◆自治議論★151◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行っております。

▽ローカルルール
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。

・削除ガイドラインをよく読んで書き込んでください。
排他的馴れ合い、コテハン叩きは禁止されています。

ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。
雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。

コピペ荒らしは粛々と削除依頼。みんなで楽しい東アジアnews+生活を。

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ
◆自治議論★150◆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265618062/l50
■過去ログ置き場
http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/ or http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/
（◆GEDO/87xso さん管理）

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　現在考慮中　です
・現在の看板置き場は http://www.hiyoko.info/news4plus/kanban.html　です
・現在の看板管理者は◆YAUCHInowA さんです

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

847 たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★ 2007/08/18(土) 22:41:22 ID:???

俺のスレにアホどもが
同じ苦情ばっかり持ってきてウザいんだよ。（´Д｀）-y~~~

この「東亜自治スレの『暗黙の了解』」を頭に入れとけ。　↓

============================================
東亜の自治スレで、「窓爺(レフェリー・玄武)」と
「青影(O次郎)」にレスしている★持ちが居たら
あらいぎまちゃんの所にチクリに来て下さい。(　ﾟдﾟ)ﾉ

※注・同じ案件を何度も持って行かないように。
============================================

もうだいぶ浸透しとはずだが、
花粉みたいな余所者はともかく、最近は東亜の記者で
これを認識していない人が居るみたいなので、
自治スレの>1か>2にこれを「永久コピペ」で。（　ﾟдﾟ)

もう永久コピペは要らんよ。そもそもあらいぐまなんぞ糞の役にも立ってないでしょ。

>>1乙
前スレは512ｋ越えてしまったようですので改めて現状での提案事項を貼っておきます。
足りない部分については気づいた方が補完を行って頂けると幸いです。

・雑談と判断される内容が一定割合を越えたスレは次スレ立てを行わないものとする。
　（判断基準については、スレ立て依頼において申告する、申告スレを設けるなど？）

・排他的馴れ合いについての定義を一文追加する。
　（一見さんが見て分からないような「板主題と関係しない」話を排他的と位置づける）


前スレ>>962
ピラホロの意義について「これは板内で共有される情報なり論をブラッシュアップするための模擬戦なのだ」と考え
何度かアグレッサーをやってみたことはあるのですが、正直言って面白くないんですよ。
白丁だなんだと罵詈雑言が帰ってくるばかりで論理的に返す人間はあまり多くない、と言いますかほとんどいない。
結果、ちゃんとアグレッサーをやろうとする人間が減って釣り氏と罵詈雑言のみが残ったのではと。

あなたの考えるピラホロの意義については、ﾃﾞﾑﾊﾟ、とだけ評させていただきます。

「板」主題じゃなく「スレ」のテーマだろ。板じゃなくスレ。板に主題なんてあるかよ。
自治議論する気ならそういう細かいところを間違えるな。
しかも、そんなもんは単に「スレ違い雑談」ってだけじゃねーか。
さらに言えば、「スレ違い雑談」ってのを定義するのが困難だったから「排他的馴れ合い」の文言に落ち着いたんだよ。
過去の議論を何にも知らないのかコイツは？

…って、これ長文の人か？それなら別になんでもいいが。

ピラホロの連中はこれで笑えるんだから、前スレ>>970とかのID:AfjpVgov
が降臨したらすごいことになるんだろうな

【冬季五輪】キムチに汚された女子フィギュア…観客の低い民度、異様に高い採点、謎の韓国人審判の笑顔 ★5 [10/02/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267260953/213

213 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 19:28:39 ID:GZ/LnCmR
>>199
199 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/02/27(土) 19:25:55 ID:2IS0mmMG
もうソースなんざいらんからガチでおれｔoしょっ負しろ
罵倒合戦？ああのぞむとこだわ
お前らの悔し紛れでなりふりかまわずなんて軽く粉砕してやるわ


おれｔoしょっ負しろ
おれｔoしょっ負しろ
おれｔoしょっ負しろ
おれｔoしょっ負しろ
おれｔoしょっ負しろ
おれｔoしょっ負しろ


一行目から余裕ないっすね^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげら

>>5
板の主題は
「基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。」
でしょう。LRくらい目を通しましょうよ。
私が言いたいのは、韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係および当該国人に関係しないような
一見さんが分からないネタでの馴れ合い、ということです。

ガンダムだのエヴァだので○○を例えてくれ、などは他板でも多々流通している話題ですので排他性というには足りないかな？
という話も言外に含んでいるつもりではあります。

>>3
窓爺いつも乙です

>>7
んなもんは板の主題じゃなく、板で取り扱うニュースの範疇を示したものだわ。
しかも、何を主張したいのか何一つワカランな。相変わらずｗ

まあバカはバカなりに頑張れ。

>>6
ちょっと面白いな。笑った。
まあ、あまり自治議論とは関係なさそうだな。

>>6
お前のようＮＡ奴がそうやっＴＥ馬鹿みたいＮＩコピペはるかＲＡ前スレＧＡ1000までいかないってことＷＯ理解しろＹＯ！
アドレスとレス番ＷＯ貼れない子なのＫＡ？

>>9
では板のテーマと言い換えてもよろしいです。これなら異論ないでしょう、単に言葉が何であるかだけの話です。
主題であってもテーマであっても機能的には変わりません。
スレタイがスレのテーマだとしたのは貴方で、そして実質スレタイとは「スレで扱うニュースの範囲を示したもの」ですよね？
でしたら機能的にはやはりコレも同一と取って構わないと思われます、他ならぬ貴方の言葉を拝借して解釈しても。

あなたもいまひとつ現状を理解していないようですが、過去に
＞「スレ違い雑談」ってのを定義するのが困難だったから「排他的馴れ合い」の文言に落ち着いたんだよ。
という経緯があって、今は「排他的馴れ合いの定義がないもんｗ」と開き直っている輩が跋扈している状態でしょう。
だからその定義に一歩踏み込みましょうと言っているだけですよ。
これならば定義困難という程でもありませんし、排他的馴れ合いを注意する側もどういった場面で注意すべきか判断しやすくなるでしょう。

>>12
どの道排他的馴れ合いＭＯ判断することＧＡ非常に難しいけどＮＥ

とりあえず日本ネチズンの韓国にたいする荒唐無稽な重箱突きをやめさせてください
自治なんでしょ？

>>12
それは、スレのテーマが「韓国アニメ云々」だった場合は、そこから派生するアニメの話は禁止と解釈してよろしい？
それだと、かなりの反発があると思われるんだが、どうだろう？

>>13
板の主題と関係なく、かつ板住人外ではあまり知りえないような情報、と定義するだけでも
コテの誰がちっぱいだとか、ぼくの今日の飯はこれです、とかは排除ないし注意は可能でしょう。

なんじゃこりゃ…前から自治にはロクでもない奴しかいないと思ってはいたが、
本当のキチガイしかいなくなったな。

>>14
お引き取りください。

>>17
つまり自治は機能していないということでよろしいか？

>>14
ここＨＡローカルルールＷＯ話し合うスレＤＥＡＴＨ
個人の私怨ＨＡ一切受け付けておりませんのＤＥお引取りくだＳＡＩ

>>15
それは板住人でなければ知りえないような情報ではなく、
例えば板の年齢層から察するに懐アニ昭和板から来た一見さんなどは入りやすい話題であることが多いのではないでしょうか。
あとはそこで度が過ぎたら注意するも聞くも個々人の裁量に任せるしかないだろうとは思います。

>>19
つうか影響力のおよばない自治は意味ないですよね？
雑談スレなの？

>>14
自治でコテつけて釣りってどこまで馬鹿なんだ

>>17
やらせてみたらどうだろう？
すぐあきらめると思うけど。

>>18
まとめ役が不在なので機能していません。

>>22
どこが自治なのか？
実績まじえて説明してみてくださいよ

>>17
貴方の反論はあまり反論にはなっていない物でしたのでそう言わせていただきました。
不満があるなら罵詈雑言の類ではなくちゃんと反論として返してください。

>>16
それＨＡただの馴れ合いなのＤＥ排他的ではないＮＥ

>>18
誰もコテつけて話ＷＯまとめようとしないＮＥ

前スレまず埋めましょう。

なんだただの雑談スレじゃん

意味ねーなｗｗｗ

>>20
そこを許容しちゃうとだめ。
自己紹介から来た一見さんが入りやすいとかいう雰囲気になっても文句が付けれない。
この板の年齢層は、学生がメインです。

自治の基本がなんなのか、+板だとどうなるのか考えてから出直せクズ

>>27
埋めれるのならどうぞ。

>>27
自治(藁)の馬鹿ＧＡ考えなしＮＩコピペ爆撃するかＲＡ容量オーバーしてたＹＯ

>>27
できるもんならやってみろ。

っつーか、お前はそろそろ2chの仕組みを少しは覚えろ

>>23
纏め役が動こうとしないからどうせ何も変わらない、というのでしたらそれはそれ。
現状改善にあたって何が可能なのかを論ずることはムダではないと思われますが？
それによって排他的馴れ合いなりを注意する際の根拠でも見つけられれば自治の足しにならなくもないでしょう。

>>31-33
ああ、容量オーバーなのね。
理解した。

ログコピペ多かったもんなあ。

>>34
おたくは過去の議論を全部読んで、そのような発言をしている人？
ならば、聞く耳がないわけではない。

>>36
過去ログ金科玉条ってバカバカしくね？

破戒僧φ ★って支援機構だろ？
コイツ散々、ククリやmimirにキャップ外してレスしろって絡んでたろ？
記者になった途端、掌返しですか？

>>29
なるほど、では単に板のテーマ外かつ一見さんがあまり知りえない情報、とだけしておいたほうがよさそうですね。
自己紹介板で書かれている内容などは一見さんが入っていきようもない内輪ネタが大多数なわけですが、
そちらでは排他的馴れ合いについて言及する文言がないから許容されているんだ、とも言えますし。

>>38
イマジンにもトウテツにも絡んでた。
スレタイがおかしいとかふざけているとかね。
自分はさぞ立派にスレ立てをこなしているんだろうね。

>>36
もちろん読んでないですよ。
現状でまるで機能していないのであれば、こう改善すればよいのでは？といった意見をしているだけです。
聞く耳ありませんという方については無理に聞かせるつもりもありませんので透明あぼーんで良いのでは？

>>37
この板が過疎だった頃から苦労してくれた先駆者の意見や、
なんとかいい板にしようとローカルルールを決めた経緯や、
４年間の規制議論で出てきたたくさんの意見は、まったく馬鹿馬鹿しくない。
むしろ、読まずに同じ話をループさせようとしている自治厨>>41や、あなたの書き込みのほうが馬鹿馬鹿しい。

>>38>>40

こういう風ＮＩ関係の無いところＤＥ記者晒しＹＡコテ叩きＷＯするあたＲＩ自治(藁)ＮＯ民度がよくわかるＷＡw

>>42
全く同じ経緯の話があったようには思えませんが。
少なくとも、雑談についての定義でLRが機能しないことを問題視した末に「排他的馴れ合い」の文言が入れられたのでしょう？
それが更に機能していないならどうするか、今まで全く同じ議論というのがあったのなら抜粋をお願いします。
今までの内容を全部覚えているなら可能でしょうし、貼られた上でムダだと仰られれば引っ込みますのでｗ

>>44
>それが更に機能していないならどうするか、今まで全く同じ議論というのがあったのなら抜粋をお願いします。
読んでいないから、こういう意見が出る。
「排他的馴れ合い」でダメだった場合は、問答無用で「規制」議論をするという結論になっている。
だからこそ、みんなで注意しあおうね！っていうことになっていた。
ですから、定義云々の話は無駄。
引っ込んでください。

>>45
「排他的馴れ合いの定義がはっきりしていないから」で逃げているような方が前スレにもいらっしゃった時点で
定義をはっきりさせるというのはムダではないでしょう、その手で逃げる方の逃げ道を塞げますので。

貴方が激論していた（かどうかは知りませんが）当時とは今はまた状況が違ってきてるんでしょうに
いつまでも昔の話をそれこそ金科玉条にするのはやめませんか？
そういうのを「老害」って言うんですよ。

前スレ>>979
補完させていただきます。

・LRを改定をすべきではない（現状保留）
　（LR改定以外の手段で、対応を図るべきである）

・LR改定以前に、自治スレのルールを改定すべきである。

【追記】
ブラウザの調子がおかしく、時々反応が（重く）鈍くなります。
PCの故障が考えられますので、自分は議論に参加できなくなる
かもしれません。申し訳ございません。

>>42
過去ログを無視しろと言ってるんじゃないの。
大いに参考にすべきだと思うよ。無駄な議論が省けるもんね。
でもどんなに素晴らしい先駆者でも、今いないし。

>>46
では聞きます。
定義をはっきりさせることができ、それを住民投票で可決させ、
運営に持ち込んで裁定してもらう。
というところまで、あなたは責任を持ってやりますか？

当時と今は状況が違うと仰っていますが、当時の議論を読みもせずにそう決め付ける根拠をお願いいたします。

>>47
ありがとうございます、LR改訂以外の部分についても記すべきでしたね。
現状保留で機能していない以上は、上段のもの（みんなで注意しあおうね！かな？）については有名無実化っぽいですが。

これだけいっぱい人がいるのに、なんで注意しに行かないの？

>>49
上段については、ホームにしてる板でもないのにそこまで労力割けません。
また、そこまでする覚悟がなければ議論に参加してはいけませんなどと要求する権利もないはずです。

後段については、だってそれで決まった内容に対して「排他的馴れ合いの定義がないもーんｗ」って人がいるわけじゃないですかｗ

>>51
してるしてる、むしろしまくってるぜ
だけど定義がどうだ注意するほうがスレ違いだどうだ、と逃げ回るわけよ
注意する側としちゃウンザリもするさ

>>51
人の楽しみは、人それぞれであり、明確な根拠と合意と権限が無く
自分の一方的な価値観（正義感）を振りかざすことを是としない
と考える方が多いからかも知れません。

ある程度何をやっても許される場所は
別に用意されているようですし。

>>52
いくらここで排他的馴れ合い雑談の定義が決まったとしても、運営に持っていかなければ、
「排他的馴れ合いの定義がないもーんｗ」という人を説得できるとは思いませんが。
あなたはいったいどうしたいのでしょうか？

>>50
現状保留で機能している、いないの判断は個人ではいたしかねます。

>>55
定義の話に限らず、何も進まなければ誰も運営に持っていきようがないでしょう。
貴方は何もしたくないだけですか？

>>57
したくないではなく、できないといっているのですよ。
>>49に書かれたことが遂行できるまとめ役がいないと言っているのですよ。
板長すら不在で編集長も介入してこない、他板の板長に頼らなければ記者募集もままならない状況で何ができるというのですか？

>>56
そうですね、そこについては言及が過ぎました。
まぁ自分は他板と照らして現状LRは機能していないのではないかと判断しただけであり
以前の東亜＋がどういう状態だったかについてはあまり知らないのも確かではあります。

>>58
いま現在権限のある人間が不在に近い、それがこれからもずっとそうであるとは言い切れませんし
いざ改訂できるとなった時のための試案をまとめるのは自治スレの意義に沿っているでしょう。
今現在なにもできないと思ってるから何もしない、という方は自治スレ自体覗かなくて良いのでは？

個人的にはLR改訂まで行かずとも現行LRから踏み込めば解釈できる文言をまとめるのは
それだけでも注意する際の根拠となると思っていますし。

>>58,60
話がループに入ったぞ。

俺はトリをつけてないから自治の議論にあんまり参加する資格がないんだが
現状維持でＯＫ

>>61
そりゃお互いハナから譲る気が無いからな
ループが怖くないお年頃なんだろ

>>60
>>55を読みましたか？
現行LRから踏み込めば解釈できる文言をまとめる→板で周知する
という事をしない限り、注意の根拠とはなりえません。
また自治厨が勝手にやってるよｗｗｗ
っていわれるのがオチ。
ちなみに、このような話もループしています。

また、LR改定は、次回は規制となりますので、やるのなら
「規制議論」にしちゃってください。

馴れ合いの定義なんかをLR改定の議題にしちゃうと、「今までの話と違うので却下。」
っていう人が出てきますから。運営の人も混乱しますからね。

>>64
排他的馴れ合いＮＯ定義がわからなけれＢＡ議論しようＧＡないＤＡＲＯ

>>61>>63
ここの住人がループを嫌うことはよく知ってます。
過去の議論を読んでくれたらID:KcJDy8egさんの疑問のほとんどは解決すると思うんですが・・・。
本人が読む気はなさそうなので、スルー対象としますね。
すみませんでした。

>>64
さらに突っ込んだLR改訂について同様の議論がなく規制議論だけとなったのであれば
どうせ「規制するにも定義されてないからｗ」で逃げられるでしょうね、現状と同じに。
現状でもそういった逃げ文句が存在する時点で、一体その四年間という間に貴方は何をしていたのやら。

>>66
いや、せっかく興味深い議論をしているのに
ずるずるループして本題から外れていくのが勿体ないと思ったので
ちょっとお節介をしてみただけ。

とりあえず
前>>979の

・雑談と判断される内容が一定割合を越えたスレは次スレ立てを行わないものとする。
　（判断基準については、スレ立て依頼において申告する、申告スレを設けるなど？）

・排他的馴れ合いについての定義を一文追加する。
　（一見さんが見て分からないような「板主題と関係しない」話を排他的と位置づける）

を詰めればいいんだろ？

上は、決定したら実験でもなんでも直ぐに出来るほど簡単。
判定は記者が新スレを立てる時に行えば良いので比較的負担も少ない。
記者がある程度の主観的に作業しても、実害が少ない等、一番実行しやすいと思う。

下、LRに一文追加については引き続き議論が必要である。

上は実行するかしないかを話し合えば良いと思う。
上についての反対意見がある人がいたら、述べて欲しい。

>>68
興味深いもなにも、過去にあった議論のループを再現してるわけでして・・・。
半年ROMれ！自治議論全部読んでから書き込め！としか言いようがなく・・・。
言ったら老害とか言われるしｗ

>>69
>判定は記者が新スレを立てる時に行えば良いので比較的負担も少ない。
過去の議論でも出てきましたが、多くの記者がスレ立て以外の労力を使わないと言っています。

>>69
詰める以前ＮＩ話がまとまってないＫＡＲＡ

>>70
> 興味深いもなにも、過去にあった議論のループを再現してるわけでして・・・。
> 半年ROMれ！自治議論全部読んでから書き込め！としか言いようがなく・・・。
> 言ったら老害とか言われるしｗ

ねぇ。
本気で嫌になるわ。

>>67
恐れ入りますが、現状保留を是とされる方のスタンスを
間接的に代弁していらっしゃったのでは？

過去議論の精読を強硬に主張される方のスタンスは、自分には
やや不可解ですので、少し考えさせていただいてから
主張上の不利益や矛盾をご説明させていただくかもしれません。


【お願い】
またここの過去議論に関心がありますので、どなたかよろしければ
どのようにすれば読めるのか、お知らせいただければ幸いです。

>>70
貴方は途中まではLR改訂するとしたら、といった議論に乗ってきていたわけじゃないですか。
それで丁寧に返答を返していたら途中でいきなり「ムダなんだよ纏め役いないから！」なんて方向転換されても困ります。
だったら最初からそうとだけ言えば宜しい、乗る必要もなければ、乗って途中で逃げる必要もありません。

LR改訂は成らないんだ、としてもLR解釈の議論がムダだとは思いませんしね。
「だって定義されてないからーｗ」といった言い分に対してこれこれこう解釈できるので排他的馴れ合いです、とすることは
注意をするに当たって役立つ内容でもあるでしょうし、
＞みんなで注意しあおうね！っていうことになっていた。
の一環にだって成り得るでしょう。

何をしようともせず放り投げる気マンマンだから老害だって言ってるんですよ、異論あります？

>>73
>>1くらい読もうよ・・・

>>73
>>1

>>74
前スレでも言ってますが、なにか？
それすら読まずに改変っていうから、やってみれば？っていう話になっちゃいました。
前スレすら読まないとなるとなると、どうしようもありませんよ。

>>74
>それで丁寧に返答を返していたら途中でいきなり「ムダなんだよ纏め役いないから！」なんて方向転換されても困ります。
>だったら最初からそうとだけ言えば宜しい、乗る必要もなければ、乗って途中で逃げる必要もありません。

ねぇ。
本気で嫌になるわ。

>>77
貴方が前スレで何を発言していたかなんて知りようもありませんよ、こちらはエスパーじゃないんです。
いま識別できる貴方自身としてはなぜ乗ってきて途中で方向転換するような真似をなされたのですか？と聞いてるわけですが。

＞みんなで注意しあおうね！っていうことになっていた。
ならばLRの解釈をどう踏み込むかの議論は全くムダではありませんね。

>>75
>>76
ありがとうございます。
自治議論の経緯をまとめたサイトなどは別個存在しないと
理解してよろしいでしょうか？

>>80
■過去ログ置き場
http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/ or http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/
（◆GEDO/87xso さん管理）

>>79
それは良いんだがさ。
貴方がそこまで熱心なら、責任持って運営まで持っていくんだよな？

そんな事やらないとか言わせないよ？

>>79
>いま識別できる貴方自身としてはなぜ乗ってきて途中で方向転換するような真似をなされたのですか？と聞いてるわけですが。
最初はあなたがちゃんと纏める気があると思ったんですよ。>>23>>36
しかし、過去の経緯も理解していないようなので、>>42
現実はこうだよ。と指摘した。>>45
以上です。

>ならばLRの解釈をどう踏み込むかの議論は全くムダではありませんね。
では頑張ってください。纏める気が無いとわかっている人についていくような物好きがいれば纏まるんじゃないですか？
では、以降スルーで。

>>82
>>49>>52

>>82
そんなことやらないって>>52で言ったじゃないですか。
過去ログ全部嫁なんてご無体なことは言わないけど、ほんのちょっと上のログくらい読もうよ。

改訂の話がでるようなことがあった時に話はまとまってたほうがいいだろう、というのと
そうならずともLRに踏み込むことはムダじゃない、ということも前に書いてます。

>>83
ああ、単なる賑やかしか。

運営に持っていかなきゃ『注意の根拠』とやらにはならない、単なる自己満足で終わると言うのが理解出来んのか。

>>84
運営に持っていって『改訂』が形にならなきゃ、幾ら踏み込んでも自己満足よ？

>>81
ありがとうございます。

現時点で全てに目を通したわけではありませんが
ここ以外に無いようですので、ご紹介いただいたリンク先のスレッドを
読んでみようと思います。

ちなみにご存知の方、若しよろしければ、迅速な内容理解のために
どことどこがループして、どのように同一性を保持しているかご紹介
いただければ幸いです。

>>83
>>36で透明あぼーんで良いのでは？とこちらは言っておりますが。
以降スルーで、と今さらになって言うよりも>>36の直後にでも書けば良いのに、何をグダグダと。

ついでに、
＞みんなで注意しあおうね！っていうことになっていた。
そのくせ、注意するにあたっての根拠を深めようという気もさらさらないんですね。
つまり何もしたくないだけでしょう、貴方は。

>>87
自治87〜110くらいまで嫁ばわかる

>>86
おや、その割には前スレでは「その定義が難しいのよｗ」など言いつつご執心だったようで。
定義を固めていく自体がムダだとは思ってないんじゃないですか？
ソレもムダだっていうなら何も話すことはありませんが。

新しいスレが立つと、賑やかしが入ってきて、一から説明しなきゃなんないっていうループは二年前の自治議論そのものですｗ
二年前となんら変わっていない。

>貴方が激論していた（かどうかは知りませんが）当時とは今はまた状況が違ってきてるんでしょうに
>いつまでも昔の話をそれこそ金科玉条にするのはやめませんか？
なんて言葉が霞んで見える。

IDが変わったことすらわからない人がいるんですね・・・

>>90
定義自体が難しいから、自重を促す注意行為を行なう。

そう言ってるじゃない。
現行ＬＲのままで十分。

それが効果なければ、『ＬＲ改正』なんか吹っ飛ばして『規制議論』に入るしかない。

>>84
なんＤＡ、口先だけＮＯ人間だったのＫＡ

お前ら落ち着け。

お前の相手にしている奴は、お前が相手するに足る人物なのか？
100レスくらいまで達するが、何一つ意味ある議論はなされてないぞ。

大丈夫。いつもならここら辺でコテさんの登場ですｗ

>>94
だってここＨＡ自治厨のコピペ荒らし会場でＳＩＫＡないからＮＥ！
少なくとＭＯここ最近ＨＡまともＮＡ議論を見たことがないＮＡ

>>95
もういるＹＯ

>>95
誰か任せというのは、自分を腐らせるかもしれませんね。

>>96
いや、お前と長文はちょうど良い相手のようだから、お前らは気が済むまで暴れてろ。

>>92
定義が難しいのに自重を促すもクソもない状況だから、屁理屈で返されて凹んで帰ってきてるんでしょう？
だったら定義が比較的易しい部分から始めたら？と言っているわけですが。
本当に定義が困難なのか十分に議論がなされたんですかね。

そも、自重を促すならLRの踏み込んだ解釈は避けて通れないものだと思いますが。

>>93
何もしたくない敗北主義者に言われたくはないぜ

>本当に定義が困難なのか十分に議論がなされたんですかね。
なされた。
過去ログ嫁。

>>99
踏み込むＭＯ何もないＺＯ。排他的馴れ合いＨＡ無いんだしＮＥ

知ってるＫＡ？自分で敗北主義者とかってレッテルＷＯ貼る奴は自分ＧＡあてはまるんだＺＥ？

>>99
だから、運営に持っていかないなら、その解釈とやらも
　『自治厨が自治スレに篭って、住民の同意も無しに勝手に決めた解釈』
と言われて終わりの『自己満足』だっての。

>>99
俺はもともと現状維持でＯＫといっているわけだが
何もしたくないのは敗北主義者なのか？

まだ春休みには遠いだろう

馬鹿馬鹿しいニュースを楽しむ所だしな
馴れ合いがウザいいところで規制しようがあるまい

現状何も変えようが無いだろうに、頭が悪いんだろうな

>>104
馬鹿馬鹿しいニュースを「ルールにのっとって」楽しむ所だしな
にしといてくれ。

>>102
運営に訴えてＭＯ自分たちＧＡ負けることＷＯ知ってるんじゃないかＮＡ？

>>103
その定義ＤＥいくとここの住人ＨＡ全て敗北主義者になるよＮＥ

>>106
現状を変えようと、注意して努力してる私も『敗北主義者』なんだw
へー

>>107
いやいや実際ＮＩ動いている人ＷＡ別といっているＹＯ
普段かＲＡ自治でクダ巻いてＲＵ奴らＷＯ指しているのＳＡ

んじゃ俺も違うな。
LR貼ったり注意してるからな。

ID:QE32+ZJTはまだ見ているのかな

ここで俺がいいんちょにアンカーつけて
>>107
いいんちょは>>1の話題に戻すとかよくやっているよね
とかレスしたらこれも雑談になるのか

>>102
じゃあ注意するに当たっても「LR違反です」とだけ言って「それ自己満足だからｗ」と返されれば凹んで帰ってくるだけなわけですね？
情けねえの。

>>103
何もしたくない派やむしろ雑談おｋ派は大勝利なんじゃないですかねぇｗ

>>107
注意するに当たっての文言を考えることすら無駄、と仰られるなら敗北主義というか
ムダが好きな人間だとは思いますね。
だって貴方が前スレでおっしゃったとおり、屁理屈で返されるだけなんでしょう？

>>111
もう負け犬ＷＡ書き込むなＹＯ自分の恥ＷＯ晒すだけＤＡＺＯ？

ああもう！
お前ら何がやりたいんだ…
何がやりたいのかちょっと順番に言ってみなさい

>>114
強いて言うなＲＡルール全撤廃ＫＡＮＡ

>>115
LRを廃止したところでGLは逃げられないよ。

>>116
ＧＬは全てＮＯ板に適用されるかＲＡ問題ないでＳＹＯ？

>>114
LR改訂するとしたら？という話に乗ってきた人も「でもムダなんだよ！」と途中で方向転換なさる有様ですので
個人的にはLR改訂について全て議論が尽くされていなかったからこんな現状があるのではという疑問はあります。
そこについて詰められる部分があるのならばやってみるのも一興かなというだけです。
そして、現状に対しこのままでいいという方がいるのも理解はしています。

何もやりたくないor現状でおｋじゃね？って人がしつこく書くのは理解不能ですが。

>>114
「過去ログ全部読んでから来い」って言われるよ。

>>118
ＹＯＵの言ってることＭＯ理解不能だＹＯ？解決できないルールＨＡ無くなってＭＯいいんＪＡないかＮＡ

>>118
疑問に思ってるなら、せめて過去の議論踏まえた上で物言え。
自分で読もうともしない甘ったれに、壱から教えてやるほど優しくないわ。

>>114
水草の保護を要請します(`･ω･´) キッパリ！！

ageてる奴は規制したい自治厨でFA

>>123
ごめんsageてくる　ε=ε=ε=(┌ ＾ω＾)┘ｼｭﾀｼｭﾀｼｭﾀ...

>>123
ageちゃ駄目っＴＥどこに書いてるＮＯ？レッテル貼りＮＯおじＳＡＮ

>>125
自治に興味がない人にWA上げるなって言われるkara主にsage進行だったと思うYO。
すまんすまん。

>>126
なるほどＮＥ。とりあえずsageてみＲＵ

あれ、またあげた

設定変えたつもりだったのに、再度すまんです。

>>114

ループになるよと言いながらループに持ち込む奴
俺ルールで注意するよって奴
ゆっくりでもルール決めようよって奴
とりあえずこのままで良いだろって奴
自治スレだけでもIP表示にしようって奴
なにが決まりかけても否定的な意見しか言わない奴
なにがなんでも記者たたきたいよって奴
が、過去スレッドには登場してた。

だが>>114みたいに何がやりたいかって問う人がいても、言わないんだよね。
言う人が出たのはここ数スレ。

今までの話だけまとめると

>>71
・雑談と判断される内容が一定割合を越えたスレは次スレ立てを行わないものとする。
を、まずは記者に賛成か反対で投票させてみたい。
まだそれには早いというなら議論すべき。

・排他的馴れ合いについての定義を一文追加する。
こちらはLRを運営にどうこう言う人がいるので、実行は先になるが、
一文だけは考えるべきだろう。

出来ないから話し合いたくないという消極的意見だが、理はある。
馴れ合いと雑談の違いも分からない人も存在するようなので
分かりやすい一文を入れても良いと思う。

出来ない、出来ないって叫ぶ人って誰得

>>125
さくっと検索しただけでも出てきたわ。
人にものを尋ねる前に自分で探す努力くらいしろよ。ゆとり。


◆自治議論★92◆

743 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/12/26(水) 20:28:50 ID:gkrbFYE9
ageるなよ。ｓａｇｅてぐだぐだやってろ。
よくもまあ半年に一回ごと同じような問題でアホか。

765 ：coq ◆OOOOOkCOQc ＠;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★ ：2007/12/26(水) 20:34:14 ID:??? BE:156682229-2BP(100)
>>750
議論してるなんて知らなかった！って言う人が出てきたからage進行になってるんじゃなかったっけ？

>>130
なら自治のテンプレＮＩ加えるようＮＩ要請しなＹＯ。知らない人にＷＡ知らない話だＲＯ
そんなことすＲＡ理解できＮＡＩゆとりさんですＫＡ？

>>129
まとめ役がいないから、議論しても無駄って立場だったんだ。
まとめ役をかってでたお前を支持する。まずは捨てトリップをつけてくれ。

>>131
知らないなら半年ROMれっていってんだろ。
そもそも自治議論読んでたらそんな質問でないわｗｗｗ
煽る前にやることやったほうがいいんじゃねえの？
ちなみに、お前みたいなゆとりも過去にいたから心配すんな。
自治議論で議論する気があるなら、その変な書き方をやめるのと、自治議論80〜110くらいまでは読んだほうがいい。
これは忠告な。
あとで、運営の人がログ全部読まないとダメなんだよ。

33 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 ：2007/12/31(月) 22:55:19 ID:nXtMG2U/
5 名前：壱軸冠蝶φ ★[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 12:36:39 ID:???
いちいち過去ログさらってられないよの人もいるでしょうから一応今自治で何が話し合われて
いるかを簡単に書いておきましょうか。

■：問題点
・２ちゃんねる利用上で禁止されている「閉鎖的な馴れ合い雑談」による、スレの無駄な消費が問題となっている。
・GL（削除ガイドライン）が遵守されないままだと、懲罰鯖（物凄い規制のかかる板）行きや最悪の場合、板消滅の可能性も。
・自治ではこれを避けるために、板住人による自浄作用を働かせるための議論をしている。
・問題になっているのは「閉鎖的な馴れ合い雑談」、つまり一見さんが理解できないコテ固有のキャラネタなどで
　盛り上がってスレを消費していること。通常の雑談そのものは含まれていない。

■：馴れ合い雑談に対する対策案
・この数年間、個別に注意する方法はほとんど効果が上がっていない（住人の入れ替わりが激しいなどの理由）ため
　現在、以下のような対策案があげられている。

１）　強制名無しにする
　　　馴れ合い雑談の核となるのはコテと、それに付随するキャラクターである。
　　　そのため、そのキャラクターを強制的に名無しにすることで消滅させる。

２）　連投規制
　　　現在レスの投稿間隔は30秒に設定されており、そのためチャット感覚で雑談が交わされ盛り上がっている面がある。
　　　そのため、60〜120秒程度まで間隔をあけることによりそれを抑制しようというもの。

３）　強制fusianasan（リモートホストが自動で表示されちゃいます）
　　　俗に言う、ホロン部などの釣り工作や自作自演を防ぐなどの目的。

現在検討されている案は大別して以上の３点に、それらの組み合わせ。実効性に関しては具体的なデータが示せない
状況ではあるがこれまでの経緯からタマゴを割らないとオムレツは作れないということで、いずれかを
「実行する必要があるかどうかの議論」
が為されている。なお、コテが使えなくなるだけなので、１は厳密に”規制”とは言えない。

■：双方の主張
現在、規制賛成派、反対派の双方がそれぞれ意見を出し合っているが今回の議論そのものに対する建設的な意見は
残念ながら余り出されていない。議論の発端は規制派からであるが、反対派が上記の対応策に代わる解決策を提示
できていないためである。

反対派の主な主張としては、これまでの周知徹底が弱いために東亜住人に馴れ合い雑談そのものを自重するような
意識付けがされていなかったので、今回を契機にそれをすることで今後の流れを見守り現状維持すべきというもの。
それで継続的に収まるのが理想的ではあるが、これまでの経緯から諦念している人が多く規制派を納得させるには
至っていない。

>>133
つまＲＩ古参以外は口ＷＯ出すなといっているわけＫＡ
そりゃ議論ＧＡ進まないわけＤＡ

761 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 ：2008/01/01(火) 11:42:34 ID:xvsBzZ4f

・東亜はニュース板なので>>1のニュースについて話してください。。。
・熱くなりすぎにご用心！スレッドは有限なのでたくさんの人が書き込めるように連投は控えてください。。。
・コテ、名無しのキャラクター性にご注意！ここは馴合い所ではないですのでそんなの必要ないです。。。
・東亜名物、ピラホロにご注意！いつの間にかスレの趣旨と離れてませんか？ちょっと落ち着いて書き込みましょう。。。

俺はこれでいいと思う。
面白いし。あまり捻ってもあれだから直球で

765 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 ：2008/01/01(火) 11:44:22 ID:cT+AKHBX
>>756
なるほど。 東亜はまだ、そこまで酷くはないわけねｗ

>>755
GLとの重複を疑問視する声もあったけど、
・GL遵守のこと
・スレ違い、馴れ合い雑談は雑談スレへ
ってのは入れたい。

あと、特にコテハンさんの自重を助ける意味で
・コテハンはスレに沿った話題への誘導へご協力ください
みたいな一文が欲しい。

892 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 ：2008/01/01(火) 13:52:25 ID:m2SKHlHU
そもそも、なんで通報しないかというと、
削除人やアク禁にする人たつに通報しても
「ＧＬ違反だろうが、数大杉。自分らで何とかしろ。削除人はケシゴムじゃねぇ」
と言われるのがおちだからだ。

>>135
ちがう。今までに行われてきた議論を無駄にしないように、読んでくれって言ってるだけ。
お前みたいに屁理屈をこねる奴も過去にいたから、この話も何度もループしてます。

>>134

名前欄に小手が入らないだけで、本文中に酉無し小手は幾らでも表現可能
やるならBEまで機能抑止しないと全く意味がない

>>121
東亜自治スレにおいて大したことを言われたわけでもないのにすごすご引き上げる方に
いちいち何を教わろうって気にもなりませんわな。

>>132
自覚的に他力本願な人間が、あまり知らずに他力本願な人間を非難していたと。
実に分かりやすいｗ

訂正(´･ω･｀)
×東亜自治スレにおいて
○東亜自治スレを見守るスレにおいて

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2008/01/05(土) 23:59:02 ID:SDqgqOOy
更にソフトにした妥協案、自治スレ109より

１、現在の名無しさん表記「<丶｀∀´>(´・ω・｀)(｀ハ´　)」を、期間限定で「過度の雑談禁止！詳しくはローカルルール」などに変更する。期間については最低一ヶ月以上を前提に話し合いによって決める。

２、告知後も過度な馴れ合い雑談が改善されない場合、具体的なスレの 提示などによってやむなしと確認された際に、投票を行い住民同意を得た上で”強制名無し”、”連投規制” が導入される可能性がある旨を明記する。

３、1001メッセージにも同じく「スレ違い雑談の禁止」について警告文を組み入れるようにする。 どのようなテンプレにするかは同じく話し合いによって決める。

４、２と３のＬＲと1001テンプレには、迷惑となるスレ違い雑談を確認したら自治へと報告するよう促す文章を 入れる。

天ぷらの２は現状でも懲罰鯖送りという処分もあり、蛇足かと思われること。
３は恣意的な運用が行われる可能性が多々あり、そのたびに住民で話し合いを行うのが正当かと。


860 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2008/01/06(日) 22:02:41 ID:FcUdNf/T
そしてこれが東亜のトップ

東アジアニュース速報＋＠2ch掲示板

スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。
--------------------------------------------------------------------------------
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係
　　当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

>>137
いいＹＡ違わないＮＥ。そもそもageやsageは自由なだけＤＥ、自治のルールＮＩなっていないよＮＥ
その点まＤＥログ読んで従えＴＯ言っている時点ＤＥおかしいだＲＯ

懲罰鯖っていまはどこ？

>>134
なんだ、どんなご大層な話してたのかと思ったら
雑談やら排他的馴れ合いの定義も満足でないまま規制にすっ飛ぼうとしてたんじゃねーかｗ
せっかく慣れない敬語で書いてたのが馬鹿らしくなってきたよ

22 ：ククリφφ ★ ：2008/01/07(月) 00:16:31 株 ID:??? BE:380496184-DIA(401000)
えーと、前のLR変更についてなんですが

１、削除GLへの誘導をつける
２、過度の馴れ合い雑談、コテハン叩き、罵倒・差別発言の禁止を明言する
３、「コピペ荒らしは粛々と削除依頼。」 という文面を入れる
４、あまり長くなりすぎないように

ということで文面案がこんな感じ
最初の当該国人が絡んだ〜までが現行のLRですね

<B><FONT color="red" style="font-size: larger">スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。</FONT>< /B><HR>
略称　東アジアnews+<BR>
板名　東アジアニュース速報＋<BR>
基本　半島+台中+東南+北方領土関係<BR>
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる<BR>
<BR>
<BR>
<B>・<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</A>をよく読んで書き込んでください<BR>
過度の馴れ合い雑談、コテハン叩き、罵倒・差別発言は禁止されています</B><BR>
<BR>
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。みんなで楽しい東アジアnews生活を

どんなもんですかねぇ
一行目の自治スレ議論中は期限が来れば外れますが

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2008/01/07(月) 00:21:26 ID:IsXYm9O2
>>22
糞コテどもが読むかよ
自己中心の害悪馬鹿だらけなのに

33 ：Mimirφφ ★ ：2008/01/07(月) 00:22:18 ID:???
>>22
「頭がおかしい人はスルー・放置しましょう」
これを一文にほしいっす。

35 ：酉ばか ◆0spcw.hE4Y ：2008/01/07(月) 00:23:02 ID:43Wv7w9i
>>1,3,22 乙

>>31
雑談してたら「ＬＲ見ろ」って言いやすいでしょ？
少なくともないよりかは前進かと。

37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2008/01/07(月) 00:23:38 ID:/Fv4MEiQ
>>22
専ブラだと、LRは見ないからな

スレ立て>>1に「過度の馴れ合い雑談、コテハン叩き、罵倒・差別発言は禁止されています」
を入れるように義務づければ？

>>144
かまってもらえないＫＡＲＡ必死だＮＥ♪

>>142
でもたまにはageとかないと、下の方でこそこそなにやってるん
だって言われるから、sage進行ともかけないんだおな。

>>142
自治議論スレを住人に見せたい時にageてね。というのは運営からのお願いでもありますので、
いらない時にあげるのはあまりよろしくありません。
これは、全ての自治スレのルールだと認識してますので、文句があるなら運営にどうぞ。

>>144
過去ログ嫁。
定義もしている。

>>147
東亜全体ＮＩ興味を持たせたいなＲＡ常時ageするべきなんだよＮＥ
sageでコソコソしてるＫＡＲＡちっとも話ＧＡ進まないんじゃないかＮＡ？

>>148

継続的な話したいなら、名無しは意味なしでしょ

>>148
じゃあ、ＭＥがとってる行動ＨＡ問題ないっＴＥことＫＡ。
ウンエイガーＴＯ叫んでＭＯそれがＧＬじゃないよＮＥ？
知らない人ＧＡくるなら自治スレＮＯテンプレに加えるのＧＡ筋ってもんだＲＯ

>>151
ならお前がやれよ。
おまえらゆとりのために過去ログ読んで貼ってやるのバカらしくなったわ。

過去スレどうのって言うけど
両派がとりあえず、このスレでこれだけブーブー言ってるだけ
前よりは進歩してるだろう。

>>134
運営側じゃないと出来ない事中心ですね。

□記者本人が雑談と判断する内容が、一定割合を越えたスレは次スレ立て記者が行わないものとする。
を反対の人居ないのか？

記者本人が二人ほど、反対が出ているが、住民のほうは概ね賛成であるなら
割合を詰めたいんだが。
俺は前スレで出ている1/3以上雑談で次スレ無しで良いと思うんだ

主張の理由としては、
・ｇｄｇｄになるスレッドは>>1の話題もどうでもいい事なのが多い

□排他的馴れ合いについての定義を一文追加する。
　 上記に関わらず、一文を入れて一見さんにも分かりやすいルール提示
　 という視点から、追加する一文を考えるのは決して無意味じゃないと思う。

>>150
次スレッドになった時点で誰が誰だか分かりにくくは成るね、
寧ろ鯖側から強制コテつけたり県名が入るほうが面白いかもしれませんね。

例[ニュース速報]
3 名前： 撹拌棒(関西地方)[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 01:21:55.80 ID:bapv0Z2g

4 名前： さつまあげ(神奈川県)[] 投稿日：2010/02/28(日) 01:23:01.43 ID:/QnS6UJf

5 名前： 撹拌棒(関西地方)[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 01:23:35.86 ID:bapv0Z2g

6 名前： 磁石(東京都)[] 投稿日：2010/02/28(日) 01:24:14.25 ID:Tn6xsGjp

7 名前： フードプロセッサー(福岡県)[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 01:25:09.97 ID:uegg2Phv

>>148
そりゃ、昔みたいに記者がスレ立て基準がどーたらこーたら言ってるのはまだ勉強になったけど、
スレタイがあーのこーの、チキンがどうしたのころは、ゲップがでる出るお

>>148
その定義が足りなかったから、話の途中で方向転換したんだろ、あんた
少なくともあんたは足りない人間だったわけだ

と言いますか、スルーすると宣言したなら徹底すればいいじゃないですかｗ
何を都合によってコロコロと。

>>152
こういう上から目線ＮＡ人間がいるかＲＡ永久に進まないＴＯ思うけどＮＥ

>>153
□記者本人が雑談と判断する内容が、一定割合を越えたスレは次スレ立て記者が行わないものとする。
私個人としましては、記者の方が反対している理由が「チェックの手間まで負担するのが厳しい」というものでしたので
雑談が一定割合を越えた時点で申告するスレ若しくはスレ継続依頼スレにて申告する、等の対処も考えた上で賛成です。

□排他的馴れ合いについての定義を一文追加する。
雑談にしろ排他的馴れ合いにしろ、定義がはっきりしないことには結果的に有名無実化するだけだと思いますので
これについては議論の余地があるのではと思いますし、LR変更が成らなかったとしても議論そのものが無意味ではないと考えます。

>>153

>□記者本人が雑談と判断する内容が、一定割合を越えたスレは次スレ立て記者が行わないものとする。
>を反対の人居ないのか？

実際に、議論を始めるには、まず名前欄を　（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
みたいに変更してもらって、常時age進行で住人に徹底しないとね。
そうしないと、続々と異議が出て、せっかくまとまりかけた案も纏まらなくなります。
それを知った上で、最後まで面倒を見ることが出来る、コテとトリップを持ったまとめ役が必要です。

>寧ろ鯖側から強制コテつけたり県名が入るほうが面白いかもしれませんね。
その議論も過去にありましたね。

>>158
なんＤＥ自分ＧＡやろうＴＯしないのＫＡ？

>>159
昔やろうとしたこともあるが、力不足で纏めることすら出来なかった経緯があるから。

>>157
□１）記者本人が雑談と判断する内容が、一定割合を越えたスレは次スレ立て記者が行わないものとする。
　　雑談が一定割合を越えた時点で、できるだけ、申告するスレ若しくはスレ継続依頼スレにて申告して記者の負担を軽くする。

□２）排他的馴れ合いについての定義を一文追加する。
　 　　議論の余地あり、自治スレで話し合いましょう。

1）案については記者さんと同意と一定割合を決めれば、すぐに実行できますね
運用の手間も取らせません。記者の人とどうしたら負担が減るかを考えながら、実行の方向で議論を進めたいです。

２）案については、まだ議論の余地があるので話し合うべきでしょう。

>>160
なるほどＮＥ。ということＨＡ誰も引き受けたがらないんＪＡないのＫＡ？

>>162
そういうこと。
だから、最初からまとめ役がいないと始まらないとずっと言ってるんだわ。
しかも、トリップつけて日を跨いでも認識できる人が必要。

>>161
1)案につきましても、付きまとうのは矢張り定義の問題だろうとは思いますので
仮に申告制にするとしましても、その内容を記者さんが確認する手間はどうしても生じてはしまうとは思いますが
何かしら考えてみたいとは思います。
2)案についても同様に。
それと、現状で誰かしらに馴れ合いについて注意する場面では注意ついでに雑談や排他的馴れ合いの定義をぶつけてみたいとは思います。
そこで得られた反論については素案に反映できればと。

>>163
議論以前ＮＩ手詰まりＫＡ。今の状況ＮＩ対して運営ＧＡ何か言い出すまで様子みてＭＯいいんじゃないＫＡ？

実行可能なものでなければ、検討するだけ無駄
検討で遊ぶ分には良いけどねｗｗｗ

>>165
議論に手詰まりっていうか、手順を踏んでいない時点で論外。
>>82でも古参が言っているように、まとめ役が必要。
ageて住民に通知してからでないと、「自治厨が勝手に決めてるｗｗｗ」って言われてせっかく議論したものが無駄になる。
こんなのも何度もループして経験済み。

この板は板長がいなくなってからずいぶん経つんだわ。
編集長が板長を決めるんだが、その気配すらない。
完全に運営に見捨てられているんじゃないか？
ある日突然板が無くなったりしてなｗw

無駄だといって何もしなければ完全に実現不能になるだけ
諦めたら試合終了ですよってじっちゃんがいってた

>>168

タイムとって議論してるだけじゃ試合は進まないよｗ

>>161
ぶっちゃけ、めどい。
あと、雑談の数報告＆それで次スレたてんなスレがつくられたとしても、
そこで報告されてる内容が本当にそーなのかどーか確認検証させられるだけになるから、
実質、記者への負担増えるだけ―
うざー

さらにその次スレたてんなスレがつくられたとしたら、そこが「雑談だろ」「雑談じゃねぇ！」って喧嘩になるスレ、
ってなってくっていう展開が実際に行われる前から予想できちゃうんですが・・・・・・・・

前スレでもいったけど、雑談とかで次スレたてないかどーかとかは、各記者がそんときそんときで判断すりゃいいだけじゃねーの？

>>170
>雑談とかで次スレたてないかどーかとかは、各記者がそんときそんときで判断すりゃいいだけじゃねーの？

それって、現状維持って事ですよね？

>>164
まずは、定義と量判定は基本的には記者さんに任せれば良いと提案します。
数と定義を厳密に決めるとなると、1-1000を熟読しないとなりません。

出来れば基準も決めて実施したいですが、LRなどに関わる部分でもないので
あえて、２段式として記者が範囲を決めて一段目を実施で、問題をフィードバックして1案二段目案
というのは如何でしょうか？

2)案は雑談と排他的馴れ合いの定義、すなわちこのスレで話し合って
定義しないと固まらないですが、
あまり進みませんね。

現実的には１）案の一段目を実施可能なところまで高めて実行する事を短期的な目標に。
１）案の２段階目とそれに絡む２）案を
時間制限を掛けず話し合うでよろしいですか？

そうすれば、少なくとも、なにも変わらないという閉塞感だけは
ぬぐえると思います。

>>170

そそ
記者が「こんな糞レスだらけじゃ、次スレ建ててやらね！」で切れればそれで良い

>>172
上にも何度も書きましたが、記者になにかをしてもらえると思っている時点で無駄ですよ。
それもループしてますんで。

>>169
誰がタイム取ってんのか、タイムがいつ終わるのか終わらないのかも分からない状況では
出来ることなんて議論くらいのものでしょう。何もやらないのなら自治スレ自体の存在価値がない。

>>170
では雑談が過分だと記者が判断した場合はスレ継続を自粛する、との文面ならどうでしょう。
全ての記者が貴方が仰るように面倒くさい、判断基準が、つか雑談大好きｗ、とは限らないでしょうから
それで自粛してくれる記者さんがいればスレ違い雑談に対し一定の淘汰圧にはなるでしょうし。

>>170
それで一段目いきましょう。文字にすると

当該スレッドを建てた記者が、スレッドの書き込み内容を判断して次スレを建てない事を決められる。
or
雑談が過分だと記者が判断した場合はスレ継続を自粛する

になるんですかね。
投票など正式な手続きがいるのであれば、その正式な手続きの仕方を
誰か提案お願いします。

>>175
同意見です。

>>175

うん、だから、今の自治スレは暇つぶし程度にしか思っていないｗｗｗ

>>172
異論ありませんﾉｼ
定義については進みませんね、頻繁に話題には上がる割りに乗ってくる人もあまりいない。
まぁ自治｢議論｣ですから、それ自体が半ば目的化しても構わないとは思うのですが。

>>177
うん、でしたらせめて真面目に議論してみようかという人間に対しては茶々入れなさんな。




では私も今日はこの辺で。

詰る所、記者の主観による自由裁量で、それをワザワザ明文化することで現状と何が違うのか？

>>177
あんたはなかなか解っているコテだね。
今やってる人たちは練習試合のタイム時間ってとこじゃないですか？
公式戦に出るのは怖いようでｗ

>>180
現状と違うのは、
次スレが１を立てた本人以外立てれなくなる。
依頼スレに書かれた場合、次スレを立ててよいかどうか確認が必要になる。

弊害のみです。

5年ぐらい前と同じような話してるとかお前らも飽きないなー

>>171
んー、まぁそうなるのかなぁ

つか、雑談気にしてもしょーじき意味ないとおもうんだよねー
Hebeiが話題だった時、★50以上いったスレの中には継続情報がこない間、雑談だけでほとんどが埋まったスレもあった。
でも、それでも次スレに移行したら「おまえら問題点をも一度詰め直そうぜ！」とか言う人がでて、
また議論が中心にもどったりしたりしたのを見てる。

なので、雑談が多くなったらスレ立て完全禁止！　とかって決めるの自体がそもそもどーなのさ、って思ったりもするんだよねー

あと、雑談多ければ次スレたてない、とかだと、昼間にスレが立って、それが勢いすごくてあっというまに終わって、
次スレたてなくてってなった時、夜にだけ2ちゃんしてる人がそのスレに次スレたたなかったせいで気づかんかったりしたら
それはそれでどーなのさ？　って疑問とかはほとんどここで議論されてないしねー

まぁ、私とは違い、逆に「雑談多かったら継続スレ立てたくない」って記者さんもいるだろうから、そこは各自での判断でいーじゃない、
ってだけいいたいのさー


む。　なんか書き込みミスがでてる。再度書き込みしてみます。
二重投稿になっちゃってたらゴメ。

>>175
> では雑談が過分だと記者が判断した場合はスレ継続を自粛する、との文面ならどうでしょう。
それでいいんじゃないの？
でも、それ実際のとこは現状で行われてる状況と変わんないんだけどね
せいぜい、ここで雑談規制派が記者を槍玉に挙げる根拠が増えるだけで。
例)
「なんで○○スレを継続したんだ！雑談多いだろ！！」→××記者「別に気にしなかったけど？」→「××記者は問題だ！キャップ剥奪すべし！！」
って叫ぶのが増えることになるだけで。

キモくてでっかいAA貼り付けてる奴が
言うことだけは一丁前だな

板違いのスレ指摘された時は一歩も自治に踏み込まないくせに
こういう時だけしゃしゃり出てくるとかｗ

お前らこのごろ元気なさ過ぎだぜ
ネトウヨふぁいと

【国内】弁護側「実刑なら強制退去、朴被告は日本生まれで韓国で生きてけないから執行猶予にして」 千葉のアパート火災の裁判で[02/25]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267116642/

3 ：愚真礼賛 ◆wolf/139Q6 ：2010/02/26(金) 01:51:31 ID:mMBnUVLx ?PLT(14445)
>>1

　　　　　　　　　　　　__／´＼__
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　　　'´￣|´　　 !ﾍ八　'､_ﾘ　 　. 　　ﾞ〉,ﾊ　　　じゃ、死刑で。
　　　　　 '､ 　　 　,ﾊ''` 　 　　_ 　 ／/|ﾉ　　　殺人してんだし。
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なんだかねえ。

>>187
荒らし行為ＷＡ禁止されていまＳＵ。日本語わかりますＫＡ？

本当に東方のAAは何とかならんのかね
新参に嫌韓＝ヲタって思われてドン引きされそう

とりあえず前スレ埋めないか？

>>180
無駄にコテのログとＡＡ張った奴のせいで512ｋ超えたのですよ。
具体的にいえば>>187のような奴

気になるカキコを散見いたしましたので

『使 い 方 ＆ 注 意』より下記の引用にて注意を喚起させていただきます。

お約束・最低限のルールって？
　固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

ルールを守らないとどうなるの？

　削除されちゃいますです。。。
　ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ

>>190
な　ら　何　か　書　い　て　来　い

>>193
お　断　り　だ

>>185

このスレで一番同意できるレスだw

結局カスコテと雑談容認記者が掻き回して終了か。
乳やらアニメやらって雑談してるカスコテは自重しろよ。

>>188
時間の都合で僅かですが、自治議論87を通読しました。

そこで自治議論の前進に向けて、ちょっとしたアイディアを
考案いたしましたので、よろしければご相談いただければと思います。

本日このカキコをご覧になり、レスをいただけるようでしたら
22時以降になるかと思いますが、カキコさせていただきます。

>>189

自分の趣味に合わないから検閲しろ！と言ってるようなもの

ルール違反なんだから注意されたら謝れって話だろ？
ＡＡはＡＡ板でってのが建前なんだから

自分で立てたスレにいちいち巨大ＡＡを貼るなんて馬鹿なことしなきゃ
別に誰も文句は言わないんじゃね？

>>199
仰っていることはその通りだと思うけど
>>189氏の指摘の仕方が個人の好みからの判断の域でしかないから
批判に値しないってことでしょ。

オレも個人的には、あのAAとか、レスするたびにAAを貼るのは辞めて欲しいと思っている。

明日有るって言われてるチョン半島からの攻撃で
ますます東亜＋は隔離（運営から見放された板）されちゃうなｗ

ガイドライン破り放題でも懲罰鯖（どこかは知らないけど）はないなｗ

臭い物にふたが東亜の現実なのさ。

>>202
何でもありだからって開き直ってちゃあ、朝鮮人と同じですよ。

>>203
何をやっても無駄だから何もしないんだと開き直ってた人が言って良い言葉ではありませんね。
己にもその言葉を向けないと片手落ちですよ。

コテの不法行為が問題になってるのに

コテ叩きは最悪で　　　

そう主張するコテは鳩並だろ

>>188
お待たせいたしました。

現在、自分はこのスレで、このスレ専用のコテハンを
つけるべきか迷っております。
また自分は基本的に下記のように考えております。

--------------------------------------------------------------
自治議論★150より引用

>>908
＞とりあえず、自分の発言に責任をもって真剣に改革を考えるなら
＞ここでの議論にコテハンくらいつけるべきだと考えるよね。
自治議論★150

>>922
＞自治スレの議論はコテハンで、自分の発言に
＞自分で責任持つのが当たり前、
　（中略）
＞むしろそれが建設的な議論の第一歩だ思えます
--------------------------------------------------------------

そこで、仮に私がコテハンつけたとしたら
�@ID:3F1gows/さんはコテハンをつけて、自治に関する議論の
　お相手をしていただけますでしょうか？

�Aまた、大変失礼ですが、2010/02/26(金)のID:0DTCdYsQさんは
　ID:3F1gows/さんであるとカキコしていただけますでしょうか？

恐れ入りますが、上記の2つの点について
ご返答いただければ、と思います。

尚、日をまたいだ場合には、このトリップで
対応させていただきます。

（このカキコでトリップの使用に失敗した場合ご容赦ください）

迷わずコテ酉付けろ。

それと、どう考えてもID:0DTCdYsQはID:3F1gows/じゃなくてID:fv7QX1Zmだろ

>>208
失礼しました。
表記上のミスをいたしました。（少々体調を崩しております）
＞ID:0DTCdYsQはID:3F1gows/じゃなくてID:fv7QX1Zmだろ
その通りです。

＞迷わずコテ酉付けろ。
考えあってのことです。
ご容赦ください。申し訳ございません。

>>188
>>206　（お詫びと訂正）
カキコ内のID:3F1gows/さんは、ID:fv7QX1Zmさんの記述ミスです。
ID:fv7QX1Zmさん、申し訳ございません。
失礼をお詫びいたします。

>>208
体調上の問題が生じておりますので、ちょっとした勘違いなど
については、ご指摘いただければと思います。

【補足】
また、カキコをごらんになられたかた、恐れ入ります
妄言というカキコはご容赦ください。

>>210
具合が悪いなら休んだらいいよ。
自治スレは無くならないし。

始動可能な１個の明示

□スレッドの状態を見て、記者の判断で次スレを建てないことが出来る
　 その条件はLRや一定割合（総量未決定により記者の主観）で決めることが出来る

さえ決まれば、

・総量決定と、それに対する同意、
・LRに追加する一文と、雑談とか排他的馴れ合いの定義

という、果てしない旅路さ、ゆっくり行こうぜ。

>>212
□スレッドの状態を見て、記者の判断で次スレを建てないことが出来る
それは現状と同じだと何回言えば理解するのか。

>>212
ちょっとまって。
スレって誰のための物なの？

>>213
前ｽﾚあたりで、建てる時間をずらして次スレ建てて、
無言の抗議をしたという記者がいたはず。

つまり、それを実行して良いという根拠が無かった。

>>215
時間が経っても立たなければ、次スレはどの記者が立ててもいいんです。
よって無意味。

>>216
つまり、他の記者が次のスレを建てちゃいけない
という事に、意味があるんだといいたいのですね。

つまり無意味じゃないとご自身で立証されました。

雑談で押し流すと継続スレが立たない場合もある、と明記されることで
巨大AAの人のような雑談マンセー記者が立てたスレでもない限りは
雑談を控えようと言う流れにも繋がるかも知れませんしね。

雑談過多が原因で継続スレを立てない場合は、継続依頼スレでその旨明記するのも良いかも知れませんね。
もちろん書かないもの良し、書いたのであれば雑談が原因であるとはっきりするわけです。

ここまで読んだ。

>>217
根本的に理解していないようですね。

>他の記者が次のスレを建てちゃいけないという事に、意味があるんだといいたいのですね。
意味不明ですが、記者はスレを立てる権限しか持っていません。
あなたの案を実行するならば、１を立てた記者が何らかの形で無言の抗議をしているのか、
本当に不在なのかを示す、且つ、次スレを立てる記者がそれを確かめる手段が必要です。

また、雑談過多が原因で継続スレを立てないと、継続依頼スレに明記されていたとしても、
次スレを立てるか否かは、個別の記者の判断で行われます。

記者にスレ立て以外の労力を強制することは困難です。
やってみないとわからないと考えていると思いますが、やってみなくてもわかります。
それでもやるんでしたら、少なくとも、名前欄の変更など、手順を踏んだ上で行うのが記者や住民に対する礼儀です。

>>221
｢することもできる｣とされているのですから、従いたくない記者は従わなければいいだけでしょう。
毎回AAを貼る手間はかけても雑談を抑止する手間は欠片も払いたくない、という方はそうすれば良いわけで。
強制するなど書かれてはいないのに意図的に曲解するのは卑怯ですよ、と。

>>220
さすが。
なら読む気のない人でも流れが分かるよう
原稿用紙２枚以内にまとめてもらえませんか？

>>221
> 名前欄の変更など、

なるほどｗ

>>211
ID:2OfhlU/Dです。
思うところあり、トリップを変更しました。
>>209-210と同じような考え方をするコテ
とお考えいただければ幸いです。

ご迷惑（ご心配）をおかけいたしました。
申し訳ございません。
そのようなご配慮を受けてしまうと
自分が、何か立派なことをしているように
勘違いしてしまいそうです。

ありがとうございます、優しい方。
しかし、そのようなお心遣いは
此れまで東亜+を築き上げてこられた、記者さんを
はじめとした先人の努力に注がれるべきと考えます。

今の私には、お心遣いを受け入れる
資格があるとは考えられません。

>>220
はじめまして。

過去の自治議論の一部を拝読し、まず下記の点に気が付きました。
若し、このカキコをご覧いただけましたら
ご返信いただければ、と思います。

（〜2010/3/7まで、最低でも2日に1度ほどチェックするつもりです）
----------------------------------------------------------

【問題】
記者さんといった、一部運営側のボランティア（？）スタッフ
にのみ、非常が集中しているところが問題と考えます。

（反面）スレの利用者の質問・抗議等といったモラルに対しては
やや無頓着であり、所謂クレーマーなどといった分類が困難である
ことも問題が問題を深刻にしていると考えました。


【提案】
そこで、まずはじめに、この自治スレッドに於いて、
このカキコ以降の名無しでの書き込みに対しては、>>206（中段）の
理由から、「なぜこのスレに名無しで書くのか？」を
その理由と是非について質問を行い、合理的な理由を
突き詰めたいと考えます。

また、このような取り組みに対して、コテハンの使用を
通じた、同様の質問者の登場をもって賛同を求めたいと思います。

コテハンについては、このスレッドのみの捨てコテでも
かまわないものと考えます。

【期間】
ご返答をいただいてから、1週間前後を考えております。

【質問・依頼内容】
上記のような、問題点の指摘等に対して
過去にそのような取り組みがなされましたでしょうか？

また、上記提案などについて、問題と考える箇所・ご意見
などありましたら、御指摘いただければと思います。

さらに、的外れな認識や理解などがあればご指摘・ご意見
いただければと思います。
----------------------------------------------------------
以上、御手数にて恐縮ですが何卒宜しくお願い申し上げます。

>>220
>>226　誤記のお詫び

【問題】 の2行目
誤：にのみ、非常が集中している
正：にのみ、非常に負担が集中している

その他、誤記・誤表現、乱文、長文投稿など
をお詫びいたします。

何か他にこのエネルギー使えば？無職なんだから取敢ず職探しとか？

あんまし話題にならんかったが、石垣島の選挙、また民主負けてやんの。
規制厨、もう無駄な事止めたら？

しかし・・・アレだな・・・

>>けつすべり
話しに混ざるわけでもなく、独り言みてーな雑談なら書き込むなカス。

>>231
お断りだ

どうした規制厨？今日はファビョんねーのか？やっぱお前ら民団？

ククリとヤウチは死んだな。

ま、これを機に二人が東亜＋住民憎しの規制厨から足洗ってくれりゃ
良しだな。規制反対派の俺としちゃあ。

バカの見本（一例）

【韓国】２ちゃんねる攻撃で米企業がＦＢＩと法的措置検討　損害２億２千万円 [03/02] ★5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267542100/15,101
15 名前：ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck [sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:04:06 ID:PuSItGRA
http://zip.2chan.net/32/src/1266752355400.jpg

101 名前：ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck [sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:11:52 ID:PuSItGRA
>>98
http://up.2chan.net/d/src/1266387134732.jpg

>>236
そいつはバカじゃなくて障害者だから。

もう一人のほうのぬこは語尾がアレな以外はまともなのにな

>>231
>>236
>>237
>>238
恐れ入りますが、なぜ名無しで自治スレに書き込むのか
お知らせいただけないでしょうか？

>>220
>>226　【補足】
先日の2ｃｈへのサーバー攻撃を知り、あれこれと考えるうちに
運営の財源に考えが及びました。

また、考えを進めるうちにいくつかの着想が得られましたので
いずれ議論が進めば、そのようなお話もできればと考える次第です。

>>239

はぁ？
いつからコテハン専用スレになったの？馬鹿なの？死ぬの？

>>241
やっとトリップ付けてくれたんだからあぼーんだろ。
触るなよ。

小さな報告（ぼやきや難癖みたいな事も多いけどｗ）するのに、コテは不要でしょ。

継続的な議論（特に日をまたぐ場合）をするのなら、
個人識別のためにトリ付きのコテをつけてもらわないとｇｄｇｄになるけど。

以下のスレについて報告です。

【2ch攻撃】アホ共が再び2chを3月6日に襲来か？　[10/03/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267606620/l50
1 名前：なんだﾁﾐは?φ ★[] 投稿日：2010/03/03(水) 17:57:00 ID:???

アホという単語はニュースの中には存在していません。

>>244
東亜じゃ叩かれるパターンだなｗ

でもN+とか芸スポあたりならこの位は普通だからねぇ。
問題ないと思いますよ。

>>244
東亜＋にはいまのところ責任者不在なんだろ？
たもん君がスルーなら、そのままお流れの案件だな。

間違ったこと書いてるわけではないし

>>244は、＋系板ではお呼び出しレベルでアウト。

そのスレタイでやりたきゃν速でヤレ

板長も補佐もいないんじゃ無法地帯だな

>>245
N＋も芸スポもダメだよ。▲つき or二軍落ち要因。
ただ、一日５０本のスレを立てるばぐ太だけは特別扱いで「DQN」を使っても御咎めなし。

F5アタッカーについては規制するべきだとは思う。

【韓国】２ちゃんねる攻撃で米企業がＦＢＩと法的措置検討　損害２億２千万円 [03/02] ★１１
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267611915/

565 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/03/03(水) 21:24:59 ID:ka9P37kP

前スレ９５０オーバーじゃないのに継続スレ立てるのは禁止

【韓国】２ちゃんねる攻撃で米企業がＦＢＩと法的措置検討　損害２億２千万円 [03/02] ★12
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267619089/
1 ：春夏秋冬白發中φ ★：2010/03/03(水) 21:24:49 ID:???
----------------------------------------------------------------------
プラス板運営上の重要発言転載のガイドライン★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1184899620/69

69 ：※以下引用：2010/01/26(火) 09:05:44 ID:9nM2LtGL
>>67の続編
あけますておめでとうございます　（　ﾟдﾟ)v
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263477875/119

119 名前：あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★[] 投稿日：2010/01/17(日) 16:31:02 ID:???0
>>109
今後950行ってから立てないと
どっちもアウト。

書込みの妨害どころか、サーバーダウンにまで追い込むんだから、
F5アタッカーは規制だろ？規制厨が何考えてんのか知らんが。
F5アタッカー＝規制厨？ひょっとして。

>>252
なんでこんなに早く継続立てたのか春夏秋冬白發中φ 記者に聞きたいところだな。
単なるミスか？

春夏秋冬白發中φ＝エロ大臣きょぬー聖人夢民 ◆wVoxvyek5Q

ガイドラインやローカルルールは守りません。ってことじゃない？

どっちも、どうせすぐに飽きるからスルーで良くね？

★14が立ってるぞ

【韓国】２ちゃんねる攻撃で米企業がＦＢＩと法的措置検討　損害２億２千万円 [03/02] ★13
1 名前：春夏秋冬白發中φ ★[] 投稿日：2010/03/03(水) 23:02:06 ID:???

【韓国】２ちゃんねる攻撃で米企業がＦＢＩと法的措置検討　損害２億２千万円 [03/02] ★14
1 名前：火焔の車輪φ ★[] 投稿日：2010/03/03(水) 23:02:03 ID:??? ?PLT(15151)

何がしたいの？

>>257
飽きるのはスレ立てですが

>>258
【韓国】２ちゃんねる攻撃で米企業がＦＢＩと法的措置検討　損害２億２千万円 [03/02] ★11
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267603833/
【韓国】２ちゃんねる攻撃で米企業がＦＢＩと法的措置検討　損害２億２千万円 [03/02] ★１１
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267611915/

11がスレ番ダブってて、修正したつもりだったのですが。まさか数秒単位で重複するとは思いませんでした。
申し訳ない…

東亜は独自採用やめた方がいいんじゃね？
ルールを全く知らない馬鹿記者が板を荒らすだけだろ

重複で被りスレ番があったからなんかおかしなことになってるみたいだ。
このくらいならそんなに言わなくてもいいんじゃね？

>>260
ああ、重複か。ならいいや。
わざと乱立させたのかと思った。

>>258の件は問題なし。できれば記者は誘導を。

>>252の件は問題有り。春夏秋冬白發中φ 記者は説明を。

>>258
★11が2つあったので火焔の車輪φ ★記者は実質の★14を使い、
春夏秋冬白發中φ ★記者は前スレ★12(実質★13)の継続ということで
そのまま★13を使ったということでしょうね。

>>265
>>260で記者ご本人さんが回答されてますね。失礼しました。

大前提を聞きたいんだけど
ここの異論で決まったことを記者さんたちは守ってくれるの？

マジレスすると>>252にあるたもん君の書き込みは
芸スポの特定の記者さんを対象にした禁止令なので
それをもって禁止とするのはいかがなものかと思います。

東亜にすぐに当てはめるつもりなんざ無いから説明くらいしていきなされ。

なんだﾁﾐは
の方がよっぽど問題だと思うんだ。

もう少しスレタイに気を遣って頂きたい。

>>268
芸スポもその他の板も同じだよ。
N＋でも継続スレは９５０超えてから。
>>252は芸スポ記者がその常識を知らなかったから、たもんが教えているだけ。

禁止ソース(ｊ-cast)って、yahooとかが転載してたなら
元ソースがj-castとかだって明確にわかっててもスレ立て可能なんだたっけ？

【米国】韓国からの2ちゃん攻撃は国際犯罪　FBIが首謀者割り出し捜査へ　刑事告訴なら２年間拘留も[03/04]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267630237/

これなんだけどさ

>>272
ｊ-castは禁止ソースじゃない
どの板でもおｋ

>>272
東亜にばかり引きこもってないでニュース速報＋とかも見ろよｗ
Ｊ−ＣＡＳＴのスレなんかばぐ太φ ★御愛用ソースだぞ

まだ重複合戦やってんの？

【韓国】２ちゃんねる攻撃で米企業がＦＢＩと法的措置検討　損害２億２千万円 [03/02] ★16
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267657710/l50
1 ：春夏秋冬白發中φ ★：2010/03/04(木) 08:08:30 ID:???

【韓国】２ちゃんねる攻撃で米企業がＦＢＩと法的措置検討、損害２億２千万円★１６[03/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267640709/l50
1 ：いや〜ん!!　けつねカフェφ ★：2010/03/04(木) 03:25:09 ID:???

４時間以上遅れて重複とか
春夏秋冬白發中φ ★の説明求む

場合によっちゃ、編集長スレにチクりに行かなならん

ここを見る義務があることすら知らないだろう。
無駄無駄。

>>275
たもんはもういないものと考えて良いと思うね。
あいつはもう東亜に関しては、二軍経由で糞記者を増やすことしかしてない

そういや、お祈り始まってるとかもうどうでもいいよな…

つ あけましておまコンさん

ロケットニュースはスレ立ておｋでしたっけ？
【韓国人/国際テロ】関西の大学に留学の韓国人「私もテロ行為に参加した」 [10/03/04]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267692416/

>>280
アウト判定が出たことは無いでしょ。記者それぞれの判断で立てたきゃどうぞというレベル。
まともな記者は、同じ内容でももう少しまともなソースを探すがね

…と言うと、お前は喜んで立てるんだろうけどな。

>>275
というか次スレは基本★１を立てた人が立てるんじゃないの？
半日立ててないとか、スレたて依頼所に依頼があった場合
他の記者がたてるもんだと思ってたんだけど

>>280
問題なかったと思うけど

>>280
他にも誰かロケットニュース立ててた記者いたな。でも誰か忘れた。

>>282

＞ >>275
＞ というか次スレは基本★１を立てた人が立てるんじゃないの？
＞ 半日立ててないとか、スレたて依頼所に依頼があった場合
＞ 他の記者がたてるもんだと思ってたんだけど

ヤウチには関係ねー話だな。あいつ過疎スレしか立てねーし。

俺はあまり苦言したくはないが、一言だけ言っていいか？

3月2日から民主党の在日朝鮮人の参政権発言のニュースが多発してんだろ
記者はなんでスレ立てないんだよ。

>>285
依頼すればその手のニュースいくらでも立つだろ。
サイバーテロネタが先行してるだけ。政治ネタは頼めばほぼ立つよ。

>>285
気づいてるのあるけど、外国人ってことだけで在日とか韓国とかってのが文言として入ってないのばっかだったはず
なので自粛してるのですよー・・・・・・入ってたら喜んで建てるんだけどさ・・・・・・・

おぉ…さすが「どす狼こいなんちゃらジュテームさん。頼もしいですね。

>>286
サンクス。今後の参考にさせてもらうんだぜ

>>287
なるほど、キーワードが大切なんだな。理解した。

>>289
真紅嬢いわく、韓国・在日韓国人朝鮮人・北朝鮮・中国など東亜キーワードがあれば東亜で問題無し、
でも単に外国人・在日外国人ってくくりなだけだとニュー速＋などの対象となるただの国内問題だとかってことで
そこはスレ立てするのに要区別が必要なのだそうです

なので、以前は外国人地方参政権について気にせず建ててたけど、注意うけてからはその辺区別して私は建てるかどうか判断してますー

【韓国】 クムホタイヤが「生産職労働者」の約30％にあたる1999人をリストラへ [03/04]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267703115/

1199人のところを1999人と間違えて書いてしまいました
風説の流布に引っかかると怖いので、何とか対応したいのですが
この場合どうすればよいのでしょうか？

>>291
問題無し。風説の流布にも引っかからない。

>>292
ありがとうございました

>>291
スレッド内で訂正しておけばＯＫです。

ちなみに、私はサーチナで
【中国大地震】 １万２０００人死亡、２万６２０６人負傷、生き埋め９万４００４人 四川省政府発表
というスレを立てた３０分後にソース元のき埋めの数が９４０４人に変更されていた事があります。

朝日新聞とかアドレスは一緒なのに平気で内容を変えたりするので継続とかの時は
確認が大事です(*^-^)b

>>294
ありがとうございます

>>230-232
スマソ、つぼにハマッタ
笑いが止まらんｗｗｗ

>>290
外国人参政権はいいんだよ
外道の裁定がでてるから
東亜板らしい議論が期待できるからということでな
お前のスレ立てで問題になったのは民主党やら小沢のスレだ

【禁止ソース】
ライブドアPJニュース
らばＱ（ライブドアニュースに含まれているので注意）
デジタルマガジン（ライブドアニュースに含まれているので注意）
サイゾー（飛ばしでアクセス稼ぎの片棒を担がないという理由でＮＧ）
探偵ファイル（信用性に問題アリ）
きっこの日記（信用性に問題アリ）　 　
日刊ベリタ
JANJANなど市民系記者が書いている記事

【ＯＫソース】
政治家や有名人のブログ
韓国版のオーマイニュースの翻訳記事
ツィッター（一流記者のみ解禁）

ツィッターは成りすましに騙されないとか、スレ立てに値する内容かどうかの見極めが
できるような人のみスレ立てＯＫなんじゃないかと個人的に解釈してます。

※訂正、追加、補足があったらお願いします。

>>297
この話（>>285-290）を黙ってみていて狼、というか薔薇おばはんφのアドバイスとやらは相変わらず的外れだなーとは思ったが
（翻訳スレ継続の件で薔薇おばはんφが狼にしたアドバイスも、やっぱり的外れだった）
参政権のスレ立てで狼が薔薇おばはんφの助言に従うというなら、それはそれで結構なことじゃないか？

狼がその助言とやらに勝手に従ってる分には、俺は大いに結構なことだと思うね。

「韓国」「在日」という単語が1つでも入っていたら全てココに立てていいっていう訳じゃないと思うし、
逆もまたしかり。
自分は何の権限もないけど、外国人参政権問題は板違いだとは思わないなぁ。

そう。板違いではない。基本的に立てておｋ。だが、狼が薔薇おばはんφの助言に勝手に従って、
スレを立てないのはそいつの自由で何の実害もないから、周りを巻き込まない限りほっとけばいい。

>>299

ヤウチに比べりゃどの記者も住民に感謝されてる。

ヤウチにとって住民は憎しみの対象、敵でしかない。
他の記者は皆頑張ってる。サボり中のきこーしも記者の揚げ足とりは
して無い。

ヤウチって誰？

ばぶるすをスルーできないのなら自治にレスするべきじゃない

>>297
ん？　そうだったの？？

んじゃ今後は建てるとします〜

お前は何を注意されたのかすら把握しないのか

なあ…ジュテームこそスルーで良いと思うぞ。バブルス並みの扱いで十分。

記者の心得やら東亜スレ立ての基本的なルールやら、これまで自治の名無しからもっとも教わってきてるはずなのに、
馴れ合い場でもニューススレでも、事あるごとに自治の陰口ばかり叩いて都合の良いときだけ利用する。

こいつこそ人間のクズだろ。ほっとけほっとけ。

>>282
そんな決まりは、聞いたことがない。
継続はソースの確認が出来るなら、誰が立てても良いはずだお。

>>309
そうです、そうです。
継続スレは９５０オーバーだったら誰が立ててもＯＫです。
翻訳スレは継続スレを立てる記者本人が内容を確認できるものしか立てちゃいけません。
（翻訳ツール使用して概要を確認できるならＯＫ）

あと、>>298の補足で
ガジェット通信はたもん編集長が記事を書いているのでＯＫ
ロケットニュースとトレビアンニュースは
今のところたもん編集長が禁止していないので、立てても大丈夫です。

>>306
自分で判断つかないなら立てないほうがいいと思う。
あなたの立てるスレは、たとえ中韓の文字が入っていても
板違いのものがある。

>>244
記者制度というのは本来は、スレッドを作成する人による、
「個人の主観」によるスレ立てや、「ソースの切り貼り・捏造」を
避けるためのものだと思いますので、これは良くないと思います。

キャップ外して>>2以降で「アホ共が」と書くなら別に問題ないのですが。

>>312
(*^-^)ﾉ＜お疲れ様ですー

>>312
>>2以降というか、ソース掲示部分以降で、だな。長い記事で分割になることもあるし、
その途中でレスが割り込むこともある。

しかし、全体として言いたいことは分かる。当然の判断だ。

最後通告キター

このようなスレは東亜で立てていいのですか？

【2ちゃんねる】PIEデータセンターへのサイバー攻撃に関するステートメント[03/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267776501/1

ソースhttp://maido3.cc/0301/statement.html

>>316
ステートメントだから企業ニュースリリースと同じ扱いだろね。問題ない。

板違いじゃねーのというんなら

> 韓国の「3.1独立運動」に関連する大規模なサーバーテロ攻撃が行われており、

これがあるからここでもおｋかと

>>187
>>189

2/27 11927 / 4430 / 1284 / 6309 / 9652
2/28 13488 / 4452 / 1329 / 6183 / 9842
3/1 11883 / 3870 / 1202 / 6330 / 8697
3/2 11877 / 3882 / 1148 / 5361 / 8619
3/3 16406 / 4871 / 1144 / 5545 / 10186
3/4 13291 / 4690 / 1092 / 5295 / 9812
3/5 11984 / 4624 / 1321 / 5525 / 9067

上記のデータは、左から
「東方Wiki」「東方Project攻略Wiki」
「東方緋想天Wiki」「東方緋想天則Wiki」
緋想天と緋想天則の制作サークル（メーカー？）の
トップページの来場者数となります。

大手SNSのコミュニティ数も確認しましたが、
大変人気の有るジャンルのようです。
またアンチといった方々は（ファンに比べて）少数では
ないでしょうか。

>>319　【続き】
従って、>>187のコテの方が記者さんであり
記者さんとしての取り決め（>>312）に違反していないとしたら
私は記者さんなりの利用者に対する努力なのではないかと考えます。

以上はあくまで私的な解釈に過ぎませんが
報道番組と人気キャスターのような関係を連想いたしました。

【追記】
所謂オタクといった存在に対する否定的な見解に「差別」といった
かたちでの言及がなされなかったのが少々不思議でした。

【訂正】
下記に誤りがありました、訂正してお詫びいたします。

東方緋想天Wiki　3/5データ
誤 1321⇒正 1231

え？

こいつ、この調子で自治に居着く気か？
今日のはいつもの長文にもまして酷いな。単に東方マンセーって話なんだろうが…

余所でやれやキチガイ

トリップついたんだからあぼーんしろよ
みんなしてるだろ

>>322　失礼いたしました。

【補足�@】
>>187、189を読み「東方」を調べたところ、大変人気の有る
ジャンル（タイトル？）であることがわかりました。

>>187、189が東方AAに対する批判であるなら他のAAニダーや
政治家AAに対しても不快感を持つ人が居るかも知れませんが、
いずれも数値として、実体の把握は困難です。

ただし、これらAAに対して不快感を表明したカキコが各スレッ
ド内で（ほとんど）見られないことから、実数としても比較的
少数だろうと考えております。

また、>>189については、東亜+と嫌韓、東方、オタク（？）
といった部分で論旨がやや不明瞭であり、予断や偏見である
といった批判を招く恐れがあると考えました。

【補足�A】
>>187、189が特定の記者さんへの批判であると考えた場合
（自治議論★150 >>750参照）

�@記者さんとしての取り決め（>>312）に違反していないこと
�Aコメントが引用キャラクターのものであるか
　投稿者個人の意見であるのか判別がし難いこと
�B>>319から、人気のジャンルからキャラクターを引用していること
�C以上�@〜�Bから基本的な取り決めを遵守した上で
　東亜+の利用者を増やす（若しくは親しみを増すなど）という
　努力の成果物であると解釈、理解いたしました。

ただし、こちら（>>187の引用）のコテさんが真実記者さんであるかは
私には判りかねます。

以上長文投稿失礼いたしました。

【韓国人/国際テロ】米企業『攻撃元IP』『韓国サイトの活動』『テロ表明の個人ブログリスト』などFBIに提出 ★12 [10/03/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267860055/l50

雑談酷すぎ
現時点で9割は確実に声優雑談
自重しろって言ってもスルー

>>327
だからNG入れろって
個別に入れるのが面倒なら、「◆」で入れても全然困らんぞ
他人にあーしろこーしろと言う前に、まず自分で出来る事からやろうよ

192 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2010/03/06(土) 16:36:59 ID:trswq6Q/
>>141
東亜でそんなこと言われても･･（苦笑）


雑談に自重促してこの反応が出てくると本当にウンザリする
ただ今回は借りてきた猫車氏が自重促して
擬古武装親衛隊中尉氏（散々雑談してたが）が了承して収まったっぽいわ

東亜の雑談って固定が盛り上げてるけど、固定にしか収束させられないのかもな
名無しじゃ上記の苦笑されてスルーだもん、こっちが苦笑だよ

>>328
固定だけが雑談してるわけじゃないだろ

>>330
そんときゃスレごとあぼーんするさ（○｀ε´○）

>>331
東亜＋ごとアボーンすると

>>330
ほとんどが固定だろ
あとは場に居合わせた固定とよく似たような文体の唐突に沸いて出る単発IDの擁護名無しか

つか、こんだけ固定が多いといちいち名前なんざ覚えちゃらんねーし固定のイミねーよな

>>332
ウリがご幼少の砌に読んだ、「やまごとカバー」の話を思い出したニダ　kkkkk

>>333
一昔前　コテなんて名乗れないよ、畏れ多くて。
今現在　コテなんて名乗れないよ、恥ずかしくて。

他人にあーしろこーしろ言う前にNG入れろってのはほんとにクズの意見だよな。

盗っ人猛々しいにもほどがある。お前らがスレ違い雑談止めれば済むって話だわ
いい加減その「NGに入れれば解決」みたいなアホな考えは表明しないで頂きたいわ。
何年言い続ければ分かるんだよマヌケ、って事よ

ではクズじゃない意見をどうぞ

ローカルルールを守らない奴はタンスのかどにゴン！ってなる。

ホロン部の実態

【レス抽出】
対象スレ：【五輪/フィギュア】韓国ネットユーザーの反撃〜「ヨナの金が剥奪されるなら真央の銀も剥奪されなければ」[03/04]
ID:+wpGNJ+A


82 名前：アジアのこころ[] 投稿日：2010/03/07(日) 09:09:54 ID:+wpGNJ+A
みっともないのですよ…

すべての日本人が負け惜しみでこんなことを言うとは思っていませんが、
みんなで金メダリストを引き摺り下ろそうとする卑劣なやり方はやめましょう！

可能ならば私は高校生の頃に戻りたいですよ…
愛されていたあの頃に、日本人と笑って過ごしていたあの頃に…
いいことも悪いことも分け合えていたあの頃は幸せだったのに…
いくら溜息をつこうと時が戻らないことは分かっているのにね…

106 名前：みすみ ◆lSDIc833F6 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 09:15:19 ID:+wpGNJ+A ?PLT(16072)
はいはい、釣られた人はヌルポしてね。

385 名前：アジアのこころ[] 投稿日：2010/03/07(日) 10:24:21 ID:+wpGNJ+A
日本人はティッシュを良く好みますね…

事が終わった後で優しく拭いてあげるととても喜ぶのです。
でも、私はそれに馴染めませんでした…

無造作にさっと拭くと話もせずに出て行く日本人の背中を眺めるのは、
とても辛かったのですよ…

友達がそう話していました、私の話ではありません。

428 名前：みすみ ◆lSDIc833F6 [] 投稿日：2010/03/07(日) 10:31:04 ID:+wpGNJ+A
あんた達は私に釣られてればいいのさ！

I'm　みすみ！、team ぴらにあ！

669 名前：みすみ ◆lSDIc833F6 [] 投稿日：2010/03/07(日) 11:40:24 ID:+wpGNJ+A
で、金と銀は名作ね♪

680 名前：みすみ ◆lSDIc833F6 [] 投稿日：2010/03/07(日) 11:41:40 ID:+wpGNJ+A
てすと

>>339
本物のも貼らないと unfairだとおもうです

本物も偽物も両方貼らなくていいよ。バカか？

そういや昔、コテのなりすましをなんとかしろとか自治にレスした馬鹿がいたな
どこまで馬鹿なのかと眩暈がした

別に、ピラホロってたりしてもスレの話題にさえ触れてれば問題ないと思うんだがな。

>>340
何故ローカルルール違反している人を庇うの？
馬鹿なの？

>>344
そゆ話ではなく・・・
や いいです わすれてください

様式美？
【様式美】「歴史問題で賠償」報道否定＝官房長官「政府として検討しているという事実はない」[03/08]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268019344/

>>346
ダメだが、言うこと聞かないし言い聞かせる人もいないからどうにもならないな。

まあ銀のエンゼルマークとして溜めといたらいいよ。

あいつは数レス上の富士のレスすら読めないのか
どこまで馬鹿なんだ

11 名前：愚真礼賛 ◆wolf/139Q6 [sage] 投稿日：2010/03/08(月) 12:41:51 ID:5g3igam3 ?PLT(14445)
>>4
あんまりにもこの手の多すぎるから、この手のはいっそこういうカテゴリーで分けた方が、
後々スレ検索しやすいんじゃないかと思って作ってみました。


ああ、カテ付けの意味すら理解してない程の馬鹿だったか
さすが同一スレを別の板でも立てる馬鹿は限りないな

>後々スレ検索しやすいんじゃないか

自分の勝手、という訳か。ゆとり脳なんだろうが…まあいいや。
どうせ名無しの意見など訊く気も無かろうしな

どす狼こい喫茶ジュテームさんには、自分の利便のためではなく、
住人の利便性のために、ある程度一般化しているキーワードを使って欲しい。

ちゃんと記事を読んで理解すれば、様式美とか、世界最強とか、3000年
なんかよりも、後から関連スレ探すときに有用なキーワードが浮かぶ筈。

名無しは書き逃げ出来るからさいこ―だわさｗ
最悪板はＩＤが変るから自治と最悪で遊び放題ｗ

他の板とIDが変わるなんて当たり前だろうに
最悪板が気になるなんてコテの人？

>>351
カテゴリは、東亜の場合は一般化しているキーワードとかじゃなくてもいいのよ。
ただし、カテゴリ欄だってスレタイの一部。ここに、記事中に無い語を用いて記者の主観を出してはいけない。
下手をうてば普通に剥奪まで行く案件。

こっぷらのようにカテ欄が厳密な板もあるけどな。東亜はそこまで決まりがきついわけではない。

いつから東亜のきまりがゆるくなったんだよ

カテゴリもまともにつけられないカス記者が増えただけ
開き直るな

様式美というと、中国にもありますな。＾＾；

匿名性を盾にとった私的制裁の様なカキコがありますね。

罵倒したところで相手の理解が増すわけでもありますまい。
具体的な説明や指導といった、東亜+に建設的な方向に向ける
カキコが少ないことが不思議です。

日本語の読めない朝鮮人やルールを守らないモラルの欠如した相手にどうしろと？
具体的な指導や説明は何度も出てきているわけだが、理解しようとすらしないのだからどうしようもない。

まあ、俺は何だかんだ言いつつ毎度毎度根気強く説明も指導もしてるがね。

>>358
＞具体的な指導や説明は何度も出てきているわけだが

個別具体的な事例と背景を考え無ければわかりませんね。
＞理解しようとすらしない
か、どうかも同様ではありませんか？

ミスを見つけては罵倒するようなカキコばかりでは
人は育たないのではありませんか？

ここは教育機関ではない（キリッ

記者がどういうものかを理解したうえでボランティアしてるんでしょうが。
何も理解せずにボランティアしてるつもりになっているような国士気取りの奴はいらない。

>>361
優れた記者さんが育てば、東亜+の利用者の利益、ひいては
運営の利益につながると考えます。

従ってボランティアの自発性にのみ依存するのはいかがなものか
と考えます。

なお、＞国士気取り、＞いらない。
の判断は主観に基づくのではありませんか？

二軍で修行すればいいじゃない。
何も知らないのにしったかぶりで話すな。

この慇懃無礼君は、微妙にレス返さないでは居られないという書き込みが得意だな。
往々にして乗せられてレスの応酬になるな。

スルーできないもんか、と端で見てて思うが…まあ、こいつとやり合う輩にはそれができないんだろうな。

>>363
知らないなら、知ればよいだけ、というお話でしょうか？
自分は新参ですので努力不足はあると思います。

だた、知ってれば済むことを勿体つけて教えない
というスタンスなら、同意いたしかねますが。

>>364
不快感を与えるといった意図はありません。
恐縮いたします。

>勿体つけて教えない
ここの自治の過去ログを全て読めばわかるんだから自分で読め。
コテつけろよ。せっかくアボーンしたのに。

自治議論★88　>>177より下記を引用させていただきます
他板の＞自治スレによく書かれている言葉をそのまま引用するならば、
「批判＞するときはコテで、賞賛するときは名無しで」です。
ここま＞でやれとは言いませんが、否定的な指摘をするときだけ名無しさんに
変化す＞るのはあまりに卑怯ですし、仮に正当な書き込みであっても威厳が半減します。

>>367
記入ミスですね、失礼いたしました。
ご参照いただければ幸いです。

>>自治議論★88　>>997
では、規制議論に関してですが下記のような苦言が
示されているようです

（>>997より一部抜粋）
・言いだしっぺが何もわかっていなかった。
・何が問題なのかも、どうすれば上手くいくかも明確ではない。

上の方に自治にレスするときはコテトリつけろとのたまうお方がいたからそれに従えば？

>>369
>>243　のようなご意見もあるようですが？

議論して改革したいなら旗振り役やれよ

言ってる意味わかるよな

話の流れをちょっと切ってしまうようですみません。
>>346 >>356 の様式美についてですが、暗喩としての「様式美」という言葉には
東亜の人はすぐピンとくるかもしれませんが、一般的には分かり辛いと思います。

ググってみた時に、結構２ちゃんねるのスレッドが出てくる時もあるのですが、
初めて見る人の事まで考えて、内輪的に通じる暗喩ではなく、どこの国の事か、
あるいは「どことどこの国」の事なのかがはっきり分かるスレタイが
望ましいと思います。

ちょっとズレてるが、まあそれも一つのご意見だろう。

問題の本質は、ソースに使われて無く、且つ客観性に乏しい語をスレタイに用いているということだが…
わかりやすいわかりにくいという問題というよりも、主観客観という問題だ罠、本質的には。

今問題になってるスレの継続をたてるときにカテゴリって変えても問題ないのかな
可能なら一般的なカテゴリに修正した方が良いと思うんだけど

問題無いな。っつーか、変えた方がよろしい。

2010/03/08(月)のID:QTVicnsD です。
>>371
非常に重いご意見です。
自分は、>>371のご意見を真摯に受け止めねばなりません。

もう暫く考える時間をいただければ、と思います。

>372
＞「様式美」
これは、★持ちの「主観」にあたるのでスレタイに使うのは禁止ですよ。
分かり辛いとは別問題で。

ご存知の通り、N+のブルーベリー何とかはカテゴリーに主観を入れたため
外道さんに2軍行きを命じられたわけですから。

もちろん当該記事内に、「また閣内不一致を露呈」などと、そのカテゴリーに相応する
説明・感想にあたる新聞社の意見なりがあればギリギリ許される板（痛い＋）があるとは思いますが。
記事を見ると、そのやり取りをただ報じているだけなのでダメですね。

なりすましとホロンも見分けられない>>339がいると聞いて

馴れ合い板と東亜＋板も見分けられない>>378がいると聞いて

最近ソース元のレベルが落ちてる気がする
AKB通信・ナイマガとか初めて見た
明らかに2chだけみて書いた記事だったりするし信頼性あるのか？

>>379
文字が読めなければ書き込みできないじゃないの
何いってるの？

朝鮮人が沸いた？

>>382
すまんが雑談したいなら雑談スレ辺りでやってくれ。

毎日のように、タイ関連のスレが立つけど、どういう意図なんですかね？
ほとんどが強姦やら殺人ネタで、レスが1桁とかせいぜい50くらい。
取り上げるなら、もっとニュースの内容を多様にしてくれよ。

タイのスレとか無理して立てなくていいよ
どうせレスつかないんだから

【ソウル新聞社説】日本政府は過去史の賠償を公式化しろ★２[03/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268145871/

もういいかげんに東亜コテハン板でも作ってそっちでやれって

>>386
コテハンのレスが、一定割合を超えたら、次スレ立てないとか
そう言うルールがあってもいいと思うよ。

記者が糞コテだから無理だろ

そもそもルールがあっても守らないから問題なわけで

タイも立派な東亜の守備範囲です。
そして、スレ立ての傾向が偏っていても記者の個性です。
なんか文句アル！！

と言われるのがオチだから、飽きるまで立てさせとけばいいと思うの。

文句あるだけなら記者になって自分で立てろってバンカラな流れは、消え短歌

>>389
別にやめろとは思わない。
ただ、タイのローカルニュースで、殺人とレイプがいっぱい並ぶから
どういう意図なのか知りたい。
タイって、こういう犯罪しかない国なのかと。

>>386
別に普通の速いスレと思います。

タイのニュースは、国際+にまかせとけばOK

>>391
それは、本人に聞いてみたら。記者ならここを読んでるだろうから

>>394
それを期待して書き込んだ。

>>395
期待に応えられて、うれしいおヾ(＾v＾)k

>>391
まあ確かにタイに偏って惨いニュースを拾ってる記者がいるね。
実際、途上国のこの手のニュースを拾うと、キリが無いんだよ。
でも、なぜかタイに偏ってる人がいる。

>>396
あ、おれ勘違いしてたな。
゜~(^O^゜~)))))ヒェェエ〜

>>377
ありがとうございます。
>>372 の暗喩的表現というのはその表現を共有できる間柄＝ある意味内輪的に通用する
表現であり、さらにこの「様式美」という言葉に含まれている意味合いは、「嘲笑」とか
それに類似する意味を含んだ暗喩だと思います。

この時点でスレ立てをした人の「持って行きたい方向性の主観」が含まれる、というものもありますが、
どちらかというと、この暗喩を使った場合、どこの国、またはどこの国と国の間柄を指すのかは、
知識上・経験上で知っている人でないと理解し辛いというのもあります。

という事で、主観的や特定の人にしか通じない暗喩という事で、スレタイを見ただけで
何の事か判断し辛いという点において、好ましい言葉／表現方法でない事は確かだと思います。

※追記
どこかの通信社が「特定の事象で伝えたい事を書く」、という時点で、
その通信社や書き手による特定の方向へのベクトルがかかっていたりするので、
あまり「主観を排除」する、みたいなガチガチな縛りみたいな事はしないで、
逃げ道みたいなところも残して置きたいと思うのです。＾＾；

いや〜ん!!　けつねカフェφ ★

↑タイのスレはこいつが勝手に立ててるだけだから剥奪でいいよ

>>397
惨いというかちょっとそれはみたいなニュースの方が受けが良いから拾ってるだけじゃないの。
自分のしてることがどれだけタイ国を貶める行為か分かったら、やめてくれるんじゃないの。

>>401

ウケがいいというだけの理由なら、特定の国に固執する意味が分からない。
パッタヤーだけが特別に危険地域という認識を既に持ってしまった住人も
少なくないんじゃないかな。

朝鮮半島の見苦しいニュースを少しでも薄めようとしているんじゃないか？
…という疑念を拭いきれない。

>>399

タグに主観を込めることを排除しないという判例を作るなら、
東ア板は、別な意味でタグ花盛りになるんじゃないかな。

【強姦大国】
【テロ国家】
【拝金主義】
【法則発動】
【マスゴミ】
【変態新聞】
【方便】
【詭弁】
【trust me】
【選挙対策】
【バラマキ】
【利権】
【必死】
【涙目】
【絶句】
【アホ】
【売国発言】
　：
　：

際限なく思いつく。
ある意味、在日記者を特定しやすくなるという側面も否定できないけど。
実際、どこで線引きするのかという目安を失いそう。

そもそもタイが東亜+の範囲内ってことなら
他にも該当国が大量に出てくるんだがタイばかりなんだよね
しかも日本や特亜が関係する話でもなくタイ国内の強姦か殺人ネタばっか

得意分野といってしまえばそれまでだからなあ
誰かがタイ関連のそうじゃないニュースを得意とする記者になればいいんじゃね？

>>403
立てていいんだよ。フィリピンでもバングラディシュでも。
但し、記者の気が向いたらね。

>>404
それは今のところ本人になってもらうのが一番はやいと思うんだがなぁ。

いや、そもそもタイって東南アジアだろ
東アジアnews＋の範囲ってこと自体疑問なんだよ

>>399「嘲笑」そのものが主観にしか見えないけどなあ。。。つか、ここはν速じゃないんだからカテゴリー遊びは、いらないと思うんだ。
通信社に意図する主張があるなら、それを文中からうまく取り出してスレタイに入れ込めばいいだけで。
そこまで許したら>>402の挙げているものは、暗喩表現に充分あたるという理由で全てセーフでしょ。
【様式美】がいいとなると、韓国でレイプ事件が起きたら【国技】もいいわけだよ。これもν速なんかでは普通に使われている「嘲笑」だから。

>>406
過去に、ムキになって扱う範囲を広げたがったバカが補佐で居たせい
危うく南アジアまで扱い可にしようとしてたんだよ
当人はとっくに消えたけど

でも、（ｇｄｇｄな話し合いの結果でも）一応扱ってよくなってるのは事実＜東南アジア

>>408
ありゃ
そういうことか

>>405
まあねー
ただ、人に期待するよりは問題視してる当人がそうした方が確実だし自分も満足できるしで良いと思う

対ホロンの反応が薄いんだじぇどね、自治会機能してんのI

東亜でタイのスレ立ち始めたのってν速でタイのチョンブリ県（地名）のスレが流行りだしてからなんだよね

タイのスレが面白いんじゃなくて「チョンブリ」っていう響き＋頻繁に起こる凄惨な事件がν速民のツボにはまっただけなのに

東亜では需要ないんだから立てなくていい
50レスすらつかないんだから

>>411
ホロンとか寒いから　いつのネタだよ

東亜はスルースキル0のアホどもの巣窟だからレス乞食の釣り堀なの　理解した？

>>413
嫌ねぇ〜、亨さんがわすれられないですけう!!

>>371
お話の流れを断ち切るような書き込みですみません。

特に規制などを受けなければ、遅くとも14日日曜の晩には
まず自分の考えを述べさせていただきたく存じます。

独りよがりに陥り、より多くの方々の楽しみを邪魔すること
の無いように、現在、考えをまとめております。

2010/02/28(日)のID:fv7QX1Zmさんをはじめとして
私の書き込みを読まれた方に対して、お詫びいたします。
誠に申し訳ございませんでした。

>>399
書き込みを拝見しいたしました。

自分は新参の一般利用者ですが、カテゴリとして適切な
表現ではないけれど、単純に記者独自の主観を持ち込んで、記事の
内容を恣意的に左右するものとも云い難い事例ではないかと考えました。

従って、記者の方の考え方やカテゴリに対する認識のズレ
といった事態を考えました。

この書き込み自体が、自分では気が付かないズレたものかもしれませんが
一意見として、御顧慮いただければ幸いです。

>>415
371じゃないが長文は勘弁
毎回丁寧語で長々gdgd書いてるだけじゃん
415だって「考えまとめてるから14日の晩に改めてレスするわ」でいいだろ
旗振り役やるんなら簡潔に分かりやすくしてくれ

>>405 バングラデシュは南アジアという位置付けなので東亜+の範囲外です。
東南アジアの範囲は、およそASEAN加盟国を考えてもらえばわかりやすいかと。

>>402の下の方

まったくその通り。

>>399
認識が根本的に間違ってる。ソースの示すベクトルがそのまま現れたものは「（＋系記者の）主観的」とは言わない。
そんなものは当たり前。そういう話をしているのではない。
ソースに使われてない主観的な語を用いれば、そのスレタイを付けて立てた記者の主観が現れることになる。

スレタイも、元記事のままで無ければならないというルールはないが、一部省略したり
あるいは元記事のタイトルを変更して記事中の字句を拾ってタイトルを付けると、
そこにはそのスレを立てた記者の「主観」が大なり小なり現れるが、記事の内容をゆがめたり、逸脱していなければ
それは記者の編集権、裁量として広く認められている。

あくまで、ソースに使われていない語句を用いて、スレ立て人の主観が現れる場合の問題を論じているのに、
「追記」のような曲解が出て来ること自体が不見識極まりない。断固として反対。その愚にも付かない意見は撤回すべき。
そもそも、「ガチガチな縛り」で言挙げしようとしているという話でもない。

>>418
インドよりこっちって感じで理解してたので、すまん。
オレも書きながらバングラディッシュはねーよなとおもったｗ

教えてくれてありがとう。

けつねが何か言ってくれてると思ったが、なんもないのね。

個人的な要望なんですが

これとか
【コラム】マグロ戦争（イラスト）［03/10］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268189979/
これとか
【東亜日報コラム】サウナ［03/10］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268186973/
これとか
【朝鮮日報コラム】「スロービデオ」日本[03/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268082615/

筆者がコラムで何を言いたいのかがある程度分かるスレタイにしてほしいです。
記事を読む必要がなくなってラクなのでｗ

>>421
別に自治で申し開きするようなことじゃないし、良いんでないの？
おれも含めて煽った住民も悪かったし。
どっちにしろ、今後のスレ立てで答えを出して欲しいと思うが、如何？

>>417
簡潔にお答えいたします。
不可能です。
理由は長くなるので、ご自身でお考え下さい。

と、申し上げてご納得いただけますでしょうか？
私はそのように考えられません。
ご容赦願います。
ただし簡潔明瞭な記述を心がけよ、という主旨は理解しました。

また、誤解なきように付け加えさせていただきます。
私は自治議論に参加する上で、他人に厳しくある前に
先ず、自分に厳しくあらねばならないと考えておりました。
その意味で>>371のご意見は、非常に重いご指摘だったのです。

悪いけどお前が旗振り役だと誰もついてこないわ

1行ごとにイライラしてお前のレス読んでられない
あぼ〜んさせてもらいます
（返信は不要です）

規制厨の旗振り役と言えば大和心さんだろ、普通。

やっぱり長文さんには、レスを返さずにはいられない書き込みをする能力があるんだな。
「イライラする」っていうレスさえ、せずにはいられない。勉強になるわ。

ウダウダした無駄に長い文章しか書けない◆181TcsvRCdtNは邪魔だよね、はっきり言って

くどい書き込みしかできないなら、旗振ってもついてこないよ。

トリップつけてくれたんだからスルーしようぜ

>>399
>>402
了解です。
以後、あのスレタイカテゴリーは使用しません


>>406
東南アジアに関しては、東アジアnews+の範囲に含まれるってことになってると、
たしか外道さんから聞いてます。
インドから西はアウト、って基準で、北方に関してはロシアは北方領土関係なら可、
ロシア本国単体なら却下、っていう基準だったかと

このグダグダ感、長文君の正体は茄子なのかー？

>>432
誤解を招きやすい書き込みですみません。
私は規制を考えておりません。

自分が考えるポイントは下記の通りです。

【ポイント】
�@ボランティア記者の皆さんの負担を増やさない
　配慮と努力が必要であること。

�A記者さんと（自治板の）利用者の間に、一定の信頼関係を
　築くべき努力が必要であること。

�B上記�@�Aが守られた上で、建設的な意見交換の場が
　形成される必要があること。

誤解を招く恐れがありますが、詳述すると長くなりますので
簡素な表現に留めます。

>>432　（追記させていただきます）

【理由】
�@ボランティア記者さんの負担を（あまり）考えない
　不可解な改革案が出されていること。

�A（一部の？）記者さんと（自治板の）利用者の間の
　不信感が、東亜+にマイナスの作用をもたらす恐れが
　あること。

�B奇妙な規制議論がたびたび持ち上がること。

理由は他にもありますが、さしあたり大雑把に述べると
上記のようになります。
-----------------------------------------------------------
いずれも単なる私の思い込みに過ぎないかもしれません。
そこで、よろしければ記者の皆様に、他日いくつか
ご質問をさせていただければ、と考えております。

否定的なご意見が多ければ、やはり上記の現状認識は
私の思い込みに過ぎなかった、ということに他なりません。

以上につきまして、お考えをお聞かせいただければ幸いです。

20 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 00:37:17 ID:/Pj5z0OO
>>16
お嬢、ブログ楽しみにしてるよー

25 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 00:38:00 ID:/Pj5z0OO
>>18
あえて出したかったんでしょうね。

スレちだけど、いいんちょ、元気か？

34 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 00:39:30 ID:/Pj5z0OO
>>24
分断の理由に、絶対に日帝が持ち出されるに1京ウォン。

41 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 00:40:35 ID:/Pj5z0OO
>>29
全然、日本の国益に貢献してません。

お帰りください。
それこそ、日本の国益に沿うものです。

46 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 00:41:32 ID:/Pj5z0OO
>>35
大過なく生きてると良いけど・・・・

あの子、へんなとこ弱いから・・・・。マジで心配。

53 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 00:43:06 ID:/Pj5z0OO
>>48
焼き直しじゃなく、外務省の公式見解。

なので、もう朝鮮人の強制連行詐欺は通じなくなったという御札です。
今後、これを貼れば、妄言と断定できます。

61 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 00:43:51 ID:/Pj5z0OO
>>50
普通なら気にしない些細な点を気にしちゃって、落ち込んで泣いちゃうとか・・・

良い子だからさー、余計心配。

74 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 00:46:36 ID:/Pj5z0OO
>>64
それすら、歴史的な事実の前では霞も同然。

ちゃんとした書面調査とトレースがなされたものであり、その根源調査資料も確認できるので、
個々の氏名まで確認取れる。

今後、嘘を朝鮮人が言っても、国会図書館でその根源資料をあたれば、裁判でも総否定できる
ので、有力よｗ

78 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 00:47:55 ID:/Pj5z0OO
>>70
よしｗ

会の方ではメール以外つながんないのでｗ
いろいろとあったから、心配してたの。

>>433
規制っつーか雑談でスレ乗っ取っちゃう非常識な人が
ある程度自重出来ればそれで終わる話なんだけどね

祭以外で2スレ目3スレ目がたってるスレを見てみると
雑談やピラホロごっこでスレ埋まっちゃいましたっての多い

>>436
お前バカだろ？

>>437
お前には負けるよ、ブラザー

>>431
なにが「外道さんから聞いてます」だ
外道の名前を出すまでもなく、普通にLRに明記されてる
お前が見てないだけ

>>439
そこは噛みつくところなのか？

長文だのジュテームだの、触っちゃいけないクズに無理矢理触る奴が後を絶たないのって、
やっぱり自演か何か？

>>440
LR見てないのって致命的だろ

では、あえて対象としてみる。
●くらい買えよwww

【韓国】『ドラゴンボール』のパロディー、キム・ヨナの『ドラゴンアイス』爆笑全開[03/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268330252/2

1 名前：ちょーはにはにちゃんｗφ ★[] 投稿日：2010/03/12(金) 02:57:32 ID:???
略

2 名前：ちょーはにはにちゃんｗφ ★[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 02:58:26 ID:???
規制中で書きこみ出来ないところ、あえて自治対象となってでもキャップで
言わせてもらう。



『鳥山、金持ちなんだから韓国で著作権を訴えろ！」


12 名前：ちょーはにはにちゃんｗφ ★[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 03:05:36 ID:???
>>9
「戦士」のタイプミスニダ！

･･･ごめんなさい

なんつーか悪質だな・・・

>>443
で、コピペを貼る意味は？

規制回避目的でキャップを使うのは良くないです。
えらい人の逆鱗に触れかねません。

規制回避ならp2もおすすめ。
1000モリタポ/年いるけど。

この程度の内容なら現行不問なんだから、規制中うんぬん書かずに
黙ってキャップ付けて書き込めば良かっただけだけどな。

「規制中で書きこみ出来ないところ、あえて自治対象となってでもキャップで」
と言わなきゃ良いだけの話。以後気をつけたらいいね。
敢えてそう書いて自治の名無し煽りたいだけなら煽ってればいいが…

これ使えばタダ

【２ちゃんねる10周年】【1日5分】柿を育ててお試し●ゲット!【携帯・規制・突破】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/9241003010/

あぼーんにレス付けられてる。
ばぶるすか？

>>444
正直すまんかった。

似たようなもの

破戒僧φ ★さんがんばって！

>>444
モリタポ１０００あげようか？はにはにちゃんにならあげてもいいよ

目立った罵倒もありませんので、>>444の記者さんの
自治議論からは距離を置かせていただきます。

>>446
禁止されているコテハン叩きでは？
よろしければ、ご意見をお願いします。

>>436
ご意見ありがとうございます。
客観的なデータを持ちませんので、自分には判断できませんが
雑談の行過ぎ等について、非常に考えさせられました。

�@どのような場合をもって、行き過ぎた雑談と判断すべきか
�Aどのようにして自重を促すか
�Bどのようにして�@�Aについて（全体の）合意を形成すべきか

上記について、明確な根拠に基づく、建設的な議論が
規制云々より大切かも知れません。

>>431　後段は>>418に書いたとおりです。
というか、伝聞どうこうよりφ★なんだからまずはLRを読んでください。

>>454
正直、ログ貼っている馬鹿はただのコピペ荒らしにしかみえませんw
アドレスとレス番だけ貼ればいいものをログごと自治に持ってくる意味がありませんしw

ついでに言うとコテ叩きは確実に入ってますよねwwww

草生やしてんのは煽ってんのか？

>>453

＞ >>444
＞ モリタポ１０００あげようか？はにはにちゃんにならあげてもいいよ
やっぱハニハニは在日か？

【高校無償化】「在日がなぜ、日本で暮らすことになったか。それは植民地政策の為ではないか」朝鮮学校オモニ会-金秀子さん［03/12］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268388720/
【高校無償化】「在日がなぜ、日本で暮らすことになったか。それは植民地政策の為ではないか」朝鮮学校オモニ会-金秀子さん★２［03/12］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268393539/
【高校無償化】「在日がなぜ、日本で暮らすことになったか。それは植民地政策の為ではないか」朝鮮学校オモニ会-金秀子さん★３［03/12］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268398750/
【高校無償化】「在日がなぜ、日本で暮らすことになったか。それは植民地政策の為ではないか」朝鮮学校オモニ会-金秀子さん★３［03/12］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268398756/
【高校無償化】「在日がなぜ、日本で暮らすことになったか。それは植民地政策の為ではないか」朝鮮学校オモニ会-金秀子さん★５［03/12］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268408874/
【高校無償化】「在日がなぜ、日本で暮らすことになったか。それは植民地政策の為ではないか」朝鮮学校オモニ会-金秀子さん★６［03/12］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268414521/
【高校無償化】「在日がなぜ、日本で暮らすことになったか。それは植民地政策の為ではないか」朝鮮学校オモニ会-金秀子さん★７［03/12］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268442492/
【高校無償化】「在日がなぜ、日本で暮らすことになったか。それは植民地政策の為ではないか」朝鮮学校オモニ会-金秀子さん★８［03/12］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268452221/

ま、恐らくは在日に監視され、年がら年中呼び出しくらいまくりの
チョン系統ってとこか。大変だな、ハニハニも。

>>460
どうした？

>>462
内容ゼロの書き込みばかりだ。
こんなスレをいつまでも継続する記者は剥奪

>>463
ああ、そう
じゃあお前ががんばって剥奪してあげてね

ではそういうことで次の方どーぞー

>>431
スレタイとなんの関わりもない複数行AAを>>2に貼ったりすることについては？
正直、AA貼っている馬鹿はただのコピペ荒らしにしかみえませんw

>>458
そういう馬鹿は放置でよろ

>>463
おまいのかきこみきもすぐる

>>459
>>461
名無しでの書き込みには、記者さんを「えこひいき」することで
記者さん同士を煽る、愉快犯的なものがあるかもしれません。

そのような意図が無くとも、複数の書き込みから、書き込んだ人の
意図とは違った意味が生じる場合があるかも知れません。

そのため、私は（自治板での）名無しでの書き込みは
とても怖いものである、と思っております。

新参が偉そうなカキコをすみません。しかし、もしお気づきでなければ
心の片隅にでも留め置きいただければ幸いです。

尚、他国（籍）人であるかもしれない（≒疑問）、という主旨から
罵倒とは判じ難いため、カキコへの言及は避けさせていただきます。

>>457
レスありがとうございます。

自治議論★142〜149については、私には判りませんが、少なくとも
自治議論★150>>4から、同様の書き込みが繰り返されているようです。

削除ガイドライン「5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の
「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」可能性も考えられます。


尚、（ご気分を害されるかも知れませんが）無用な煽りと誤解される
表現には注意が必要かもしれません。

696 名前：回路 ◆llG8dm8Aew [sage] 投稿日：2010/03/14(日) 13:42:32 ID:ZiSkPubb
　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>689
　　　（つ/ 真紅 ./　俺お前に2億3000万円貸してるんだけどさ。
￣￣.ヽ/　PAD /　　早く返してくれない？都合が悪いからといって無視するなよ。
　　 　　￣￣￣　　　

697 名前：アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I [sage] 投稿日：2010/03/14(日) 13:43:08 ID:U081mH7I ?2BP(2444)
>>675
住居関連の法案がなかった？
変なのに棲みつかれると、大家が泣き寝入りしてしまうような。

699 名前：アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I [sage] 投稿日：2010/03/14(日) 13:44:22 ID:U081mH7I ?2BP(2444)
>>680
バカチョンの涙は至上の歓び。

701 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [sage　] 投稿日：2010/03/14(日) 13:44:58 ID:6dGI1ChJ ?PLT(26072)
>>698

お前って、アルカイダに強制連行されたら

アルカイダのアジトに住みついて、学費せがむの？

703 名前：鷹派二代目 ◆TarpqXS3E6 [うさぎ病Lv.4　sage] 投稿日：2010/03/14(日) 13:45:17 ID:P9qZ4Tft
>>698
嘘つきだとおっしゃるのなら、こちらの言葉が嘘であることを証明するようなものを出してみてくださいね

704 名前：アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I [sage] 投稿日：2010/03/14(日) 13:45:28 ID:U081mH7I ?2BP(2444)
>>698
自己紹介乙

705 名前：胡麻だれ ◆Rgnrm8lAuQ [sage] 投稿日：2010/03/14(日) 13:45:39 ID:3qWCVFBD
4分ほどで８レス
まぢで皆さま飢えておりますわね( ´・ω・)
オソロシイ

706 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 [sage] 投稿日：2010/03/14(日) 13:46:13 ID:Af83hB07 ?2BP(3333)
>>665
死ねば？
>>689
君たちの民族に１京円ほど貸してるんだけど返してくれる


709 名前：バブルス ◆2d5c6/JEQs [] 投稿日：2010/03/14(日) 13:46:53 ID:5IrteeHv
>>698

＞ お前らは真性のうそつきだ

お前は総連所属の在日か？

710 名前：回路 ◆llG8dm8Aew [sage] 投稿日：2010/03/14(日) 13:46:53 ID:ZiSkPubb
　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>698
　　　（つ/ 真紅 ./　お前が思うことなんざ、明日のゴミ捨て場でカラスが漁ってる生ゴミより価値がない。
￣￣.ヽ/　PAD /　　他人を納得させたければ物証くらい持ってこい。雑魚が。

3年前から何一つ変わってない

削 除 ガ イ ド ラ イ ン いろいろな決まり 知っていれば損はないことばかり。。。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
(抜粋）
削除対象 ＊
個人名・住所・所属
三種：
　誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、
対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して

叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・
最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

４． 投稿目的による削除対象

スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
　　　　　　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは
　　　　　　移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
　　　　　　客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、
　　　　　　過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
差別・蔑視 ＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

６． 連続投稿・重複

連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。

アスキーアート

　顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
　逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

７． エロ・下品

２ちゃんねる
　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

>>470
のような書き込みは、東アジアnews+のスレッドのほとんどに見られ、
それらの多数が>>472の削除ガイドラインに抵触する。

２ちゃんねるを利用したければルールを守るべきであるし、守れないのであれば利用しないことが望ましい。
モラル教育を励行している日本において、これらが解らない人間は日本人である可能性が低い。

>>473　ちなみにGLのどの部分？
各スレの>>1は板の趣旨にあったニュースなのだから、「閉鎖的な利用を企図したスレ」にはならないよね。
さりとて各レスもGL上レスの削除対象になる内容とまでは言い切れないと思うんだけど。

>>474
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・
最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
差別・蔑視 ＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
削除対象 ＊
個人名・住所・所属
三種：
　誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　
　　　（つ/ 真紅 ./　
￣￣.ヽ/　PAD /　

等

>>475
>>470には、スレッドが記入されておりませんが？

>>475
�@>>470についてはスレッドすら記入されておりません。

�A「スレッド」と「レス・発言」について、混用がありませんか？
　固定ハンドルが題名（＝スレタイ）に入っていることを挙げて下さい。

�B「差別・蔑視 」について明確な定義を述べてください。
　仮に日本国法に基づく、「法の下の平等」を否定する発言であるとした場合
　法的な不平等を惹起するものとして、明確な論拠に基づく主張をお願いします。

�C「個人特定が目的である」とする根拠を挙げてください。

�DAAについての規定は「６． 連続投稿・重複」についてです。
　恣意的な解釈はご遠慮願います。

>>477【補足】

「ピラホロごっこ」と揶揄されるように、東亜+では、誹謗中傷や差別・罵倒が
目的ではない、一定の様式性にのっとった遊戯が行われているようです。

これは自演の実例（>>339）を考えれば明らかです。
つまり、誰でも参加できるものであり、本来的に排他的なものでは
無いと考えられます。

従って>>470について、「ピラホロごっこ」との区別を明確にした上で
再度の主張をお願いします。

>>477
>固定ハンドルが題名（＝スレタイ）に入っていることを挙げて下さい。

固定ハンドルが占用している（スレッド）
くらいの文言も理解できないようであるならば、レスを付けるのをやめていただきたい。

>「差別・蔑視 」について明確な定義を述べてください。

広辞苑でも引いてください。

>「個人特定が目的である」とする根拠を挙げてください。

709 名前：バブルス ◆2d5c6/JEQs [] 投稿日：2010/03/14(日) 13:46:53 ID:5IrteeHv
>>698

＞ お前らは真性のうそつきだ

お前は総連所属の在日か？

>AAについての規定は「６． 連続投稿・重複」についてです。

明らかなるAAの連続投稿ですが？
違うと仰るのであれば、そのAAの「必然性」を述べてください。


P.S.　まずは日本語の勉強から初めてみてはいかがでしょうか？

>>478
>一定の様式性にのっとった遊戯が行われているようです。

遊戯は他の板でやるべきことですね。
ここはニュース＋です。

>>479
＞固定ハンドルが占用している
引用部分から「占用している」状態が読み取れません。
根拠に基づく説明をお願いします。

>「差別・蔑視 」について
個人的な感覚については問題にできません。

＞お前は総連所属の在日
個人の特定に直結するものとはいえません。仮に「そうだ」とレスが
あれば、個人が特定できるのですか？

また引用部分からは、＞ お前らは真性のうそつきだ
に対する意見であり、「誹謗中傷の」目的も判別しません。

＞AA・連続投稿
連続投稿・コピー＆ペーストは
「連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。」

>>480
「ニュースに沿った書き込み」を「心がけましょう。」
ということですので、私にはわかりかねます。

遊戯に擬した議論形式かもしれません。

詳細はピラホロごっこを問題視される方々に明確な定義なり
問題点をお尋ねしてはいかがでしょうか？

>>481
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268542845/
レスは敢えて提示しません。コテ叩きになるので自分で確認してください。
ちなみに743レスの段階において◆による抽出レス数は344となっております。

>>475　あえて言うなら「固定ハンドルによる占用」なんだろうけど、
（スレ立てそのものはそれ以外の理由にあたらないから）
固定ハンドルが占用しスレの趣旨に合う話を排除しているようならともかく、
馬鹿てんこ盛りというだけでは難しいような。
一度削除依頼に持って行くというのもありだと思うけど、
既にdat落ちしたなどで削除されなかった場合、馬鹿な人は「使い方が是認された」と勘違いしかねないので、
あんまり乗り気にはなれないなあ。
あと、レス削除については、馬鹿なレスの応酬だとは思うけど、
削除するような重要性は低いだろうから、前述と同じくお勧めできないかも。

>>483
ありがとうございます。スレッドを拝見し
固定ハンドルの占用について考えさせていただきます。

急な都合で外出いたしますので、こちらにつきましては
後日にご返信させていただきます。

日本語が理解できない人がコテ擁護派の筆頭なのかと思ったわ。

>>475
実生活において特定される人間が対象だろ
ＧＬを盾に取るなら今からすべての板の該当レスに対して削除依頼をかけて来いよ

ついでに言うならお前もＧＬ違反の対象に該当するんだぞw

東亜板自治なのに他板がどう関係するんだ？

>>488
さあ？w
ＧＬ持ち出せればなんでもいいんじゃね？w

お前は何を言ってるんだ？
すべての板とか言い出してるのはお前だが
そしていちいちｗをつけてるのは煽ってるのか？

そしてお前は煽られてるのか？

>>490
>>475が主張していることはそういうことだろw
wつけたくらいで煽られてると思うなら２ちゃんねるはやめたほうがいいw

東亜板の話なのにすべての板の話をどこでしてるんだ？

長文は文章の全てから煽りを感じるから反論しないではいられないふいんきを出すから
必死に反論する奴が一人二人いるのも仕方ないと思うが、
ぬるっぱはリアルで厨房臭いから、こいつにムキになって反論し出す奴なんて
さすがにただの一人もいないだろう。言ってることがガキ過ぎて話にならないから相手ができない。

>>493
根拠にＧＬ持ち出してるじゃないw
ＧＬが絶対なら東亜でもレス削除の嵐が起きてるでしょ？
起きてないということは運営は問題ないと判断しているという事じゃないの？

>>494
よう、厨房w

このあぼーんはぬりっぱか。
あれは相手にするだけ無駄。
朝鮮人だわ。

>>496
そのアホなレッテル貼りお前専用荒らし報告用ログに加えてもいい？

>>496
相手にされないから寂しいんだねw

ID:GClpY7g7は自治の番人気取りの可哀相なお子様なんだなきっとｸｽｸｽ

いい加減、高木流家元とか、日本海さんの成りすまし遊びやめない？

どうでもいいよ。

はい次の方

>>500
成りすまし遊びの是非の前に､先ずは高木流れがグロ貼りしたという主張について何らかの方法で証明して欲しい｡

>>500
成りすまし遊びの否定＝ピラホロの否定ですがおｋ？

>>502
なんじゃそりゃ？どこをどうするとその高木流れ（何それ？）がグロ貼ったとか何とかいう話になるのよ？

内輪の話か何かか？自治議論スレなんだからもうちょっとみんなに分かり易くおやんなさい。
私怨合戦か何かならどっかお外でおやんなさい。

>>504
【高校無償化】「在日がなぜ、日本で暮らすことになったか。それは植民地政策のせいだ」朝鮮学校オモニ会-金秀子さん★１２［03/12］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268554864/994

994 名前：アジアのここる[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 19:01:12 ID:pIc+LO1S ?2BP(2000)
今日のディベートも私の圧倒的大勝利のようですね…


【高校無償化】「在日がなぜ、日本で暮らすことになったか。それは植民地政策のせいだ」朝鮮学校オモニ会-金秀子さん★１３［03/12］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268560755/228

8 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/03/14(日) 19:02:21 ID:hfYFxgRJ
前スレ994：高木総本家へ。

いい加減にしないと、自治に晒すぞ。

212 名前：高木流総本家家元 ◆IemotoKZ.. [sage] 投稿日：2010/03/14(日) 19:22:45 ID:pIc+LO1S ?2BP(2000)
>>202
にしても”グロ画像”とか”詫びた”とか全く身に覚えもないんだけどな…w


228 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/03/14(日) 19:24:36 ID:hfYFxgRJ
>>212
しらばっくれるなよ。

お前、ロシアサイトから死体貼って、複数コテから吊るし上げられたの記録してんだよ。

>>504
ああ､ごめん｡

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268560755/

このスレからの流れなんだ｡

>>505
そのクソみたいなログじゃあ問題が何なのかｻﾊﾟｰﾘ分からんよ…そいつらの間では分かり合ってる話なのか？
どこがどう自治の問題として持ち込まれてるのよ？

…っつーのはババとか言う奴が説明すべきか。

>>506
よし、どうして自治の問題として持ち込んだのか説明してみるんだ。
そのスレにざっと目を通したが、訳の分からん叩き合いしてるだけに見えるぞ。

それともきっちり読み込まんとイカンのか？自治の重要問題なら読まんことも無いが…

【高校無償化】「在日がなぜ、日本で暮らすことになったか。それは植民地政策のせいだ」朝鮮学校オモニ会-金秀子さん★１３［03/12］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268560755/482

482 名前：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM [sage ウサギ病Lv5　正七位上　左兵衛少尉] 投稿日：2010/03/14(日) 19:51:33 ID:oW0bWBlj
>>462
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜いや、名無しでホロン部風に書き込む
　 （|<W>j)　　 暇なときにたまにやるよ
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>509
成りすましではないが？

>>508
ようは、ホロン部を本当の在日がやっていると思い込んでいたパパってコテが、
高木流ってコテやその他のコテが遊びでホロン部をやっていることに気付き、激怒した。
それだけ。

>>511
なりすましは日本人の悪い癖だからね。
これはもう病気みたいなもの。治らんよ。

>>507
ぱぱ ｢高木流は成りすまし遊びを止めろ｣
高木 ｢何キレてんの?｣
ぱぱ ｢お前､前にグロ貼りしたときに､もう二度としないと誓ったろ?｣
高木 ｢何それ? 覚えが無いんだけど｣
他のコテ ｢ぱぱ､グロ貼りは高木じゃなくて人間違いだと思う｣
他のコテ ｢いずれにしてもスレチ｣
ぱぱ ｢すまん｣

みたいな流れだった｡

自治(板の在り方の模索)ってよりはコテ同士の揉め事なんだけどさ､
その場に居合わせたものとしてはどちらの主張が正しいのか気にはなる｡

>>511
違う。

まったく違います。


スレで追いかけていた発言や話の中で成りすまし”ごっこ”での悪ふざけが
過ぎるから、何度か注意してた。

それでもやるから、怒った。そんだけの話だ。
記者の人（破戒僧さん）から、止めるよう話も出た。

それで収めるつもりです。

>>513
まー、いろいろごめんな。

>>514
で、現役記者に対する

301 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/03/14(日) 19:32:10 ID:hfYFxgRJ
>>278
いや、ちゃんと注意した事実はみんなに見える形にしたから・・・・
次は、やることをやるだけ。

記者なのに、その辺すらちゃんと対応できない猫ぐるなんか関係ないけどね。

って発言の真意は？

>>511
そんだけ？

ああ、俺が最初に感じたとおりだな。どーでもいいよ、んなこたぁ。勝手にやってろ馬鹿馬鹿しい。
それだけなら終了。自治の問題でも何でもないわ。

>>513
そのクソみたいな揉め事のどっちが正しいかってのは自治議論の対象外なんですわ。
すまんね。

まあ、最初にもちこんだババとかいう輩も消えたようだし、クソ下らない内輪話は終了ということで一つよろしこ。

>>515
別に俺のサイトじゃないし､俺は迷惑してないので､お気になさらぬよう｡

「嘘を嘘と」と「転んでも」は
まろゆき家家訓じゃなかったか？

あと、ぱぱんスレち雑談についてもその調子で注意よろね

まあ、そのなりすましごっことかいうアホみたいな遊び（？）も、
東亜名物のスレ違い馴れ合いだのピラホロ遊びだのと同じレベルのもんでしょ？

どーせGLにもLRにも抵触してないんだから、やめさせられる話じゃねーでしょ。
それとも、LR変更すっかね？「成り済ましごっこは禁止です」とか？ｗ

>>516
記者として、仲裁をお願いするわけじゃないけど、破戒僧氏のような発言が欲しかったと。

なんら、高木流氏の行動を見ず、個人の好き嫌いだけで一方的なカキコする人に対して
知らん、関係ないといっただけです。

>>520
うん､なりすまし遊びはなれ合いやピラホロ遊びの延長｡
個人的には誰かが文句いうようなものじゃないと思うし､どーでもいい｡

>>521
で、何が言いたいのよお前は？

主張したいことが何かしらあるんだろうが、まったく分からん。

なんか荒れてるけど、どうしたのよ

>>521
えー、私は万能じゃないんで、全てのスレの全てのレスに目を通してると思われても困ります。
一応ここは目を通してますし、批判があればここに書かないまでも態度改めてはいますが。

私の目からは、あなたが以前からの態度改めてるように見えないから、ああいった発言になったわけですが。

まあ、破戒僧記者が何を言ったか知らんが、裁定を出しておく。

成り済まし行為なんてのはGLにもLRにも抵触せず。よってお咎め無し。
禁止でもないから、その程度の、レベルの低い行為が好きな奴は勝手にどーぞ。
以後自治に持ち込む必要も無し。完全セーフ。
その行為が行われたスレッド内で注意するという行為は、スレ違いの書き込みに他ならず。
どうしても注意したいなら、そのスレのトピックに沿った書き込みを書くついでに、
しかも丁寧な言葉で注意すべきだが、そもそもLRにすら抵触しないので注意する行為の方が荒らし。

問題だと思うなら、削除依頼でも荒らし報告でも運営の方に持ち込んでくださいねー。以上。

自治議論の俎上に上げるのならば、具体的な発言内容や事実関係を述べてください
「あれ」とか「以前から」とか「〜のような」とか
当事者にしかわからない表現で案件にされても困ります

>>525
判りました。

噛み付いた事は詫びます。
・・・が、判らないなら単に一方を非難するような言質は止めてください。

よろしくお願いします。

どうも自治でもスレ違いのようですね。

でも、祭りの時は別にして、少しずつでも自治の遡上にあがる事を減らし、住人同士で
良くしたいというとこで・・・・

お騒がせしました。

別にスレ違いじゃないよ。案件の出し方と意識がズレてるだけ

「議論中に朝鮮・韓国側に成りすます行為により、ディベートの一環として
対立意見を述べるのならまだしも、不特定多数の閲覧者に誤解と錯誤を生じさせ
感情をいたずらに高ぶらせたり、耳目を集めるネタとして不要な笑いを取ろうとする
行為はスレ進行上いかがなものか」と言えば自治案件だよ

ぱぱの言ってるのは「あじここ追い詰めてんのにまぎらわしい遊びをするな」ってだけ、
つまり、ここで時折問題視されている「ピラホロごっこ」におけるルールについての指摘だから、
それじゃあお話になんないよってだけ

>>526
意味がわかりません。ぱぱさんの話も自治に関することでは？
スレの総意みたいに書いてますが、見たところ賛同者もいないようですし、一人よがりはやめたほうがよろしいかと

>>531
分かってない輩が首突っ込んでこなくて良いから、お前はさっさとLR改変をやれ。
自分の言い出したことの責任くらい持てや

てかね、ホロン成りすましやってわざわざスレが荒れるような行為をするのは
荒らしと同じだと個人的には思うわけです。
んだから、スレチは承知の上で声明を出しました。

ピラホロが悪いって言ってんじゃないの。
事実に反することに反論するのは当たり前だと思うからね。
ただ、住民を巻き込んでヘイトを稼ぐような行為は見苦しいと個人的に思うわけです。

>>532
そんな攻撃的な言葉使わないでも良いだろ。

>>533
スレ違い馴れ合い雑談だって荒らしと同じだと個人的には思うな。
ホロピラでスレが荒れるのだって個人的には同じだと思うね。

俺も成り済ましなんてのは個人的には見苦しいと思うね。
だがお前が言うようにあくまで個人的な話なら個人的な立場でやろうや。
まあ、てっとりばやく言えばキャップを外せってことだな。

>>535
あのね、記者として発言してんの。
わかる？
通常のスレ内で記者キャップ付けて発言してるのとは意味が違うの。

それと、初対面の名無しに「お前」呼ばわりされる覚えはないんで。

>>535
ちょっと僕の件とは別に質問・・・


なんで、そんなに失礼な書き様なの？！
ちゃんと相手を議論相手と認めて、普通の発言しなさいよ。

>>536
あのね、通常のスレ内で記者キャップを付けた発言について言ってるんだが。
「強制ではない広報」してるでしょ。個人的なご意見でキャップつきで。

>>532
申し訳ありませんが、あの日の次の日の自治住人の身勝手さに呆れましたので、
東亜全体がが真剣に議論が出来ると判断するまで私は一切協力しません。

>>538
記者としての発言だからですが？

>>540
あくまで個人的な意見はキャップを外した方がいいね。
独りよがりの意見なんだから。

>>538
明確なルールとしての指摘以外に、東亜としてのリテラシー守るための発言が個人的な意見ですか？

ちゃんとまっとうな指導だと思いますが。

>>539
でも、意見は言いましょうよ。

むちゃくちゃな自治だけの暴走は、一昨年の正月で飽き飽きです。

>>541
なら、あなたの意見も独りよがりの意見ですよね？

>>539
そんなもんで呆れるなよ。2chで書き込む奴なんてみんなそんなもんよ。

それが分からないなら、LR改変するとか言う話を持ち出さない方がマシ。
人のせいにスンナ、っつーことよ。

いいかい、どうやら子供に言って聞かせるように言わなきゃならないようだから言うが
他人のせいにするのは鮮人のすることですわ。

【高校無償化】「在日がなぜ、日本で暮らすことになったか。それは植民地政策のせいだ」朝鮮学校オモニ会-金秀子さん★１３［03/12］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268560755/
このスレを見ていただければ、私はスレの流れと記者の意見は分けて書かせてもらっていますが？
それではご納得いかないのでしょうか？

>>544
なんかズレて来てるぞ君。

>>541
スレの交通整理で一記者として見解を述べて注意を促すのは
それほど追及することではないぞ
発言内容がGL、LRに反しているわけでもないしな

これが「ひゃっほう今からエロ話解禁〜」とかなら
記者の発言として追及されても仕方ないが

>>542
東亜のリテラシーを守るという問題なら立派な自治議論の対象でしょうが。
でも自治の対象でないと、自分でも認めたじゃないのｗ
それに、破戒僧記者は個人的な思いで、スレチを承知で声明出したって言ってるでしょーが。

スレチ発言なら、それこそ記者キャップなど付けてすることじゃあない。

>>547
そりゃそうだ。

あの場での混乱を抑えなければならなかった点、
自治に誘導しなければならなかった点、
この二点から記者キャップによる発言が必要と判断しました。

>>542
そうですね。私としては以前に提案したことを主軸と考えてます。
もちろんそれが絶対に正しいとは思ってませんから議論できればと思いますが
自治スレ自体の自治をなんとかしてからのほうがいいのかなと思ったりもします。

>>544
子供以下の意見ですね。

>>551
だから、そう思うんだったら何とかしなさいって。

他人が自分に協力的じゃないから、呆れてやらないのか？

いつまでこんな差別的なスレを継続するんだ
いい加減に記者を剥奪しろ

【高校無償化】「在日がなぜ、日本で暮らすことになったか。それは植民地政策のせいだ」朝鮮学校オモニ会-金秀子さん★１４［03/12］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268567213/

>>551
最初から善悪敵味方ありきだからなんか中々議論にはなりにくいねぇ。

>>553
本当にそのスレは差別的で酷すぎる
その記者は本当にすぐに剥奪するべきだ

>>553
それが差別だと言うのであれば、金秀子さんに言わなきゃ。

>>550
大変、申し訳ありませんでした。

感謝とお詫びをいたします。

>>556
お前のように差別をするネトウヨがいるから
在日のおばあさんたちが声を大にして発言しなければならなくなる
それを差別的に取り上げるのは止めるべきだし剥奪だ

>>553

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。


・削除ガイドラインをよく読んで書き込んでください。
排他的馴れ合い、コテハン叩きは禁止されています。

ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。
雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。

コピペ荒らしは粛々と削除依頼。みんなで楽しい東アジアnews+生活を。



削除依頼は運営にどうぞ。

>>555
過去の在日の方々の主張が、ほぼ嘘である事を外務省が補完したからですか？

何か勘違いしていませんか？

>>556
金秀子さんは立派な人だし特に問題は無い。

差別的中傷的書き込みを繰り返しているコテハンどもと、
糞スレを継続させる記者は悪質だと言っている。

>>555
ここの記者ってコテが雑談をして差別しまくるとうれしかったりするのかね？
本物の狂人だな。

>>558
それはただの言論弾圧

>>552
歩み寄りを見せた東亜住人をコケにするような発言をしている以上
まともな議論は期待できないと思ってますので。

>>553
鏡を見てから挑戦してください
http://hissi.org/read.php/news4plus/20100314/b1p3c09wQnA.html

>>553の件はもちろん何の問題もないから騒ぐ必要無し。

たまたま自治に人が集まってる時だから何か言いたい気持ちは分かるが、
これは全く問題ないから放置でおｋ。

>>550
破戒僧記者に一言
あなたは「スレチだが」と言ったが、スレチではない
スレの運行、板の運行をボランティアの範囲で誘導整理することは
記者の裁量として逸脱したものではない
もちろん規定強制する権限はないのだろうが、GL、LRの兼ね合い等から考えても
問題はないし、ましてや当該スレの問題だからスレ違いということはない

>>561,562
ここで話す内容ではないと思いますが・・・・

それこそ、運営に相談されてはいかがですか？！

>>564
人の過去の発言をあげつらうなんて最低だな。
ケツから血を吹いて死んでしまえ。

>>553
東亜に建てるスレの条件に合ってる記事だから問題ないとおもいますよ？
4日ルールに従い、★1が立った時刻から96時間経過したあとでも次スレ建てるとかなら
問題視されるといいかとは思いますけど、それまでは記者が継続スレ建てる気になれば建てても問題無し

毎年毎年春夏冬の時期に同じようなこと繰り返してよく飽きないね。
自治スレageるからバカな連中まで流入してまともな話しようとしても阻害されんだよ。自覚してくれ。

>>544は別にズレてないだろ
そんなすぐ放り出すような程度の覚悟なら最初からLR改訂やりますとか言い出すなって話でしかない
単に豆腐専門店冷奴φ ★が大した考えもなく無責任なこと言い出して撤回しただけの話だな

>>568
それはただの差別的表現と思うけど?

>>562
コテ叩きは最悪板でどうぞー

あと、雑談うんぬんで次スレたてないとかの基準にするかどーかは、各記者さんで判断すればいいだけかと。

>>564
誰かが歩み寄りを見せてたのか？
そしてそれをコケにした奴がいるのか？

その歩み寄りってのは、東亜住人（その住人ってのは個人という意味か、それとも
もっと広く東亜住人と一般化できる広がりを持ったものなのか？）の、
何に対するどういう方向の「歩み寄り」なんだ？

よく分からんぞ。よく分かるように言ってくれれば、そしてそれが理に適った物ならば
いくらでも協力するぞ。まあ、俺はってことだがな。コケにする奴はいつだっていくらでもいるだろう。
それが2chだからな。

>>568
いえいえ、差別と騒いでいたようですが、あなたが差別的発言をしたのを覚えてましたので
親切心ながらにやらせていただきました。

>>570
おっしゃる事は判りますが、少し整理しておくべき時期ではあると思うんです。

つまり、今のままで行くなら行くで、どういうことがあればルール改定も視野に入れるとか
入れないとかの整理は必須だと思うんですよ・・・

あくまで住人としてのお願いですけどね。

>>558
そう言うことは自治で言わずに該当するスレで言わないと。

>>564
まともな議論は期待できない、とか相手をけなす為だけに来てるならあんたもロクなもんじゃないな
何もしないって決めたなら去ればいいんじゃね？

>>576
ほう…本気でそう思うのか？

それなら話す余地はいくらでもあるだろう。

お前らはレベルが低すぎて議論にならない
こんな板崩壊してしまえばいいんだ

>>580
はい、また差別的表現来ましたー。
発言に責任を持ってください。

>>573
いやいやいやいやいやいや叩かれるのは俺なんだけど？

>>571
>>551をどうぞ。私は現状で静観してるだけですよ？

>>574
前スレの私が出てきた次の日を見ればわかっていただけるかと

>>578
どこが貶しているんです？事実を言っちゃいけないんですか？

>>580
弁明なら聞きますよ？

>>582
どーでもいいよ。

>>583
もちろん、自治は★1から全部目を通してるが、さっぱり分からんぞ。
何かにキレて「俺もうやーめた」って言ってるのしか分からんかった。

あんまりここの自治って意味無いよな

>>586
とりあえずコテ鳥外したほうが良いと思う

>>586
だから、整理つけようとしてるつもりｗ

ちゃんと意味があることにしないとｗ

>>585
お前はLRはどうでもいい、と。
へえ。

>>582
それを承知でコテつけてスレにいるわけでしょうがw

まあ差別的な個人人格攻撃は控えたほうがいいと思うが
事実の列挙による反論は議論として成り立つので問題なす
「愛は無いのかー」で差別スレ認定するのはやめませう

>>576
運営サイドが決めるべきことであって、使用者の要望を挙げる事はできても議論する意味は感じない。
自分達で万事決めれるならその範疇ではないけどね。要望なら個々が挙げれば済む話で、
議論の体すらなしていない醜い個人的価値観の押し付け合いを人目に晒すのはどうなんだ？って話。

>>589
で、何が差別なの？

こういうのは中傷発言だよねえ。

60 名前：中韓日 ◆CINKO/rvd6 [sage] 投稿日：2010/03/14(日) 21:23:52 ID:FFNIADq+
>>50
馬鹿だ・・・本物の馬鹿が居るｗ

…こっちでまで釣られてどうするのさ

>>593
なぜ馬鹿だと思ったのかを説明できなければただの中傷でしょうね

>>582
あー、そりゃごめん。　
んで、それについてで言えば、とりあえず島村にもこないだ言ったんだけど、スレの議論にあった発言をして、
それに対する反論とかでのを叩きってのなら、意見言い返せばいいし、
そうでなくて単なる個人ネタでの攻撃レスなら無視するか、そういう意見いうやつはあぼーんしてればいいじゃない。

そういう関係ないことにいちいち反応して返事してるからさらにそれで叩かれるんでしょ？
単に罵りたいから、日々のストレス解消に他人をいじってオモチャにしたいってだけの相手なら、
そういうのには無視しつづけてたら相手もいじってこなくなるから。

スルー能力って大事です。

>>591
うーん・・・・

そうなのかもしれない。
突き詰めると、要望というより今のままうまく機能する事ができれば文句も無いのだけどね。

>>583-584
静観してないじゃんｗ
唐突に｢協力すんのやめたから。おまえらじゃ話にならんから｣なんて宣言し出すのを静観とは言わんぜ

＞どこが貶しているんです？事実を言っちゃいけないんですか？
いやいやあんたにとってはそれが事実なんだろうから構わないんじゃね
こちらはそれを単なるあんたの主観だとしか取らないし、あんたこそ｢歩み寄る気が無い｣としか思えんが

>>585
同意
ちょっと頭の変な子にしか見えない

>>591
それなりに議論もあるぞ。見たくないだけなのかもしれないがな。

罵り合いもゴマンとあるが、議論もある。俺もこれまで、何人もの奴と議論を重ねたぞ。
そして、要望を挙げるとしても、それは議論の上でのことだ。
議論無しで運営に持ってくのはただの暴挙だ。大和心だ。

>>587
はずしたけど自治ゴッコには興味ないから帰るね

ノシ

>>585
とりあえず、まともな機能が戻るまでは静観しますので。

>>600
とりあえず平仮名を減らそうな

>>602
うんがんばる

>>596
おお、丁度よかった。
以前にごく正当な質問したのに何故かムダにスルー能力を発揮されてしまったのでもう一度質問しますね。
スレタイとなんの関わりもない複数行AAを>>2に貼ったりすることについては？

>>593
はあ？その前の罵倒は無視かよ？

>>605
つまり、自分の発言が中傷だとは認識してるわけね。その言い方だと。

>>596
筋と関係ないことで罵倒することで相手は議論に勝ったつもりになってるのに、それに対してスルーしろと言うのは酷な話。

>>598
>｢協力すんのやめたから。おまえらじゃ話にならんから｣

そんなこと一言も言ってませんが？
ただ、自治の一方的な主張ではまともな議論は出来ないと判断しただけですよ？
雑談潰しも問題とは思ってますが、コテ叩きのみしている自治も問題と思ってますよ。
最近は色々意見が出ているようですけども、その中でも未だに丸ごとログ貼りして
意味不明なことをやっているでしょう？そういうことですよ

>>597
別に「自分（達）がこうしよう」という発議を責めている訳じゃない。
それはあくまで自律の範疇の話であって、他人に強いる性質のものであってはいけないはず。

>>599
そりゃその運営に要望する人間の資質や能力の問題であって、行為そのものが問題って訳じゃない。
つーてもまあ、そういうの積極的に持っていきそうな人間を想像するとそう言いたくなる気持ちもわからんでもない。

>>605
>>596が良いこと言ったぞ。

確かにコテ叩きはGL違反だし、このスレでも自分の都合の良いときにだけコテ叩くなとか言い出す人が一杯いるが、
単なる誹謗中傷はスルーしてると、そのうち収まるか下火になるだろ。
ムキになって返しちゃってんじゃないの？そして、それを楽しんでないか？

君に対してどういう罵倒が浴びせられてるか全く知らんが。

>>607
それを、「相手は勝ったつもり」などと思わなければいいのよ。それはとても難しいが、
本筋と違うところで罵倒されたところで、何とも思わず、むしろそういう罵倒しかできない人に勝ったと思えばいい。
そもそも、勝ち負けなんて拘らないことさ。

>>606
つまり

きっと右翼 ◆Kitto/LvYE [みすみんの下僕]

の

「可哀想に・・・頭がおかしいのか？」

は中傷だと認めるわけだ？

>>610
珍しく納得してしまった。
ありがとう。

>>611
一応その後に理由は書いてあるけどね。
冷静に見たら罵倒、中傷ではあるけどさｗ
けど、それはお前が言える立場じゃないよ。

>>604
個人レスについてのことなのでこっちで。

AA使ってるのが多いのははただの趣味。

ちなみに記者キャップ付きで>>1以降でAA発言するのは、>>2以降に>>1の記事の続き書くのに記者キャップ使った後キャップはずすの忘れてって時か、
記者としての>>1の記事についての注意点・関連記事紹介・次スレ紹介、
って時しかやってない。

>>2とかでやってるのは、あくまで2ちゃんねるの一参加者としての>>1の記事に対する個人意見レスのひとつとしてやってるだけ。
だから名前欄、こっちのコテでやってるでしょ？

あれはあくまで一参加者としてのレスですよー。
あなたが納得いくかどうかしらんが、これが回答。以上。

以前からよくあったけど
「その場で本人に言え！」的な案件を持ってくる児童が多くて困る

>>610
はっきり言えば、そういったジレンマもあると思いますよ。
変な話、ＬＲ完全撤廃したほうがいいとも思ってます。


こんなふうに

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。

・削除ガイドラインをよく読んで書き込んでください。
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。みんなで楽しい東アジアnews+生活を。

>>611
>>606の人は、どうやら君を追い詰めて、揚げ足取って喜びを見出そうとしているんじゃないか？
そして、君はそれに乗ってしまっている。そういうことが繰り返されてるんじゃないかい。
それをスルーすることから始めてみるんだ。

まあ、もう自治議論と関係無いお悩み相談レベルになってるからな。

>>608
＞歩み寄りを見せた東亜住人をコケにするような発言をしている以上
＞まともな議論は期待できないと思ってますので。
丸ごとログ貼りして意味不明なことをやっている人間が全てでもあるまいに、
それで全部を一括りにして｢まともな議論はできない｣と切って捨ててるような御方がだ、
歩み寄りをどうこう言う自体がおこがましいとは思わんかね（AA略

まぁそもそも、おれにはどれがその｢コケにした発言｣なのか皆目見当もつかんわけだが

>>614
まー、ぐっちーのAAを攻撃するのもどうかと思ったｗ

あれ、識別には良い具合なんだｗ
ぐっちースレ。

これ、雑談か・・・すまん。

>>614
こちらが納得いくも何もありませんよ、記者としてどんなスタンスなのかを知りたかっただけですので
ああ酷い記者がのさばってる板だなと、より痛感するだけのことでございます。

>>618
あくまで私の考えですので。
ただ、現状を見てもきちんとお互いが納得できる議論は出来ないのではないかと考えてます。

>>621
そう思っていて、静観するつもりだって言ってるんだから引っ込んでれば？
と言ってるわけだが

>>621
もうどうでもいいと思って眺めてたが、一言言わせて貰えば…

「議論ができないのではないか」と考えている現状は、今自分が書き込んでいるその書き込みも含めて現状と言ってるわけだな？
それとも、自分の書き込みは違うのか？
自分の書き込みも、そういう現状の中で行われ、それを容認し、助長しているよな？それとも自分だけは違うか？

そもそも、正反対の意見を持ってるような輩が集まる場でお互い納得できる議論なんてのがそう簡単にできると思うか？
困難すぎるんだよ、始めから。

>>620
それってただのレッテル貼りじゃないですか？
どすこい記者としてスレを立ててから一ユーザーとして書き込むのに
記者がのさばるスレと言い出すのはおかしいでしょう？

>>624
愚真氏は記者とコテ、ちゃんと使い分けてると思うけどね。

のさばる発言だけでも、相当、感情なのか思いなのかが入り込んでると思う。

>>622
言いたいことを言ってはいけないのですね。わかりました。今日は引っ込みます。

>>623
なので正直な話、暴論ですが>>616のＬＲ改定でもいいのかなと思ってもいます。

まあ、ＡＡに関して言える要望はそれこそ、

必然性が無いアスキーアートは削除対象になることもあるとGLに明記されていることもあり、
ＡＡを投稿する場合は、その必然性を十分に考慮した上で行ってくださるようお願いします<(_ _)>
強制ではありません。

くらいだな。

>>624
記者として書いてないからおｋだとあんたやそいつは思ってておれは思ってない
単なる見解の相違にすぎないのにレッテル貼りだからNGだとかワケワカランこと言い出しなさんなｗ

つか静観するんじゃなかったの？
LR変更に協力する→やっぱやめたわ、静観する→ぜんぜん静観してない
朝令暮改を地で行くのが趣味とかそういう変わった人なわけ？

煽りではなく、議論でお願いします。

LRの変更議論ってむじゅかしいよ（´・ω・｀）

触らんほうが吉

ところで、ここの板長って誰だっけ？
とんと見ないんで忘れてる訳だが、裁定者として出てきて欲しいわけで。

>>629
LR改訂についても、どういった形ならば落とし所になるのか等々、真面目に議論してた時もあったわけですが
>>564のように住人を十把一絡げで｢まともな議論は期待できない｣などと切って捨てる方とは議論しようがありませんので
そういう人に対してはそういう対処にしかなりようがありません。

>>631
ビーナスだよ。まだ変わってない。行方不明。

>>631
板長に裁定なんて権限はござーせん

そもそも、裁定して欲しい問題がないな。
どーしてもダメって事態が出来したら富士さんなりぶたもんなりが対処するんだろう。

>>633
ぎまちゃんにお願いして板長変えて貰った方がいいんでないかい？
裁定者がいないんじゃ自治まで荒れるばっかりだわ。

>>634
公的なまとめ役居ないと、ずーっと発散したままになるよ。

求める方向性そのものがてんでばらばらなんだもん、裁定も何も無いと思うよ。

>>637
それでいいんよ

>>636みたいなこといってる連中が一番が
一番の混乱の原因なんで

板長というのは、基本的にはあらいぐまの目が届かないところをケアする、奴の小間使いなのよね。
もちろん、それなりに発言が重要視される。支局長発言は他のヒラ記者発言より重んじられる。
そして、不在となると若干落ち着かないのも事実。

だがぶたもんが必要性を感じてないならどうにもならんのよねぇ。奴の手下なんだから。
ある程度判断を下せる立場の支局長がいないから、剥奪騒ぎがそれほど大きくならないって面もあるんだろう。
板長不在は、東亜自治の悪しき面が抑制されているのかもしれんよ

糞スレは削除、糞コテはアク禁という裁定でいいだろ？

>>641
運営に掛け合ってください。

ちなみに、某偏ったイマ○○さんが昇格は絶対に反対です。

愚真さんか、いろいろぶつかるけど・・・・猫車さんとか、出世ウホさんとかにお願いしたい。
住人としては、記事をちゃんと立ててくれる人にと思います。

で極論・・・・

真紅に裁定を委ねるのは無理だからーｗ
決定してもらう。しかも、一方的にｗ（冗談

>>643
自分で煽っておいて茶化したらいかんでしょ。

住人や記者連からの背中ぐいぐいとか言う話も昔あった気もするが、実際にはそんなもんじゃないのよ。
ぶたが好きなように決める。レースでもなんでも奴が決める。奴の家来だから。

そして、誰が思想的に偏ってるかっつーのも個人的な意見に過ぎないから、
そういう基準を考えるなら、それこそ自治炎上よ。まあイマジンは偏ってるだろうし貴公子とかは終わってるが。
そもそも、そういう意見は一切考慮されない。

>>644
うん・・・・反省します。

でも、ちゃんとやってくれそうな人にお願いしたいっす。
そうすれば、住人も安心して・・・あそべるｗ

>>643
正直役付くと色んな意味でスレ立てはしにくくなるんだよ。
ちゃんとスレ立てしてくれる人はあんまり役について欲しくないね。

俺が支局長を引き受けてやってもいいぞ。

>>648
たもんスレに行ってそう言えばいいだろさｗ

>>647
てか、たしか板長とかになると、ニュース二軍とかで拾い上げとかしないといけないはずだけど、
その辺とかのやり方とかよー知らんし、てか知ってる東亜の記者さんっていま何人くらいいるんだろ？

あくまで板長新たに必要ってのなら、一記者として、負担ふやすことになるかもしれないけど
パキュンパキュン峰富士お ★さんに東亜の板長も兼任して欲しいかな。

まぁ、だれかたもんさんにお願いしてきたら？
「東亜のことうざいからスルー」とか言われておしまい、ってことで終わる可能性のが高い気もするけど

本来、東アジアnews+にあるような記事が、ニュース速報+に進出し始めている。
「東アジアnews+二軍板」を新設しては如何か？

>>650
だいぶ前にたもんがあんたにやらせようかって話もしてたんだけどなｗ
2軍から誘いシールは簡単。HAGERで記者の立てたスレ傾向見て、2軍のたもんスレも覗いて
東亜に合いそうな記者見つけといて、卒業前のお祈り時期に［誘］貼ってくればいいだけ。

自治である程度コンセンサスとれてれば記者が代行で貼りに行ってもいい。

>>650
誘いシール貼りくらいならお祈りが始まったら貼りに行けばいいし、
タイミングはお節介な奴が教えてくれる。ついでにお薦め二軍生も教えてくれるかもしれん。

そういやジュテーム板長案っつーのもあったな。
強力な粘着もいるようだから自治は荒れるかもしれんが…そんなこたぁどーでもいいな。

むしろ「なかよし東亜板」だな

リロードしないで内容が完全にかぶった。>>652の言う通り！
そして、その話（板長案）自体ジュテームは知ってるから大丈夫だろう。

わたしが必要な時はいつでも言ってきて欲しい。
白菊チルドレンのわたしが支局長としてビシッと仕切ってあげますよ。
今の自治は実にけしからん。

>>654
基本仲良いと思うぞ。
そんな殺伐とした空気嫌だし。

>>656
立候補してもかまわんけど、住人の相当な反発と離脱は覚悟しといたほうがいいよ。

誰がやろうがそれが理由で住人離脱ってのはそうはねぇだろうな。
白菊だから東亜見放すみたいな話もなかっただろうし…それこそイヤなら出てけだな。

>>656
前にも書いたけど、本気で手をあげるならたもんに言え。
しかし、いつもながらあんたは人の権威を借りないと物言えんのか？

>>652
>>653
私の名前でたことあるのは知ってるw
ただ、その誘いシール貼りってのがよくわかんなかったんで、その時辞退したんですよね、私。
（んで、代わりにって真紅とはにはにちゃんを推薦しておいたんだけど、とりあえず真紅嬢にはめどいことに巻き込むなーw
　って怒られたw）

そういや二軍ってはっきりいって見に行ったりしてないんだけど、あっちも一応チェックしといた方がいいものなのかねぇ・・・・・・

なるのがジュテームって人でもイマジンって人でも程度はあんま変わらんのじゃね

板長でも補佐でも、せめてまともなスレ立てができている人にしてください

>>657
だねーｗ

空気かき乱してすまんです。

>>661
2軍の殿堂だけは目を通しといてもいいと思う。
ニュース板のルール関係とか不文律も出てくるから。
あそこ追うだけならそんなに時間かかんないっと。

>>656
イマジンは、あえて、「アジここ」の声色で、あたしが、と書いて欲しかった（ｗ

朝鮮新報でしかスレ立てしないような人に板長とかはなってほしく無いってのは正直なところ。

>>665
そか。ありがとう。
なるだけチェックしときます。

規制したがる人間じゃなきゃ誰でもいいけど、
ある程度人格が信頼できるほうがいいから、
愚真さんか猫車さん希望。
イマジン氏の朝鮮新報スレは非常に貴重だけど、
言葉交したことがないから、性格わからん。

まあ、ぶっちゃければ殿堂追って時間割かれちゃうってのも何だよな。
板長になった人は「二軍なんか知るか」って態度は勧められないが、
普通の記者なら、まあ好きな人はどうぞレベルかねぇ…

>>669
まー、ここで知ってるだけの性格考えると、両者とも・・・
「えー、めんどい！！」って言われそうなのが気にかかるけどねｗ

>>671
そりゃいえる。
東亜で義務好きいないよ。

好きなことには苦労惜しまないけど、
義務になると醒める猫型人間ばっか。

>>671
すまんけどもう少し色々と空気読んでくれないかな。

なんでこんなに自治が伸びてるんだ？

>>671
あんたがコテを区別しないで
なれあいしなければ東亜のルール違反の大部分はなくなると思うのだが

千客万来の無記名掲示板だってこと忘れて、むやみやたらと規制!!規制!!
っていうヤツのほうが困るけどな。

ここの社会的影響力、皆無だからほっとけばいいのに。

>>673
はい。黙ります。しばらく・・・ｗ

社会的影響力があるかないかと自治議論は関係無いけどな。

まあ、久しぶりに自治で生きているエラ通信を見たことだし良しとしておこう。

>>678のキャラはたぶん見覚えあるよ。
まだここにいたのか。
秒数規制でつっかかってきた三人組のひとりだろ。

>>617
はぁーやっぱりスルー出来なかった。

さっきの１時間でこんなこと言われたよ↓

留置所入ってたの？
君たち朝鮮人に、存在の道理無し。
バカだから仕方無いか。
子供に罪は無いが、朝鮮人に罪あり。
差別されるのが嫌なら祖国に帰れば？
クズにクズと言って何が悪い？
何が、うん、だ、寝言言ってんじゃねーぞ。
おめーの妄想に意味があるのか？
クズの中韓日 ◆CINKO/rvd6
ネットで大嘘デマ垂れ流してごめんなさいは？
条件満たしてから言おうね白菊
問題を混同するな、阿呆
でも、お前はネットで大嘘のデマを垂れ流す最低のクズだよな
根無し草がなにほざいてやがる。
クズが嘘の繕いか？
これに答えろ嘘吐きクズ
日本語理解できないんだな、負け犬エンペラ
で？　嘘吐きクズの中韓日 ◆CINKO/rvd6
人糞でも啜ってろ
あとクラウン興産はかならずうｐするから宜しく。
号泣逃亡乙
おとといきやがれクズ

>>680
愛されてるんじゃないか？と思ってしまうが…まあ、流れを見てないから何とも言えないが、
確かに単なるコテ叩き、それこそ最悪でやれレベルの書き込みもありそうだな。

すぐには止められない。だが、君がスレの流れと関係無く叩かれている場面に出会ったら
自制を呼びかけることにするよ。だが、すぐには良くならないかも知れん。君も極力スルーを。

>>674
2NNにも上がっているね。
豆腐氏が主張を一旦引いてくれたので、少し落ち着くでしょう。

珍しく、理知的な回等できる名無し二名とコテが紳士的な討論ができていたから、
スムーズに終えることができると思う。もちろん遺恨は幾つか残っているだろうけれど。

日もあと1時間で変わることだし、討論の続行は控えた方がよろしいかと。

・ピラホロごっこ/遊び＝＞大まかな範囲では問題なしという意見
・どすこい氏のAA2ゲット＝＞氏によるとコテと★は分けている、続行？
・豆腐氏LR主張＝＞続行？
・なりすまし＝＞遺恨あり？但し問題点は大体羅列されている希ガス
・中韓日氏主張＝＞氏が納得した
・板長＝＞続行？
・ぱぱ氏混ぜるな＝＞氏が自重する模様？

>>679 幾分か理にはかなっていると思うがね、馴れ合いしない性格かも。
あんたも含めて、良い意味でまともに殴りあうタイプだから、
キャラを責めるようなことはしてほしくない。
ホロンでなければ名無しやコテに性格付けもしないでほしい。コテ叩きの元になってしまう。

>>682
あい。

>>669
なんか誤解されていますが、わたしは頭も体も柔らかいです。
規制議論は「誰々を追い出せ〜」ていうことを前提にするものではなく
「みんなが今よりうまく掲示板を使えれば良いな〜」ということを念頭に
おいて議論する性質のものではないでしょうか。

>>643
私はパスということで^-^

自治スレの過去ログ見ると歴代の板長さんは悲惨な目に遭ってますし^-^；

>>680
> >>617
> はぁーやっぱりスルー出来なかった。
>
> さっきの１時間でこんなこと言われたよ↓
>
> 留置所入ってたの？
> 君たち朝鮮人に、存在の道理無し。
> バカだから仕方無いか。
> 子供に罪は無いが、朝鮮人に罪あり。
> 差別されるのが嫌なら祖国に帰れば？
> クズにクズと言って何が悪い？
> 何が、うん、だ、寝言言ってんじゃねーぞ。
> おめーの妄想に意味があるのか？
> クズの中韓日 ◆CINKO/rvd6
> ネットで大嘘デマ垂れ流してごめんなさいは？
> 条件満たしてから言おうね白菊
> 問題を混同するな、阿呆
> でも、お前はネットで大嘘のデマを垂れ流す最低のクズだよな
> 根無し草がなにほざいてやがる。
> クズが嘘の繕いか？
> これに答えろ嘘吐きクズ
> 日本語理解できないんだな、負け犬エンペラ
> で？　嘘吐きクズの中韓日 ◆CINKO/rvd6
> 人糞でも啜ってろ
> あとクラウン興産はかならずうｐするから宜しく。
> 号泣逃亡乙
> おとといきやがれクズ

そのまま２ちゃんからいなくなればこんなことに悩まなくてもいいのにｗ

>>588
それを望むなら少なくとも３年前の年末議論くらいは読んでくれ。

>>686
これを排他的と言わずしてなにを排他的と言うのだろうか。
ぱぱさんと猫車さんに聞きたいです。

東亜の雑談ではなく、自己紹介板で

子猫車とじゃれ合う部屋 47部屋目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1268356642/1

201 名前：借りてきた猫車 ◆NuKoZMtnXM [sage 「巡る因果の猫車」で検索] 投稿日：2010/03/14(日) 21:26:57 ID:???P ?PLT(15151)
>>194
立てるの待ってーっ
今こっちでリライトしたっ

202 名前：愚真礼賛 ◆wolf/139Q6 [sage] 投稿日：2010/03/14(日) 21:28:10 ID:???0
>>200
んー、どうしよう？
猫車さんかはぼっくさんかスレたてる？
とりあえず私は明日はほぼ丸一日スレ立てできない状態なるので、そういう点からしたら
勢いでたときに、ってことで任せた方がいい気もするけど。


203 名前：愚真礼賛 ◆wolf/139Q6 [sage] 投稿日：2010/03/14(日) 21:29:59 ID:???0
>>201
あい。おまかせするーw

204 名前：借りてきた猫車 ◆NuKoZMtnXM [sage 「巡る因果の猫車」で検索] 投稿日：2010/03/14(日) 21:31:36 ID:???P ?PLT(15151)
てことで立てた
【HebeiSpirit号事件・泰安原油流出事故】泰安油類被害漁民特別融資資金の償還期限を一年延長 [03/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268569840/

のような会話が繰り広げられているのには違和感がある。

中韓日はいじられたくて徴発してるだけに思えるんだけどね。
この前のサイバーテロ以来、生粋のホロンがかなり消えたからピラニア飢えてるってのにww
ドイツのウイルス配布者が、二年後の今になって、いきなり確保されていたから、
心理的に陰を落としているんだと思う。

半島系って、調子に乗ってるときの破壊力はものすごいけど、
守勢に回るとなんであそこまでモロイのか・・

>>689
まったく問題なし。

コテ同士の馴れ合い書込みテキスト欲しい？

　　　　　　　　　　　　　　　　書込み保存隊隊長

>>688
んー、前後の脈絡知らないから判断つかないけど。私に話振ってる理由も。
相手の主張に耳貸したり、具体的な反論なしで罵倒してるだけなら、排他的って言われても仕方ないんじゃない？

>>689
何か問題があるんでしょうか？
あるなら具体的に指摘していただけると助かります。
一応なんでそっちでやってたかと言っておくならば、とりあえずはぼっく氏、愚真礼賛氏と比較的
連絡取りやすいスレだったからです。

>>693
わしもよー分からんが、>>688は>>686の
最後の一行を問題にしてんでないかい

>>690
＞ピラニア飢えてるってのに
食べ物スレに飢えてる、雑談スレに飢えてる、ピラニアが飢えてる
関係ないスレでこういう固定のレス見る度に、固定の遊び場が欲しいだけだろうとイラっとくる

遊び場欲しけりゃ馴れ合いか雑談板か
メアド交換してメッセでもすりゃ〜いいのにね

それもどーでもいいな。まあ確かにそのエラ通信の発言は自治とこれっぽっちも関係ないが。

>>682
>・どすこい氏のAA2ゲット＝＞氏によるとコテと★は分けている、続行？

コテの使い分けでOKなのはわかるが
あのスレと何の関係もないデカイAAはOKなの？
上の方にある削除ガイドラインでは削除対象みたいだけど。
この板特有の何かの線引きがあるの？それとも単に黙認されているだけ？

OKだとどすこいが勝手に判断してるだけ
もちろん削除対象になる行為なんだから記者キャップじゃなかろうがなんだろうがすべきでないことなのは明白

中韓日ってコテが、「俺が叩かれているのはコテ叩き、すなわち、ルール違反じゃないか!!」
っつったから、「おまえが誘ってるんだろうが」と一行で返して、
あとは　複数投稿を避けた雑談。

そこまで、目くじら立てるな。
AAはあってもいいんじゃないか?

外国人で、あれ見て話の内容と流れ、つかむのいるらしいし。
大型AAが連投されるとちと困るけど。

わかりやすくしたり、印象に残しやすくする効果を考えれば、一概に大型ＡＡ即規制ってどうかと思うんだよね。

荒らし的に何度も何度も同じスレの中で全く同じＡＡ・文章を貼るのは遠慮してもらいたいが。

>>685
皮肉で名前出されてんのにマジレスｗｗｗ
馬鹿ジャネｗｗｗ

>>699
サンキューです。
ってことは、レスするたびにAA貼っている人たちも
罰則とかがないから勝手にやっているだけなのか…

>>700
話の流れが分かるようなAAじゃないから問題視されてるんだろ

>>703
罰則がなければやったもん勝ち、というのが馴れ合い雑談にしろピラホロにしろ大型AAにしろ
やる側の統一見解のようで

>>705
だから、罰則を強化（秒数規制など）しようってことになるんだが、
それは嫌だ！と駄々をこねてもう４年。

>>705
個々人のモラルに頼るしかないわけですね…
っていうか、それで自治議論終わっちゃうじゃんw

出かける前にちょっとだけ

ＧＬの話が出ていますが、ＧＬの最後に

自己責任について
どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。

と明記されていますので、ＧＬ違反には該当しないと判断をしても問題ないでしょう。
なので、先に出したどすこい氏の話は通常ユーザーとして自己責任で書き込んでいますので
問題視するほどのものではないと解釈できるわけです。


失礼しました。

>>707
書き込む権利が欲しいんだったらルールを守るという義務を果たしなさい。
という簡単な構造も理解不能なようで、個々人のモラルなんてありゃあしない。

>>708のように、やれるもんなら削除してみろ。どうせできないことは規制側も知っているだろ？
みたいな考え方の人が多いため、モラルなんて求めても無駄なのです。

>>698
スレと関係無いかと言えば、答えはNoだな。
AAと一緒にスレタイ(記事)の感想が書いてある。

>>699の前半の通り、GLで言えば、６． 連続投稿・重複の項が該当するが、
飽くまで削除対象の範疇で重要削除対象でも、規制対象でもない。

では、AA貼りはすべきではないか？
これは複数の問題が重なっていると思う。
そこを明らかにしたい。

記者が記事とほぼ同時に、記者の思考を押し付けるように>>2-10あたりへ
感想＋AAを貼り付けるのは印象に訴える思想誘導だ。
悪目立ちしたいだけにも見える。
記事を政治利用している感すらある。
これは板の概念から良くないと思う。

でも、伸びたスレの中で★を用いないコテによるAAカキコをするのであれば、
それは、単にごく普通の利用方法じゃないか？
AAについては板自治とは別問題だろ。オレはAAは問題ないと考えている。

ということで、記者が記事をアップした後に感想を書く点について、
自治の問題としたいのだが…

つまり運営に規制されるまではやめない

自治放棄ですね、わかります

>>709,710
個人的には、レスするたびにAA貼るヤツが蔓延していないだけ
まだ、モラルがある方なのかなって思うがw
（そんな自己顕示欲の出し方が面倒くさい人の方が多いだけかもしれんが）
ルールや規制が今のところ何の効力もないって分かっただけでも収穫でした。
ありがとうございました。

削除されない限りコテ叩きもおｋということですね
わかります

>>713>>714
そういうことですね。
明日からは、巨大AAを大量にスレに貼ったり、コテを思いっきり叩いたりしてみますか・・・。

というか隔離板で自治ってのがおかしい

>>715
そゆことする人は薔薇おばさんこと真紅に通報すると、
神足で削除or規制されるよん。
あ、いやコテ叩きについてはそんなこと無いと思うけれど。

>>710
子供の理屈だねえ・・・w
豆腐氏のどこにやれるもんならやってみろって書いてるのかな？
削除対象なのに削除されない疑問に対して答えただけに見えるんだけど？
おいらには君のほうがよっぽど『モラルがない』ように見えるけどねw

>>711
記者のキャップのまま書いていれば問題があるかもしれないけれども
キャップとコテを使い分けていちユーザーとして書くなら問題ないでしょ？
それが問題あるなら記者は一切合財スレに書き込むなって言っているようなものじゃないかしら？

>>717
あいつはこの鯖の芋掘りだったか？

>>714
残念w
ＬＲでコテ叩きは禁止されてますw

それがどうした？

>>718
いちユーザとして書くなら問題ない。
この点についてはオレも同意です。
特権の無いカキコであれば何書いても一般ユーザと同じだと思います。

でも、記者がスレ立てして即>>2で結論を出すのって、
スレを立てることのできる記者だけの特権を利用したカキコだと思うんです。
その後のスレの流れを時に支配してしまいかねません。

ニューススレの結論てなに？

>>711
そんなのは感想だけ書けばいい
AAは大体、毎回同じものでスレタイと何の関係もないんだから省けばいい
記者が平然と削除対象になる行為を>>2で毎回やるっての自体、モラルを問われて当然だって話

ぬるっぱちって奴はキチガイ朝鮮人なので無視もしくはアボーンでお願いいたします。
レスを返さずにいられない時は、アンカーをつけないようにお願いします。
レスが付くと、そいつに１レスに付き１０円入る仕組みです。
これで生活しているかわいそうな人だからといって、お情けは無用です。

>>719
うんにゃ。でも墓堀人とのコミュを取れる(取った)ようなことを言っていた

>>722
特権じゃないさ。>>2ゲットしにくる人もいるわけだしさ
その辺は５０：５０じゃないかな？

>>726
相変わらず姑息な生き物だな

レスアンカと要点以外カキコしたら即規制でいいんじゃないか？

鯖に負担かかるし

>>726
規制された場合、●を持っていても書き込めないんですか？

ID:pnV4jONTって奴はキチガイ朝鮮人なので無視もしくはアボーンでお願いいたします。
レスを返さずにいられない時は、アンカーをつけないようにお願いします。
レスが付くと、そいつに１レスに付き１０円入る仕組みです。
これで生活しているかわいそうな人だからといって、お情けは無用です。

>>725
キチガイ朝鮮人というより単に頭の足りない子だろ、彼は

>>711の意見に賛成。

どすこいジュテーム（愚真礼賛）氏が
スレ立てしてすぐにＡＡ貼って思想誘導している。
ＡＡ貼るなら最低でも>>10くらいあけてから書込みして欲しい。

別にスレにＡＡ貼るなとか、書き込むなとか言っている訳ではないよ。

>>732
鸚鵡返しとか芸の無いことをやってるところを見るとそのようだな

東方のAAに代弁させんのやめてくれよ
レス一桁の巨大AAって東方ばっかりじゃねーか
嫌韓とキモオタを結び付けられたくないんだけど

>>724
AAの問題点はそこですね。
・感想とAAの関係性が無いことが多い事。
・同じAAに、ちょこちょこ違う感想を載せているだけ。

では記者は一般ユーザはAAを一切書いちゃいけないか？
それは少し淋しいかなぁと思ったり。こりゃ感想ですね。
しいて言えば、AAのセンスは考えてほしいかな。

>>727
確かに。2ゲッターならいくらでもいます。
最近じゃ大統領某というカキコ内容に問題のある方などが
2ゲット狙っていたりしているのを見かけます。

でも50:50な訳じゃないです。確実にスレを立てた直後に書けるんですから。

自治有志でパトロール隊をつくろうよ
スレ違いやＡＡや記者暴走をみつけたら注意してまわるの
パトロール隊の名前は共通にしてメール欄に役職をかくの

>>732
>>734
コテ叩きは最悪板でどうぞ？w
議論しないなら黙ってれば？

>>733
仮に>>10以降に貼ったとしてもそれが誘導するきっかけにならないと言い切れる？
逆に>>2に貼ったからといって全員が誘導されると言い切れる？

>>735
過剰反応しすぎ

>>736
>それは少し淋しいかなぁと思ったり。こりゃ感想ですね。
>しいて言えば、AAのセンスは考えてほしいかな。

結局、今のところは
そういった個人的な裁量に帰結しちゃうんだよね。
良い悪いの判断は。

>>373
その辺は記者じゃないからレスの差って言うのはわからん。
が、キャップからコテに変えたり、ＡＡを貼ったりする作業で確実に
規制秒数を超えるんじゃないかな・・・と
だから、立ててすぐかけるって言うのは語弊が無いかい？

コテをつけた馬鹿を馬鹿にするとコテ叩きか
便利だな、コテは
どんな馬鹿でも叩かれないようにするためのお守りのようなもんか

>>739
言い切れません。
ですがスレの冒頭に書く方が誘導する切欠になりやすいとは言えると思います。

ですので、遵守すべきルールとは言いにくいです。
マナーまたは不要な争いの予防という程度が限度ですね。
要らぬ争いの種を増やすのは避けたいと願っている次第です。

>>742
ん？ＧＬによると削除対象なんでしょ？w
>>714みたいな餓鬼の理屈こねてるような子にはわからないかなw

なら削除依頼でもしてこい

自己責任が明らかならば削除されない場合があるってGLの話と>>708の話って、
これっぽっちも関係ないよな。なんでそんな話を持ちだしたんだ、冷奴記者は？

それと、必然性がないとみなされるAAを積極的に貼る行為がもし行われているのなら、
それは自治議論の対象としてはふさわしいな。相応。

>>738
[みすみんの下僕]
とか、
[嫁よデレを増やせ推進運動勝手に委員長]
とか、
[元在日三世&ｳｻｷﾞMASTERｳｲﾙｽLv1に感染!&ﾎﾞｰﾊﾟﾙﾊﾞﾆｰLv20化＆新米パパ]
とか、
[ルル倶楽部NO４５]
とかですか？
ちょっと恥ずかしいですね・・・。

これで叩かれても大丈夫な気がする！

スレに沿った話題が一行でも書いてあれば、AA貼ってもそれは必然性がある書き込みだ
…ってことにはなるわけないよな。そんな話はさすがに鮮人だって分かるだろう。そういうもんじゃない。

一文でも書いてあればおｋなんて、そんなのは議論にもならない子供の理論。
だが「スレに沿った話題が書いてさえあれば巨大AA貼っても良い」理論ってのは
AA貼ってる本人の意見じゃないんでしょ？それなら別にどうでもいいな。

>>743
その辺は難しく考えても仕方ない気はする
記者さんが名無しorコテに戻って書き込んだとしても
別の誰かが書き込んだとしても、変な話なるようになる・・・じゃないかな？

例えば、「お前が言うな」とか「○○終了のお知らせ」とかね

>>742
NGでおｋ
こいつに議論らしい議論ができないのは経験済み

>>739
＞仮に>>10以降に貼ったとしてもそれが誘導するきっかけにならないと言い切れる？
＞逆に>>2に貼ったからといって全員が誘導されると言い切れる？


>>2と>>10以降では、スレの流れを決める影響力が全然違います。
判りやすく言えば
>>2で貼るのと>>900で貼るのでは影響力が全然違います。
そのスレの始まりが>>2なのです。
初めてそのスレに入ってきた人が見るのも>>2です。

＞全員が誘導されると言い切れる？
もはや極論ですね。

>>746
「豆腐専門店冷奴φ ★」＝「 ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM」
だからですよ。
出かける前にちょっとだけの
>>708　名前：豆腐専門店冷奴φ ★[] 投稿日：2010/03/15(月) 00:57:05 ID:???
その後
>>718　名前：ぬるっぱち＠遊び人Lv1 ◆Null.DTdoM [sage] 投稿日：2010/03/15(月) 01:16:03 ID:+HcvONLd ?PLT(16167)

ここまで２０分。
このような出現パターンは過去に何度もあります。

>>747
その中の某氏にメル欄長すぎ、冗長しすぎとか指摘したら、
「いーじゃんｗｗｗｗ」とか言われちゃいましたよ

そういう方々のセンスを皮肉るつもりはありませんが、
AAと同じぐらいウザいですねｗ
ある意味AAよりもイヤです。
が…これは自治の範囲じゃないかと。

>>746
だけども、ＬＲにＡＡ投稿は駄目ですと書かれてるわけじゃないよね？
となれば、自治議論に含まれる話じゃないと思うけど？
乱暴な言い方をすれば顔文字すら書くなって言っているようなものだし

>>747
楽しそうだねボクちゃんw

>>748
毎回毎回巨大ＡＡでやってりゃ問題もあるだろうけどさ
そこまで目くじら立てるようなものでもないんじゃね？

確かに、>>2ってのはとりあえず目に付く場所ではあるよな。
そのような目立つ場所に必然性の無い巨大AAを貼る行為は控えてくれ、というお願いは結構意義がありそうだ。

まあしかし必然性が無いってのは、そもそも運営の判断で必然性が無いって話だし、
われわれ非運営の使用者側からすれば、「このAAには必然性がないのでは？」と提起するくらいしかできないな。
必然性のあるなしは運営に判断してもらうしかないが、もしそういう書き込みが相当多いのなら、
もうその都度削除依頼くらい持ち込んでみてもいいんじゃないか？必然性の無いAAということで。