【歴史】「高宗は乙巳条約に対して反対しなかった、むしろ条約の主体として反対運動を弾圧した」「竹島・慰安婦問題は議論なし」[03/23]

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1どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★
記事入力 : 2010/03/23 09:46:57
「乙巳条約の主体は高宗」との主張を繰り返す日本
第2期韓日歴史共同研究委員会報告書

 23日に発表される第2期韓日歴史共同研究委員会の最終報告書は、古代史や中世史などの分野でいくつかの合意を見いだし、
教科書に対する初めての共同研究に乗り出すなど、一部では成果もみられた。しかし、幾つかの分野では議論さえ行われず、
またこれまで問題となってきた部分でも、両国の見方の違いと先行きの不透明さが改めて浮き彫りになった。

■日本「高宗が乙巳条約の主体」
 とりわけ近現代史分野では、韓日両国の歴史認識の違いが際立っていた。
 何よりも「日本は韓半島(朝鮮半島)を一方的に侵略したわけではなく、韓国の主要な勢力もこれに同調した」
という日本側の認識が、今も続いていることが分かった。

 日本側のある委員は、「高宗は乙巳条約に対して反対しなかったし、むしろ条約の主体として反対運動を弾圧した」
というとんでもない主張を展開した。
 これは韓国側の委員らが明らかにした。
 また日本側の別の委員は、日本が韓半島を支配していた時代、朝鮮での日本語使用問題について「近代化の実現」と
関連付けるという無理な主張を展開した。
 また、「朝鮮人労働者に対する組織的な強制連行など存在していない」と主張する委員もいた。

 今回の第2期歴史共同委員会では、両国の歴史教科書に対する共同研究も初めて行われた。
 しかし、この場でも認識の違いが明らかになった。
 ある韓国側の委員は、「自国中心の偏向した歴史観を持つ日本側委員との摩擦により、本格的な議論は非常に低調だった」
と説明する一方、「さまざまな見方が出てくる検認定体制が確立されれば、接点を見いだすこともできそうだ」と述べた。

http://file.chosunonline.com//article/2010/03/23/805793705937957109.jpg
2005年3月25日、第1期韓日歴史共同研究委員会の委員らが東京の総理官邸を訪問し、当時の小泉純一郎首相(左)と
あいさつを交わしている。
第1期委員会は同年5月に報告書を発表したが、両国の歴史認識の違いに歩み寄りを見出すことはできなかった。/朝鮮日報DB


http://www.chosunonline.com/news/20100323000026

>>2に続く
2どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★:2010/03/23(火) 10:00:23 ID:???


>>1の続き


■独島・慰安婦問題は議論さえ行われず
 独島(日本名:竹島)領有権問題や軍隊慰安婦問題、韓日強制併合の違法性など、両国の歴史問題の中で最も敏感な問題は、
今回の共同委員会では主要な議題から外された。共同委の関係者は、「独島は韓国側としては交渉の対象とはならないため、
共同研究は最初から不可能だ」と説明した。

 韓日強制併合の違法性問題は、先回の共同委で韓国側が「乙巳条約などは、公式の批准手続自体が省略されているため無効」
と主張したが、日本側は「合法的に成立した」として平行線となったため、2期では議題からも外されたとみられる。

 共同委関係者は「第1期が争点を確認する場であったとすれば、2期はその中から多くの部分で意見の歩み寄りがみられ、
その点で意味があった。何回か委員会を開催して両国の歴史問題の懸案をすべて解決するというのは無理だ」と述べた。
 しかしある歴史学者は、「敏感な懸案をすべて議題から外してしまえば、韓日共同の歴史教科書を作ったとしても、
何の意味があるのか疑問だ」とコメントした。

■歪曲波紋から9年、先行きは不透明
 韓日歴史共同研究委員会が発足したのは2001年4月。日本の扶桑社による歴史教科書歪曲(わいきょく)問題がきっかけとなった。
 両国の歴史問題が懸案として浮かび上がると、当時の金大中(キム・デジュン)大統領と小泉純一郎首相は同年10月の
首脳会談で、両国政府主導の下で、歴史の共同研究を行うことで合意した。

 これに伴い、2002年3月に第1期の共同委員会が発足し、05年6月に最終報告書を発表したが、この報告書は両国の認識の
隔たりを確認するだけで終わった。2期共同委は07年6月に発足し、両国の学者らで構成された34人の委員が研究を進めてきた。
共同委員長には高麗大学のチョ・グァン教授と東京大学の鳥海靖名誉教授が就任した。24の共同研究テーマについて、
67回の会議が行われた。

 しかし、議論された内容が教科書にどれだけ反映されるかは疑問だ。当初、韓国政府は共同委の研究結果を教科書に
反映すべきと主張したが、日本側の反対により、「参考資料としての活用」というレベルにとどまった。教科書執筆に
対する勧告文も採択できず、第3期共同委を発足させるかどうかも今のところ決まっていない。

兪碩在(ユ・ソクジェ)記者
http://www.chosunonline.com/news/20100323000027
3蜃気楼【No.43】 ◆Ruru//7l7k :2010/03/23(火) 10:01:35 ID:hYHKplKS BE:778147627-2BP(1100)
>>1
4試製極光 ◆P1Y1.zGnZ6 :2010/03/23(火) 10:02:41 ID:hgcfwUVY
反する意見はすべて歪曲ですね
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:03:22 ID:u32VOT3a
借金で首が回らない、清の属国はこりごりだし、ロシアは怖いし・・・・・・
日本にお願いするニダ!
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:04:02 ID:s2xrvXU/
スレタイは日本側の主張ですか…
まあ、GJと言っておきましょう。
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:04:18 ID:OTM57ORU
SAVE TAKESHIMA
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:04:44 ID:f4Atl24o
>>5
<丶`∀´><`∀´丶>ニー
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:05:24 ID:Hbvizn6f
つか・・・負ける話題はしないと言う姿勢がありありと・・・・・・
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:06:54 ID:B43LUf4P
韓国人の 韓国贔屓にはウンザリだ。
これで歴史学者とか言うんだから、呆れる。
第三者的な視点も保てないなら、歴史学なんざ専攻すんなボケ!
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:08:54 ID:cTYcaM9w
結局、証拠や資料も無しに朝鮮人は自分らの言い分を主張するだけだろ
やるだけ無駄だってこんなもん
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:12:23 ID:fSxUOmIc
日本が朝鮮のインフラ整備、教育、食糧生産倍増、等々
日本の国家予算の四分の一を朝鮮に投入したお陰で
わずか35年間で人口が2倍になったことも韓国国民にちゃんと教えてね!

13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:13:17 ID:Hbvizn6f
>>11
仕方ない。
日本における歴史は事実を多方面から見るのだけど
韓国は事実を都合の良いように変えていくから。

まぁ、やるだけ無駄なのは確か。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:13:56 ID:TTmeOB/+
歴史認識なんていう事実かどうか分からない事は書かずに
歴史資料だけ並べてみればいいじゃん
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:14:10 ID:ia5bTnvq
日本側の学者ががんばってるってことが判って、とても嬉しい。

しかし汚沢みたいなのが居るからなぁ…
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:15:07 ID:Hbvizn6f
>>14
韓国の歴史教科書が成り立たなくなる。
つか、元々資料をどう理解するかは立場の違いがあるから
それについて討論するのは意義があるとは思うよ。

「統一しよう」としなければだが。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:18:22 ID:SHoE7Llh
史実に「合意」なんていらねーよ。あほかと。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:18:37 ID:HTtJuMXT
朝鮮の歴史なんてどうでも良いよ
19 ◆65537KeAAA :2010/03/23(火) 10:19:42 ID:KTYwjUiW BE:97848465-2BP(4445)
>朝鮮での日本語使用問題について「近代化の実現」
なら朝鮮語で科学とか物理とかの授業やってみればいい。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:20:21 ID:uuVX6hwL
>自国中心の偏向した歴史観を持つ日本側委員
おいおいおいおい
お前はどうなんだ?鏡観ろよ
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:20:58 ID:Hbvizn6f
>>17
史実がある事について合意はできるが
それの理解と影響を考える事において「立場」が
違えば全く違う事になる。

アメリカの独立戦争を考えるときに
「戦争」と言う史実は両方理解してるが
「独立」と取るか「反乱」と取るかは
立場で分けられる。
こういう事。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:21:40 ID:FU014MlN
今年になって次々と日本敗退のニュースが聞かれるようになったな
勢いのある国に押されるのは仕方が無いこと
たぶん100年前の大韓帝国の人たちもおなじような気持ちを味わされたのだろう
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:24:22 ID:B43LUf4P
>>22
大韓帝国の成立は日本が後ろ盾になってたから成立しえたんだろうが。
24Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2010/03/23(火) 10:24:38 ID:ylm3qG4v BE:840926096-2BP(4444)
>>22
一般人はそんなことに何も関係なく平和だったとことかがか?
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:24:41 ID:/RdruCdP
当事の朝鮮半島のことは当の朝鮮人よりも
中国や日本の方が詳しく正確に知っているという現実はどうする事も出来ない。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:26:30 ID:FQhx3esD
>>22
大韓「帝国」を承認してあげたのは、日本だよ。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:27:04 ID:Y8AmGqbp
朝鮮人との歴史認識のすりあわせなんて時間の無駄。
こいつらは歴史資料とかそんなのより自分たちの妄想こそが至高だと言い張る連中なんだから。
28 ◆65537KeAAA :2010/03/23(火) 10:28:41 ID:KTYwjUiW BE:26093142-2BP(4445)
>>27
「韓国の歴史認識は全て正しい」が向こうのスタンスだからな(W
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:28:57 ID:kSUCUijA
朝鮮人は何の根拠もなしに自国に都合の良い様に捏造しているから
何の役にもならないだろう。

朝鮮人の主張は自国がが受け入れない事は全部「歴史歪曲」だからな。

無駄な連中だ。
30ヱレクトロポイズン@韓査人見習い ◆9S7Poisonc :2010/03/23(火) 10:33:53 ID:kZ4YWMA1
竹島ネタとか勝てる見込みないからやらないとかw
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:36:51 ID:Vx1EiFRn
正直、馬鹿相手にこんな事やっても無駄だと思うぞ。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:40:21 ID:NqZfXYnB
>>16
激しい邪馬台国論争も「魏志倭人伝を前提とする」という大枠は守られていますよね。
大枠を無視されたら議論なんか成り立たないのは当然だと思う。

33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 10:40:35 ID:WiNfOvlF
高宗 :「我に贅沢な生活をさせてくれるのなら、国なんて日本にくれてやる!」
金正日:「俺が贅沢な生活を送れるのなら、国民が餓死してもかまわない!」

当時、高宗が国を売ったという証拠資料は山ほど残っているだろ…
自尊心(笑)が傷つく歴史は無かった事にしているから、韓国人歴史学者はどこからも信用されていないんだよ!
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 11:04:33 ID:YWWetzEy
金完燮 「親日派のための弁明」 抜粋

私達は歪曲された教育によって、1905年韓日保護条約と1910年韓日併合が、日本の強圧によって
締結されたものであると信じているが、事実はまったく違う。
(中略)
朝鮮の初代統監になった伊藤博文は、政治的、財政的に日本に負担になる朝鮮合併を望んでいなかった。
合併は一進会など朝鮮の革命勢力が要請したことで、安重根の伊藤博文暗殺によって日本の世論は急速に
合併に傾いていったのだから、安重根は自分が望むのとは反対の愛国を実現した。

日本統治により朝鮮は多大な発展をとげた。30年余りの間に1000万足らずだった人口が2500万人に増え、
平均寿命は24歳から45歳に、未開の農業社会だった朝鮮は短期間に近代的な資本主義社会と変貌した。
日本から優秀な教師が赴任して朝鮮人を教育し、日本政府から莫大な資金が流入し、各種インフラが建設された。
1920年代には日本への米輸出で財をなした大金持ちが次々と現れ、その基礎の上に民族資本が成立した。

こんにちの日本の問題は反省と謝罪がないということにあるのではなく、過去に対する清算があまりにいきすぎた
ことにある。謙虚と言うよりはむしろ自虐というべき考えは、すべてアメリカによって押し付けられた植民地史観と、
それによる自己卑下の結果である。日本が経済だけではなく政治、文化、軍事において堂々たる自主独立国家に
なる為には、何よりも歴史に対する自負心を回復することが早急な課題である。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479421152X/japankoreapho-22


☆韓国でこの本は「青少年有害図書」指定を受けビニール包装された。著者は韓国政府に逮捕されました。

35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 11:13:02 ID:vaIWFz2f
韓国に対する愛はないニカー!!
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 11:28:05 ID:wOasZcTh
>自国中心の偏向した歴史観を持つ日本側委員との摩擦により

偏向してるのはテメェやろチョソwwwwwwww死ねよwwwwwwwwwwwwww
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 11:28:54 ID:TTmeOB/+
>>34
あの国には言論の自由はないんだね
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 11:48:25 ID:4caXr9V2
>>1
>というとんでもない主張を展開した。

>という無理な主張を展開した。

あちらのマスコミには公正中立を保って報じる意識というものはないのだろうか。
"とんでもない主張"やら"無理な主張"やらは読者が判断するのであって
記事がリードするべきではないと思うのだが。
39六代目浜田伝右衛門 ◆iFNrVmTD9k :2010/03/23(火) 12:01:06 ID:jwCFIFGV
また高宗容疑者か!
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 12:04:48 ID:RyeeFlR4
キムヨナ、冬ソナ、サムスン、現代、東海、独島・・・
これらは韓国が世界に誇る、完全なるブランドだ。
日本はかつて韓国にひどい目にあわせてきた。
その報いが今からやってくる、これからは韓国を中心とした
アジアの世紀。日本はちゃんと謝罪と賠償と反省をして
アジアの小国として韓国に土下座してやり直すべきだ。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 12:22:05 ID:2pzjAoMn
>>38
大丈夫日本のマスコミにもないから。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 12:27:19 ID:t1YuEIF3
『日本人』の学者が何の論拠も無しに自説を展開すると思うのか?

証拠があると言う事を信じてないのか?

そもそも韓国人よ。おまえらは日本に対する愛はないのかー!



43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 12:55:53 ID:bnOJiNdm
>韓国を中心とした

少子高齢化で移民検討
10分の一が国際結婚
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 13:03:16 ID:wOasZcTh
現実逃避厨かよwwwwwwwwwそら惨めな歴史は見たくねーわなチョソwwwwwwwwwww
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2010/03/23(火) 13:35:32 ID:1pR8BpCN
ウリたちの自尊心を満たすような歴史物語を史実として日本に認めさせ、
ウリたちは被害者だから日本人を迫害して、レイプしまくっても良いのだ
という意識を日本人に植え込むために日本の教育に介入することが目的。
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 13:35:42 ID:bnOJiNdm
>>40

韓国でがんばってください

47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 14:35:38 ID:ZWbEmPvM
まぁウリナラ委員らも一歩でも日本に譲歩すると即売国奴として社会的に抹殺されてしまうので
考古学的資料や信頼性の高い物証を全て無視してウリナラマンセー史観を押し付けるしか
生き残る道は無いのでしょう(棒
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 14:43:35 ID:roAqSPbr
これか、「愛がないのか」発言が出た会議って
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 14:48:02 ID:P6YSe5oJ
朝鮮人の売春婦は歴史に何か貢献したのか。
捏造した売春婦伝説を信じる馬鹿チョン。
朝鮮人売春婦の犯人は売春婦の親だと何度も言っただろう。
腐れ儒教で親を悪く言えないと言う馬鹿チョンの言い草で勝手に日本を悪者にしたかったらしいが、
日本は法治国家だから売春婦は法律によって規制される。
朝鮮半島は戦後朝鮮人の直接統治になった時点で無法者国家になった。
白丁が無法者国家でもその責任を日本へ押し付けることは出来ないと知れ、馬鹿チョン。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 15:42:48 ID:tGe8PXKU
朝鮮人とまともな話し合いなどできるはずが無い。

奴らは生まれついてのキチガイだよ。二千年間奴隷民族として虐げられた結果が
脳細胞に変化を起こしてDNAに先天性異常が刻み込まれてるんだよ。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 15:56:53 ID:t2nnSDR3
韓国において「歴史」は政治の道具でしかないみたいだね
捏造しまくらないとアイデンティティが保てないんだよな
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 15:59:36 ID:wmx9ulk4

朝鮮半島は、歴史上永遠と属国だったので、風土が狂ってるんだろう。
美男美女を朝貢しつくしたので、まともな遺伝子が残ってない。
朝鮮の番組を見ると、いかに朝鮮人が気持ち悪いかがわかる。
エラと細目と釣り上った眉毛、あいつらの顔を見るたびに吐き気がするよ。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2010/03/23(火) 16:09:19 ID:1pR8BpCN
日本と戦い、勝利をして独立を勝ち取った。
この物語が韓国政府の建国物語である以上、相いれることはあり得ない。

中国、北朝鮮も同じ。
嘘による自国民への政権正当化。特亜3国の共通事情。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 16:15:31 ID:tGe8PXKU
朝鮮人と話し合いなどしても認識が一致するはずが無いだろう。
キチガイと話などする暇があったら古文書の研究でもしたほうがずっとまし。

朝鮮人の歴史は奴らの脳内妄想でしかないんだから朝鮮人以外には通用しない。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 16:17:41 ID:hDUpfr9S
完全に税金の無駄です。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 16:20:14 ID:GtnHXaqf
韓国人の知らない恥ずかしい歴史 〜呆れた売国奴、朝鮮王・高宗

1895年、下関条約によって清国の冊封体制から朝鮮は独立。
独立後の朝鮮には、独立をして『防波堤』となることを期待した日本の願いとは裏腹に親ロシア派内閣が成立した。
しかも、その政権の下で腐敗はさらに進み、朝鮮半島のめぼしい利権のほとんどが欧米諸国に売り渡されることになった。

【高宗が外国に売り払った利権】↓↓

1896年
ロシアへ咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権
鐘城の石炭採掘権
豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
アメリカには京仁鉄道敷設権
雲山金鉱(平北)採掘権
イギリスには財閥顧問の派遣と海関管理権
フランスには京義鉄道敷設権
1897年
ロシアへ財政顧問の派遣と海関管理権
軍隊の教育訓練権
ドイツに江原・金城、金鉱採掘権
1898年
アメリカにソウルの電車・電灯・水道経営権
日本へ京釜鉄道敷設権
イギリスに平南・殷山金鉱採掘権
1899年
ロシアへ東海岸における捕鯨権
1900年
ロシアへ慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
日本に京畿道沿海の漁業権
1901年
フランスに平北・昌城金鉱採掘権

1903年5月
ついにロシアは朝鮮北部の龍岩浦に軍港を建設
シベリア鉄道の完成も近づき極東アジアの情勢は著しく悪化した

ロシアの極東南下
(既に満州の一部は侵略支配されロシア沿海州になっている)

結局、全てを売り払い破綻した無策な朝鮮は、日露戦争の直接的な原因を引き起こした後、
日本に外交権を没収され保護国となって出直すことになった。しかし、保護国となった後も高宗の
売国行為はエスカレートしていき、しだいに朝鮮国内では朝鮮王室に愛想を尽かした民衆が親日派
(一進会)を結成、その規模は日増しに大きくなっていき朝鮮の指導者たちは日本に併合を懇願するに至る。
そして、朝鮮が欧米列強に売り渡した利権は日本が全て買い戻し、併合・・・


【韓国】『高宗純宗実録』の「気まずい」インターネット公開 〜 信じがたい高宗の売国行為の数々(朝鮮日報)07/01/21
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169335377/l50
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 16:24:13 ID:ww3krizH
しかし、この手の委員で
日本側に保坂みたいなのが居ない(あくまで>>1を見る限り)ってのは
逆に奇跡に近いよな
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 16:29:24 ID:BxPFz5BU
話が噛み合うはずがない
日本の歴史研究は一次二次資料を精査考査する事
韓国の歴史研究は一次二次資料を参考に都合のいい物語を創る事

歩み寄り以前の問題、やるだけ無駄
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 16:32:24 ID:fSvrxyXd
>自国中心の偏向した歴史観を持つ日本側委員

それは お  前  ら  朝  鮮  人

だろ。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 16:36:29 ID:QsEmLWXn
>>1
時間と金と人を含むあらゆる資源の無駄遣いだなあ

まぁ朝鮮人とは話しても無駄だって事が夢見がちな連中に見せれただけが
唯一有意義だな
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 16:56:35 ID:ZWbEmPvM
>>56
>【高宗が外国に売り払った利権】↓↓

それも全部「ウリナラのかくあるべき歴史」では
『日本が大韓帝国に無断で売り飛ばしたウリナラ資産』
にされそうですなマヂで。

挙句の果てはそれらも全部国際法違反として日本に
請求する賠償のリストに上乗せしそうですが。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 17:08:27 ID:t2nnSDR3
屁理屈がいえない位 理詰めで追い詰めて欲しい
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 17:35:07 ID:OZeSm+hJ
>韓国側の委員は、「自国中心の偏向した歴史観を持つ日本側委員との摩擦により、本格的な議論は非常に低調だった」

そのままお前ら朝鮮人に返したい言葉だなw
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 17:46:40 ID:QB1kbbbE
歴史とは?

日本⇒学問
中国⇒政治
韓国⇒願望
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 17:56:16 ID:J3wtuYHL
     ∧__∧    
    (・ω・`)  資料をご覧になって下さい
     と  ⊂)
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |              |

   ∧__∧    韓国に対する愛情はないのかーっ!
   <#`Д´>||| 
  (     O//バンッ!!
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |              |


     ∧__∧    
    (・ω・`)  資料を見て下さい
     と  ⊂)
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |              |

    ∧__∧    資料はそうだけれど…
    <;`Д´> 
   (つ/⌒と)
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |              |


     ∧__∧    
    (・ω・´)  ・・・、資料を見てくれ
     と  ⊂)
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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    ((⌒⌒))
   ((((( )))))
     | |
    ∧_∧    研究者としての良心はあるのかーっ!
   ∩#`Д´>'') 
   ヽ    ノ
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |              |

だからねぇw
66mdyaroh ◆SEGAx78B26 :2010/03/23(火) 18:07:41 ID:9trFMwLO
韓国が誤った認識を正さないんだから、共通の認識なんか得られるわけがない。

そもそも「歩み寄り」って何だよ? 正しい認識を研究する場なのに、譲歩とか政治的判断とかあると思ってんのか?
67mdyaroh ◆SEGAx78B26 :2010/03/23(火) 18:08:51 ID:9trFMwLO
>>63
そもそも韓国を中心に考える必要なんて無いし。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2010/03/23(火) 18:27:44 ID:1pR8BpCN
>>66
共通の認識など必要はない。

必要なのは、事実の確認と、事実に対する解釈(認識)が互いに異なる場合が
あることを認めることだ。

69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 19:58:02 ID:l48pZEKK
日本と韓国はそれぞれ固有の文化と歴史をもっており、実際に互いの国を訪問し、人と接することから始めて、教育やスポーツを通じて相手の立場に立って考え、相互理解に至ることが国際交流の何よりの近道だと考えます。

 地道な草の根活動によって日本と韓国の人々の出会いの場が広がり、友好の輪が次第に大きくなっていくことを願います。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 21:20:32 ID:u4eQGzc7
共通の認識っていうのは、錯覚ですね。
観測者が居なければ対象も存在しない。
歴史も同じで、観測者が何処にいるかで記述が変わる、
そういうものだと考えるべきであり、国、その主体ごとの記述を認めればいい。

日本人は、半万年属国の歴史を生きてきたのではないし、半万年属国の民族が
記述する歴史を生きてきたのではない。

例えれば、ギリシャ神話、そのゼウスの子孫が現在も皇帝として君臨し続けている、
鮮人にはそれが理解できないし、理解したくないだろうけど、日本て、そんな国だから。
鮮人との共通の歴史認識て、無理。
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2010/03/23(火) 21:27:01 ID:1pR8BpCN
>>69
嘘を吐かない。人さまの迷惑になるような行為は自制する。
このような躾がなされていないと思われる社会とは相容れません。

スポーツでは、勝てば相手を貶めて負ければ文句をわめき散らす。
サイバーテロに数万人単位が参加し、実行する。
阪神大震災などの日本での災害に狂喜乱舞し、日本沈没というタイトルで映画が大ヒットする。
自分たちと異なる見解を発言した外国人を追放してしまう。
まだまだ、挙げればきりがない。これらは、一部の人達ではない。韓国社会の性質である。

現状では交流などありえない。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 21:31:30 ID:8997sWqp
韓国には事実上の研究・発表の自由もないじゃん。
真実を研究して朝鮮併合時の国家破綻状態を論文で
発表した時点で発禁処分のうえ逮捕拘禁じゃんwww
今までに何人が発禁処分・逮捕拘禁になったことか・・・
それ以前に韓国政府が日清条約や日韓基本条約さえ全文を公開してないしな。
情報統制・隠蔽国家が正しい歴史とかの給う時点で片腹痛いわw
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 21:54:39 ID:TTdc2hwp
>>1
朝鮮人って、言葉と行動が正反対なのなww
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 22:07:35 ID:T0ZQOIpz
こういうのって、未来も電子データとして残って
未来の朝鮮人は一生トラウマ背負って惨めに暮らすのだろな、基地外民族の十字架で
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 22:21:59 ID:ZWbEmPvM
中国ともこういう不毛な会議と言うか日本に一方的に自国の歴史観を押し付ける
意図満々な会合を開いていましたが、まだあちらは形式的にしろ日本に歩み寄ろうと
言うポーズぐらいは示していましたからな。

それに韓国と違って古代〜中世あたりまでは概ね見解も一致しているのでまだ
互いに話が通じる余地がありますし。
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 22:25:57 ID:EcP6fEqk
日本側の学者も多少はマシなのか。
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 22:39:45 ID:4ysmWebB
併合を嘆願した書物を隠し続けたり
日韓基本条約を公表しなかったり

都合悪い部分を明らかにしてこなかったくせに
よく認識のズレとか言えるな
まだ隠してるとは思わないのか
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/23(火) 23:21:18 ID:RyeeFlR4
●日韓歴史研究報告書の要旨 
 【領土問題】

 ▽韓国側 日韓間で論争の独島(日本の竹島)のみならず、日本はロシアと北方領土、中国および台湾と
は尖閣諸島をめぐり領土紛争の当事国だ。敗戦国日本の戦後処理は、日本固有の領土と帝国主義日本が侵奪
した領土との区分が度外視された。米国は極度に寛大で、非懲罰的な態度を取った。日本人の戦争責任に対
する無知は、米国政策の影響が大きく、日本の「歴史的記憶喪失」の一助となった。ポツダム宣言受諾を強
調したのは、戦後日本の歴史的記憶喪失治癒に目的がある。(李碩祐・仁荷大大学院副教授)

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2010032301000547_Detail.html


●歴史教科書「対立」と「歩み寄り」交錯 併合・竹島深入り回避

 日韓両国の歴史学者らでつくる「日韓歴史共同研究委員会」(日本側委員長・鳥海靖東大名誉教授)は23
日、第2期研究報告書を公表した。両国の歴史教科書を研究する新設の「教科書小グループ」では互いの主
張に一定の理解を示す一方、制度や記述を巡って対立した分野もあった。今年は日韓併合100年に当たるため、
国民感情に配慮して併合や竹島領有権問題は深入りを避けた。

 近現代史では、韓国側が竹島や北方領土、尖閣諸島について「日本が侵奪した領土」と日本の領有権の主
張を批判。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E1E2E0978DE0E1E2E1E0E2E3E28297EAE2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 00:19:10 ID:M9h4gfWJ
鮮人のための喜ばしき知恵
「百済、新羅、高句麗、お前らは既に死んでいる。鮮人、お前らが殺したんだ。」
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 00:34:29 ID:n8WVQgsy
基地外相手にする歴史学者の身にもなってみろよwww
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 01:06:29 ID:Ll/XST/M
もう韓国は日本以外の国と日韓の研究しろ
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2010/03/24(水) 10:48:56 ID:WUbG41IR
age
83<丶`∀´>(`ハ´  )  ・・・ (   ゚Д゚):2010/03/24(水) 11:31:49 ID:DQ05h4CY
史料にあたってみて、竹島とか日韓併合とか、日本の主張が正しくて都合のわるい主張は、
韓国側は論点に上げずに逃げる。
で、日本側にも他説があって確定するには証拠に乏しい、任那日本府説とかについては、
日本側から「明確ではないので、今の段階で歴史として教えるのは正しくないと思われる」
という一歩引いた姿勢を引き出しただけなのに「イルボンの主張は間違ってたニダ」と結論づけ、
あたかも日本が、歴史について沢山の歪曲をやらかしてるように韓国内に報道する。

この歴史共同研究は、韓国側にとって都合のいいものにしかなってない。
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 11:38:39 ID:VANOjT58
>>83
だから共同研究なんて、やるだけ無駄なんだ。
歴史について朝鮮人と"議論"をするだけ無駄、いやもはや有害なんだよ。
歴史研究するなら、日本だけでやればいい。朝鮮人は有害無益。
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 11:48:47 ID:zBWaKdI9
知らない間に「とんでもない」の意味がかわったんだな。
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 12:49:50 ID:+AdI1TeV
韓国は「証言」以外何一つ証拠を持たず、自論を押し通そうとするだけなんだから共同研究なんて意味無いよ
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 12:55:48 ID:AaBg3WGK
韓国人には「日本より偉大なウリナラ」という意識があります。
そのため「あるべき歴史」を捏造します。

韓国人には「日本より『下』」だということは絶対に許されないのです。
なので「併合」「同じ日本人に」「日本人として戦争に負けた」という事実を歪曲し
「植民地化された」「皇民化された」「強制連行された」と
「あるべき歴史」を捏造しました。

しかし、そんなことでいかに国民を洗脳しようが、国際社会では認められません。
だから「日帝に宣戦布告した」「だからウリナラは戦勝国」と更に「あるべき歴史」を捏造しました。

普通、弱い国が強い国に自力で勝てば、「謝罪や賠償」は口にしません。
ベトナムやインドネシアが良い例です。
韓国人は「戦勝国」などではないと、本当は理解しているのです。
だから「謝罪や賠償」を口にするのです。

ところが
そんな「あるべき歴史」を創造しても、歴史的事実は変わりません。
世界に出て「ウリナラは戦勝国!」と叫んでも、せせら笑いされるだけ。
だから韓国人は「本当に日本と一度戦って自力で勝ちたい」と考えるのです。
その結果が、数々の「韓国が日本を攻撃し、日本を謝罪させる」映画や小説です。

スポーツで日本と対戦すると、阿呆のように感情的になるのは
韓国人にとってスポーツでの日本との対戦が「仮想戦争」になっているからなのです。
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2010/03/24(水) 13:03:23 ID:WUbG41IR
>>87
日本人より下が許容できないのに、
植民地化されたとか、日本人にやり込められたと嘘をつくのはなぜ?
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 13:06:46 ID:S/upNhmx
本来、歴史に”愛”も糞も無いのだが…
どんなに黒い点(汚点)でも、
”残された史料から、○○であった(主体として反対運動を弾圧した…)”が日本の”学問”
”誇らしい自国民の先祖がそんな判断をする訳が無い…無理矢理意外は考えられない…”が
韓国の”政治”。

日本国内でも、”真に学問に勤しむ学者”と左か右かに偏執した名前だけの”似非学者”とで
議論なんてしないだろうに。学問的議論として成立するわけが無い。
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 13:10:57 ID:VANOjT58
>>88
朝鮮人がいうところの「道徳的優位」に立つためです。

「朝鮮人は文化的なのに、日本人は野蛮で武力で占領した」と主張するわけです。
軍事的には下なのだけど、「道徳的・文化的」には「上」になるわけです。
同じような例は、朝鮮の歴史では高麗時代の元や李朝での清などがあります。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 13:13:13 ID:0g5VSs2e
この委員会の幹事を務めている面々を見れば、中央公論や岩波に記事を寄せている人たちばかり
明らかに左よりで、韓国に対しても好意的な面々だよ
日本政府も韓国側を宥める目的で始めた委員会だけに、かなり配慮した人材を出している
それでもこんな結果だから、結局、どうにもならないってことだね
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 13:15:29 ID:UHqIBQpN
今からでも遅くはない。鮮人を殺せ
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2010/03/24(水) 13:15:29 ID:WUbG41IR
>>90
ありがとう。
94( ゚д゚)、ペッ ◆mprbhq/tg4/5 :2010/03/24(水) 13:16:00 ID:wQBhbUUJ
>>90

なら今の日本は韓国よりはるかに「道徳的優位」なわけだな。

憲法9条持ってるし、韓国の野蛮かつ卑怯な「竹島強奪」に対しても
日本は至極文化的な対応で返還要求している。

「道徳的劣等」な韓国なんぞ世界中から干されてしまえばいいのに。
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 13:17:25 ID:HpnFbBgW
日本の学者がかの国の声闘士(とでも呼ぼうか)なんぞに消耗させられているだけのムダな研究
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 13:19:16 ID:OHuQwhS5
>>91
だって韓国側はこの「歴史共同研究」というのは、『日本の誤った教科書を
韓国が訂正してやるために始まった』と報道してるんだからw

歴史認識どころか、この共同研究作業の認識の時点でもう違ってるわけでw
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 13:21:38 ID:S/upNhmx
こういう時に日本がやる”宥める…”はある意味”江戸しぐさ”。
でも結局は”全てを譲らない日本”は”自国中心…”って言われて終わり…に
なっちゃうんだよね。
韓国相手に”拳一つ腰を浮かせて一人分席を空ける”をやっても、
”あいつはウリの為に立ち上がって席を譲らない…”で終わりなんだけど。
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 13:23:41 ID:FZOl//op
こういう場合は第三国人にはいってもらったほうがいいと思うが。


アメリカ人なんかいいんじゃないのどちらも同盟国だし。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 13:25:39 ID:VANOjT58
>>98
韓国は嫌うだろうね。奴らには「中立な第三者」という概念はないから。
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 13:37:18 ID:5n/qKVvG
清の使いの役人にも平伏さねばならぬ属国の王よりも
清を恫喝さえできる日本の王族になりたいと思うのは
高宗でなくとも当たり前田のクラッカー
101  :2010/03/24(水) 13:48:34 ID:05qWLfzF
大清国属高麗国旗
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 14:40:32 ID:EyDh/yEy
>独島・慰安婦問題は議論さえ行われず

最近にほんも風向きが変って、とても勝てないと判断したんだろうな。
ま、日本の圧勝だな。
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/24(水) 21:05:16 ID:l9nyMWbg
日本側の研究者は、保守的な人物を選んだそうだ。
だったら、日本代表ということではない。
日中共同研究のときは、中間派が多かったようだ。
要するに人選によって違うということ。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>103
相手が反日の場合は保守選んで正解だな