【歴史】日本の学者たち、植民史観「枝」は切って「根」は維持。「日本古代史優位説」に問題移動[03/24]

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1どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★
日本の学者たち、植民史観「枝」は切って「根」は維持

「任那日本府説」はもう廃棄してもいいのか。
 23日第2期韓日歴史共同研究委員会の発表の表を見ればそうだ。
 委員会は古代韓半島南部の伽揶(カヤ)地域を日本人が支配したという「任那日本府説」がこれ以上実効がないことを
公式化した。任那日本府説の「用途廃棄」を宣言した。意味が少なくない。
 第1期委員会ではこの部分に対する言及がなかった。
 しかし実体を見れば大きく喜べることだけではない。厳密に言って「任那問題」はまだ終わっていない。

◆「任那日本府説」どうして問題か=
 任那日本府説は日本植民史観の中心軸だ。今まで日本の韓半島侵略を正当化する歴史的根拠として活用された。
 壬辰倭乱の時もそうだったし、100年前、日本侵略時もそうだった。韓半島は本来、日本の属国だったという主張だ。
 任那日本府説を日本学界では「任那支配説」ともいう。事実「任那支配説」は1980年代以後、日本学界で否定されてきた
という点に注目しなければならない。
 日本の教科書と解説書に反映されなかっただけだ。
 2005年扶桑社版歴史教科書の挑発的歪曲を除いて“任那支配説”を主張する日本の学者は多くない。

それなら第2期韓日共同研究委員会が「任那日本府説」の不適切さを同じ言葉で指摘したことはどう見なければならないか。
 韓・日古代史に対する両国の理解がもう少し深まったと評価できる。
 しかし日本の立場から見れば、用語の不適切さに対してはずいぶん前から言われたことなので、新しいことでもない。
 ただ両国の代表的学者がこれを公式化したという点で、今後の日本の教科書に反映されることを期待するに値する。

◆根拠は何か=
 日本側は任那日本府説の根拠として「日本書紀」と中国満洲に位置する広開土大王碑文を引用してきた。
 碑文には日本側が「任那」と解釈する字がある。
 これを根拠に倭軍が伽揶に進駐して韓半島南部を統治したという日本の植民史観が形成された。

韓国学界ではおおかた任那の存在自体を否定してきた。
 このごろは任那の存在を認めるが日本と違うように解釈する方式も拡散している。
 弘益大学歴史教育科キム・テシク教授が後者を代表する。任那が存在したが、その機能は出身官吏や外交官の居所だったという解釈だ。
 今回の第2期委員会で日本側は今の慶南に倭人たちの集団村が形成されていたと考えた。
 倭人の居住跡は認めながら日本の領土という主張まではしなかった。
 また日本が伽揶を軍事的に支配したという既存の見方は見直しと訂正が必要だという見解も出した。
 キム教授の主張と接点を見出す部分だ。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127477&servcode=A00§code=A10

◆「日本古代史優位説」に問題移動=
 今回の発表に我々の留意する部分がある。日本学界の論点が移動する現象を注意深く察しなければならない。
 このごろ日本古代史は「日本古代王権優位説」に集中されている。
 古代韓半島は高句麗・百済・新羅・伽揶が分裂されたものに比べ、当時の日本は力強い単一政権(大和政権)を樹立したというのだ。
 単一国家日本が政治・外交的に優位的立場にあり、高句麗・百済・新羅の3国が日本と競争的に交流しようとしたという主張もある。
 任那日本府説は「日本古代史優位説」の支流にすぎないこともあるのだ。

日本側が第2期韓日共同研究委員会で「任那日本府説」の問題点を両国共同で提起したのは小さなもの(任那日本府説)をおいて
大きなもの(古代史優位説)を維持・拡大する戦略とも見られる。極端な主張は廃棄しながら根本的争点はおさめたわけだ。
 実際に現在の日本古代史学者のうち日本の伽揶支配説を主張する人はほとんどない。
 日本の極右派扶桑社版教科書など一部がまるで定説のように記録して問題になった。
 日本側は「古代史優位説」を裏付ける根拠としても広開土大王碑文と「日本書紀」をそのまま活用してきた。

第2期韓国側委員だったキム・テシク教授は「極端な植民史観である“任那日本府説”あるいは“任那支配説”は廃棄されたが、
植民史観を裏付ける根本的問題はまだ残っているという事実を留意しなければならない」と言った。
 我が学界の対応が必要な部分だ。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127478&servcode=A00
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 10:27:17 ID:NsROiGle
>韓半島は本来、日本の属国だったという主張

それ主張してるの広開土王の息子だから。
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 10:27:34 ID:d0ml6fET
前方後円墳がたくさん発掘されてるだろうが
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 10:27:36 ID:W6Q/Dfua

広開土王碑

百殘・新羅舊是屬民、由来朝貢。
而倭、以辛卯年[391]來、渡毎破百殘、更□新羅、以爲臣民。

百済と新羅は高句麗の属国だったが、391年に日本が海を渡って攻めてきて
百済を打ち破り、さらに新羅も打ち破って属国にした。

隋書 巻八十一 東夷伝 倭国
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/47000/46467.jpg
隋書 原文
右4行目から五行目
「新羅百済皆以倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来」

「新羅と百済は日本を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに日本を敬い
仰ぎ、つねに使いを送り、往来している 」

宋書 巻九十七 夷蛮伝 倭国

興死弟武立 自稱使持節都督倭百濟新羅任那加羅秦韓慕韓七國諸軍事安東大
將軍倭國王(中略)…詔除武使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事
安東大將軍倭王

倭王武の時代に宋から使持節郡督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事
安東大将軍倭王の称号を受ける。

三国史記 新羅本紀

倭国と好誼を通じ、奈勿王の子未斯欣を人質とした。
均貞に大阿滄を授け、仮に王子として倭国に人質として送ろうとした。

三国史記 百済本紀

(阿宰)王は、倭国と好誼を結び、太子の腆支を人質とした。
太子であった扶余豊は、かつて倭国に人質となっていた。
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 10:30:18 ID:NsROiGle
>日本側は「古代史優位説」を裏付ける根拠としても広開土大王碑文と「日本書紀」をそのまま活用してきた。

あんたんところの三国史記もだよ・・・
6愚真礼賛 ◆wolf/139Q6 :2010/03/24(水) 10:30:40 ID:gQoDPam3 BE:610174229-PLT(14445)
日韓歴史共同研究:第2期報告書 山口県立大講師・浅羽祐樹氏の話

 ◇総合、相互的な取り上げ方を評価−−山口県立大講師(韓国政治)・浅羽祐樹氏

 一読して感じたのは「合意しないことに合意した」ということだ。
 個別の論点でいくつかの点は先鋭に対立したが、それでも公表した。
 合意できないものを残せる段階に来たのは、双方が自由民主主義国家だから。
 日中歴史共同研究(戦後部分)は異論があると最後は報告書を公表しなかったが、日韓は出して異論をさらしても
全体の関係は悪化しない成熟したパートナーのはずだ。
 また日韓の歴史を総合的、相互的に取り上げたのは評価できる。
 共同研究が1期、2期と続き、相互に真摯(しんし)な誠実さに基づく学問共同体ができつつあるのでは、と期待する。

 ただ韓国側が敏感な問題について主題の選定が困難だったと評しながら、「外交」の韓国側論文については解せない。
 竹島(独島)という用語はほとんど用いていないとしても、巧妙な形で終始一貫領土問題を扱っている。
 図らずも、「合意しないことに合意しない(できない)」ことも依然として残っていることが露呈している。

http://mainichi.jp/select/world/news/20100324ddm010040184000c.html

> 一読して感じたのは「合意しないことに合意した」ということだ。


         ,,
  ,_, -ー'" {
  ゛ヌ ノノノハヾ  
   ノ li.゚ ヮ゚ノi   なんという鳩山チックな感想w でも、これが事実な気がw
 、 彡(つ愚と)  
  ヾ、;,とノ__')_)   



7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 10:33:22 ID:NsROiGle
>>6
日韓基本条約のころからずっとそれ
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 10:38:34 ID:n1a7aeW5
日中で歴史史観を統一させた上で、朝鮮に押し付けるのがもっとも正しい手段
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 10:39:35 ID:1FBYeIfP
つか、こんな連中と合同で研究してもメリットねぇだろ
どんなに理路整然と説明しても認めるわけがない
不利なことを認めたら国に帰って叩かれまくるだろうしな
第三者に研究させろよ
10愚真礼賛 ◆wolf/139Q6 :2010/03/24(水) 10:39:59 ID:gQoDPam3 BE:711869437-PLT(14445)
>>8
日韓じゃあいつら議論じゃなく声闘するだけだからなぁ
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 10:42:20 ID:uVa56KtF
>今まで日本の韓半島侵略を正当化する歴史的根拠として活用された。

単に資料から導き出した事実を言ってるだけじゃないの日本は。
都合のいい歴史をコリエイトする半島とは違うのよ
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 10:45:17 ID:6mUzoFfE
日本の属国?
中国だろw
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 10:51:24 ID:jCgW0wXu
うむ、中国に奪われたんだ
遙か昔の話だが
そういう資料が残ってる
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 10:54:50 ID:NsROiGle
>>9
それで第一期の人選がなかなか決まらなかったんだよなあ・・・
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 10:55:50 ID:NsROiGle
>>12
今風に言えば保護国かな。農民反乱を鎮圧できなくて宗主国様に出張ってもらわないといけないレベルだし。
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 10:57:33 ID:JlUts0cA
日本は、中国、韓国と歴史共同研究を
進めてきたわけだが
中国と韓国の歴史共同研究は予定してるのか?
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 11:06:08 ID:CSpeEHP3
倭人は海を超えて軍事力を駐留・行使させたり、半島で前方後円墳を造るための動員をかける力があった。
一方半島諸国は日本に人質を送り込んだり、難民として流れ着くのがせいぜいだ。言うまでもなく、大和朝廷の力の方が上。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 11:13:55 ID:ph/P8wqs
>>15
だって火縄銃が主力兵器だものw
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 11:14:56 ID:/ZtWJelz
朝鮮半島侵略が目的なんてところが実に朝鮮人らしい
日本の朝鮮進出は常にその背後の大国が相手です
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 11:15:43 ID:akwq2WWd
>>15
違う。
中国歴代王朝に主権移譲しただけだ。
日本の政権政党も同じ事を言っている。
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 11:16:16 ID:TWLcx/FL
韓国に「学者」なんていないだろ
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 11:17:06 ID:d4j+j8LV
>>20
民主党は李朝と同じクズってことでおk?
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 11:17:29 ID:/n58Hu1t
日本は日本書紀や広開土王碑文などの史料を根拠に主張しているのに、
韓国側の反論は自分たちの都合のいい空想論だもんな。

こんなのがまともな学者といえるのか。
韓国から学術部門でノーベル賞受賞者が出ないわけだ。
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 11:20:18 ID:d4j+j8LV
韓国の学者って腐儒両班と同じ。
あらゆることを知ってる建前を崩さないために平気ででたらめを言う。
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 11:28:29 ID:saG/s1Ap
確かに文明の劣る当時の日本が師匠の韓国を支配できたとは考えられないね。
日本人はいい加減に戦前の捏造史感から解放されるべきだと思う。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 11:31:50 ID:rDVuxqw+
>>1
当時は中央集権ではないが、のちの秀吉の例からも解かる通り、
強力なリーダーがいれば中央集権でなくても出兵は可能である。
当然この場合秀吉=大和であり
当時、朝鮮半島には三つの国があり、
その論点になっている南部の加羅地域はそれらよりも更に小さなカンキという族長達による邑国の連合だった。

あと大和はマキムクの発掘や日本書紀の四道将軍の伝承でも判る通り3世紀から〜4世紀初頭には既に倭最大の勢力であり
邪馬台国も大和であろうとされているね、これもそろそろ決着が付きそう。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 11:34:38 ID:hUPE/uMe
>「任那支配説」は1980年代以後、日本学界で否定されてきた
という点に注目しなければならない。

これ否定されてきたのって範囲やどこまでの影響の話で、
存在自体は否定している学者なんていなかったはずだが

これも朝鮮脳による勝手な解釈かな
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 11:36:17 ID:r7sCGnV4
>>25
韓国なんか当時存在せんな。
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 11:49:15 ID:/RMmGyR7
日本人:事実を知りたい
韓国人:気持ちよくなりたい
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 11:50:47 ID:mmQRICPh
>>18
その火縄銃は日本製らしいな 旧式銃だから廃棄しようとしたけど
最新式だと偽って、韓国に売りつけたのが真相
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 11:51:19 ID:rDVuxqw+
優位説といっても、実際に日中韓の史書・碑文どれをとっても
当時の倭の半島への進出・出兵・半島諸国の倭への人質は史実としてあり、逆の事はまったく皆無だからな。
韓国がナショナリズムでそれをただ否定したいだけだろ。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 12:03:04 ID:/n58Hu1t
>>25
朝鮮人もいい加減、ウリナラマンセー史観から脱却しろよ。
文明人なら時代によっての栄枯衰勢をみとめなさいよ。
日本が教えられた時代もあれば、朝鮮半島の国が日本に頼った時代もある。
それでいいじゃないか。

いつものやつだがこういう写真もどういう風に朝鮮優勢論をつけているの?
1893年のSeoul
ttp://park6.wakwak.com/~photo/image/Seoul.jpg
1863年の江戸
ttp://park6.wakwak.com/~photo/image/EdoColor.jpg
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 12:03:13 ID:rGu3IFaG
日韓中の古代史において、日本が優位だったのか韓国が優位だたのかなんて、

問題になるほどの問題じゃないだろう。

そんなに、日韓併合時、韓国が劣位にあったことが、そんなに悔しいのだろうか?
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 12:03:14 ID:kFAeQCt2
しかしすげーよな。
すでに鎌倉時代から、任那日本府(任那之倭宰)の認識があったのに、
これをなくすんだからな。

過去、数千年からそうであったって認識を否定するんだぜ。
信じられない思想洗脳だろ。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 12:11:39 ID:gi2Qb1ro
朝鮮は属国であり、元は日本のもの。
なるほどな、そういう恐怖というか、併合された事の解釈がある訳だ。
領土的野心あるかどうかってのは、他国じゃわからんのかな?
んな事やるというか、言うだけで政権どころか政治生命吹っ飛ぶと思うけどな。
先進国ならどこでも。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 12:12:02 ID:Fd83BbfS
そのうち中国が当時先進国だった事実すら否定されそう。
端午の節句に中国人怒ってたけどあの件どうなったんだろう?
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 12:18:37 ID:FLgZ09qK
古代に日本が朝鮮半島に軍事進出していたという説には執念深く反対するが
何故か、百年前の日本の半島進出は軍事的な進出だと言い張って譲らない、朝鮮人の
不可思議な態度wwwwww

証拠も無く証明できないほど昔のことに関しては「ウリナラのほうが強かった二ダ」と
言い張り、記録がハッキリしている近代史に関しては「ウリたちは被害者ニダ」と
180度転換したがるチョンの身勝手さには笑える。
そんなにカネが欲しいのか? 馬鹿チョンwwwwwwwwww
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 12:20:49 ID:UlbLLcWb
>>37
都合がいいか悪いかだけだよなww
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 12:37:13 ID:Fd0ciEBy
ずっと日本より下なのに認めたくないんだな。
いまだってこんなに下なのに。
40伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/03/24(水) 12:37:21 ID:NvdZzSHe
>>37
> そんなにカネが欲しいのか? 馬鹿チョンwwwwwwwwww

金だけじゃ無いよ、連中が望んでいるのは。
「日本の国土、財産、技術、信用、未来を全て差し出せ、元々ウリナラの物だから。」

連中の性向を、子細に見ていけば、そういう希望を出しているのが判る。
そして「日本人は悪だから皆死ね。」という事になる。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 12:47:05 ID:rDVuxqw+
劣等感と憎しみから、相手の全てを否定したがる
精神学的なことは知らんが、起源主張も劣等感からくる克服作業のひとつだとおも。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 13:20:56 ID:DHodDJmS
《正論 2005年 11月号 引揚民間人を襲った略奪,暴行,殺戮の嵐》

満州や北朝鮮からの初期の脱出者は悲惨で、今も念頭を去らないいくつかのエピソードがある。
北朝鮮で農業を営んでいた老夫婦は、年頃の娘二人を連れ、辛苦のすえやっと38度線近くの鉄原にたどりついた。
そこで見たものは、日本人の娘達が次々にまずソ連兵に犯され、ついで朝鮮人の保安隊に引き渡されてさらに
散々に辱められたうえ、虐殺されている光景であった。
         (中略)
吉州や端川の海岸線にでた人たちに対するソ連兵や朝鮮保安隊の略奪と暴行は、残酷をきわめた。
夜中に雨戸を蹴破って侵入してきたソ連兵は、17になる娘を父親からひったくるように連行。
娘は明け方になり無残な姿で、涙もかれはてて幽鬼のごとく帰ってきたという。
みなソ連兵を朝鮮人が案内したのだった。

博多港から車で40分ほどの二日市温泉郷につくられたのが、「二日市保養所」である。
強姦によって妊娠させられた女性たちには堕胎手術が施された。
また、性病に感染した女性たちにについても、匿って回復するまで治療が行われた。

昭和21年の春、堕胎のための専門病院設立のきっかけになる出来事があった。医療救護に従事していた
医師・田中正四は港で引揚船から降りてきた教え子と再会した。京城女子師範を卒業して朝鮮北部の田舎の学校に
赴任していた彼女は、進駐してきたソ連兵に暴行されたのだ。しかも一度では済まず、相手も変わった。兵隊同士が情報交換を
していて、部隊の移動のたびに新しい兵隊に襲われたのである。救療部の関係者は悩んだあげく堕胎手術に踏み切った。
医療設備や技術の不備、そして何よりも、当時は堕胎を禁ずる法律があったからである。しかし手術は失敗し、娘は命を落としたのである。
二日市保養所の産婦人科部長だった橋爪医師の証言が、『水子の譜』に収録されている。

同医師が昭和21年6月10日付で救療部に提出した報告書によれば、強姦の加害者は、朝鮮人が最も多く、次いでソ連人、中国人、アメリカ人、

43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 13:26:18 ID:x+N8WBCB
日本書紀を否定しようとも中国の正史くらい読めば朝鮮半島の国が日本の属国だったことがわかる
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 13:28:42 ID:PYP6hJy8
韓国人の学者は宋書倭国伝ぐらいは読めよw
朝鮮半島が日本の属国だったとはっきり書いてるから。
朝鮮半島の古墳を調べてみても日本の古墳の影響下にあるのが分るし。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 13:28:47 ID:FBRTFEDR
日本が何をやってもどうせイチャモン付けるんだからさ、
一度、朝鮮の望む「歴史」とやらを作って出してもらえばいいんじゃないの。

それを見て世界で(^∀^)9cmプギャー!!!しようよw
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 13:29:26 ID:KyrejmER
倭の5王についての見解はなかったな
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 13:29:46 ID:FBRTFEDR
うおっ、今日のIDはキレイに全部大文字だ〜ヽ(゚∀゚)ノ
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 13:32:33 ID:VANOjT58

朝鮮人は「恨」を維持。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 13:34:21 ID:sVa2zZi7
だいたい地勢的に朝鮮半島が日本より強大である筈がないのにね。
日本の北関東から北海道くらいの気温で、
大河があって肥沃な耕地があった、わけでもない、
周辺国の交通、貿易の要路にあったわけでもない。
昔から関東以南の日本や、中国の中原とくらべて、貧乏な土地柄なんだからさ。
常に人口の多い周辺国の影響を受けるしかないのは、必然なんだよ。

そんな中学生レベルの事がわからない。
惨澹たるもんだな。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 13:34:28 ID:+UUYKkiU
二十八年、使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事を加え、安東将軍は故のごとく、ならびに上る所の二十三人を軍郡に除す。
http://classic.music.coocan.jp/_book/furuta/soujo.htm
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 13:41:13 ID:UlbLLcWb
史書の記述にも誤りがあることもあるってのを突破口にして頑張ってるみたいだけど、
日本書紀、三国志記、中国の史書、広開土王碑と4つとも間違ってることはありえないだろ
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 13:46:59 ID:/y8OG/fi
日韓歴史研究:「教科書」溝埋まらず
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20100324k0000m040114000p_size8.jpg
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 13:49:31 ID:/y8OG/fi
◇教科書編纂(へんさん)から見た歴史教育 日本の国定教科書と戦後検定教科書の場合

 敗戦後の日本を見渡せば自らの近現代史の評価は屈折したものとなっている。
今の日本は国定教科書の時代とは異なり、結束して自らの歩みを回顧することができない。
こうだと決め付けてしまう歴史観では、統一しようのない国民意識を反映したことにはならないが、
今日の日本の教科書はそうなっていない。歴史学者の間では有力で、
教師から支持される解釈かもしれないが、多様な国民の常識を反映しているとは言い難い。
多くの歴史学者や教育学者は、国定教科書は国家イデオロギーを国民に
吹き込む道具として作られたという解釈を捨てていない。
彼らは教科書を執筆する際も平和主義と民主主義を鼓吹する手段と見なしている。
彼らの教科書観は国定教科書のあり方と正反対に見えるが、
教科書は自分たちが正しいと信ずるイデオロギーを国民に浸透させる手立てと見る点では共通している。
教科書は子どもに特定のイデオロギーをたたき込む手段ではない。
国民が共有する通念を次世代に伝達する手立てとして作成することが急務だ。

http://mainichi.jp/select/world/news/20100324ddm010040173000c.html
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 13:57:53 ID:TLe/aY/P
>>32
>日本が教えられた時代もあれば

ない。
どさくさに紛れて、嘘をつくな。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 14:09:45 ID:xFjfQbhb
古墳はどーすんだろ
埋めて見なかった事にするのかな
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 14:10:43 ID:ioG+liK5
>>55
壊しました・・・連中。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 14:27:56 ID:EyDh/yEy
>>25
> 確かに文明の劣る当時の日本が師匠の韓国を支配できたとは考えられないね。
> 日本人はいい加減に戦前の捏造史感から解放されるべきだと思う。



韓国人は学校でこう習うんだよな。まっかなウソだとは夢にも思わないわな。
あと韓国人は教科書以外歴史の本て読まないんだよな。だから、教科書が
すべてなんだとさ。
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 15:10:44 ID:TLe/aY/P
>>57
でもさ、奴らが作ってやったと吹聴している平城京や平安京に匹敵する条里制の大都市の
遺構が、半島には一つも存在していないわけで。それどころか、まともな都市の遺構すら
存在してなかったりして。

また、同じく作ってやったと主張している大仏もない。灌漑の遺構もない。
日本では鋼の武器や農具を作っていたのに、半島は粗悪な鋳鉄をわずかに生産、て何よ。

こういう事実については、普通、「あれ? なんか変?」と気づくのではなかろうか。
いくら時空魔人ヒデヨシが破壊したからといっても、礎石や支柱の残骸くらいは残るから。

ほんとに変な話だよ。
なぜ、韓国人も日本人も、辺境の後進国だった半島から、日本に文化が渡来したと信じているのだろう。
59 :2010/03/24(水) 15:18:24 ID:05qWLfzF
千年属国の朝鮮に文化はない
学校がなかった朝鮮に 学校を多数建てたのは日本

チョンコは学習能力がない 
主観をごり押し 犬
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 15:19:38 ID:6n/uGBjC
海を挟んだ日本より陸続きの中国と、統一見解を持って来い
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 16:39:09 ID:PYP6hJy8
>>58
>なぜ、韓国人も日本人も、辺境の後進国だった半島から、日本に文化が渡来したと信じているのだろう。

単に半島が中国より日本に近い、それだけでそう思ってるのでしょうね。
実際は中国から直通ルートで稲作などが日本に持ち込まれたと稲の遺伝子調査で判明してる訳で。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 16:39:10 ID:lgN5EKs6
韓国人だけ世界の歴史とは違った歴史を学んで下さい。世界から完全孤立できるようにね。
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 16:43:58 ID:O4uCg2aC

(´・ω・`)倭
朝鮮支配したいんだけどいいですよね…

( `ハ´ )南朝宋
ああ倭アルか、そうネ、まあ百済以外はいいアルよ



(  ̄ー ̄)倭
よっしゃ、これで邪魔は入らないし朝鮮攻めるとするか



だれかこんな感じでまとめてくれないか?
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 16:54:21 ID:4RcI6JzQ
魏志馬韓伝の「韓は帯方の南に在り、東西は海に囲まれ、南は倭と接す」、
弁韓伝の「弁韓の涜盧国が倭と境界を接す」
http://heartland.geocities.jp/tabibitoyama/gwdsk.html

これで、朝鮮半島に倭国の領土が存在しなかったと考える方に無理がある。


『隋書』
新羅、百濟、皆以倭爲大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來
(新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、
恒に使いを通わせ往来す)

358 世界@名無史さん 04/07/17 22:09
日本経済新聞 朝刊 文化面 (2004年7月17日)
「渤海 ベール外す古代王国」 

以下、重要部分の要旨。

当時の東アジア世界では、中国を「親」とする周辺国は互いに「兄」「弟」といった関係を
認め合うことがあった。
舅甥関係は兄弟関係より疎遠だが、「おじ」が「おい」より上位。
渤海の前に栄えた高句麗に対して日本は「兄」として外交。渤海と日本については
、どちらが「おじ」「おい」なのか従来、議論がわかれていた。石井正敏・中央大学教授は、
「続日本紀」「新唐書」の記述を分析し、日本が「おじ」に当たると結論。
中国と韓国・北朝鮮の間で歴史認識が対立。
渤海は朝鮮続とツングース系の靺鞨族を主体とした複合国家だったが、
中国の研究者が「中国辺境にあった数多い異民族国家の一つ」と位置付けるのに対し、
韓国と北朝鮮は「祖先が建てた国」とする。
日本の研究者にも、どちらの立場か迫ってくることがあり、論文の書き方次第では、
現地調査や共同研究などで協力が得られず、研究に支障を来たすこともあり得る。
「舅甥関係」でも、韓国や北朝鮮の研究者が「日本がおじ」と認めることは
まずあり得ないという。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 17:04:52 ID:iaCFTKW4
三国史記新羅本紀

14 倭人が兵船百余隻で略奪
59 倭国と国交樹立
121 倭人が東部へ侵入
123 倭国と講和
158 倭人が訪問
173 倭の女王卑弥呼の使者来訪
193 倭人が大飢饉となり避難民到来
208 倭人が侵入
232 倭人が侵入し金城を包囲
233 倭軍が東部へ侵入、倭の船を焼く
249 倭人が于老を殺害
287 倭人が侵入
292 倭人が侵入
294 倭人が侵入
295 倭人討伐を議するも水上戦闘不慣れにより中止
300 倭国と国使を交換
312 倭国が王子の花嫁を求めこれに応ず
344 倭国が花嫁を求めたが辞退
345 倭王が国書を送り国交断絶
346 倭軍が金城を攻撃
364 倭兵が大挙して侵入
393 倭軍が侵入 籠城戦を行う
402 倭国と国交を結び奈忽王の子の未斯欣ミシキンを人質に送る
405 倭兵が侵入
407 倭人が東部と南部へ侵入
408 倭人が対馬に軍備を増強するを知って対抗策を案ずる
415 倭人と戦い勝利
418 高句麗と倭国への人質が逃げ帰る
431 倭兵が侵入
440 倭人が南部と東部へ侵入
444 倭兵が金城を包囲し苦戦となるも神助によって救われる
459 倭人が船百余艘にて侵入
462 倭人が侵入
463 倭人が歃良城を攻める
476 倭人が東部へ侵入
477 倭人の軍隊が五道を通って侵入
486 倭人侵入
497 倭人が侵入
500 倭人が長峯鎮を攻め落とす
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 17:11:20 ID:waFmKIx/
>>5
中国の宋書でも、朝鮮南部は日本が支配してたって書いてるんだけど。

いい加減、朝鮮人は、嘘ばっかりのマスゴミ報道を反省するべき。

韓国の洗脳教育、捏造教育が、世界中でコリアンが嫌われる元凶になっている。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 17:12:06 ID:gx59VlSO
おかしいな
日本古代史に関しては日本と中国はほぼ同じ認識なのに朝鮮だけが・・・
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 17:14:26 ID:dpFJc2ZJ
>>1
どんなに作文を書いても、
前方後円墳がバカチョン半島に点在していることは
否定できんなぁw

なあ、キチガイ中央日報さんよ
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 17:15:42 ID:9t2fuYtY
>>68
いつだったか不都合だからとか言って壊そうとしてなかったけか>古墳
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 17:21:10 ID:waFmKIx/
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 21:41:44 ID:NFoqDdZK
日本書紀の記述がどうで、広開土王碑にどう掘ってあって、それらを読み解いて
倭の勢力がかなり浸透していた。 との結論を導いているんだろうが、
あちらはそれを「無理な解釈だ」とする資料を提出しているのだろうか?

日本の新聞記事の報告概要を見ても、朝鮮日報やなんかの記事見てもそういう
資料のことが書かれていない。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 22:23:22 ID:I4qY1L/M

5世紀の高句麗人、6世紀の宋人、8世紀の日本人、12世紀の高麗人

広開土王碑:「倭は新羅、百済を属国にした。だから、任那まで追っ払った。」
宋書:「倭が新羅、百済、任那など7国の支配権を主張。百済を除いて認めた。」
日本書紀:「武寧王が任那4県を割譲してほしいと言ってきた。大伴金村が認めた。」
三国史記:「新羅、百済は倭に人質を送った。」
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/25(木) 07:14:42 ID:TL5euaze
[ア+]【歴史】日本の学者た/home/ch2headline/public_html/bby/erimo/news
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/25(木) 19:58:21 ID:oXw4uwTT
嘘か真か知らないが、
・神功皇后の三韓征伐が300年くらい
・日本の古墳最盛期
・半島支配の影響は大体200年余り
・5世紀くらいの小さな前方後円墳が半島南部で出土
・白村江の戦いが600年代、日本勢撤退。
と考えると、実に自然な流れに見えるんだが…
日本府とやらが支配の象徴でなかったとしても、
明らかに強い文化・軍事的影響受けてるだろ。

このまま行くと、人質で日本に来た王子なんかは
支配地の総督任務みたいな感じにコリエイトされるかもな。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/26(金) 14:25:47 ID:HaO24XDw
346年 倭の軍隊が突然に風島を襲い、さらに進軍して金城(新羅首都)を包囲して激しく攻めた。【三国史記・新羅本紀】
364年 倭兵大いに至る。 新羅王はこれを聞き、とても敵わないと恐れる。【三国史記・新羅本紀】
391年 倭が海を渡り、百残(百済)、□□新羅を破り、臣民とする【広開土王碑】
393年 倭人が侵入し、金城を包囲して5日間も解かなかった。【三国史記・新羅本紀】
397年 百済、倭国と国交を結び王子の腆支(テンシ)を人質に送る。【三国史記・百済本紀】
399年 倭が新羅の国境に満ち城池を潰破し民を奴客とし、百済は誓いを違えて倭に通じた。【広開土王碑】
400年 倭が新羅城の中に満ちる。新羅救援の高句麗軍が接近すると倭賊は任那・加羅に退く。【広開土王碑】
402年 新羅、倭国と国交を結び奈忽王の子の未斯欣(ミシキン)を人質に送る。【三国史記・新羅本紀】
404年 倭、不軌にも帯方界に侵入し、高句麗軍と戦う。【広開土王碑】
405年 倭兵が侵入し、明活城(慶州市普門里)を攻撃。【三国史記・新羅本紀】
405年 倭国に人質となっていた百済王子の腆支、倭国の護衛により海中の島にて待機してのち百済王として即位。【三国史記・百済本紀】
407年 倭人が東部と南部へ侵入。【三国史記・新羅本紀】
407年 万を超える倭が進出。【広開土王碑】
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/26(金) 14:27:29 ID:HaO24XDw
25〜443年の間 倭国王珍が、自ら使持節都督・倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東大将軍・倭国王と称す。【『宋書』倭国伝】
451年 宋が倭国王済を、使持節都督・倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東将軍・倭国王に任ず。【『宋書』倭国伝】
462〜478年の間 倭国王武が、自ら使持節都督・倭・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・七国諸軍事・安東大将軍・倭国王と称す。【『宋書』倭国伝】
478年 倭国王武、宋に上表し、「昔より先祖代々にわたり、東は五十五国を征し、西は六十六国を服し、さらに海を渡って九十五国を平定してきたこと」を述べた上で、「高句麗との対決を決意していること」を告げる。
宋は倭国王武を、使持節都督・倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東大将軍・倭王に任ず。【『宋書』倭国伝】
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/26(金) 15:26:01 ID:VyfxoMPm
韓国にある後円墳はどうなるの?
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/26(金) 17:04:33 ID:WwalPPSw
有ったか無かったの以前に、
>日本の韓半島侵略を正当化する歴史的根拠として活用された…

そもそも、正当化するしない、と日本府があったか無かったか、とは
本来別次元の話であり、有ったと思われる史料が有るのなら、
侵略を正当化するものであろうと、なかろうと史料から判断されるべき話だ。
政治的に”侵略を正当化しない”の為に、存在する史料を否定していたら
それは歴史ではない。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/26(金) 17:07:08 ID:G+GXREiR
>>1

>このごろは任那の存在を認めるが日本と違うように解釈する方式も拡散している。
>任那が存在したが、その機能は出身官吏や外交官の居所だったという解釈だ。

いや、「解釈」じゃなくて証拠を出せよ。
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/26(金) 17:34:34 ID:dximAJ2C
>>77
(数日前のこぴぺ)

【韓国】ソウルで日本式の前方後円墳発見 KBSが報道(聯合ニュース)05/10/31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130769150/

2日後 ↓↓ ↓↓ 

【韓国】KBS報道の「江東前方後円墳発見」なかった事にしましょう(聨合ニュース)05/11/02
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130938466/
【韓国】ソンジン精工、掘削機で古墳を破壊 /忠南・唐津(朝鮮日報)08/05/01
http://www.chosunonline.com/article/20080501000039
自国の文化さえ破壊する韓国人達
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka08.htm
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/26(金) 17:49:05 ID:25OX6VMD
(植民)史観攻撃で歴史を封じ込めるという奴か w
学問とか研究ではないな。
唯物史観そのものは新しい見方を提供したとしてよいとして、
それに捉われると、その狭い考えで新たな「国民の物語」が強制され、
悲劇的な歴史が生まれることは実証されてる。

任那日本府、半島南部支配は、王仁伝承より確かな事なのだから、
後は、支配形態論の合意に入るべき。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/26(金) 19:18:28 ID:4Jf3FDNt
韓国人と話していて変な事いいだしたんで根拠は?と聞くと
たいてい「教科書に書いてあったから」なんだよね
教科書以上も教科書以下も彼らには無いみたい
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>82
その手の韓国人には「後で新事実が発覚して教科書で習ったことが間違ってたと立証されたらどーすんの?」
と聞いてみたいね。