【米国】トマホーク廃棄へ、「核の傘」は他の兵器で−日本側では北の核開発や中国の軍事力増大で核抑止力の低下を懸念する声[02/23]

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1すばる岩φ ★

- トマホーク廃棄へ、「核の傘」は他の兵器で -

 米政府が原子力潜水艦に搭載可能な巡航ミサイル「トマホーク」を今後、段階的に
廃棄する方針を日本政府に非公式に伝えていたことがわかった。

 複数の政府筋が22日、明らかにした。

 トマホークは核兵器の搭載が可能で、米国の核抑止戦略である「核の傘」の一端を
担う兵器だとみなされてきた。関係筋によると、米政府は年明けに、核を搭載するトマ
ホークを廃棄しても「核の傘」は他の核兵器や通常兵器などで維持できるとして、段階的
な廃棄を伝えてきたという。

 日本側では、米政府の核トマホークの廃棄のタイミングについて、北朝鮮の核開発
や中国の軍事力増大を踏まえ、核抑止力の低下を懸念する声が出ていた。

 岡田外相は昨年12月、米国のクリントン国務長官とゲーツ国防長官あてに書簡を送り、
「核兵器のない世界」を目指すオバマ政権の核政策を「高く評価する」としつつ、核トマ
ホークのあり方について「我が国への『核の傘』にいかなる影響を及ぼすのか」などと指摘、
米政府の説明を求めていた。

 核トマホーク廃棄によって日本の安全保障上の環境に大きな変化がなければ、日本の
港湾に核搭載艦船が寄港する可能性はほとんどなくなり、「持たず、作らず、持ち込ませず」
の非核三原則をめぐる議論や、日米間の核持ち込みをめぐる「密約」の分析作業にも影響
を与えそうだ。

ソース : (2010年2月23日03時13分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100223-OYT1T00132.htm
関連スレ :
【北朝鮮】「核放棄で経済的恩恵」は詭弁、北・朝鮮中央通信[2/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266633217/
【中国】地下に巨大核ミサイル基地を建設中―総延長5千キロ、数百のミサイル発射台[02/04]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265264351/
【サーチナ】韓国、北朝鮮に核放棄を勧める「日本から数十億ドルもらえるかも」[02/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265674124/
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 06:07:58 ID:4wfXRgdi
中国に向けて一斉廃棄
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 06:08:55 ID:YCGfRBzu
以下、俺のトマホーク禁止
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 06:09:41 ID:VaHncbRB
トマホークより高性能なミサイル出来たんか?
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 06:10:18 ID:3sFdEh8u


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   \  \     ----          ,,,,;;;::〜;;;::.._     チョパーリたちも風邪には気をつけて
     \  \    __,,.. ;;;r;;〜''"゙゙⌒゙゙""⌒::  ..  ..:)    手洗い、うがいをして暖かくするニダよ?
      \;r''゙⌒゙゙::⌒⌒::   __ -_'" ::..   ::    ..: )     
       ( :.   ::;     ヽ  ::     ,__,,;;ィ::;;;;__'';;;:ィ''゙      
       (::   ノ   ::..  _,,,,;;::ィ'''""゙゙"
        ゙''(;;;,__,,;;ィ::


6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 06:10:36 ID:U2HhS7Z8
オバマ、大丈夫?
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 06:12:49 ID:EmTOnDzC
>>6
アメリカも在米の中国系が権力持っているんじゃね?
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 06:14:30 ID:Q7pGyuJ7
普通の国なら、「んじゃー、うちも核への対抗に……」ってなるんだけどなー
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 06:19:25 ID:Y/uUaekQ
きっとアメは硫黄島あたりにトマホークを捨てるんだろうな。
なんか知らないけど、だれのかわかんないけど、自衛隊はミサイルを拾うな。
つまずいたりしたら危ないから、きちんとしまっとかなきゃな
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 06:22:59 ID:kgff5uIu
いや、これはかなりいい判断だろ。

そもそも戦術核は、現実的可能性としては、ほぼ無いわけだし。
戦術核使用の可能性があっても、トマホークはいらなくなった。

さらに、そもそも、トマホークは、戦術核『も』搭載できるだけであって、
トマホークの存在意義は、戦術核にはない。

元来のトマホークの意義は、直接空域へ侵入しての爆撃がハイリスクだったので、
遠方から爆撃するための平気だったが、今はグローバルホークが完全に機能する状態であるし、
F22も稼働している状態でもある。

これを考えると、トマホークは要らないと言える。
そもそも設計自体古いし、すぐに作れるにもかかわらず、維持コストも高すぎる。
旧態依然とした兵器体系を刷新するためのボトルネックになっていたからな。


さらに、逆に戦略核においては、ICBMを頂点として十二分な抑止力がある。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 06:23:35 ID:z+NyR7WU
クラスター爆弾や対人地雷は破棄しないのか
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 06:31:41 ID:KB1xxy1p
どう考えても中国の地下施設は耐核戦争の準備だよな。
今戦争起こして非難されたとしても、100年後に中国が世界を支配していればOKなんだから。
それくらいやるだろ。こえーよ。本気だせばわざわざ空から打たなくても、
持ち込み爆発させればいいだけだろ?悪意に対して善意は無力だ。
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 06:44:00 ID:8Sz6M1Zd
>>12
遠くない将来に、東京湾で謎の核爆発が起きると俺も思ってる。
首都移転を日本は急ぐべきだよなあ。
首都、経済、海軍基地が全部東京近辺に集結とかあほすぐる。
たった1発の戦略核で全滅っていう。

しかしトマホークは後継ミサイルあったっけ?
ロサンゼルスとかオハイオ改は、トマホーク抜きじゃ
価値半減じゃね?
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 06:45:09 ID:udRE3xZA
そろそろ自前で巡航ミサイルを作る頃合いということか。
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 06:48:53 ID:APqCaodu
>>13
AGM-129
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 07:02:52 ID:xPB1tI2F
軍産複合体は平和主義じゃないから

核軍縮、トマーク廃棄という事は
もっと凄い兵器が開発された、という事だよ。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 07:04:34 ID:Y/uUaekQ
>>13
著名な企業の多くはとっくにデザスタリカバリしてるわい。
政府機関、機能の対応策は、お前やオレが知らないだけじゃないのか?機密だしな
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 07:10:20 ID:aYo7G5nq
>>9
お前が無知なのは仕方ないが
硫黄島に捨てるのはまず在り得ない
何故なら
硫黄島は海自の基地と共に、米海軍の基地もあり、
日米共同の軍事基地島だからだ
存在意義としても、グアムと共に、第二第三の防衛ライン構築する為の重要拠点だ
そんなところに危険物廃棄して、自らの運営の妨げなんてありえん
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 07:36:20 ID:uR3T+LM/
日本も巡航ミサイル作ればいいんじゃないか。
通常弾頭で北の基地攻撃できる能力持つべきだな
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 07:39:49 ID:APqCaodu
>>19
別に作らなくても、今持ってるのをアレしてそれすれば○
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 07:39:50 ID:37jmuIHD
市民団体が邪魔するだろ
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 08:00:11 ID:EX9+kj+8
産経と塵売のバカ記事にはウンザリ、何年前に配備されたと思ってんだ実戦で使われてもいないのに
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 08:00:12 ID:3cajNf3z
>>20
PAC-3の事ですね。
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 08:12:47 ID:fIq9e40D
日本で全部引き取ればいい。
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 08:42:44 ID:lGOvGsAH
日本人は核攻撃への耐性がついてるからな
そんなやわじゃない
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 09:11:54 ID:xYEV0NbA
 ミサイル防衛の技術開発が進む現状で、どこから発射してくるのか分からない潜水艦発射式の核ミサイルの
戦略価値は低下しないだろう。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 10:27:06 ID:vKYsEN6q
経年劣化で廃棄しないといけなくなったんだろうな
ニュースにならなかったけど
もう、2〜3発は米国内で爆発事故とかおこしている悪寒
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 11:17:22 ID:6j5q7NuW
>>10 甘いと思うけどな
米国防総省議会報告2008年に記載された2007年の中国中距離核戦力
 弾道弾60-80 核巡航ミサイル50-250

米国防総省議会報告2009年に記載された2008年の中国中距離核戦力
 弾道弾60-80 核巡航ミサイル100-350

多分、2010年現在200-550基のDH-10巡航ミサイルを中国は日本に突きつけている
DF21弾道弾のほかにだ!

中朝が日韓台に「一方的に」向けているミサイルは2000基を超えており
冷戦最盛期にソ連が西欧に向けたSS20x1850基より多い

日本の軍事関係者や軍オタは最低限、米国防総省議会報告を読んで
中国の空軍と、揚陸艦隊と、対日核戦力の増強と、北朝鮮の核戦力は、
「哨戒・監視」していなければならない

そして、それを読めば、核トマホーク廃棄どころか
硫黄島沖への米核ミサイル1000発誘致して「アジア中距離核全廃条約交渉」
が必要な状況・・・欧州のPersing2誘致時代に類似した状況であるのが
わかると思うよ
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 12:52:29 ID:S276lrSz
じゃぁ、基地問題の前に、日本がトマホーク捨て場を提供しましょう。
配備状態のままで廃棄処理引き受けまっせ。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 18:25:46 ID:yWPcoWJq
トマホークブーメラン
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 19:24:17 ID:uNBJfxVA
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 19:43:55 ID:j88CAhg8

日本は見捨てられつつあるな。
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 19:44:32 ID:ZILAQvud
あるみたいよ空軍から移管されてるのが随分スリム化させたみたいだけどね。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 19:48:17 ID:rDx7d/iu
核を持つしかないだろ。北京と四川省、ソウル、ピョンヤン、
ワシントン、ニューヨークに向けて照準を合せるしかあるまい。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 19:50:32 ID:brdE+YZx
どっちみち日本は独自の軍体系の再構築が必要なんじゃないか?
今までの米軍ありきの戦略思想は既に民主党政権で崩壊しつつあるし・・・
あ、民主党政権じゃそんな”頭使う”事は無理か。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 19:55:23 ID:37jmuIHD
潜水艦からの核は、どこに潜んでいるかどうかが相手に分からないという心理的圧力が重要なんだから、
捨てたと言おうが相手から持ってそうだと思わせれば同じこと
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/23(火) 20:11:01 ID:rDx7d/iu
日本はミサイルの技術はあるから核なんか持とうと思えば至極簡単。

核の理論は元々日本の彦坂忠義が提唱したものだし、ボーアやオッペンハイマー

アインシュタインなんかより早くに理論を確立させていた。
38Delenda est Sinae. ◆eOEm3YPFMo :2010/02/23(火) 20:12:06 ID:AWggjiU4
>>18
お前、ジョークが分からんのかwwww
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/24(水) 08:56:45 ID:L54XvSsY
>>23
シーバスターの事じゃね?
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/24(水) 09:35:23 ID:+eNVbOnx
核トマホークは使い勝手悪いし、ICBMとか性能の良い通常弾頭あるし不要じゃね?
という流れだと思うんだが…維持費高いだろうしな
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/24(水) 13:22:05 ID:3q57ttwG
てか二十年くらい前にすでに核トマホーク取り外されてて
破棄処分を待つだけになってなかったっけ
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/24(水) 19:21:44 ID:3NCAug/s
>>24
ミサイルにも消費期限があるからな〜。
43手目 ◆YI1RHxNFik :2010/02/24(水) 19:39:43 ID:l9rIyTlR

廃棄するくらいならタリバンやアルカイダに向けて撃った方がいくらか
マシじゃねえの。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/24(水) 19:42:24 ID:b7DvvoX+
>>41
そういう話は聞いたことある。なんで今頃ニュースになるのか?
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/24(水) 21:58:17 ID:D6UHluDN
>>1
くれ
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/24(水) 22:10:20 ID:YWpapxod
そもそも米中はぐるであって日本に核の傘などない
日本にあるのは蛇の目傘
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/25(木) 00:35:43 ID:Sdv/t6Qz
実は、核搭載グローバルホークを配備予定とか。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/04(木) 01:25:59 ID:8YKqA6AZ
熊本日日新聞 新生面 12月4日付

平山郁夫氏には、「中庸[ちゅうよう]」を得た人というイメージがあった。
「中正・不易(変わらぬ)」の意で、「足して二で割る」とは正反対の生き方をする
人のことを言う▼原点は広島。15歳で体験した被爆だ。
中略
▼印象的な写真がある。幻の王国・楼蘭。必死でスケッチする夫の傍らで、鉛筆を削る妻。
中国の担当者から許された制限時間は30分。二人三脚で仕上げたスケッチは8枚に上った
(「平山郁夫と玄奘三蔵法師ものがたり」生活の友社)。
享年79。玄奘の帰路の心境だったろうか。

おっさん。
書き出しから知ったかぶり自慰はやめてくれ。虫唾が走る。
中国の核実験は干上がったロプノール湖周辺で、大気圏内核実験はロプノールの北西約百キロなんよ。
楼蘭はロプノール湖の西岸に位置し核実験がバンバンやられたところのすぐそば。
平山が楼蘭に行ったのは1986年。1980年まで大気圏内核実験をやってたんだから残留放射能の危険は
相当なものよ。
ここは人民解放軍の管轄。
中国の担当者というのは軍の関係者だから危険地域ということは承知の上で長時間命を危険に晒して
絵描きに付き合うかよ。
被爆体験の平山が無神経に楼蘭の絵を書くということが異常。
NHKのシルクロード番組と同じで、放射能汚染地域に日本人観光客を呼び込む効果をもたらしたんだ。
なにが、玄奘の帰路の心境かよ。
能天気の心境だろう。
平山の能天気さをもうひとつ。
日本軍が壊したといわれて南京障壁の修復に延べ約二万人の青少年を動員したんだ。
しかも南京大虐殺記念館研修とセットなのがミソ。
城壁を破壊したのは日本軍ではなく文化大革命の中国だったのが、後でばれて右往左往。
中庸じゃなくてただの馬鹿。
おっさん。
もうペンを置けよ。いや折ってしまえ。


49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03/04(木) 01:30:16 ID:oxI5gvmG
*「捨てるのもアレなので、半島に打ち込んでみますた
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
潜水艦発射型というのは、地上配備型よりも隠密行動がとれるということがメリットなわけだし、
実際問題として、米国が発射のリスクを犯してまで他国の防衛にICBMなどの大陸間弾道ミサイルを使用するとはいえ考えにくい。
無人機搭載型という手もあるが、これは配備されていますよ≠ニいうことが抑止の条件になるから日本国内ではこの戦術は難しい。

トマホークの後継でファストホークを計画中らしいが、トマホークはとりあえず温存してもらいたい。