないが、法則は発動する。
合掌
>>480 どっかのマイスターはテロ屋してましたけどねw
悪いのは日本。
マジでそう思う。
そりゃ衰退するわ。
>>477 ところがぼくは、お寿司屋さんではいつも黙って座っているだけで、自分から注文はしないのでしたw
>>478 ぼくは官からお仕事来る時だと、だいたい日当五万円+晩ご飯w
年に何回も無いんですけどねー。
>>480 北欧は
水産技術者にはかなり敬意を払うしなあ・・・・
お国柄といえばそれまでだけど。
489 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:32:27 ID:w8Pz+7s0
まあ、落ち目のチョン流れってことだ
490 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:32:58 ID:eYV44uCG
>>478 官とは喧嘩しかした事ないw
まあ負けるから妥結点を探す喧嘩だけどw
>>487 どこで、待ち合わせしようか?ww
おごれw 金持ちw
>>492 お支払いはお医者さんにお任せしているのですw
495 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:34:00 ID:7pbDgT8o
日本の優秀な技術者を呼び寄せて、優秀じゃない自国民を日本の税金で養わせるニダ
497 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:35:21 ID:LJbAVn1L
>>430 トンです。
>>454 うーん・・・・・説明してすぐ後に怒られたことがあるニダ。
なんか署名活動のシステムを理解してないみたいだったから、
細かく説明してたら切れられたニダ。
>>497 最初から怒られないようにする能力さえあれば、怒られた時の心配なんかしなくてもいいんですようw
ぼくはそうやって生き残っているのです。
>>491 ああ、あの人たちワガママですからね。
普通の企業の人のほうが、コストとかシビアなはずなのに物分りがいいのは何故なんだぜ
しかし、何でみんな
「中村が韓国で研究開発に携わる」と考えてるのかしら。
この人今アメリカの大学で教授やってるからほとんどいけるわけないのにw
501 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:37:51 ID:gTovufWj
もう日本はアウト!日本の経営陣が悪すぎる。
力量がないのに社長になっているのが多い。
自信のない者は、早刻やめたらいい。
>>501 それはあまりに事業主を知らない意見だな。。。。
強かだよ?
>>497 2秒考えて得だと思えれば謝る事が出来れば、致命的なダメージは受けなくて済むニダよ。
トンスラーが口にする見栄や虚飾の類のプライドなんか無ければ、営業で生き残れる。
>>498 「営業」的なとこから横レスすると、「怒られる」ことなんて気にしません。
「怒られる」だけましで、気に入らなきゃ怒られません。無視されるだけ。
実害出されたら粛々と請求されるだけだし。精神論言うつもりはありませんが、
「怒られるだけまし」なんですよ。
ぬこさんみたいな人はまれにいます。どうしても怒れないヒト。天に愛されてるタイプですな。
>>471 アホですかにゃー?
ちなみに今日マザーボードを買いましたにゃー
507 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:40:53 ID:LJbAVn1L
>>498 そうなると、感覚を鋭くして、ちょっとでも拒否られそうな感じがしたら
さっさと退散するって感じになりそうす。
どんな相手からも怒られない能力は今の自分にはちょっと想像できんす。
>>508 M4A785TD-V EVO
ですにゃー
>>505 日本で営業する上で一番怖いのは、ニコニコ笑いながら関係を切られる事だしね。
>>510 「目が笑ってない」
場合ですか・・・・・・
>>505 もちろん、必死に努力というかやれる事はやって、過剰ではない程度にアピールはしますよ?w
そうか、それなら仕方が無いね、って言ってもらえて、損害はぼくがだいたいは被るようにしてますから。
それに普段から貸しばっかり作っておくのも、こういう事に備えての事でして。
その上で、良い巡り合わせに恵まれているのかもしれませんw
>>509 AMD最近手を出さないもんで・・・(´・ω・`)
>>507 拒否られないように事前に用意しておく、が正解ですようw
発明者が自分の所の正社員じゃなければ、企業は特許を取れないらしい。
研究者こそ業務請負だったり、派遣社員にすべきじゃない?
じゃないとこういうトラブルが起きそう。
516 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:44:27 ID:BMolNh++
科学顧問って何をするの?
頭脳流出って言うほどのものかどうか
よくわからん。
>>511 そう、口元は笑って「ありがとう」とか言っても、目が笑ってない時のありがとうの怖さと言ったら・・・。
>>515 開発費を出した側のもの、と判例があるのですw
だから、下請けやら派遣やら外注が作ろうが、開発費を出したところのものになるのが基本なのです。
そうでない場合と言うのは、特にそう言う契約があった場合なのです。
>>517 ウリは昔
就職の面接で食らったから
もうお腹いっぱいw
ええ、もちろん落ちましたとも・・・・otz
520 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:49:09 ID:LJbAVn1L
>>504 偉そうにできるわけないすよ; ペコペコ頭さげてます。
オバちゃん2人には1発で気に入られたすw
>>505 参考になりますー。(0w0)
>>514 うーん、あの人に拒否られないってのは・・・;
政治活動に関わること自体が嫌みたいだったから;
>>507 ウリ、会計だから、お客さんとは喧嘩というか・・・なる事もあるよ。
そんなもん経費になるか〜、ボケェとかw
また国賊が微々たるカネであの盗っ人国家に
>>519 ワタシは一番でかい取引先の担当と大喧嘩して、その上司から「的確なご指摘ありがとう」と
コメントされ、次の日担当おろされましたw クビになってないのが不思議といまだに思う。
>>515 契約次第じゃないかな
この青色LEDの会社のやり方がそうだったけで、日本の多くの会社が同じなわけじゃないよ
特許にしても、正しく取ることだって大事で、それなりの知識がいるし、
そして権利を行使する能力がないと駄目のような。
最終的に企業が潤ったのは、隙がないような特許の取得を行うことができたこと、
あと大きな企業が特許を持てば、特許を無視した場合の訴訟を恐れ、ちゃんと
特許料を支払う、といった面もあっただろうし。
525 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/25(木) 23:53:05 ID:LJbAVn1L
>>517 あ・・・・活動中に似たような場合があった・・・・;
>>523 それでいらん配慮して首にしちゃうと
取引先の企業に悪評が跳ね返っちゃうからねー。
いきなり契約の打ち切りとかでもない限り
担当外れちゃえば問題にゃーんじゃないの?
>>523 SEでも、営業でも担当変えはよくあることです
で、俺のように、揉めてる取引先に、やたら突っ込まれる奴もいるのです。
頼むから火がつく前に廻してくれと上司にお願いするのですが、きっとその願いは叶えられることはないのでしょう
>>527 さぁ、どうなんでしょう?
特許問題で叩かれるのが嫌で
こんな人選にしたんでしょうけど
既存の特許を侵害せずに
どんだけのことができるのか楽しみではありまつね。
新技術の開発はともかくとして
生産技術に関しては
どうにもならんような気もしますが。
>>ID:RPqTDzpH
>>ID:ovtXUzlP
第二次世界大戦時の、
ヤギレーダーの教訓を生かせなかった日本は、
特アにミイラになるまで、
搾り取られ、挙句に大量破壊兵器で徹底的に滅ぼされましたとさ。
ID:qYyaBTy+
ブラックラグーンみてりゃわかるだろ?
この世の理なんてものはな、
銃で脅して奪ってさらにきっちブッ殺せばいいのさ。
>>1 第二次世界大戦時の、
ヤギレーダーの教訓を生かせなかった日本は、
特アにミイラになるまで、
搾り取られ、挙句に大量破壊兵器で徹底的に滅ぼされましたとさ。
ブラックラグーンみてりゃわかるだろ?
この世の理なんてものはな、
足りなきゃ、銃で脅して奪って
さらにきっちりブッ殺せばいいのさ。
>>1 第二次世界大戦時の、
ヤギレーダーの教訓を生かせなかった日本は、
特アにミイラになるまで、
搾り取られ、挙句に大量破壊兵器で徹底的に滅ぼされましたとさ。
ブラックラグーンみてりゃわかるだろ?
この世の理なんてものはな、
足りなきゃ、銃で脅して奪って
さらにきっちりブッ殺せばいいのさ。
532 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/26(金) 01:04:55 ID:jrUDY0V7
>>37 性格だけで片付けないでくれ。
中村個人に億単位の金を放棄しろって言っても無理。
子孫の繁栄まで左右される。
533 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/26(金) 01:12:03 ID:uv1EuVYD
こいつ火病っぽいしゃべり方する奴だろ。
性格だけは同胞あつかいかw。
534 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/26(金) 01:33:37 ID:Pe5b+Kjt
この人もなぁ・・・
全て自分の金で設備整えて、自分ひとりで開発したとかいうなら話は別なんだが
535 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/26(金) 01:37:14 ID:coQ/kdtM
恥ずかしいヤツ
536 :
革マル印のカスタード:2010/03/26(金) 01:43:35 ID:X78yCSBM
メンタリティが朝鮮人に近いのかね
1,2年働いてポイでも日亜の生涯年収くらいもらえれば行くだろ。
まあ、あんまり言いたくないけど、この人は一発屋っぽいからなぁ。
539 :
革マル印のカスタード:2010/03/26(金) 01:53:19 ID:X78yCSBM
>>538 まあ一企業の勤め人にしたら(まあこーゆー言われ方に耐えられなかったんだろうが)充分な成果だと思うけどね。
しかし一緒にチーム組んでた他の連中は複雑な気分だろうな〜
この機会に教授に100億円くらいあげて
韓国籍になったら韓国発のノーベル賞あり得るね。
>>539 中村さんは、ちゃんと会社に、日本に十分な恩返しはしたと思うぞ。
それにつけても、日本側の情け無い対応振りが目に付く。
裁判と政治で中村氏への支払いを削ってどーするよ・・・
事実、日本では特許の社員への還元が酷すぎる。
これじゃ頑張ったって意味無いもん。そして、早々に見切りを付けて会社を切り捨てる。
542 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/26(金) 08:37:18 ID:cYOsOvbj
韓国人は国民は馬鹿でも政権や企業のトップは正しい判断をするから侮れない。
逆に日本人は国民は賢くても、トップが間抜けで破滅に向かう。
この人、日本でイラネって言われて
アメリカに自分の才能売ってたと思ってたけど、アメリカでは使えなかったん?
545 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/26(金) 10:44:44 ID:CqbAW9IG
日垣隆という人が、「エコノミスト」の「敢闘言」で、無知・無学・無教養をさらけ出して、頓珍漢な怪気炎をあげているのを、友人に教えられて読んだ。
「青色発光ダイオード」の開発者としてノーベル賞候補にまで擬せられていると噂される中村修二カリフォルニア大学(サンタバーバラ校)教授(元・日亜化学社員)の「200億円判決」の話である。
実はたまたま私もこの問題に関心を持っていたために、判決直後に「web日記」に、私の持っている情報を元に、中村修二と、日亜化学のライバル会社であった米国クリー社との間には、
金銭の授受(株のストップオクション)や裁判闘争の密約があったのではないか…、つまり中村は米国資本に魂を売った売国奴ではないか…と、「中村修二批判」を書いた。
ところがこれに異常ともいえるアクセスがあった。99パーセントが私の「中村批判」を罵倒する側の人たちだったと思われる。判決文やマスコミ情報を鵜呑みにした人たちであろう。
ところで、この問題で頓珍漢な怪気炎を挙げている日垣隆も、そういう「バカの壁」族の一人のようだ。
日垣は、産経新聞の「産経抄」氏が、≪研究者の特許が正当に評価されなければならないのは当然だが、むやみに訴訟沙汰が増えれば、技術者が個人プレーに走り金銭万能時代の風潮に拍車がかかる。≫と書いたのに対して、こう批判している。
≪あいかわらず陳腐な両論だけを 並べたてる空疎な度胸に頭がさがる。≫
≪多くのマスコミはまた、「こんな多額の対価が認められたら企業活動は成り立たない」と嘆く営業体験すらない非技術系トップの不用意なコメントを書き並べていたのだが、判決文を本当に読んだのだろうか≫
≪売上高一兆2086億円という莫大な貢献に対して、会社はほとんど何の賞賛も与えていなかったのである。
そもそも、ポケットマネーと手作りの装置で研究開発に明け暮れた中村氏に上司や社長が為したことは「大至急、研究を止めよ」という社長メモ(本物)を嫌がらせで机に貼り付けることだったのだ。≫
この一連の発言を読んで私は、お気の毒だが、日垣がこの問題に関してまったく無知・無学のドシロウトであると断言せざるをえない。
日垣の批判の内容は、ほとんど中村修二が、著書やテレビ、講演などで「自慢話」として発言したものを無批判に受け入れたものばかりだ。
日垣は、この裁判闘争に隠された日米特許戦争の構造にも、その底に蠢いている国際的陰謀にもまったく無知である。日垣が、判決文もろくに読んでいないことは明らかだ。ましてや技術開発の内容などは…。
まず、第一に指摘しておきたいのは、「青色発光ダイオード」と「青色半導体レーザー」(中村は対価をここまで拡大しているが、これは中村とは無縁の技術開発だ…)の開発と製品化の過程における中村修二個人の役割だ。
日垣は、すべて中村個人の単独プレイのように錯覚しているが、トンデモナイ話だ。NNKの「プロジェクトX」の見過ぎじゃないの(笑)、日垣クン。
青色発光ダイオードの開発と製品化の過程にはいくつかの段階がある。仮に三つの段階に(「三つのブレイクスルー」と言われているが…)分けるとすれば、中村が主として貢献した研究開発の段階は、
546 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/26(金) 10:45:34 ID:CqbAW9IG
≪窒化ガリウム(NaG)に着目し、窒化ガリウムの結晶性の改良を行いつつ「MOCVD」装置を使った「ツーフロー方式」で、窒化ガリウム結晶の成長方法を確立した≫段階である。
中村が、裁判で日亜化学に対して起こした裁判も、この「ツーフロー」方式に関する「404特許」の部分である。
しかし、これはまだ第一段階である。「青色発光ダイオード」の製品化には後に二つの段階のブレイクスルーが必要だった。それは「アニールP型化現象」の段階と「ダブルヘテロ構造」技術の確立の段階である。
しかるに、この二つの段階のブレイクスルーは、中村の手ではなされていない。その二つの段階のブレイクスルーに貢献した技術者は、中村の部下として研究開発に励んでいた日亜化学の若い技術者たち、I氏とN氏である。
中村は、部下の「アニールP型化現象」に関する研究開発を最初は無視していた。しかし、部下の研究開発が次第に成果をあげはじめると、そのデータをひそかにかき集め、「中村修二」名義で論文として発表してしまう。
実は、この「盗作パクリ論文」こそが中村修二の研究業績として高い評価を受け、数々の賞(仁科科学賞など)を受賞することになった論文だ。
そしてこれを契機に、中村の名前は、「青色発光ダイオード」を会社の指令を無視してまでも単独で開発した技術者として一人歩きを始める。
さて、中村は、自分の開発した「ツーフローMOCVDC装置」の段階が一番大事なブレイクスルーだったと言っている。だが、それもあやしい。
ツーフローの技術は、当時でも業界ではすでに半ば公認されていた知識・技術であって、しかもまだ不完全なものであった。
したがって現在、ツーフロー方式を採用している会社は、日亜化学やクリー社をはじめとしてどこにもない。今や、いやすでに早くからほとんど役にも立たなくなっている「404特許」だけで、「200億」の対価とは…。
裁判官も冗談が過ぎる。
しかも、中村は、日亜化学のライバル会社である米国クリー社との間であやしい裏取引をしていた。
つまり中村は、「404特許訴訟」を起こすにあたってクリー社から、7万株のストップオクションの提供を受け、さらに裁判費用全額肩代わりという契約も結んでいた。
なぜ、そんな密約が必要だったのか。(山崎行太郎)
>>541 その辺り、日本って昔からなんかそんな感じっぽくない?
フロッピーの件もそうだけど、特許関係は結構あるのに、企業側が受け入れなかったりして、外国の企業にもっていかれるとか。
548 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/26(金) 10:53:25 ID:uT/FoKgH
青色LEDはウリナラが発明したニダ<丶`∀´>
549 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/26(金) 11:04:28 ID:14qQtp/X
アニオタは本当に気持ち悪く吐き気のする連中だな
>>189 あなた韓国の人?
支度金とかはあるまいし100万円で引き抜くってwww
552 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/26(金) 12:36:43 ID:ZkKbDx9g
そのうちDrナカムラはじつは韓国人であったとか報道されるんじゃね?
553 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/26(金) 12:40:30 ID:tnNox0ls
個人の幸福を追求するのはいいけど
もう少し日本のことも考えてくれよ
郷土愛は無いのかよ
べつにいいんじゃね。
この人もいずれチョンがどんなものか、学習するよ。
高い時業料付きで。
>>553 韓国じゃないからそんなもんねーよ
>>554 3年ぐらいで最低5億は貰うだろ。
その後ポイされるところまで理解しているのだろうか、
そして韓国側は、中村を引き抜いても特許権利は別の所だと理解しているのだろうか
ノーベル賞を出せない国として有名だから、ノーベル賞が取れる人間が特別だとでも思ってるのだろうか
特別ではあるが、周りが金も研究施設もサポートしてこその人材なのだが、うまくできるのかね。
556 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/26(金) 15:00:40 ID:ibWtHZ/a
こいつにとって、母国の不利益は、
全く関係ないみたいだな。
>>555 理解してる。
実際に、それで日本が困る可能性もね・・・
でも、日本側でそれを支払うことを経営層が拒んでるからね。
日本国内でやれば、不正競争防止法で引っかかるけど、国外だし。
その辺、ちゃんと給与を払うべきなんだよ。日本の会社は。
5億とは言わないよ。ある程度、それも定年間際まで働いたら、退職金と
年金くらい払おうぜ。
今、企業年金をまともに積んでない会社が多すぎるんだよ。
>>556 母国愛も大切。でも生活もね。
それを担保できる一時金を1回でも会社が支払っているか!?
Noでそ?
この人会社に黙って特許取って自分のもんだと言い出したりするから
好きじゃないけど自分の知識と経験を使って金稼ぐのは悪いことじゃないだろ
日本企業が技術者を使い捨てにしてきたのも事実だ
560 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/26(金) 16:40:37 ID:HVhJxfTd
評価のバロメーターが金や口だとこういう行動は正しい。
用済みになってポイされたとしても
チーフエンジニアクラスとの契約で
2年1−2億円とか提示されたら喜んで行くだろ。
一般の企業でチーフレベルの年齢から2億も稼ぐのは
ほとんど無理だろうし。
営業は金を稼ぐ、技術者は金を食う。だから金を稼ぐ営業の給料は高い。
そんな理屈を昔就職活動で何度も聞いたよ。
当然の帰結だわさ。
チョンに青色LEDって基地外に刃物じゃんw
結局、この人の研究ってどうだったのよ?
裁判の争点となった404特許は酸化ガリウムの結晶の成長に関することだったよね。
しかしながら量産では使われなかったと。だから裁判のときに日亜が特許破棄できたわけで。
>>557 退職金はともかく、企業年金は成り立たないでしょ。
どんどん会社大きくしていかないと企業年金なんて維持できないし。
564 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/27(土) 15:04:22 ID:7ac8M6OK
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200406_3.html 中村氏は1993年までは実験の指示を出していたが,それ以降は自分で実験せず,
他の研究者たちの成果を論文にまとめて外部に発表するようになった。
論文はすべてファーストオーサーで,特許の発明者にも必ず名前を入れた。
マスコミの取材や講演の依頼も同氏が対応した。「受賞時の賞金も同氏が1人で受け取った」(日亜化学工業)。
研究記録に基づく日亜化学工業の研究者たちの証言をまとめると「中村氏は青色LDの発明者ではないばかりか,
厳密には青色LEDの発明者とも言えない。しかも量産工程にも全く貢献していない」―ことになる。
にもかかわらず,東京地裁が判断した中村氏の貢献度は「50%」。
先の若手研究者たちが言葉を失うのも無理はないだろう。
手柄横取り野郎です
>564
564を読むと田中耕一にも共通点があるな。つまり
「論文にまとめて外部に発表した。」ってところだ。
同僚は成果をだしてもやり散らかしているけど、こまめに論文にまとめる
作業をしていた。
多くの研究で言えることだが、実際に発見した人は作業者であって本人では
ないことは、多いんだよ。
俺がアイデアを出して、俺が実験して、俺が発見したのに、、、、、
俺は単なる作業者。そういうことはよくある。
お前らも報告書をチャンと書け。そしたら、ノーベル賞も夢ではない。
この中村修二と言う奴は利己的な人間だった。
叩きのめしてやりたい。
>>558 > それを担保できる一時金を1回でも会社が支払っているか!?
> Noでそ?
それが200億かw
会社が潰れても構わんと考えるメンタルはかの国向きだなぁ
568 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/31(水) 07:26:54 ID:rVUpEohH
558
日亜は中村へ給料(生活費)を払ってなかったの?
生活を担保できる一時金って“報奨金”のこと?
いわゆる発明の対価?
569 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/03/31(水) 07:39:04 ID:nc6uVEUy
うーん。微妙。技術者として判る気はする。
が、韓国メーカの顧問になった以上は、日本の国家プロジェクトや、国立大学の職、共同研究は手放すべきだろうな。
日本の会社が、優秀な個人の能力を軽視しすぎるからこうなる。
この人のケースにそれがあてはまるのかね
中村修二の青色LED騒動ってかなり昔の話題のわりにいまだに誤解が多くまかり通ってるな。復習してみるか。
・中村修二は青色LEDの発明者ではない
よく誤解されているが、中村が発明したのは青色LEDの原料である窒化ガリウム結晶膜の
製法の一つ(通称404特許)であり、青色LEDではない。
・中村が世紀の大発明という404特許の実情
中村が発明した404特許は青色LEDの原料である窒化ガリウム結晶膜の製法の一つ。
中村は青色LEDを作るのに不可欠な技術だ、貢献度100%で他の技術の貢献度はゼロだとまで
言っていたが、日亜とクロスライセンスを結んでいた同業他社のどこも404特許を使わなかった。
需要の無い404特許は裁判終了後(裁判は404特許は早々に放棄された。
・92年頃からは同僚や部下の成果を学会等で発表するのがメインに
「青の奇跡」という本を中村はさも自分の主張を裏付けるか物であるかのように言っていたが、
中村が出てくる場面のほとんどが、同僚や部下の成果を学会等で発表する場面。
また、92年以降中村は研究記録を書いていない。記者会見で、全部自分でやったのならなんで
記録が残ってないのかと突っ込まれた中村は書かなくなっただけだと強弁。
・日亜化学時代の中村
まだ青色LEDが完全に軌道に乗る前の時点で年収1900万円。取締役よりも高給取り。
一方、UCSBの給料は1600万円。
当初さも日亜で薄給だったかのように吹聴していた中村はこのことが明らかになると「昇給よりも
ストックオプションなどで報いるべきだ」などと言い始めた。
研究中は爆発事故をしょっちゅう起こしてもおとがめ無し(本人が著書に書いてた)。
テレ東の番組等では中村本人も好き勝手にやっていたことを認めた。
・ライバル企業との契約と在職時のスパイ行為
日亜とクリー社(アメリカの青色LED企業)の裁判で、中村がクリー社から7万株の
ストックオプションをもらう見返りに日亜を訴える契約を結んでいたことが発覚。
また中村は日亜在職時クリー社に「日亜の特許を攻撃する方法がある」などとメールを
送っていたことも発覚。これらの証拠を本人尋問で突きつけられた中村はクリーとの契約や
メールの内容が事実であることを認めた。
青色LEDの発明者だとか404特許は世紀の大発明だとかいうのは大嘘だけど、青色LEDの成果を
アピールする才はあったらしい。だから会社も役員以上の待遇でこたえた。そのまま普通に
やってりゃ地位も名誉も得られたであろうものを、欲の皮が突っ張って他社と通じたり裁判起こしたりして
自滅したというところでしょうな。
573 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/04/08(木) 01:46:37 ID:hIV8VScb
まさに都落ち
574 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/04/08(木) 02:01:33 ID:fio56NWq
どこら辺に事の真実があるのかわからないけど、韓国と組んでいるようでは中村
さんも旗色が悪いな。米国で上手く行っていないのかな。そっちが心配だよ。
役員なんかより最前線の技術者の方が評価されるべきだろ。
そういう技術者が生み出す技術の上に会社が成り立ってるのに
軽視していたら、そら技術者は逃げ出すわな。
たとえそれがライバル企業やライバル国であったとしても
自分を正当な評価してくれる所があれば行ってしまうよ。
物作りを軽視した結果がこれ。そのうち足元から崩れて来るだろうね。
米Cree社は2010年3月17日、業界最高レベルの変換効率を備えた自然光および
暖色光の色温度(CCT、2600K〜5000K)対応のLED「Lamp XP-G」を発表した。
この新製品は色温度3000Kの暖白色で、114ルーメン/Wと109ルーメン/W
(350mA時)を実現している。1.0A動作では285ルーメンとなる。自然光
(4000K)は350mA時で、139ルーメン/Wと132ルーメン/Wとなっている。
1.5A動作時では、463ルーメンとなっている。
http://www.cree.com/press/press_detail.asp?i=1268831099378
>>575 「技術者を軽視」「物作りを軽視」というのは日本にいた時、好き勝手
やっててなおかつ役員以上の給料もらってた中村のケースには全く
あてはまらんだろ。
正当な評価と言えば裁判で露見した面白い話がある。中村が日亜化学を
訴えたのはクリー社との契約によるものだったことは
>>572で既出だが、
この契約は一旦結ばれた後に内容が修正されて再契約されている。
最初の契約ではクリー社が中村にストックオプションを与えること、
裁判費用を全額クリー社が負担することになっているが、訴訟の対象が
404特許に決まった後の再契約では裁判費用の話は白紙にされてしまっている。
ようするに、使い物にならない404特許(実際、日亜とクロスライセンス
した後のクリー社他同業他社も使っていない)が裁判の対象になってしまった
ため、クリー社は中村への報酬を裁判が始まる前から大幅ダウンさせたわけ。
まさに「正当な評価」だな。
渡米の頃書いた本のあとがきで「ノーベル賞は通過点に過ぎない」と
豪語していたな・・・
法則発動以前にもともとかの国みたいな人だったのね
580 :
( ・○・) < :2010/04/14(水) 22:13:11 ID:aJnDxBuq
581 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/04/14(水) 23:08:32 ID:0iCfiEdX
>>1 まあ元いた会社が本当に憎くて憎くて堪らんのだろうなあ、ということは分かった。
582 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/04/14(水) 23:11:07 ID:3dFL83BP
ルビコンで少しだけこの人のこと知ったつもりだけど、
さすがにこんな人までとられるようじゃ日本企業おわりだろ…
583 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/04/14(水) 23:20:09 ID:B9G+8Kvw
昔のあった栄光だけを全面にだしているだけで(その栄光もかなり怪しいが)生きている。
こういう人間だと、奇跡的にサムソン役員とかになれたりして。
584 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/04/14(水) 23:32:10 ID:29uGplXy
>>582 こんな人間だからこそじゃね。
この程度の人間なら、もう日本に帰ってきてもらわんでいいわ、邪魔
585 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/04/15(木) 05:31:07 ID:+WcJNwVt
久米宏のニュースステーションとかで初めてみた時は
この世紀の大発明に会社が支払ったホーショー金はたったの2万円!
とか言われてたのを覚えてるな〜インパクトあったよ
でも年収一千万台も貰えてたなんて知らなかった
発明云々もなんだか怪しいみたいだし一体何だったんだこの人
とはいえ当時も今もマスコミ屋の連中にとっては年収8桁なんて当たり前なんだよなーそこが一番アレだよな
586 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/04/15(木) 07:14:49 ID:/JrbbxOU
中村なんて使えないヤツやるわw
新技術なんか出てこなくて騙されたニダって言うなよww
>>572 立ち回りが姑息なDr.中松みたいな人だったのか、この人。
589 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/04/15(木) 07:32:28 ID:a7pYf+Xp
こいつ、金さえ貰えるなら、ほんと何処にでも行くんだな。
幾ら凄い技術者でも、どうにも尊敬できない輩だね。
590 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/04/15(木) 07:34:38 ID:/GqcAKa6
落ち目の韓流れって芸能界だけじゃないんだなw
落ち目の韓流れって芸能界だけじゃないんだなw
韓国しか相手にしてくれなくなったってことだろw
韓国しか相手にしてくれなくなったってこったw
591 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/04/15(木) 07:36:02 ID:a7pYf+Xp
日本の技術者軽視は酷いからな。
企業レベルでも国家レベルでも。
海外に凄い技術者が流出しても、指くわえて見てるなんて
俺は信じられんわ。
592 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/04/15(木) 08:03:09 ID:MZpZcfX9
>>572 これが事実なら・・・中村に盗まれた同僚は訴えていいレベルでは
594 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/04/15(木) 10:58:52 ID:35HEYgo+
日本では日亜出てから他企業の拾い手が居らず、さらにアメリカでも捨てられて、
罵韓国で拾われたことからしても人となりが判るだろ。
だが、罵姦国は利用するよ。反日に。
そのうちマスゴミと一緒に、テクノロジーとは全く関係なく、過去の日本は〜と言い出すにキマットル。
日本では冷遇を受けたと思い込む人は、
他国に行って技術では食えなくなったとき、反日で飯を食う。
それを最大限利用するのが、特亜とサヨクメディア。
597 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/04/17(土) 00:19:22 ID:0wCecMsk
598 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/04/17(土) 08:04:38 ID:38F3AYUW
なんだ、Dr.中松の同類か。
この人我が儘そう。
600 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/04/17(土) 08:53:43 ID:LJ6jkiIZ
法則が来る
601 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/04/17(土) 08:59:01 ID:oPiQAD2t
会社のお金(工数)で、青色LEDを発明したのに、特許を主張した人だっけ?
602 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/04/17(土) 17:25:22 ID:MNIGLsCf
また韓国人と手を組んで技術と金を横取りする奴が現れたのか
こいつ実は本当に開発に貢献したのは別の人でたいした貢献してないって2ちゃんで見たんだが
実績自体は有るよ。でもどうせ出がらしだから権威に弱い韓国人からたくさん
お金をもらって満足してればいいんでないかな。
もうたいした発明もできないでしょ。たいしたことない発明をたいしたことあるように
見せるニュースが出てくるだけで。アメリカで見切りつけられたってことは、もう伸び
しろはないってことでしょ。
605 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/04/17(土) 18:28:15 ID:V20kBABy
せいぜいチョンから大金巻き上げてくれw
まあ、UCの教授だからな。名前だけ貸して研究費の調達って奴か。
アメの教授ってのは研究費の調達も主要な仕事の一つだから。
研究室営業部長でもあるわけだ。
607 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/04/17(土) 18:36:04 ID:dGL2Ordx
中村さんも終わったな。本当に有望なら米国内でいくらでも支援を受けられるはず
だからな。
608 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/04/17(土) 20:27:14 ID:Q6FuFLcz
一般人と同じで金欲しいのはわかるが
もはやいくら欲しいんだよって言うレベル
あはは、やっぱり中村みたいな悪辣日本人がいないと棺酷はだめなんじゃね。
この男、我慢ならん奴じゃった。だれか処分してくれないか。
アメリカでは優秀な技術者にはスポンサーがすぐついてすぐに起業するんだとか
言っていた本人がアメリカで起業できなかった時点でなあ
>>610 だから「優秀な技術者」では無かった証明でしょう。
アメリカ人は馬鹿ではない。