【中国経済】 地方政府の借り入れ保証を今後すべて無効にする計画を協議中。専門家は不良債権の急増を警告 [03/08]

中国は、地方政府系金融機関が抱える債務の信用リスクに関する懸念が高まる中、
地方政府がこうした借り入れに対して提供したすべての保証を無効にすることを計画している。

中国財政省はまた、月内にも規則を制定し、
地方政府や議会による今後すべての融資保証を禁じる方針だ。
中国銀行業監督管理委員会（銀監会）の上海責任者、閻慶民氏がインタビューで明らかにした。
同氏が５日語ったところでは、財政省は２月25日に銀監会や中国人民銀行（中央銀行）などの
規制当局とこの規則について協議したという。

中国の地方政府は、融資を直接受けることを禁じる規則に抵触するのを避けるため、
傘下の金融機関を通じて資金を集めている。米ノースウエスタン大学のビクター・シー教授は今月、
地方政府の借り入れを取り締まれば、複数のプロジェクトが資金を断たれ、
不良債権の「巨大な波」を引き起こしかねないと警告していた。
同教授の推定では、地方政府の借り入れは約24兆元（約318兆円）に上るとみられる。


ソース　ブルームバーグ　2010/03/08 09:08
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aYe9daxnXcVo

関連スレ
【中国経済】地方政府に巨額負債、将来は信用不安[02/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267017155/

関連ニュース
中国地方政府の債務、8兆元超える可能性＝現地紙
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-14156620100303
銀行融資　中国の火薬庫　全人代開幕　不良債権化リスク警告
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100306/mcb1003060509025-n1.htm
中国人民銀副総裁：国内銀行の不良債権の比率は低下している
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aEy1ffcztElE

華麗に２ゲット
すごい地方切捨て策だな。

そんなことよりアジア一の不良債権を何とかしてくれよ元宗主国様

もしかして、国全体の借金は日本より多いんでない？
それも、ほとんど外債で……。

本気か！？

>>1
サブプライムどころじゃない爆弾がセットされた気がする

いやー
中国様何やっとるん？

泡がはじけるのももうすぐだな

チャイナリスクじゃ
最後ババを引く馬鹿はだれかのう・・・

※戸締りおじさんのブログのコメント欄見てスレ立てた

>>9
なんか最近中国株専門の投資会社がやたらとＣＭを流してるんだが

こんなことする必要性って中国にあるのか？
順調に発展してるように見えるが？

>>11
はめ込み詐欺でしょう。

外資が債券投げ売り
　　↓
支那地方債券暴落
　　↓
底値付近で中央政府がお買い上げ
　　↓
借り入れ保証を再度有効化
　　↓
債券暴騰＆中央政府ｳﾏｰｰ


かな？

>>12
普通の、豪華でもなんでもないマンションの価格が
普通のサラリーマンの年俸の100倍越えになるような状況が順調ですか、そうですか。

>>14 信用をなくすけどね！！

なにげに「経済危機」を誘発させようとしてる。
「周辺国属国化計画」がバレたから次の段階へ進むのか・・
中国、こえーーー・・

>>16
信用なんかあったの？

なにをやらかすんだー！！
世界大恐慌でも始めるつもりか？

これ，日本の「徳政令」のパクリだな・・・・

>>14
そのときに中国国民が元を信用していれば・・・・

>>16

17に先に言われたｗｗｗ

おいおい、この信用が落ちた分で元の価値を据え置くとか、寝言な計画でもたててるわけ？
馬鹿じゃねーのか、いっぺん視ね。

これ、仮に過去の債務保証は、今後無効って話だったら、国家的詐欺だろw

>>20
シナ政府としても元切り上げ圧緩和の材料になって好都合では

この機に乗じて日本が金を儲ける上手い手は無いものかね

> 中国は、地方政府系金融機関が抱える債務の信用リスクに関する懸念が高まる中、
> 地方政府がこうした借り入れに対して提供したすべての保証を無効にすることを計画している。

一昔前、中国のノンバンクで同じことがあったろ。
政府が保証してるかのような話をして、実際は潰れてもどこも補償しなかった。

もし、手を出してる金融がいたら、はっきり言って学習能力のない馬鹿。

アイスランドよりひでー

>>1
中国の不良債権問題は、通貨を刷れば解決する問題。

もっとも、政府が刷らなくても、ボランティアのNPO団体が刷ってくれるから
問題なし。中国人民は融通無碍だからな。

>>1
要はジオングですねわかります

>>24
元を廃止して今日から円とバスケットするアル、とか？

>>28
フレがインする問題はどうするんですか

>>11
内◯証券か？

　中国東方租賃有限公司（東方リース）といえば、中華人民共和国の歴史でも栄光の外国合弁企
業である。
一九八一年にきらきら輝く希望の星としてデビューした。改革開放で中国市場に全世界の熱い視線が集まったとき、
外国合弁第一号として登場した会社だったのだ。
　東方リースはしかも中国で初めてのリース企業だった。

　日本のオリックスが出資し、中国側の最大手ノンバンク、中国国際信託投資公司と組んでの合弁である。
中国企業に必要な紡績、皮革、食品加工など機械類を外貨を提供して製造元から購入し、賃貸するという金融リース事業を開始したのだった。
　中国側の企業はこれに飛びつき、東方リースには全土から注文が殺到した。
日本の銀行や商社もオリックスの成功に見習い、日中合弁のリース会社をつぎつぎに設立して、中国市場に進出した。
日中合弁リース企業は四十社にも達した。

　トップを切った東方リースは、最初の五年ほどは大成功だった。同社の本社は北京市街北部の近代ビルにおかれ、
二百人からの社員が早朝から深夜まであわただしく働き、熱気が渦巻いた。
　だがスタートから二十年、いまの東方リース本社は同じ北京市内でも日系企業としては珍しいほど質素で古いビルに移されていた。
オフィスも小さく、従業員もまばら、それになにより活気がない。

　この劇的な衰退の理由はただひとつ、中国側の顧客がリースの代金を払わなくなったことである。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
他の日系リース企業も軒並みに同じ不運をたどった。
　「中国でのリース事業で得た最大の教訓は、この国のビジネスではどんなことでもすべて自分で最後まで確認しないとなにが起きるかわからない、
相手を決して信用できない、ということですね。
現代ビジネスで、これだけはどんなことがあっても履行されるだろうと当然視することが中国市場ではできないのです」
　日系リース企業の日本人幹部は、暗い表情で述懐する。

>>29
こうですか？わかりません！！

まだアルヨ……！ たかが地方を切り捨てただけアル！！
共産主義国家に地域権力など不要アル！！
　 　＿＿
　 （　　 ⊃⊃ 　　∧∧
　 ｜｜　|　　　／ 中 ＼　
　 <_フ＿フ　　（　｀ハ´　）


まだだ……まだやらせんよアルヨ！ シナゥォングは首だけでも戦えるアル！

　　　　　　∧∧
　　　　　／ 中 ＼　
〜〜〜（　｀ハ´　）

　いまではリース代金未払いは、日中経済関係のノド深く突き刺さった太いトゲとなった。
　中国市場の特異体質のシンボルになったともいえる。未払い金額は、総額六億六千万ドル（約七百二十億円）にも達するのだ。
　日中両国政府間でも日本側が何度も解決を求め、中国政府も九六年に二億ドルの特殊ローンを出し、
救済を試みたが、全体の構図は以後も変わらなかった。

　日本側ではこれだけ被害を受けながら、なお大声で発言する人はいない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だから日中いずれも一般には知られていない。日中関係のなんとも奇怪な一面なのである。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　中国の市場経済の果実をフルに享受するかにみえた日系リース企業に、中国側からの代金が払われなくなったのは八五年以後たった。
八七年には日系リース全社が大幅な延滞、未払いに直面していた。
相手はみな中国側の国、省、市などに所属する公営企業である。しかもリース契約では母体の行政当局が連帯保証人となっていた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　日系企業側は直接の相手の公営企業からなにも得られなければ、保証人たる市や省の当局に債務返済の支払いを求めた。

だが行政機関も責任を認めず、支払いを拒むケースが続出した。日系企業側はやむをえず裁判所に訴えるが、
中国の裁判所は事実上、地元の行政機関や共産党組織の下位におかれ、独立した権限を発揮しない。

　八〇年代末には中国政府は行政機関がこの種の保証人になることを禁じたため、
以後のリース契約では国立四大銀行など金融機関が保証人となった。

二〇〇〇年末の時点での日本側の債権総額は行政機関、金融機関それぞれの保証分、約三億三千万ドルずつとされる。

　東方リースでは九三年には本来のリース業務はすべてやめて、代金回収だけに集中するようになった。
他社も同様だった。なんと借金の取り立てだけを業務として、七年も八年も中国で活動してこなければならなかったのだ。

　債務不履行という現象自体は日本を含めて、どこの国にも存在する。
　だが中国の場合、国や省、市の当局、さらには国立銀行が債務を履行せず、
しかも裁判所が履行の命令を下しても効果がないという点が異色なのである。
東方リースと四川省重廃市政府との十年間の係争は、中国のその異質性を象徴していた。

中国のローン残高２４兆元（３兆５０００億ドル）。
景気回復が本物であれば、返済は出来る。
ローン返済できないと言うことは、中国の景気回復は絵に描いたモチだったことになる。
本物かどうかについて赤信号が点ったと言うこと。

　東方リースは、八四年に重度市所属の国有企業『重度ニットエ場』に紡績機械をリースした。
だが代金未払いがつづき、九〇年には同工場と保証人の重廃市に対し約二億円の債務履行を求める訴訟を起こした。
　　一審も二審も勝訴して、九二年には債権取り立ての強制執行令を得た。
だが同ニット工場は破産を申請し、リース機械類は別の中国企業に勝手に譲渡されてしまった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　東方リース側は機械類の差し押さえを試みるが、武装警官に実力で阻まれる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
重慶市は資金不足や保証責任否定の主張を繰り返し、とにかく払わないという態度を何年もとりつづけた。

　この間、九九年には日本政府は重慶市に無償援助百数十億円を環境保護目的で贈った。
　重慶市は日本の政府から百数十億円をもらいながら、日本の企業には二億円の債務も払わない、というのである。

>>37
そんな問題じゃないだろ、支那の場合、貿易で得た富を政府も民間も自国の不動産と
株式（しかも株式の過半を国家が持つインチキ時価総額の中で）に突っ込んでしまったこと。

金融セクターが信用創造やりまくりで年率2-3割で貸し出しが増加、その負債の多くが
固定資産や金融資産価値の増加で釣り合っている。

一旦逆回転が始まると、残るのは負債だけ。まさに活況と恐慌を繰り返す原始的な
資本主義をやった末路。まるで20年前の日本のようだ。

現段階では数兆元の不良債権を抱えているらしいけど大丈夫なのか。

メガトン級の花火が上がりそうだな

できれば火の粉が降り注ぎませんように

中国地方政府の成長の原動力じゃねの？

雨後の筍のごとくビルやマンションを建てて、それを担保に借金を重ねて粉飾の資金にした。

>>38
ソースがないとただの怪文書だなこれｗ

>>43

いや、事実でしょう。

人民元、ドルペッグ体制を離脱か
　　周小川人民銀行総裁、為替レートシステムの変更が必要と記者会見
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＜速報＞
　8日付けウォールストリート・ジャーナルと英フィナンシャル・タイムズは、そろって中国が人民
元のドル依存体制離脱の様相と報じた。
中国人民銀行の周小川総裁(日銀総裁に匹敵)は7日に緊急記者会見を行い、ドルｖｓ人民元問題に言及した。

周は記者会見で、為替レートそのものより、「ドルペッグ体制は、そう何時までも維持されないだろ
う」と近未来のドルペッグ体制からの離脱を示唆した。
http://www.melma.com/backnumber_45206_4785686/

１０月から中国がインフレ急上昇

>>1　>>45
なんという死亡フラグw
ｗｋｔｋしてもいいですか？

>>38
奴らならやりかねんですね。

　与信・クレジット・信用取引・・、数年でも中国で働いた
日本人ならこれらの概念が中国にほとんど欠けている事なんて常識。

上海ショックがおこるか

>>45
�jペックから離脱した日には元が暴騰するんじゃねーのかいな？

そういえば、以前に、元切り上げて儲かるから中国の銀行に口座を開設しようなんて話があったね。

儲かったのかどうかは知らないけど、そんなに儲からなかったんじゃないの？

>>43
> ソースがないとただの怪文書だなこれｗ

すまぬ、元の本を探しておく。
ある本からスキャンしたんだが、確かこの話は国会でも取り上げられた。

類似の案件
【中国合弁会社幹部が体験した出国停止事件】

◆中国投資者への警告！ 中国合弁会社幹部が体験した出国停止事件
中国・青島市に対する対外投資として設立された日中合作会社で、
使途不明の借入金の発覚を機に正当な法的措置が行われないままに会社の設備や資産が差し押さえられ、
果ては暴力・監禁事件や中国からの出国が妨げられるという人権問題にまで発展した驚愕の事件について、
当事者である合弁会社幹部の方々と、経済評論家の三橋貴明氏にお話を伺います。
http://www.youtube.com/watch?v=I0HMmDuAZyo&feature=youtube_gdata
ニコ動版　http://www.nicovideo.jp/watch/sm9808855

チョンだの支那蓄だのに投資するのは自殺行為

>>52　伊58号さま

　確か有名な話で、中国に批判的な右よりの月刊誌や週刊誌
サピオでも何度も目にしたよ・・・・。

なんだかこわい・・・。中国はずっと人民服着て自転車乗ってたほうが、
中国自身も他国も幸せだったんじゃないのか？

>>55
特亜の力が伸び始めたのは、通貨危機のおりに日本が東南アジア諸国と経済圏を作ろうとしたのが気に入らなかった合衆国の仕業ですからね。

中国は、官民双方が不良資産を増やしてバブルを助長している様な気がする。

民は、マンション転がしに狂奔。日本の不動産会社も一役買っているのだろうかな？

官は、土地転がしに狂奔。地方政府が管轄の土地の借用権を転がす。地方財源の確保と地方官吏の不正蓄財を兼ねる。

　普通の日本人でさえ、不動産バブルの行き着く先は知っている
日本の銀行は間接的にしか関与していないか、全く触っていないだろう

　誰が、大火傷をするか？　都会の不動産を担保に財産を増やそうと
ほくそ笑んでいる愚かな中産階級が絶望を味わうだろう。知った事ではないが・・・。

>>54
ありがとうございます。
まあ、国会の答弁にも登場した案件ですからねえ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0005/15011090005001a.html

　最近起こったことですが、一九八五年に重慶市にある国有企業である重慶ニット工場、
ここに東方リースが紡績の機械をリースしました。これも焦げついている。
これは裁判所にまた訴を提起しまして、執行命令を裁判所が出したんですが執行に応じない。こういうことで無法状態なわけですね。

>>56
本当にあいつらは問題作り出すの得意だよなぁ

やってくれ。そして崩壊する様を見せてくれ。
日本でも馬鹿なこと言ってる連中がいるけど、そいつらに現実に起こる様を突きつけてやってくれｗ

つまりGDP急成長の要だった民間から借金しての公共事業が出来なくなると。


バブル崩壊一直線です。
ありがとうございました。

>>62
なーに、バブルの崩壊を禁じれば良いw
崩壊とか言う奴は即死刑！

いよいよ本当に崩壊が始まるのか。

しかし
極端から極端へ凄まじい変化だな
国民もついて行くのがやっとだろ。

>>63
あれ？デジャブ・・・・
国は違うがミネルバ（ｒｙ

>>60
「エホバは嫉妬の神なれば」

>>62
> つまりGDP急成長の要だった民間から借金しての公共事業が出来なくなると。

民間というか中国政府がジャブジャブ銀行に貸し付けておりまして、
それを急に総量規制しましたからバブル崩壊になると思います。

【中国経済】中国の金融当局が主要銀行に対し、1月の新規融資を停止するよう通知[01/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264109738/l50
【中国経済】 中国工商銀行が一部融資の借り換え停止を発表。新規融資停止は否定 [01/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264597217/l50
【中国】中国、１月の融資残高１兆3900億元の増加　銀行融資が急拡大[02/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265894375/l50

誰かに被害が及ぶってことを考えないのか？

>>68
中共政府も最初は
産業や環境対策に使わせるつもりで
蛇口を緩めたんだろうけど
ほとんどがリゾートっぽい場所の不動産なんか
に流れてしまったモンだから・・・・・
慌てて止めたんでしょうな。

>>70
そして失業者が溢れ帰り共産主義革命が発生・・・アレ？

また戦争か……

>>69
> 誰かに被害が及ぶってことを考えないのか？

数年前からそうなることは判っていた。
問題は如何に自分の被害を回避するかという事であるが、回り回って被害が己に及ぶというのも理解している。
だが、回避は無理。

こういうのを無情とか無常とか言って、諦観するのかと。

総理の動き-国家基本政策委員会合同審査会（党首討論）-平成２２年２月１７日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3229.html
第174回国会における鳩山内閣総理大臣施政方針演説 - 平成22年1月29日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3202.html
体と心をボロボロにする薬物乱用
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2897.html
それでもたばこを吸いますか〜たばこが与える健康被害
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2537.html
大麻所持・栽培は重大犯罪です
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2452.html
「振り込め詐欺」撲滅！！還付金等詐欺ってご存じですか？
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2093.html
自殺予防〜わたしたちに　できること
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1506.html
天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html
映像で見るご結婚50年のお歩み（被災地お見舞い）
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2632.html
本当に救急車が必要ですか？〜救急車・適正利用についてのお願い〜
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1359.html
誤解。後部座席は安全である。
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2001.html
アニメ「めぐみ」　http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1754.html
北方領土問題　　http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2064.html
違法な金融業者にご注意！
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3215.html
違法？合法？ダウンロードにご注意！〜著作権法改正
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2824.html

不良債権の穴埋めに米国債売っぱらったらアメリカも酷いことになったりしないの？

>>70
> 中共政府も最初は
> 産業や環境対策に使わせるつもりで
> 蛇口を緩めたんだろうけど

それは無い。
景気が減速すれば、政情不安になるので景気対策として金を突っ込んだ。
環境対策なんて全く考えていないし、産業育成も外国の企業を国内に引き込むだけ。

>>75
> 不良債権の穴埋めに米国債売っぱらったらアメリカも酷いことになったりしないの？

あり得る事だ。
だが
１　売れる状態なのか？何かの担保とか既に消失していないか。
２　米国債売って米国債が暴落したら、自分の資産が大幅に目減りするのを許容できるか。
という問題がある。

連中の腹の内は判らん。

どう考えても踏み倒しデフォルトの準備です

>>77
わかったら
それはそれで人として大事なななな・・・・・・

日本のバブルの時の総量規制と同じじゃないか。

地方政府の声を聞きたいんだけど、記事になる事は無さそうだな。

米国が中国から甘い汁を吸えなくなった時点が非常にヤバい。

>>79
本来、このスレを仕切るのは、暗黒卿か赤字神さんの仕事だけどね。
お二人とも忙しいから、私が代行してる。
人としての大事なものを封じ込めないと、この役目勤まらぬのかも。

>>80
そういう指摘は、紹介した>>68スレで指摘済みだが、どう見ても正解。

>>81
人民解放軍軍管区が、動き出すまでは何も言わないと思う。
軍管区事に、金融の結節点といえる規模の銀行らしき組織があるから、簡単に割れ目が走るだろうね。

ここで自主的崩壊を選択するのは、おそらく、今ならまだ立ち直れる可能性が残っているという判断があるから。
無理だと思うんだが…

>>84
> 無理だと思うんだが…

無理だろうね。
連中、適当なところで損切りって出来ないから。
欲の皮が突っ張り過ぎで身動きとれまい。

バブル崩壊を踏み倒しで痛みを緩和し、
元の信用を切り下げ、国外への伸張を仕掛けるのでしょうね

今の支那の正面目標は、インドネシア・フィリピンを除くASEAN。
水で締め上げて、上海機構入りさせようとしている。

借金踏み倒し計画

金なら返さん。

次の展開が分かるよ。
中国企業は半数の資本が中国資本(法律で決まってる)なのを
赤字で整理する名目で清算し看板架け替えて公営企業化。
つまり、外資資産の没収だね。
適当な理由をつけて名目上の清算作業をするね。
それで今後は外資が一切近寄らない暗黒大陸になるよ。
結局、民度と資本主義とは密接に結びついているという実例になるかと。

踏み倒して、債権者が泣き寝入りをするパターンか
それは、それで見てみたい気もするが

それやったら確実に経済制裁および経済ブロックで中国を締め付け
その果てに戦争になるんじゃ…

国が率先して債務不履行を奨励するのか。
これじゃあ、はめ込み詐欺と言われても仕方ないよね。

日本と中国は違うから、日本みたいにバブル崩壊して衰退なんかしないよ
日本人涙目

>>92
詐欺犯乙

>>91
> 国が率先して債務不履行を奨励するのか。
> これじゃあ、はめ込み詐欺と言われても仕方ないよね。

そうなると判っていたのに騙される馬鹿が多すぎて困る。
日本の企業で泣くところは多いだろう。

相変わらず共産圏の経済統制は自由だなｗ

> 地方政府がこうした借り入れに対して提供したすべての保証を無効にすることを計画している。

詐欺じゃねーかｗ

>>33-38

地方を追い込んで中央に従属させる気なんだろうが、ヤバイぞコレ。
へたすりゃ内戦じゃねぇか('A`)

万博何時始まって何時終わるの
終わった後怪しい
中国発　世界恐慌始まり始まり

100GET !!!

中国は崩壊しない (単行本（ソフトカバー）) 野村 旗守・陳 惠運 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AF%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84-%E9%87%8E%E6%9D%91-%E6%97%97%E5%AE%88%E3%83%BB%E9%99%B3-%E6%83%A0%E9%81%8B/dp/4163721002

まあ、ここにいる人間たちが寄ってかかって、支那が崩壊するとか言ってるけど、
もう何年もずーっとそれは続いている。
いつまで、空振り論議を続けるつもり？？

この本は、興味深かったよ。。

なにこれ？

徳政令みたいなもの？

導火線着火

>>100
「国破れて山河あり」という詩があるとおり、中共が潰れても支那は無くならないよなｗ
で、あなたのいう「崩壊」とはどういう状態のことを言ってるのかな？
中共は間違いなく消えてなくなるよ。支那の歴史がそれを証明している。
ただ時間の問題なだけ。

中共が潰れるまえに日本政府が財政破綻しそうなのを何とかしろ。
民主党のばら撒き全廃し、消費税15%に上げろ。

関税を大幅に掛けるのも忘れずにｗ

今日の朝日新聞に「中国強まるバブル色」っていう記事が載ってた。
ついに朝日新聞にまで載る段階なんだなあ。

だから、崩壊するするって言って、何年たてば崩壊すんの？

test

>>107
中国二千年の呪い。権力市場経済の極み。
http://midorinonet.com/purplejade/2010/03/2000%e5%b9%b4%e3%81%ae%e5%91%aa%e3%81%84%e3%80%82%e6%a8%a9%e5%8a%9b%e5%b8%82%e5%a0%b4%e7%b5%8c%e6%b8%88%e3%81%ae%e6%a5%b5%e3%81%bf%e3%80%82/purplejade.htm

最初から債務不履行、技術搾取、乗っ取り狙いじゃねえの
外資を取り込んで身ぐるみ剥がして国益を得るアリ地獄
片棒担ぎが日本のマスコミども
日系企業取り込みも一段落で、あとは日本人の個人資産狙いで投資を煽ってるんでそ
世界中から金と技術を集めるだけ集めて収穫すればいいだけ
工場撤退したくても手続きは超複雑、法律コロコロ変えて逃げられないようにしてるし

アル地獄へようこそ

>>107
どういう状態になったら崩壊したと認めるの？
中共がなくなったとしても、「中国は崩壊してない！」とか強弁されそうなのだがｗ

中国みたいな狂権国家なら普通に徳政令とか出しそう

>>111
ハードル高いよそれｗ
短期間に株価が半値以下…ってのはもうやったし、
不良債権が急拡大…ってのは普通だし…
貧富の差が拡ｄ…ｒｙ…

…人民元が紙屑になって分裂内戦状態にでもならないと崩壊してないとか言われるかもなｗｗｗ

大丈夫、子ども手当てでどうにかなる。問題ない。

>>107

俺も非常にそう思う。
北京五輪の前も、その後も、いやその前後も、今も言われてるけど、
なんだかんだで崩壊しない。
俺は五輪すらも開かれないと思っていたのに、普通に開かれてしまった。
いつだって、それに関する情報とか、ソースも出るけど、なんとなく乗り越え続けている。
このまま、支那が超大国に普通になりそうな気がしてるのは、俺だけ？
崩壊するって根拠が今まで当たった事がないから、当てて欲しいよ。

風船を膨らませてるんだよ。
サブプライムだって懸念は90年代から言われてたが崩壊したのは何年も後。
｢何時｣崩壊するかは分からないが対応取らないと｢必ず｣崩壊する事は分かってる。
危険祝えながら「まだだいじょうぶ」で日本のバブルで失敗した事例は沢山あるだろうがｗ

>>113
俺が想像する崩壊は出入国禁止
大規模デモ暴動の頻繁な海外報道
物理的な影響が出た段階が完全崩壊でない？

ここで中国が超大国になるとか言ってるやつバカだろ。
崩壊を下支えしてきた日本企業はシナから逃げ出しつつあるが
それでもそんな口叩けるの？雇用はどうなんの？
だいいち幹部連中見れば一目瞭然だろ。みーんな家族はカナダとかに移してんじゃん。
口を開けば、１３億の市場、株、不動産が・・・とか言ってるけど
それにも陰りが見えたね。人口も一人っ子政策でおかしなことになってるし
日本みたいな高価な商品買ってくれるわけが無いし。
不満がたまってる市民は経済成長してるから我慢してたけど、
それがなくなったら共産党はどうするんだろう。
四川大地震のとき四川暴動が起きて、軍、警察が出動したけど、暴動を止められなくて
支援物資が届いてやっと治まったんだよ。
つまりもう軍や警察では暴動が止められない可能性まででてきてるんだよ

マンションの分譲やオフィスビル入居は何十倍もの競争率。
しかしその背後にあるのは、１人で１０戸、２０戸と投資目的で購入する客、
実体の無い看板だけの会社を多数作って、これも投資目的でオフィスを確保する客が
ゴロゴロ。

これが不動産バブルの実態。地方でも、いいかげんな事業者が増え続けて店舗や
不動産取得が過熱。建設資材、クルマ、店舗用品、家具、等々の関連製商品が
どんどん製造され、実態のとぼしい事業者による展望の危うい超楽観の新規出店、
新規工場建設、拡張、増設に向けてどんどん供給されて行く。

しかし、拡大を続ける需要の源は資金の供給過剰（じゃぶじゃぶ）であり、
超楽観の事業展開であり、事業や生産ではなく単なる投資のための不動産取得
なのである。

バブルの膨張は、そろそろ限界に近づいているのではないだろうか。
はじけると、恐ろしい逆回転が始まるだろう。バランスシートの調整は
１０年以上はかかるのではないか。

不景気が２年も続けば、３年目には独裁体制に政治危機がやって来る。

空母は建造途中で雨ざらしの状態で放置され、出航までは経済と体制が
もたないのではないだろうか。

>>115
崩壊の定義によるな。
現状だって崩壊の最中といえばそういえなくも無い。
元支那人で日本に帰化した石平氏は、宮崎正弘氏との対談で、支那はもう、
お互いの思いやりとかルールの遵守、道徳的な生き方といった、
社会としての中国はとっくに崩壊してると言ってる。

そりゃそうだよね。毒食品の流通ひとつとっても、こんなの普通の国では起こり得ないし。
暴動も十万単位で起こるので、中央政府は暴動発生件数の発表を止めてしまったしな。

ま、支那は中共の独裁国家だから、民主主義国家ではとてもできないようなことを
平気でやるので、先の予測がつけづらいというのは確かにあるね。

これって、要するに地方政府に貸した投資家は、たとえ地方政府がデフォルトしても
中国政府の保証がないから金が返ってこないってこと？

>>118
中国都市部に絶賛林立中の高層アパート群だけど、給排水が上層階迄着ていない
ものが多数あるらしい。人が住むことを想定していなく、ほんとに建てただけ。ハリボテに近い。
数年前まで日本でも流行った超高層マンションすら、将来の維持管理の困難が指摘され始めてるのに、
中国の高層アパートの維持が中国人連中に出来るとはとても・・・

さすが１党独裁の国www

>>120
ちがうのでは？

> 中国の地方政府は、融資を直接受けることを禁じる規則に抵触するのを避けるため、
> 傘下の金融機関を通じて資金を集めている

その際、地方政府系金融機関に対して、地方政府が保証を提供していたのを無効にする、ということだから、
これ以上の地方政府の借り入れを強制的に止めさせようということでしょう。
しかしそれだけなら、今後の融資保証を禁じればいいだけだけど、これまでの保証すらも無効に
するってんだからおだやかでないよね。

いま、地方政府系金融機関が、地方政府に対して貸しはがししてるんじゃないの？これ。

内需に力入れるって言うけど、本当かね？？
支那でビジネスしてる友人は、金融危機関係なく儲かりまくってると大喜びしてるんだが、
そろそろ落とし穴でもあるのかな。。？

>>124
中共としては内需に力を入れたいのは事実だと思う。

しかし、内需を振興させようと思えば、賃金を上げる必要が出てくるが、
それは人件費の安さで外資を呼び込んでいる支那にとっては出来ない相談だし、
なにより、人民元を安く設定しているということは、輸入がそれだけ高くつくから、
石油など輸入した資源を使った製品などは、どうしても高くならざるを得ないし、
それだけ消費が鈍るということでもあるから、安い人民元は内需拡大の障害でもある。

要するに、中共にとってはジレンマに陥ってる状態。
これを解決するのは、これまでの政策を根本から転換させないと無理だから、
事実上、内需拡大は不可能じゃないかねえ。
せめて社会保障制度を充実させて、支那人の高い貯蓄率を下げるようにすれば、
まだ望みはあるかもしれないが……。

>>125
中国の国家観は古代そのものであり都市以外の人間は家畜と思ってるから農村部に支援の手を差し伸べる事は無いだろう。
幹部のピンはねで大半がまたバブルを生むだけだ。
第一、インフレはこれ以上許されない状況にあり、全国民を豊かにすることは現実的に無理だ。
もう中国は太平天国前夜だろう。このとき国民の四分の一が死んだという数字もあるから、
日本への流民が大変問題だ。機関銃でぶっ殺せたらいいが、さすがにそれは無理だ。

958 ：Trader＠Live! ：sage ：2010/03/15(月) 13:51:09 ID:7tO+XoPX
K R W 1 1 3 4 . 3 5 + 6 . 1 5 BGN 1134.20/1134.50 BGN

S H C O M P 2 9 7 8 . 5 0 5 - 3 4 .

今万感の思いをこめて、「蟹なべ、点火しました」

>>126

さすがに、ここまで大きくなったので、
そこまではないと思うけどな。

でも、どうしようもなくなった場合は、台湾侵攻だろうな。
だから、仮想敵国。

>>128
台灣関係法をもつ米国を敵に回すということだから、
台灣侵攻は本当に最後の最後の手段だろうね。
もう毒を食らわば皿までとばかりに、どうせ死ぬなら世界を道連れに、
というところまでせっぱつまったらやりかねんな。

米国ももうどうしようもないくらい経済が破綻して、
起死回生に戦争をおっぱじめたくてうずうずしてそうだから、
そうなったら米国にとっては渡りに船ってところかもしれんがｗ

混乱すれば優れた文学が生まれるかも


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西部

かなりやばい状況なのか。

やばいのはやばいけど、仮に金融引締めを本格化したところで、
また別のヤバさが露になるだけだから、もうどうにも出来ない状態ｗ

>>1
おいおい、強制的にカネを貸せと命令しといてこれかよ(笑)
地方軍閥押さえられんのかよ(笑)