【韓国】 光化門と正倉院から見た「民族文化」〜他国の文化を自国の文化にすり替える日本★４[02/10]

http://image.chosun.com/sitedata/image/201002/10/2010021001667_0.jpg
*イム・ジヒョン漢陽大教授

「韓日併合」100周年だと、玄海灘を行き交う言葉が多い。朝日新聞は1月27日から3日連続で「光
化門」関連記事を連載した。連載初日、李舜臣将軍と世宗大王銅像、光化門が一緒に写った長いア
ングルの写真が、記事と一緒に1面上段にかなり大きくのせられた。

記者は「未来に向かって復元」なる「受難の門」光化門の再建が「民族の精気」と「克日」の象徴だとソ
ウルの雰囲気を伝える。第3共和国当時の1968年、復元した光化門はコンクリートで急造したばかり
か、角度も若干曲がって本来の位置ではなかった。だから今回やっと正しく復元されるわけだ。

ところで光化門にからむ民族の話はそんなに簡単ではない。日帝が総督府の建物を作るために光化
門を撤去しようとした時、反対世論に燃料を入れて火をつけたの柳宗悦（やなぎむねよし）という日本
人だった。この民俗学者は何の創意性もない洋式建築物が朝鮮の聖地を侵したと痛烈に批判した。
この内容が当時の新聞に紹介されて光化門撤去反対運動を力付けた。そのおかげか、光化門は破
壊を免れた。

大院君の景福宮再建に徴発された国民や宮殿の前にひれ伏して上訴した儒学の世界にとって光化
門はただ没落する王家の門にすぎなかっただろう。植民地に転落した無能で堕落した王家の門が民
族的象徴になったのは皮肉にも日本総督府の撤去計画のおかげではないか？とにかく光化門は死
なずに景福宮の東に移された。

復元工事を行う韓国初の古建築権威者は1970年、日本の国立文化財研究所で学んだ。国内には
技術がなかったために、いやでも別に方法がなかったのだろう。帰国後、国立文化財研究所長を歴
任した彼は北朝鮮の招待で開城の古刹復元などにも関与した。また1927年の移設当時、日本人技
師が残した6枚の図面がなかったとすれば、今日、光化門の復元もめどが立たなかったろう。植民地
時代の「民族文化」はこのように日帝との拮抗関係の中で形成されることもあった。韓半島だけの特
性でなく世界史的現象だ。

去年11月、意気込んで国立博物館で開かれた「第61回正倉院(日本王室の遺物倉庫)展」を見に行
った。人波に流されながらも派手なことこの上ない紫檀木琵琶や精密ながらも優雅な碁盤をはじめ各
種漆工芸、金属工芸品などに魂を奪われた。光明皇后が西暦756年に寄贈した物は、そのはるかな
歳月を勝ち抜いたこの遺品には感心した。

これらの宝物は唐と西域、ペルシャから来たものが大部分だった。時々韓半島から伝来したものもあ
る。国産品よりは輸入品がはるかに多い。訝しく思って調べてみると、千を越える日本の国宝には
「外国製」がかなり多い。陶磁器の場合、高麗のものもあるが南宋製品が圧倒的で、仏教関連彫刻
や絵には唐のものが多い。

その宝物を作り、運び、消費し、鑑賞した人々がすべて色々な国にまたがる事実から、人類の遺産で
あるわけだ。ところで国宝に登録される瞬間、この国籍を超越した文化遺産は日本の民族文化に化
ける「魔術」が起きる。博物館が民族文化の産室として作動する方式だ。

博物館だけではない。純日本産の蚕室で正倉院のシルクを復元したと感心する日本の新聞の論調
や「私たちの正倉院」という小・中学生を対象とした作文大会は王家が輸入したその外国製名品を千
数百年の歳月を越えた民族文化と飾り立てる。代わりに南宋と唐、高麗の職人やペルシャの商人は
こっそりと消える。民族文化はこのように他者を排除するイデオロギーである。

友愛を強調する鳩山政権の登場は明らかに政治的に韓日間の民族的葛藤や対立を緩和するのに
寄与するだろう。しかし国境越しに隣を他者化する民族文化のイデオロギーが両国の市民社会を支
配する限り、政治的和解は火の前の氷だ。東アジア共同体はもっと蜃気楼だ。

ソース：朝鮮日報(韓国語) [朝の論壇]光化門と日正倉院で見た'民族文化'
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2010/02/10/2010021001811.html

前スレ
【韓国】 光化門と正倉院から見た「民族文化」〜他国の文化を自国の文化にすり替える日本★３[02/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266069052/
★1の立った日時：2010/02/12(金) 22:16:15

うわー、>>1乙

大笑いチョン国wwwwww

ありうべからざる歴史の朝鮮

自分達は何も無いからな。
恨むなら先祖を恨め。子孫の為に残す努力を何もやらなかったんだ。
で、あんたらも子孫に何も残せず恨まれそうだな。

正倉院みたいなの作っても燃やしちゃうだろ
国宝１号だって燃やしちゃうぐらいだから

頭おかしいんだろうなあ

正倉院の存在と、正倉院の中身を混ぜてるのか。
アホだろ。
自分がいつも混ぜマゼしてるから、日本もしてると思い込むんだよ。

いつ日本の文化にしたのやらw
ちゃんと御物の来歴だって残ってるのに。

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜1乙
　 （|<W>j)　　 前スレ998へ
　　,i=@=i 　　　改造エディタを使う
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

前スレに書けんかった。

古墳時代までは朝鮮＞日本だろう。
奈良時代以降は日本の圧勝だろうけど。

>>9
まあ盗品国宝にしてる国に言われたくないわな

前スレ999
残念でしたｗ

今更だけどこのなんちゃら門ってこの前燃えた奴？

>>1-30以内ならこのスレに書く日本人は
今後朝鮮には永遠に転生出来ない呪いが掛かる。
（解除は可）

>>14
それは南大門では？

>>14
”燃えた”ヤツじゃなくて”燃やした”ヤツだw

＞古墳時代までは朝鮮＞日本だろう。

根拠くらいかけよ

速い！速いよスレッガーさん！

>>11
古墳時代こそが任那日本府があった時代じゃねーの？

とても　朝鮮＞日本　とは言えないような気が。

>>19
ガンガンいこうぜだからｗ

茶器に1000貫とか凄い値がつくし。
一種のバブルを思わせる

１おつ。
今ＣＳで海底の戦艦大和の特集やってるけど、「世界一」「世界最強」
ってやたら連呼してる。
朝鮮人がみたら火病するか、「主任設計者は韓国人」って言いそうだな。
スレチスマソ。

>>17
【韓国】崇礼門（南大門）火災の放火犯「バカなことをした」 事件から2年、チェ・ジョンギ受刑者に聞く[02/08]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265634605/
実際に馬鹿だから仕方が無い。

>>15

ん？。良い事じゃ無いの？？。

>>11
日本より新しい前方後円墳が朝鮮南部にあるぞ。

>>14
この前って言うか、もう既に一昨年の事だしねぇ。＞なむでむん
（それもオヤジが切れて火病の勢いで燃やした様な物だし）

>>24
最初は日本人が犯人だと決めてたのになｗ

>>1

乙ポニーテールがどうのこうの。

さて、蘭奢待について。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%86%9F%E9%A6%99

どうもこっそり切り取った輩がいたらしい。

>>20
あれ？
任那ってそんなに古かったっけ？

>>22
つか、ルソンの壺でボロ儲けｗ

ただのボッタクリってレベルじゃねーぞ。
超弩級の詐欺師レベルだ。
ゲヒ様すごいよゲヒ様ー。

>>15
なんて酷い呪いを(棒

>>11
古墳時代も、大規模な墳墓を数万基も建造できたのも日本のほうだし
動員兵力も、白村江を考えると国力は日本が１０倍以上だったろう。
むしろ、国力は当時の方が日本が上の差が大きかったと思う。

>>16
あ、よく読んでみるとなんとなく違いそうな気がする建造物っすね

>>17
確かにその通りでしたなｗ

>>28
その根拠が、日の丸が書かれているバッグを持った人間がいた、だからだしねえ。

>>23
主任設計者は中将だったはずだから、それはそれでドツボに嵌るんだけどねw

>>10
ダメだ。
それではつまらない・・・。

>>28
その後も姑息なことしてたっけな。
日本人が写真撮ってたとかｗ

さて、今日はバレンタインさんが撲殺された日です。

>>23
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜一対一で殴り合ったら勝てる戦艦無いぞ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>25
だから「呪い」な訳で。>>15

>>11
いや、日本＞朝鮮でそ。
当時から既に進んだ技術や文化とか有った訳だし。
何よりも朝鮮には日本よりも巨大な陵墓とか無いし。

>>15
やめてください！！
市民団体の皆様がカ〜ワイソウジャア〜リマセンカ！！

>>23
亀甲船も朝鮮軍も構想段階では世界最強だったとおだててやればよい。

>>23
世界最強かはともかく、世界一というスペックは多いな

>>39
今日は”煮干しの日”ですけど。

>>34
てか韓国にある門って、いくつあるんだろう？

前スレでかけなかったからここで書く。

頭の毛が寒い人は風邪に気をつけてくださいｗ

>>35
そんなもん韓国で使わねぇよｗｗっていう。
>>38
で、この有様ｗ

>>31
贅沢しすぎたので没収されましたとさ。
助左衛門自身は逃げたらしいけど
>>40
数年前に出来ていたなら最強でしたでしょうね

>>28
つうかね、日の丸付けたボストンバックを持ってる事が可笑しいｗ
日本にだってそんな奴いねぇｗ

真面目な話、こんだけ保存状態の良い逸品揃いだと、
諸外国からねだられたりしないんだろうか？
特に、シルクロード関係の国々に。

タイトルで歯ブラシ吹いたｗｗｗｗｗ

>>31
あれは安国寺恵瓊の元部下の就職斡旋の謝礼だろｗ

古墳時代は3世紀半ば過ぎから7世紀末で、任那は4〜6世紀な訳だが・・・・・・・・・・。

マスクと父心と命の泉は捨てたんです。

>>45
へぇー、そうなんだ。
>>47
特にうさぎとかｗ

>>40
色々な要因あれど純粋な殴り合いなら文字通り世界最強ですよね。

>>36
でも平賀中将を韓国人認定していた馬鹿がいましたからねえ。
ドブ川だっけ？

>>47
侍の来世も在日でありますよ〜に。

>>48
アホだから仕方ないｗ

>>46
４つか５つだったような気がするが現存しているのはもう無いんじゃね？
独立門の由来が韓国では完全に捻じ曲げられているｗ

んじゃ、弥生時代までか？朝鮮が上だった最後の時期は。

>>39
ある意味事実だが見も蓋もないから！！！

>>49
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜うーん、よく言われるライバルがアイオワ級戦艦だけど
　 （|<W>j)　　 あれでは大和に勝つは難しいよ
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>23
レーダーとか装備してたら大和と他の戦艦同士だと
間違いなく大和が勝てるから。

実際大艦巨砲主義の結晶な訳だし。＞大和級

>>41

そーなのかー・・・。



寝るか。

>>46
この前燃やされた門とこれぐらいしか知らなかったりしますが、後になったらいくらでも増えそうな気はしますねｗ

>>59
だがそこがいいｗ
>>62
本当のことじゃない。

>>60
独立門もアレなぁｗ

>>56
私は固有名詞までは言って無いので何があっても無罪ですｗ

>>69
あっ！貴様!ｗ

>>66
今作ってんじゃね？ｗ＞門

>>67
いいのか？ｗ

>>40
ツインビーのような腕が生えてる戦艦大和を妄想しちまったじゃねぇか！
謝罪シル！賠償シル！

>>40
射程、主砲射撃速度、レーダー射撃でアイオワに勝てるのかどうか

>>45
わらう　丘菊之丞の誕生日ですから

>>47
そして10年後に侍見習い氏がそこに仲間入りと。

>>59
酷い・・・酷すぎる・・・！
人間じゃない！
あんまりだ！

>>59
上側は困るなぁ
侍氏が生まれ変わる時には在日既に存在が無いようにしてほしいですしｗ

>>60
東大門があった気がす。

>>51

皇室御物であることと保存を理由に、海外出展は断っているとか何とか。

2月14日は、毒男の皆さんはこのコテトリをつけるのが慣わしです。

#h|,yJ6n'

>>71
芸恩門？

>>58
何度、ソース貼って否定してもやりますよ。
同じ人間のいる前でｗ

>>71
面白いじゃないｗ
>>75
人間じゃないもの

>>72
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜そんな事言われてもねぇ
　 （|<W>j)　　 ちなみにアイオワ級戦艦は砲撃したかったら29kt間でしか出せない
　　,i=@=i 　　 豆知識な
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>61
そもそも上だった根拠出せないだろ

>>42
あんな連中はシラネ。

つか、自称人権屋とか環境団体とか信頼もして無いから。
（特に勝手にユニセフとか名乗ってる某団体とかね）

>>29
５０回以上か・・

となると日本に運ばれた当初は今よりも
もっとでかい香木だったのだろうなと。

主任設計者が中将って言われると、なんか不自然に聞こえるな。
なんでそんなに階級高いんだ？

>>75
よく分からんが全く問題は無い（棒

>>70

侍見習いさんは、以外にしたたかで腹黒いですからね…

私も何度酷い目にあわされたことか（ｼｸｼｸ

>>61
でもねー…弥生時代の開始時期が
近年の研究により、千年単位で古くなりそうなのよねｗ

もうそれって縄文・弥生で分ける必要があるの？
…ってレベルだから。

>>71
潘「ワシの国の門は108まであるぞ」

こうですか

>>64
人工衛星や観測機とデータリンクしてアウトレンジ攻撃されたらえらいことに。

>>46

つ イチャ門

>>79
どれどれ？

>>88
まとめ人よりかは黒くない

>>61

何を持って「上」とするのかがわからないので何とも言えませんが、当時半島に「国」があったのかどうか。
もちろん高句麗は除外です。

>>63
火力、装甲は負けてますし、意外とレーダーも役に立たなかったですからね。

速力も公称33ノットでしたが実際には３０も出せなかったですしね。

＞んじゃ、弥生時代までか？

国すらないのに何を持って上と言うつもりだ、おまいわ。

>>84
土地が非常に貧しかったから、恐らく国力が上だった時期は皆無だろうね。

>>92
つ バカ門

>>82
はたで見てる分にはいいんだけどな。

>>90
煩悩かよｗ

>>73
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜射程は同程度
　 （|<W>j)　　 射撃速度はまぁ、ちと劣るがいかんせん一発の威力が違う
　　,i=@=i 　　 レーダー射撃ができてもアイオワ級戦艦には集弾性が低いと言うお話が…
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>72
昔「星方武侠アウトロースター」ってので
格闘型の宇宙船ってので腕が出たり引っ込んだりしてたのが有って名・・

>>83
4キロ先に砲弾飛ばせるうえに命中弾狙えるって何なの・・・

>>70
ふふふ・・・ｗ

>>72
グラップラーシップか。

そういえば前に、なんでも鑑定団で蘭奢待だとか言って鑑定に出してきた人がいたな。
結果は偽物だったけどw

>>100
こっちくんなだよｗ

>>93
コピペ失敗してますｗ

>>74
１０年後は４０台です。
その時は諦めます。

>>89
まあ基本は土器での分類だしねえ

>>104
正直言って前スレで散々言ったから今更どうでもいいしｗ

>>92>>99
誰が上手い事言えとｗ

>>107
むしろ、「こっち見んな！」だな。

>>95

有史以来、半島が日本より上だったことは無いのではないだろうか…


>>94
全くですね。
私は違いますが、まの人は黒いですからね。

>>102
一応、完結したからＦＳＳよりはマシなんですたっけ？

おまいらは肛門だけでいいじゃないかｗ
って言いたくなるな

>>99
慰門

>>61
えっと、漢の武帝の時代がかろうじてじゃないかな？
その時期は最先端国である漢の国の一部だったし
まぁそれでも辺境だから上回ってない可能性の方がずっと高いけど

>>112
だなｗ
>>113
補佐含む(ボランティア含む)

>>96
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ていうかアイオワ級戦艦が想定してる相手って本来金剛キュ戦艦なわけで
　 （|<W>j)　　 格上の大和に対抗するために建造されたわけじゃない
　　,i=@=i 　　 （まぁ、大和型戦艦と同格の戦艦は存在しないわけだが）
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

外国から貰った物を、貰った物だと明示した上で、
歴史的価値ある物だから、国宝にしてるんだろ？

朝鮮みたいに、どこにも起源主張してないっつーの。

>>83
それ以前に雨の戦艦はパナマ運河の件で四苦八苦してた訳だし。
（あそこって結構幅が狭いから、如何しても大西洋と太平洋の個別に
艦隊を配分せざるを得なくなる訳で・・）

>>11
その当時の古墳の大きさを比べてみ

>>109
わらう　10年後には50代直前のワシに対する皮肉か？

エンジェルリンクスってのもあったな。

>>23
時代が戦艦からシフトしていっていたから
世界最強の戦艦だったのは間違いない
旧日本軍は結構空母も持ってたから、指令所とか旗艦っていう
意味合いのほうが強かったんだと思う、指令所が沈んだら指揮とれないし。

いまでいうとブラウン管最強みたいな。
世界は液晶やプラズマがもう主流

>>88
なにを言いますか・・・。

東亜一腹黒い方が言っても・・・ねぇ？

>>118
日本ストーカーだからなぁ。

>>114
原作してたっけ？

アイオワはそもそも魔改造金剛の俊足に対抗するための艦だし、
未成のモンタナとの比較も卑怯だしなぁ

>>116
疑門
肛門

>>126
ちなみに一番白いのはｳﾘ。
これ豆知識
>>127
利用できるならいいんだけどねぇｗ

>>118

私は、どこから見ても「清純派」

>>119
長門級でも勝てたかどうかってとこですか？

>>103
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜はて？そんな遠くから射撃してったけな？
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>132
-=・=-　-=・=-

>>122
というか、朝鮮から発見される遺跡はどれも日本と比べて大きさも規模も
ショボい。
これは、要するに土地が貧しいから大勢の人を養えなかったから。

>>119
そこで武蔵を拿捕して反日戦艦にｗ

>>113

個別の事項において上回っていたものがあるのかもしれませんが、総合力においては有史以来日本の方が上であり続けたでしょう。

まあ上だの下だのなんてあんまり言いたくありませんけど。

>>102
ウルトラジャンプとか、
宇宙英雄物語のオチはひどかったですとか、
私の勇者さまシリーズの挿絵は最高でした

とか全く知りません。知りませんったら。

>>119
モンタナ級は大和級以上の「改大和級」とか「超大和級」とかの
そのランクの相手を想定してたんだっけか。

>>1321
嘘つきは朝鮮人の始まりだとあれほど（ｒｙ

>>132
えっ

>>111
だから小学生ではないといえるのにｗ

>>134
戦艦同士だと射程4kmって短くない？

>>128
3巻で切れてたかと・・・

>>131
利用出来ないし、鬱陶しいだけだし。

>>119
長門でなかったですか？

>>141
大気圏外に向けてミサイルの発射を確認

>>143
なんでｗｗ
>>146
じゃ、ブラックホールに入れようか

>>144
短いどころか超至近距離ｗｗｗ

>>141
ふぁいあー！！

>>133
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜まぁ、勝てるんじゃない？
　 （|<W>j)　　 ただねぇ、長門の防御力が常識外までに強化されてるからねぇ…
　　,i=@=i 　　 （条件次第ではなんと大和型戦艦の砲撃に耐えられる）
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

おやおや、この”名前だけ教授”の薄っぺらなお話の件、まだ続いてたんですかw
論文のパクリも、選出に当たっての贈り物（賄賂）も、やる意味がある社会だって
事が良く分かるケースですが。

>>128
御免、2009年11月現在
絶賛連載中断中だったｗ

>>139
同じコンプやガオの読者か・・

ああ、円英智氏とかなつかしす。

>>141
3.2.1.0　イグニッション！！

>>108
#がひとつ多かった。

>>133
さすがに長門級なら互角〜やや優勢では？
もっともカタログスペックだけでは語れないでしょうけど。

>>141
おー飛んだなぁ

>>134
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜すまん40ｋｍと勘違いした
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>149
黒い穴　「変なモン入れるな！」

半島じゃこんな訳分からん文章書いてれば教授になれんのか

>>126

その称号は、戸締役氏にこそ相応しいと思うのです。
ちなみに、真っ白なのは私だけ（豆知識）


>>135>>142

ん？

>>132

鈴木？
それとも二宮？

http://storage.kanshin.com/free/img_21/218471/1268754224.jpg
http://i.yimg.jp/images/news/nikkeibp/20070523/fig1_b.jpg

>>140
改大和型は超というよりも大和よりお得な「エコノミー大和」だな

>>154
FSSに関しては、年表があるので見方によっては1巻の時点で
既に完結しているｗ

>>123
・・・良い作物と後継者をそだててくださいｗ
>>134
３８５００ぐらいが最大ではなかったでしたっけ？

>>152
まあ、水爆の爆発にも耐えたしな・・・(´；ω；｀)ｳｯ…

>>159
40kmは最大射程で有効射程は25kmくらい？

>>160
じゃあどうしろってんだ！
>>162
えっ

>>140
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜モンタナが対大和型戦艦として建造される予定だったんですよ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>162
じゃあ黒くなくてもいいんでみそｚ…いややめておこう
命の危険を感じた

>>155
あの人エルデガイン以外に作品あったっけ？

>>114
あれの場合は一応後は年表に沿って事柄を描くだけの様な希ガス。
＞ＦＳＳ

しかし、デルタベルンが無くなっても
数キロ程度の小さい宇宙船で彼方此方漂流せざる終えない国民がかわいそす・・

>>140
でも主砲は40ｃｍですｗ>
>141
ｗ

朝鮮人とは関わるな

朝鮮人と関わるとロクな事無い



韓国VS世界
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%AE%E9%9F%93%E5%9B%BD

英語版のWikipediaで『漢江の奇跡』に日本の援助の記事を削除する。国家ぐるみで隠している。
ネット上でも世界から嫌われ友達ができない韓国人。海外チャットで韓国人と分かると無視される。

>>138

日本の戦国時代…松前藩と半島全体とかならともかく…

日本全体の国力は、全てにおいて負けたことは無いと思いますよ。

>>165
収拾つかんの判ってるくせに
魔導大戦なんかはじめるからなー…奴は。

>>159
さすがに最大射程で対艦命中記録は無かったと思う

寝ぼけた･････orz
>>175
うーむ、ここまで来ると朝鮮人のいいところが逆に知りたいｗ

子供向けのサイト見つけた
正倉院（しょうそういん）について

http://www.kodomo-silkroad.net/heizyoukyou/syousouin/index.html

>>144
大和の射程は東京-大船間だというのは覚えてる。てかこれ以上だと落下点が地平線の向こう側になってしまう
多分40kmとかのような

>>168
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜日本海軍が想定砲戦距離としたのは2万前後といわれてますね
　 （|<W>j)　　 実際は3万3000から射撃して夾叉をしてます
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>162
白髪？

国宝放火、お許しください!

>>174
一応、大和の主砲も「40.1サンチ砲」って名前ですおｗ

名前だけはなｗ

>>172
ロマンシアがある！

>>179
世界に誇れるレベルのエンターテイナーをよく生み出す点
よくムカつくけどｗ

>>163

ｗｗｗ

>>169
ん？ｗ


>>171
賢明です。

>>186
ファルコム？？

>>162
燃え尽きた.....

>>185
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜.1は余計です、日本海軍は正センチメートルで後継を決めてますので端数はアリません
　 （|<W>j)　　 （なので長門型戦艦の主砲は本来41�p砲）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>185
実際は46ｃｍですけどねｗ

>>188
君が清純派だなんてｗ

>>179
幸せ回路標準装備で、ある一定ラインまでは脳が都合の悪い
事実を情報ごとシャットダウンするので、超ポジティブ思考
が可能なところとかｗ

>>170
モンタナ級って当時既に情報を有してた大和級を元に
それ以上の艦をって事で建造を計画してたんだっけか。

>>172
漆黒のフェレルとか。
最も、コンプの編集者と揉めたって話しだから
今後コミックスも出るか如何かも解らんしねぇ・・

あの話に亜人のショタの沐浴シーンが出るのに（ｒｙ

情報統制、暴力的活動、国の段階的な破壊など、日本国民の生活環境の安全に関する、被害状況を示す資料を作成する自動システム

>>193
彼が清純派なら東亜のコテの大半は神ですねｗ

>>197
俺とかなｗ

>>186
お姫様が主人公になった
裏ルートで連載かますとは
なんてフリーダムな！

>>198
貴方はあり得ないｗ

神は神でも邪神ｗ

>>186
ああ、それがあったな
あとエルハを描いたりしてたが、こっちは酷かった

>>179

よし、朝鮮人の良いところですね。
そんなのすぐに挙げられますよ。


例えば…

・雄体繁殖能力が旺盛

どうです？
実験動物には必須の能力です。

まあ最強戦艦はダコタ型だけどな

>>189
イースも連載させてたがあれは黒歴史

>>200
じゃー俺だw

>>197
エロ神に貧乏神に疫病神に(以下省略

>>200
何故だぁぁぁっぁ

チョンが起源すり替えの常習性があるから、他人もそう見えるという典型だな

日本は古代中国や天竺(インド)、シルクロードからもたらされた文物を
それこそ命張って大切に保存して今日の正倉院がある。
もちろん、西方異国の文物は異国の文化・文物として敬意を払っているし
ましてそれらの宝物が日本起源だなんて考えるバカはひとりとしていないよ。

>>200
私は坊主なんで神にはなれませんｗ
まぁ清純派立川流坊主ですが

>>187>>194>>202
まっとうないいところがねえｗ

>>136
農作物が作れないと、固定した場所に
一定の人数を養う事が不可能だったからしょうがないよ

日本も昔は鉱物のデパートといわれていろんな物質が少しづつ在ったから
地味な研究は進んだけど、外国に資源を売って金儲けできたのは石見の銀と佐渡とかの金ぐらいだし。

韓国も日本も資源が少ない中よくやってると思うよ
日本のほうが南に位置するから、古代の発展という意味では最初から有利だし。

>>191
因みに、今もビキニの浅い海底で長門の原型は保ってるしね。
（水爆の衝撃にも耐えた強靭な艦体構造ってのが、当時の日本の技術力の
凄さを感じさせるよね）

>>195
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜そんな感じです
　 （|<W>j)　　 （ちなみに連合国が掴んでいた性能は40.6�p砲三連装三基、速力29ノット）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>195
徳間系の人は息が長い人が多いやねー。

つか、休刊すれすれの雑誌で良く見かけるっつーかｗ
あそこの編集部には
豪快な武勇伝が幾つも転がってるんだっけ。

>>205
自ら邪神と告白ですか？ｗ
>>206
酷い自爆ですｗ
>>207
日頃の行いですｗ

>>209
じゃあ、ほっとけってことさｗ

>>215
そんな馬鹿なぁぁぁぁｘ!!
ちくしょうｗｗｗｗｗｗｗｗ寝るから寝るｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
何を言うか、ワシは断じてエロ神ではない！！！！




















貧乏神疫病神は認める

>>200
自分の出番ですねわかります

>>214
徳間は遅筆作家抱え込んで鍛えられてるからなｗ

>>216
そこのおっさんｗ

>>215
お賽銭貰えるなら邪神でもいいやw

>>189
因みに、日本ファルコムの会社は立川に有る。
（つまりぬこの地元ね）

豆知識でおｋ

>>209
真言立川流もぬこの地元で・・

>>１７０
ぽしゃったのは米国としてもよかったんだかわるかったんだかにゃー

>>174
46センチ砲搭載すると技術的にパナマ運河の渡れる幅を越えてしまうので
米軍は16インチ砲（40センチ）を超える事はできなかった

>>183>>190>>193>>197

心根が真っ白。

もう目が痛くなるくらいまぶしい白さでしょ？
どう見ても清純派。

異論は認めない。


>>210
そんなところがあれば、正倉院にイチャモンは付けてないでしょう。

>>217
さて、私は本当に寝ます。
なにやら嫁が手招きしてますし・・・。

ﾉｼ

>>213
ああ、40.6�p砲だっけorz

>>221
なーにーｗｗｗｗｗ

>>213
18インチの可能性を示唆したジェーン年鑑には恐れ入るな

>>227
もげろ。

>>226
ゑ？

>>227
もげろ
ﾉｼ

ペルシャ伝来の物を日本の文化扱いしてたっけ
当時ペルシャ人がはるばる日本まで来てその後根付いた説とかロマンがあるとは思うね

>>212
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜実は口径で嘘ついた乗って長門もそうなんだけどね
　 （|<W>j)　　 （長門は41�p砲であり、口径の最大を40.6�pに定めたワシントン回軍軍縮条約に抵触するため
　　,i=@=i 　　　 急遽名称を40�p砲に変更して海外を騙していた）
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>209
立川流って政治闘争に巻き込まれただけで
成立当初は邪宗でも何でもなかった…って説もあるやね。

そもそも髑髏地蔵なんかは当時、割とポピュラーではあったし。
宮中巻き込んで乱交騒ぎ起こしたのは醜聞だけど。

>>228
＞なーにーｗｗｗｗｗ


ぶつぞぅ…なんちゃって＞＜

>>211
それはその通りなんだけどさ、朝鮮人は「チョッパリは全てにおいて
ウリナラより劣っていた劣等種ニダ！」があいつらの主張なわけで。
そんな連中に気を使う必要はないでしょ。

>>230-231
結婚おめｗ

>>226
ペンキﾆｶ?

まあ、本当にいいところが思いつかないあたりどーしようもないですな・・・・・
>>227
そのままED煮でもなってしまうがいい
ﾉｼ

>>233
そんなこと言ったら陸奥は・・・完成してないじゃんｗ

>>235
やっちまったなぁ？w

>>225
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜あー、一応搭載出来無いことも無い
　 （|<W>j)　　 （アイオワ級戦艦の図案では一応搭載も検討されてる）
　　,i=@=i 　　　ただし相当バランスの悪い艦となる
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>227
おまｗｗｗｗ寝る気ないだろｗｗｗｗ


もげちまえｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
ジｨンときた

とかいってみる

>>223
まぁ自称ですしｗ

>>234
実際そういう方向に特化した密教であるのは間違いないですからねぇ…

＞ED煮

何か斬新な料理かと思った

>>240

ナムの事やら

このスレ早いよ

>>242
少子化対策と思ってくださいｗ

では本当にﾉｼ

>>11
完全な間違い。
大和王権時代に日本は何度も半島に出兵している。
高句麗広開土王の碑文には半島に進攻し、百済や新羅を服属させた倭軍と
戦ったことが記録されている。

>>239
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜突貫で完成させたんだよ！そういうことにしたんだよ！
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>213
計画の際に「この際パナマ運河通過はアキラメロン」って事で
艦体の幅の制限を取っ払ったんだよね。＞モンタナ級

>>214
「漆黒のフェレル」の場合はこんな経緯が有るとか。

http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10121/1012136787.html
http://okwave.jp/qa/q54404.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa54404.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E5%88%8A%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97
http://yaplog.jp/suemitsu/archive/2263

>>235>>242
( ゜д゜) ポカーン

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゜д゜)

(つд⊂)ゴシゴシ
　_, ._
(;゜ Д゜) …?!

きちがいヅラがきもい。まともな仕事をしていない顔をしている。二度と目にしたくない。

>>242
＞ジｨンときた

何もキョウで無くても…

>>250
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜うんや、アキラメロンではなく
　 （|<W>j)　　 「モンタナにあわせてパナマ運河拡張しちゃえばいいじゃん！」
　　,i=@=i 　　　と言う計画
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>233
と言う事はアメリカの戦艦（16インチ砲）より
長門は口径がでかいのか

>>250パナマ運河、絶賛拡張工事中とかｗ

>>233
まぁ、当時の戦略上嘘の情報を出すのは
常套手段でそ。

それ以前の江戸時代にも自分の城を
少し規模が小さく幕府に申告してた訳だしね。

>>234
文観自身も実際には秘術を〜ってのは
少なかったって事だしね。

相変わらず朝鮮人はウザイな。こっち見んなゴキブリ！！

>>254
パナマで思い出したが、ＲＳＢＣって続編どうなったの？
結局いつものｇｄｇｄ？

>>254
アメリカらしい発想w

日本の文化とは、他国の文化も取り入れて独自の進化を遂げる柔軟性だと思うんだけど…
もちろん取り入れた文化はしっかりその起源は他国だと理解してるし…。(一部国の混同はあるけどｗ)

>>257
そういえば、藩の都合によって石高を大きく顕示したり小さく偽ったりもあったなぁ。

>>253
誰かに言われる前に線ｋ・・・
先行しないとなｗ

>>256
パナマはアコギな商売してるからな・・・ｗ
あと、スエズも笑えるほどアコギだったｗ

>>255
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ウィ、0.4�p程でかい
　 （|<W>j)　　 ちなみに速力も嘘をついていて
　　,i=@=i 　　　「うちの長門型戦艦は23ノットしか出せないっす」
　 /ノ;;|;;i' 　　　と言っていた
　 V∪∪　　　 （本来は就航時26.5ノット、大改装時25ノットは出せた）

要約すると、「ウラヤマシイ。恨めしい」

>>117
「植民村」の楽浪郡が、シナ文化の伝播の窓口になったことは否定しないが……。
邪馬台国や出雲王朝の規模も、軽視できないのではないかと。

当時から、半島は日本とシナの影響下にあり、両国の交流の場であり、二つの文化が
混交していた辺境であって、日本よりも文化的に進んでいたとは言えないと思うのよ。

べつに日本優勢でホルホルする気はないの。
ただ、ともかく、日韓の遺跡や遺構、出土する遺物は、韓国人と違い、嘘をつかないわけで……。

半島を先進文化国家、渡来人を文化の伝道師、そして、古代半島民＝朝鮮民族としている、
現行の日本の歴史教育が、根拠のない「韓国偽史」の受け売りであり、売国と狂気の産物だね。

>>254
それは・・つかパナマ運河の方ってのは始めて知ったわ。
ぬこが聞いたのは「運河通過を諦めて太平洋専用の運用の為」って事だったから。

>>258
ゴキブリは人の生活圏では害虫扱いだけど、森林では優秀な
森の分解者として役になってるんですよ。
朝鮮人と同列に扱うのはゴキブリに対して非常に失礼。

巷のオバちゃんたちは結構韓国のドラマが史実に基づいてるって思ってるっぽい。
「私ドラマみたら歴史に興味湧いちゃって、昔〜」的な話を接客でよく聞かされる。
必死に笑顔作って「へ〜そうなんですか！お詳しいんですねぇ」とか言ってるけど。

>>264
砲の反動や全体的なバランスってどうだったんだろう？

軍艦にスタビライザーがついていたとも思えないし。

>>262
当時幕府に提出した地図でも
自分の城を実際よりも規模を小さく描いてたりするしねぇ。

>>263
遠回りするとかえって高くつくからねえ
積み替え陸路も高いし。

足元を見たすばらしい商売です。

>>264
そーなんだ
ゲームでもカタログデータ使ってるから疑ったこと無かったわw

>>267
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜まぁ、実際に建造されたら太平洋に張り付いていたでしょう
　 （|<W>j)　　 欧州戦艦はどいつもこいつも貧弱だからな！（暴言
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>271

それ、完全に法度に触れるからばれたら改易だよなぁ・・・

建造する船の大きさすら制限されていたんだから

>>269

そこは先手を打つことも出来る。

ドラマ云々の話が出てきたら
「そういえば、韓国ドラマは歴史で嘘ばかり何ですってね。
例えばチャングムでカセットコンロが出てきたり…」

と、逃げ道をふさいだ上で
「どんなドラマを見られてるんですか？」
とするのです。

>>274
パナマ運河通る計画あきらめたらどうにゃー？
っておもったのはにゃーだけ？

>>274
考えてみると、沖縄やフィリピンって世界の海に艦隊を展開させる上で、ものすごい重要拠点だよなぁ
・・・大西洋以外は

>>270
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜砲の反動は排水量で、全体的なバランスは設計時にとるようになってる
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>272
いやあ、パナマは相当だった。
ジョークみたいな現実が・・・ｗ

鋼鉄の臭いに弱い僕は、ホイホイとスレを開いちゃったのだ。

…何で戦艦の話に？

>>274
フットなんて殆んど瞬殺状態だしねぇ・・
（あのデブも沈没の情報を聞いて衝撃受けた位って聞くし）

>>275
そこら辺はかなり幕府側も寛容だったって事かと。
天守の階を外観だけでも誤魔化したりとかも中には有った位だしねぇ。ｗ

211
>韓国も日本も資源が少ない中よくやってると思うよ

日本はともかく、韓国は……。
戦後に限定しても、天文学的な資金援助と、異様な技術援助、そしてパクられても
文句を言わないという、寛大すぎる日本の後見の結果としては、情けない状態だな。
経済破綻の救済、スワップなど、まだ日本に甘えているし、借金は返さないし。

お世辞にも、韓国が良くやっているなんて言えないわ。
他の国、他の民族が日本の隣にいたら、今はサミットの常連になっているよ。

>>278

それってアメリカの論理でしょ
どうして日本が巻き込まれないといけないのよ

>>278
マラッカ海峡あたりは大航海時代の頃から
交通の要所として海賊やふーですたからねー。

>>282
あれ一応弾薬庫誘爆だからそれほどよくある話でもないような？
>>284
日本にとってもＳＬＯＣの安定は大きなメリットだから。

まぁ朝鮮にだって木造の寺院みたいのはいっぱいあったんだと思うよ、当時は。日本のように。
でも、自分で壊しちゃったんなら、ねぇ。

>>1
いやだから、古代お前らの半島に住んでたのは俺らの祖先の
一部なんであって、その部分はお前ら関係ないの。

>>284
・・・はぁ？

沖縄の地勢学的な重要性と日本のシーレーンの重要性が理解できないとか？

しかしパナマ運河を通れない空母や戦艦が出現しても
現実には放置してたから
実際に運河拡張に着工できたか怪しい

>>284
アメリカのシーレーン防衛に日本の海外貿易の命運がかかっているからだよ。
どうあがこうとこの現実を変えない限り、日本がアメリカ抜きに成り立つのは不可能。

>>281
大神を久し振りに見たおｗ

>>278
日本の場合は太平洋に重点を置けば良いだけだから。

特に今の状況から言えば、普天間とか今まで言われてた所しか
移設場所って無い訳だしねぇ・・まぁ、今の阿呆鳩は
聞き入れるしか無いとは思うが。

>>282
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜まぁ、初戦は巡洋戦艦でしか無いからね、フッドは
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>290
それを必要とするような強力な海軍国がいなくなったってのもあるんじゃないか？

>>292
おおがみ…？

>>286

日本にもメリットあるって言うけれども
あまりにも屈辱的じゃないんでしょうか？

>>276
そんな身も蓋もないことをｗ

>>282
ちなみに当時の報道では情報操作で
「プリンス・オブ・ウェールズは損傷軽微。ビスマルクは撃破した」
とされたので、プリンス・オブ・ウェールズは気の毒にも
「味方の艦が撃沈されて乗組員の救助もせずに逃げ出したのか。臆病者め」
と不名誉な評価をされてしまったそうな。

>>289
>>291

不安要素はどこなんですか？
中国ですか？

>>278
それをわかってない我らが民主党orz
さて、そろそろ寝ますﾉｼ

>>286
それでも、余りにもあっけないかと。
＞脚

>>290
空母の場合は少し違う気が。
もしって事を想定する訳じゃないけど、日本が資源や優秀な人材豊富な状態だったなら
当然有る程度の距離を長時間飛行できる機体も製造してた筈おん。

だから、空母に関しては途中の中継＆補給の問題って気が。

お前ら早くどうにかしろよ

>>296
じゃ戦略核兵器体系の整備と空母機動艦隊、航空兵力の大幅増強、陸自師団増設、
いろいろあるけど賛成してね。私も賛成してあげるから。

>>296
純粋に、沖縄〜台湾〜フィリピンの海域は、陸上で言うところの交地に当たるから、どこそこの国家の都合云々を抜きにしても、ものすごく重要な拠点だよ。

お帰り、耳糞

>>299
世界中だよ。ソマリアの海賊の対処に何十カ国も関わっているように、
どこにでも不安要素はある。

>>299
見りゃ分かるだろボケ
>>301
まあ設計がジュットランド前だから。

>>291
シーレーンだけじゃなくて、経済的にはアメリカと袂を別つと自分で経済封鎖するに等しいじゃん。

>>298
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜なぁに、その後正真正銘の大失態である
　 （|<W>j)　　 「ツェルベルス作戦」
　　,i=@=i 　　　がある
　 /ノ;;|;;i' 　　　（ちなみにプリンス・オブ・ウェールズは迷子でした）
　 V∪∪

>>296
メリットがあるどこじゃない。
ライフラインを護ってもらってるわけね。
格安で。

>>303
少なく見積もっても防衛費が１０倍は必要だからなぁ

>>311
１０倍とまではいかない（そこまでいったら米軍クラスのものができる）。

でも２〜３倍は必要になる。まあ物理的に不可能な数値ではないのだが。

>>287
>朝鮮にだって木造の寺院みたいのはいっぱいあったんだと思うよ

ないよ。
壊しても、敷石とか礎石、支柱の痕跡とか残るからねえ。
去年、大きな寺の跡が見つかったと騒いでいたが、日本みたいに全国津々浦々に
大小の寺院が沢山あった状況とは全く違う。

長門の最大速度に関して、英国が「嘘つくな」って言ってて
後日、後着けられて速力バレたって話が。

>>303
その軍力でどこと対抗しようと言うのです？
>>304
そうなのかな・・・
>>305

うさぎさん　あんたどこでも出没するなぁ＾＾

>>293>>298
実際には脚同様に結構な損害を受けてるんだけどね。
＞プリンス・オブ・ウェールズ

>>295
「大神」と書いて「たいしん」と読む、その心は
東亜で最強の魔神と（ｒｙ

>>300
熨斗でつ。

ぬこも落ち何、熨斗雨。

>>309
どちらかと言えばＰＱ１７の方が「イギリス海軍史に残る汚点」だけどね。
しかも護衛部隊は誤報により「俺たちはティルピッツ相手に戦うんだ」という
決意を込めて船団から離れたのに「船団を見捨てた卑怯者」呼ばわりされた
という有様。

IDが変わるまで待っていた耳糞でしたとさｗ

無様なペクチョンよのぅｗ

>>214
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜正確には、関東大震災の際、長門が支援物資満載で全速力で航行
　 （|<W>j)　　 それを見ていた英国の巡洋艦が
　　,i=@=i 　　 「なんてこった！長門の速力が26ノットを超えている！」
　 /ノ;;|;;i' 　　　と驚愕して発覚
　 V∪∪

>>306
日本を中心にASEAN海上警備保障とか作りたいにゃー

>>313

そもそも朝鮮半島に、発掘調査を基にしたまともな考古学って存在するのか？
未発掘の礎石ぐらいあるのではないかとも思うんだが・・・

>>315
現行の軍事バランスを維持するならそれくらい必要になるということだ愚劣なる者。
>>316
ん、しんあか？

>>310

じゃ日本という国は永遠にアメリカの犬という事で
よろしいでしょうか？

>>321
木簡だのなんだの遺物はどうにか発掘してるみたいですよ。
価値がわかりやすいから。

>>315

別にどこに対抗するわけでもなく、自分の身を守れる程度じゃないか？
まぁ、自衛って言うのは『力がほしい・・・せめて自分の身を守れるぐらいには』が際限なく発展するものだが

>>323
日本の軍事力増強も嫌、アメリカ頼りも嫌、なんてのは中学生レベルのふざけた戯言であ
って責任ある大人の論説ではない。

分かったか？

>>250
あー面白かったｗ

そういや広江礼威も徳間系で連載持ってたんだっけ。
まだブラックラグーンが連載されてブレイクする前で
絵は上手いのに泡沫扱いされてたのが時代の流れを感じますなぁ。

>>319
それ、なんか英側の報告が存在してるの？

日本側の、そう受け取られたかもしれないなあ、という
程度の話か知らんのだが。

>>323
けっこうですよ。
その犬に寄生して生き血を吸ってるのが韓国であり、アンタら在日。
よくわかった？

>>323
それが嫌なら現状を変えるように努力しないとな。
つまり米海軍抜きに海上交通を守れないといけない。
防衛費がバカ高くなる覚悟はあるのか？

>>323
つまり、防衛予算をもっと増やして、その分の負担は日本国民が負うべき

・・・ということですね

>>323
お前、SECOMに金払って所有するビルの警備してもらったら、SECOMの狗になるのか？
自ビルの1室をSECOMの警備事務所に貸与して便宜を図ったら屈辱なのか？
頭がおかしいのはわかってるぞ。
病的な虚言癖があるし。

>>324
木簡かあ。
そう言うのが残ってるんなら大規模建造物の遺跡くらいは発見できてもよさそうなんだけど。
実際にあったとしたらだけど。

>>330
防衛費が高くなっても日本国内で
雇用や軍需が賄われるのであれば
ＧＤＰを押し上げる要因になり
消費低迷してる現状では結構ではありますけどねー。

>>323
狗は黙ってろ

>>326

いや　私はそれが間違いだとは思いませんね。
日本国内でも昔はいがみ合って戦争してたじゃない
今はどう一つの国になってるよね

将来は地球が一つの国になればいいんじゃない？

>>328
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜英国巡洋艦プリマスが長門の後を追っかけて観測していますので
　 （|<W>j)　　 英国には報告が言ってると考えた方が妥当でしょう
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>324
木管の保管って、凄く難しいはずだが・・・出来るのか、ITに？

>>336
耳糞、今の、血圧はどの位？

>>323
アメリカが日本の犬だって
日本の政治家が発言してるね
番犬発言

>>332
ネットワークに守って貰えばただニダ！

国連をネットワークと勘違いしてんじゃないですか？
小沢と同類のド阿呆みたいですから、糞耳は。

>>334

その場合は、日本の武器輸出を解禁するしかなくなるんだよなぁ・・・

>>321
一応、やってるようだぞ。
だから、前方後円墳を発見したり、埋め戻したりするwww
去年は、東大寺並の寺の礎石が出てきたとか言ってた。

で、考古学を少しでもやれば、古代日本の勢力下にあったことや、文化的にも
経済的にも、後進国（というか、ただの辺境・僻地）であったことがわかるのだが、
事実を公表すると学者生命ばかりではなく、生物学的な生命も危険にさらされるので、
ファンタジー物語の創作に向かうのだろう。

>>326
じゃあまず南北統一しろよバカたれ。
世界最貧国の誕生だな、オメデトウ。

>>　336
その前に早く世界から戦争を無くしてね。

噺の順序があべこべすぎてお話にならんやね。

>>336
仮にそれが可能になるとして何年後の話だね？
遙か未来における仮定の話と目の前にある現実のどちらを優先すべきか
分からないのならガキのヨタ話でしかないぞ。

>>336
ガンダム００でも見てたのか、この阿呆

>>342
武器輸入も解禁すれば
まぁ…なんとかならんでもないと思いますけどね。

大型なもんは難しそうだけど。

>>334
同感である。

レッツＧＵＮＫＡＫＵ
>>336
馬鹿かお前？それまでの実効性のある合理的過程をお前は示せるのか？

それが無理ならその中学生未満のふざけた戯言を吐くのを止めることだ。

>>343

・・・・それ、まともな考古学って言うのか？

>>339
血圧で思い出した
昔、役場の待合にある血圧計(無料・数値プリント可)で
全身全霊の気合を込めて「噴破ァ！」と力と気を込めたら
上が310、下が190を記録したのでプリント用紙放置して逃げた

>>330
>>331

なんですぐ軍事力に走ろうとするのかな？
そこがわからないよ

>>332

それはまったく別問題でしょ
他国の軍隊が日本にあるって事をどうして疑問に感じないの？

じゃ近くの中国の軍隊を日本に置いて守ってもらったら良いじゃない

>>350
韓国にマトモな学問があると考えるのが間違いです。

　　　　 韓国・・・・哀れな国だな・・・

>>352
どうした？
今の血圧はどれ位なんだ？

>>342
日本の武器輸出はニッチ産業になりそうだ。

でもいいと考えるぜｗ
>>347
あれ突然三国が合併して何だこりゃ？って思った。

あさま山荘に立て篭もってたキチガイ逮捕したら世界が統一されましたクラス。

>>336地球が一つなんてマクロスやスタートレックの時代になってもむりでっせｗ

>>352
現実に必要だから軍事力の話をする。
お前の質問は経済の話題で「なんですぐお金の話になるんですか？」
と文句を言っているに等しいな。
ガキの戯言でしかない。

>>352
なら軍事力以外で国を守る方法を提示しろ

>>333
百済の遺跡なら、上党山城って周囲４ｋｍの城壁（山城）はあるんですけどね。
城壁の中にあるべき建造物はさっぱり。

>>350
考古学ってか、妄想学？

>>　352
アフガンでもソマリアでも北朝鮮でも構わんから
さっさと軍事力抜きで問題を解決してみせてよ！

>>791
世界に存在する75％以上の小銃その他の小型銃器の所持者が、

　軍隊でもなく
　警察でもなく

　民間人

これが頭の中がお花畑の連中が目をそらし続ける、世界の現実ｗ

>>352
世の中に存在する根源的な力が軍事力だからだ。

それなくして成り立つものなど何もない。分かったかボンクラ？

っていうかお前、最後の二行は何なんだ？首でも吊れ。

>>356
敵の敵は味方理論でしょう。
実際、「それ☆すら」の設立は、共通の敵って事だったみたいだし。

優良民族が住む韓半島。劣等民族が住む日本岩。
LDの世界的成功を見ても明らか。どちらが優良民族か

>>357
地球連邦なんぞ出来ても地域ごとに派閥が出来て纏まりに欠けるのは確定的に明らか

ありゃ誤爆した

血圧がどう関係あるのよ　低血圧だけどね

>>366
レーザーディスクは商業的には失敗してるな







で？

>>369
低血圧で低能か

>>370プレーヤーがイカレてソフトの再生が出来ません＞＜

>>328
造船官の何かの本で、英国の造船関係者は長門の公称速力に疑いを持ってたと言う
話は読んだ事があります。

その疑いがあの地震の救援に向かう所でバレて確信になったと。
着けられてるの知っても構わず全速で行ったそうで。

>>365
あれが正しいなら枢軸国を破った連合国は地球政府を樹立できてるはずなのだ。が、実際
にあったのは冷戦な訳で。

何というか、歴史的考証が中学生レベルなんだよなあの番組。プロデューサーは反日反米
お花畑の竹田だし。

正倉院って奥が深いのかもしれない、ソウルだな
そっちの意味じゃないぞ
勘違いしないで。

>>372
アレって今じゃ修理出来ないんだろうか？

あ・・・レールガン始まってる

>>315
あると使いたがるのは西洋人だけで十分じゃないか。
並べておいておくだけで攻めてくる気が削がれるだけで十分。

>>359

話し合いじゃないですか？　軍事力を行使すれば
国際的にはじき出されるようなシステムを作ればいいじゃないですか
>>367
若造が戦争の話するんじゃないよ！

>>338
日本で発見されたものからすると、とても乏しいですがｗ

2009年01月12日
扶余・双北里遺跡　百済木簡から百済と倭の交流を見せる判読結果
１９９９年扶余双北里遺跡で百済時代の物品荷札用百済時代木簡はこれまでに文字があるという
点は確認されていたが、正確な判読はされていなかったが、今回赤外線を通して精密な判読が試
みられた。

その結果、扶余博物館は「(那●内連公)」(●は判読不能字)と判読結果を示して、「連（ムラジ）」と
いう字は日本古代の大和政権（??? ??）で官職を基盤に与えられた姓（カバネ）に該当すると
見ることができるという見解を出した。このような説明が妥当ならば、この木簡が製作された当時、
百済には「連（ムラジ）」という姓を持った倭人が活動していたことに繋がる。中国の正史の中の一つ
周書の百済伝には、百済には中国と新羅と倭人が居住していたという記録が見え、百済と倭国の間
に人的・物的交流が活発だったことを見せる初めての実物資料となる。

[参考：2009.1.8聯合ニュース、朝鮮日報]

点数も判読できるものも、どうにも段違いに乏しすぎて、これじゃ研究もしようがありません。

>>３６９
低血圧に加えて低能だろ。可哀そうにな。

>>376
高くつくぜ

>>369
本当はキムチの食べ過ぎで高血圧なんだろｗ
う・そ・つ・きｗ

>>366
日本人の大規模集落があったとしか思えない遺構があって、
「これは大和政権から雇った傭兵部隊の住居跡」とか苦しい言い訳考えてたよなお前ら

>>374
あんま言いたくないが、あの世界に比べたら
フルメタの世界の方が、よっぽど現実味あると思う。

>>373
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜まぁ、機関馬力で気に出てなきゃおかしかったからね
　 （|<W>j)　　　ちなみに米軍も「長門が23ノットとかゼッテー嘘だ」
　　,i=@=i 　　　と思っていたらしい
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>376パーツが無いんじゃないかいｗ

誤爆ついでにｗ

米中ABS協議に関する内容より

　　1)　ＴＭＤは中国の核抑止の基礎を揺るがす。
　　　　中国は米ソ二極構造下で成立した相互抑止の体系の下にはなく、ミサイル防衛が冷戦後の人民解放軍の核抑止力に
　　　　どう影響するかについての議論は、真剣に検討されなければならないだろう。
　　　　しかし、日本へのＴＭＤの配備に関する限り、中国の主張には問題が生じる
　　　　（この主張は、米国の国家ミサイル防衛(NMD)の配備には通用するかもしれないが）。
　　　　中国は核兵器の第一撃使用はしない、また非核保有国には攻撃しないという原則を主張している。
　　　　日本のＴＭＤ（純粋な防御システム）が中国の抑止政策を「揺るがす」とするならば、
　　　　中国は日本を攻撃目標に据えているという矛盾が生じる。
　　　　日本のＴＭＤへの関心は、中国の抑止政策を揺るがすよりも、
　　　　むしろ中国の核ドクトリンの危険な矛盾を露呈させることになるだろう。

中国は核先制を否定している、が、日本のMDの導入には反対した、

その理由は

中国の核先制抑止効果が薄れるからｗ

何故、核先制を否定しているのに、日本がMDを導入することにより核先制抑止効果が薄れる？ｗ

>>360
> 城壁の中にあるべき建造物はさっぱり。

それ、城っていうの？

>>379
なら頑張って殺人犯と話し合ってろ
馬鹿が


>>382
保証切れてるだろうしな。

>>352
比較的信用できるとこと、全然信用できないとこのどっちに仕事を頼むんだ？
お前は理屈は三歳児未満だ。

>>379
「若造！」とかいうことは、耳糞はオッサン〜ジジイか？
いい年こいて頭悪い奴だなあ。

>>374
あれは歴史考証が云々よりも
視聴率獲得と大衆化に失敗しただけだと思う。

まぁ…脚本の力不足もあったのかも知れんけど
あの番組枠でチャレンジすることが無謀だったんじゃまいかと。
お花畑Ｐに関しては今さら言うまでもないけどさｗ

ウリは 1st も 2nd のどちらも見てないけど。

>>385

いや、中国の分裂は２つじゃすまないだろう・・・５つぐらいに割れるんじゃないか？

>>387
ハードオフでジャンク品を買って部品を調達すれば＞＜

>>23
広島のヤマトミュージアムに昨年行ったんだけど
当時の日本がいかに凄いかがわかるよ
チョンが見たら心の底から嫉妬すると思う

>>394
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜内戦時代は確か…
　 （|<W>j)　　　国民党・共産党・山西・雲南…後一個どこだっけな？
　　,i=@=i 　　　まぁ、五つぐらいに分かれてた
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>379
話し合い？よろしい、俺が考案した「話し合うゲーム」の話し合う側になれお前。

１．話し合うプレイヤーと、話し合い以外に手段を持つプレイヤーがテーブルに座り、１万円
を卓上にそれぞれ提出する。
２．提出した金を奪い合う。ただし話し合うプレイヤーは話し合い以外に手段を持つプレイヤー
の行動を話し合い以外の手段で止めてはならない。このルールに反した場合、話し合い以外
に手段を持つプレイヤーの勝利となり、金は話し合い以外に手段を持つプレイヤーが獲得する。
３．ルールに則ってゲームが行われた場合、得た金額の多いプレイヤーの勝利とする。
４．ゲームを再開する。このゲームは双方の合意によって終了することができる。


早く場所決めてくれよ。

>>379
だからどうやって軍事力以外ではじき出すんだｗ
仮にＡ国という軍事大国が軍事力を振るって周辺国を恫喝したときに
周辺国に対し
「Ａ国を村八分にしなさい。だけどお前の国が攻められても俺たちは
軍事力は使わないからね」
と言うのか？
そんなもんどこの誰が相手にするか。

>>389
ええ、ですから城壁ですね。
その中に集落ができるほどでかいので、支那風の城邑ってとこですか。

>>392

お花畑は踏み荒らさずに、そっとして置いたほうが良いのでは？

>>393
ガンダム００の最大のポイント

「アレ？これってフルメタじゃね？」
「何でクルツとロックオンの設定がかぶってんの？」

ですｗ

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　（　 ´Д｀）＜お前が言うな 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前が言うな ＞（・▽・ｏ）

　　　　　　 　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿∧＿＿
　　＿＿　　　　（　＾д＾）＜お前が言うな 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼⊂◎⊃／
　 │　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前が言うな ＞ （,,´∀｀,,　）
＿☆☆☆＿　　
　（ ´_⊃｀） 　＜お前が言うな 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　／ 蔵＼
　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　お前が言うな＞ （-∀-　）
　　　　　　　　(/二二ヽ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　,,,,,,,,,,,,　　　（* ・ー・）　＜お前が言うな.　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧《《《∧
　ﾐ,,,,,,,,;;,;;,ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前が言うな＞（ﾟ ＜_ﾟ 彡
　（　｀,_っ´） ＜お前が言うニャ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_.0＿
　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　∠〓〓〓ゝ　
　　＿＿　 　　／_＿_＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 お前が言うな＞ 　|〓|｀Д´ |〓|
　 │〓.|　 　　（"・_ゝ・） ＜お前が言うな　　　　　　　　　　　
..━━━━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　ヾ
　ﾐ　´_＞｀） ＜お前が言うな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧□∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_,,_∧　∧_,,_∧　　　　　　　　お前が言うな＞（・Ω・　）
　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀Д´；≡ ；｀Д´>
.　　_____　 　 （ "・∀・"） ＜お前が言うな　　　　　　　　　　　　　（　　つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ､.,＿＿_,ﾒ.|
　 （〓__＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣__）__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソ;;;;;;;;;;;;;}'
　ξ ・_>・） ＜お前が言うな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前が言うな＞ （ﾟД ﾟ　,,）
　 　　　　　　＿＿＿＿　
　　　　　　. 　＼=∪=／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ_、,_ﾍ
　　　人　　　 （#-＿-） ＜お前が言うな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前が言うな＞ （⊂_　 　ﾐ
　 (＿＿_)
　（　´∀｀） ＜お前が言うな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／台 ＼
　　　　　　　　γ~三ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前が言うな＞ （＾∀＾　）
　　　　　　　　(三彡０ﾐ)
　　　　　　　　（　´∀｀） ＜お前が言うな

>>391

アメリカが比較的信用できるってなぜ思いますか？

>>392

あの若造は私より少し年下です＾＾
私はおっさんじゃないですよ

>>404
アメリカが信用出来ないって根拠示せ

>>385
っていうかあれフルメタのパクリガンダムだろ？
>>393
初期設定見てああこら駄目だと思った。まあ、その問題の前には歴史考証とかそんなの
は些細なものだ。何というか主人公が根暗で成長しない独善的過ぎる電波って珍しい。

>>398
参加者が １ 対 １ とは明記されてないので
一応、他の参加者を唆して
漁夫の利を狙うことはできなくもないかなー。

ふつーに考えたら、まず真っ先に狙われるだろうけどｗ

>>404
・・・本気で殴りあった後だからな・・・

>>16

ニャンコ先生が出てくるやつか？

>404
そりゃ日本とアメリカは何十年も同盟国だったからな。
それに過去、アメリカは何度も同盟国を守る為に血を流しているだろう。

>>404
耳糞は、本当は生活習慣病を患ってるんだろ？ｗ

>>401
う〜ん、私は修行が足らないので高濃度の除草剤を撒きたくなります。

>>405

その前にアメリカが比較的信用できるって根拠を示すのが筋でしょうね

>>337
>>373
当時プリマスという英巡洋艦は存在しない…
それはともかく、該当の英巡洋艦は追い抜いていったようである。
そもそも、船は軽荷状態では公試時以上の速力を出せる。（扶桑も26ktまで出せていたようだ）
また、2隻がすれ違っただけで、まともな計測ができるとも思えない。

ぶっとい2本煙突やら罐室区画の推定長さとか
長門の速力に疑問がもたれていたのは確かだが
これでバレたというのは日本側の空想の域を出ないと考えるのが順当では。

>>347
ってか明確な敵がいればなる可能性はあるけどにゃー
けど。マブラヴみたいに米国が結局ってパターンもあるしにゃー
>>352
必要だからだよ
ちなみにだ
日本に主権が無く軍隊もなかった頃に日本は竹島を侵略されたわけだが
>>357
現在かにゃー？

>>386
一部だけ詐称ですからねぇｗ
何やら社交場みたいになってた料理屋で、英国風の突っ込みあいで
相手の腹を探る下りは、情景が浮かぶ話で…

艦の中を見せ合うとかでも、酒のませて火薬庫へどうか？とか
色々面白い駆け引きでｗ

何やら固い方が来てる様で退散します〜。

>>404
・我が国と政治体制、価値観を共有する
・領土的問題が存在しない
・同盟関係にある

シナの場合全部逆な。

それから>>398のゲームに参加するように。話し合いでどうにかなるという自信があるなら
このゲームに参加したところで損をすることはない。

>>404
中国にはシビリアン・コントロールが存在せず、中国共産党による
制御以外存在しないからｗ

馬鹿は寝たほーがいいぞ？ｗ

>>413
実際にシーレーンの防衛をしている。
してなかったら南沙諸島みたいなことになってるわけだしな。

>>413
だからアメリカは同盟国を守る為に何度も流血をしているだろ。

>>400
あー、大陸の方だと城ってそっちの方も含めるのか。
町が城壁に囲まれているのは聞いてたけど、城って言われるとやっぱり日本の城のイメージしか沸かないや。

>>408

本気で殴りあった？？　
一方的にボッコボコにされただけじゃないですか？

アメリカの民間人ってどれくらい死んだのですか？

>>407
定義されているプレイヤーは２人だけです。
>>413
早く>>398のゲームに参加するように。早く参加の意思を表明しろ。

>>406
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2842606
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3993780

何でこうも違和感が無いのかとｗ

アメリカは「俺はアメリカの仲間」と宣言さえしてれば軍事的には仲間扱いしてくれるからねえ。
中東情勢をキリスト教ユダヤ教連盟vsイスラム教なんて見方で見ているアホがいるが、
そんなだったらバリバリのイスラム原理主義であるサウジと同盟なんかしないっての。
アメリカが気にしているのは「自分の味方だと宣言しているかどうか」だけだと言っても過言ではない。

>>404
じゃあお前は俺より年下だな。
「るせえ、若造のくせに偉そうなこと言ってるんじゃねえよ。
　そもそもテメーだって戦争語るな、棄民の分際で」

>>413
契約及び同盟の意味を調べてから書き込め

>>404
過去の実績。
中共が信用できないのも過去の実績だな。

>>422
その理論で言うならば、中共が自称するところの中国人民の死亡者数は？ｗ

だから馬鹿は今のうちに根とけってｗ

>>411

それは無いですよ＾＾
ジョギングもしてますしね

走るときは30キロくらい走りますよ

>>422
議論と無関係の発言は慎むように。それから>>398に提示したゲームへの参加表明はまだか？
>>424
そりゃあまあ仕方あるまいｗ

>>422

・・・なんで民間人の死者が問題になるんだよ？

って言うか、ネタにマジレスするなよ。

マジレスすれば
利害が一致している間は、信用できるだろ。

>>363
ちゅどーん
>>367
実際旧先進国が力を持っていたしにゃー
>>404
現在進行形で諸国を侵略している隣国（中国・韓国・北朝鮮）
と同盟国には軍を差し出さない米国
どっちがまだ信用できるか明白だろう

正倉院＝シルクロード伝来の品
ってことは中学生でも分かってるじゃない？
それだけじゃないのかもしれないが。

>>430
お前、それで実際に走ってる人からさんざん嘘を指摘されたよな。

>>414
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜はて？割と有名な話だったような気がするが…
　 （|<W>j)　　　まぁ、今度詳しく調べてみますよ
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>430
鮮人、さっさと>>398に示したゲームへの参加表明をしろ。お前の大好きな話し合いを幾ら
でもやらせてやる。

>>422
馬鹿だな、ワレｗ

なら何でアメリカがトラウマ持つんだよ
何で日本人兵士が向こうで尊敬されるんだよ

無知白痴は書き込むな、阿呆

>>423
絶対に傷つかない鋼の肉体と
仮に死んでも何度でも復活できる
チート能力さえ持っているのであれば
こちらが先に諦めさえしなければ
話し合いで解決することも不可能じゃないかも！

>>431
クルツ君ってロックオンのパクりだよね〜。

ふざけんな！とｗ

>>415

その竹島問題を作ったのがアメリカだとすれば？

>>417

・我が国と政治体制、価値観を共有する
・領土的問題が存在しない
・同盟関係にある

うーん　政治体制など価値観は似ているというか
似せられたって言った方がいいかなぁ。
領土問題は無いですけどね

ほかの先進国もそうだろ
朝鮮は文化がない上に、伝え残していく習慣がないから理解できんだろうが・・・

>>439
別に何度復活してもいいよ？

その分金を頂くだけです。
>>440
そんな痛い奴いたの？

>>440

・・・早く完結させないから、そういうアフォも沸いてくるんだろうなぁ・・・

がんばれガトー

>>441
それを共有すると言うんじゃないのかね？

>>441
作ったのは、テメエんとこの初代大統領って肩書きの犯罪者だ、ボケ！！

>>440やっぱハゲでないとガンダムは駄目ですかね
Zとかみるとなんだかなあですがｗ

>>414
取り合えずWikiですが…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E9%96%80%E5%9E%8B%E6%88%A6%E8%89%A6

貴方が固い方では無いですよ〜、念の為、ではでは。

>>441
１行目：お前の妄想によって生み出された仮定を持ち込むな。それは史実ではない。
２行目以下：似せられた部分はあるだろう。憲法改正への賛同ありがとう。無論９条廃止だ。

>>443
どこかで言われてたらしいですｗ

>>444
ドラマガで連載再開してるとかなんとか。

イスラム情勢から久々に来たんだが、こんな馬鹿→ID:o/vFftaMの
相手、良くしてるなあ

ちょっと関心する
こいつは、間違いなく、ただの馬鹿だろうにｗ

>>443
双方の合意によってのみ
金銭の授受が行われるっつー話なので
何度殺されようともその金は俺のもんだ！　
…と主張してる限りは
金銭の移動は一回限りのような。

相手が諦めるまで…って虚しいけどなｗ

>>447
Zガンダムって種のパクりだよね〜。

聞いた話じゃマジで言われてたとか。
お前等、時系列無視かよ！とｗ

>>446
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜あの初代大統領が、朝鮮戦争初期の大敗北につながっていく
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>451

・・・だんだん美味しくないのがばれてきて、みんなスルーし始めているけどな

>>451
耳糞って有名な馬鹿なんでｗ

>>454
つかアレのせいで朝鮮内戦起きたんでねぇっけ？

>>450
痛いなｗ

とりあえずガンダムの動きとかは２期辺りから良くなったと思う。でもあの番組のリアルさ
が良いだとか、考え抜かれた設定だとか言う輩の脳味噌は理解不能だ。
>>452
合意はゲームの終了条件でしか必要ありませんよ？合意がない場合は何度もゲームを
繰り返すので問題ありません。

>>451
ねぇ。
無視すりゃいいものを。

話にならないの解ってるのに相手してんだもの。

>>451
病的な虚言癖があるんで、どんな嘘が出てくるかが楽しみなとこがあるんですよ。
馬鹿だからバレバレだし、それが何故バレバレなのかも分からないから、必死で言い募るのも面白かったりします。

>>441
「似せられた」というほど強権の範囲内でもないと言うか、
戦前から普通に自由民権運動とか、あるいは赤狩りやってましたから。日本は。
戦後に反戦民権主義者を支援してみたり、はたまた公職追放者を赤狩り用にカムバックさせてみたり。
あと「信用と契約を重んじる法治国家である」という非常に重要と言うか社会の根源的な部分が中国よりアメリカに近いというのは大きいかなと。
商業上の契約重視の態度はそれこそ安土桃山の宣教師の時代から指摘されていることでしてな。

>>457

いや、初代金氏王朝皇帝のせいだろ・・・北の。

>>455-456
なんだ、遊びか暇つぶしの類だったのかｗ

ま、こんな馬鹿、その程度の使い道しかないわなｗ

>>458
要するに相手が場にある金を懐に入れようとするのを話し合いで阻止しようゲーム？

>>457
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜うーん、起こしたのは北
　 （|<W>j)　　 中国とソ連をすコーシ騙して
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>451>>455-456
○母親は公家(清和源氏)の流れで、 父親は武士
→家紋など答えられず。公家の流れなのに、月ごとの風習は全く知らない。
○家柄自慢なんて、イヤラシイですよ。まぁ、兵庫では有名な名家です。
→一行で矛盾・自爆してます。

○祖父はビルマで参戦・「ジープ」で夜のアラカンを越えたニダ！！
→まず「ジープ」って・・・
○おでんは中国由来。「広東炊き」→「関東炊き」ニダ！！
→広東炊きを説明してみろ
○「手元に詳しい資料が無いからよくわからない」
→詳しくなくても良いから、ソース出せ。
○「貴重な資料だからｕｐできない」
→タイトルすら出せない負け犬確定

→結局、ソースが美味しんぼのギャグ部分とバレて、逃げ回る。

○鮎を飯に刺すのは、素材の味を大事にする日本料理と変わりない。
○鮎はよく食べる。投網漁にも行く。天然は「旨味」が違う。
→鮎飯の何たるかも知らないとバレる。
　解禁＝自由と勘違いして、「秘密の場所」「鑑札売っている川漁師から買う」と妄言。
　食べ方も「わたを取れば良い」などと言い出す。
○鮎と鱒の違いはわからない。
○鮎の天然と養殖の違いは「旨味」と言いながら
　「香り」という突っ込みに、「曖昧に書いた」と言い訳。

ちなみに、仁淀川は「規制区域」がイロイロ有って、投網できる区間は制限されていますし、
耳糞曰く「鑑札」(正式には遊漁証)販売してる人は以下の通り。
この内の誰かと密漁しているということになります。
http://www.niyodogawa.or.jp/shopinfo/
仁淀川地区

農本利男 仁淀川町川渡 ○ ○ ○ ○
掛水豊喜 仁淀川町森 　 ○ ○ ○ ○
片岡成果 仁淀川町名野川○ ○ ○
岡林商店 仁淀川町大崎 ○ ○ ○ ○
押岡儀郎 仁淀川町下土居 ○ ○ ○ ○
青木理容店 仁淀川町土居甲 ○ ○ ○ ○

Ｎｅｗ
○黒曜石は日本→チョーセンとは認めるが、稲作などは認めたくない
→でも、ソースは出せない。
○縄文人＝原人と考えている。
→ただの無知です。
○堅気の仕事で収入ｕｐしました。
→堅気じゃない仕事してたのか？
○勤続２ヶ月のただのリーマンです。公認会計士が来るから書類整理しなくては。
○自営業は自由業です。赤字出さずに悠々とやれます。でも、職種は言えません。
→土曜日の20時に「呼び出されて」出かけなくてはいけない「仕事」なくらいに
　自由らしいです。
○給与明細の「年金」の項目名は「個人情報」だから答えられない。
○資本金と、事業借入金の違いが解らない模様。

まぁ、こんな馬鹿だしアレｗ

>>464
簡単に言えばその通り、しかも無限試行です基本。

>>459
東亜+はプロレス、N速+はストリートファイト、ただそれだけのことですｗ

>>458
それじゃ取られ損じゃまいか！

まぁ…当然っちゃ当然なんですけどねｗ

>>457
とっとと核でも使ってほろぼしておけばよかったんだよにゃー

>>466
一応鹵獲したジープは無い訳ではなかったが…毒電波だなｗ

>>458
まぁ、動きだけは良かったな動きだけは。

>>462
ソ連に介入させる隙を作ったのはアレですから。

>>465
直接のきっかけ作ったのは、アレらしいぞ。

>>465
騙すとは失礼だわw

発言の解釈を恣意的に行って伝えただけだからw

>>464
ちょっと見やすくしてみたｗ

１．『話し合うプレイヤー』と、『話し合い以外に手段を持つプレイヤー』がテーブルに座り、１万円を卓上にそれぞれ提出する。

２．提出した金を奪い合う。
・ただし『話し合うプレイヤー』は『話し合い以外に手段を持つプレイヤー』の行動を、相手プレイヤーとの話し合い以外の手段で止めてはならない。
・このルールに反した場合、『話し合い以外に手段を持つプレイヤー』の勝利となり、金は『話し合い以外に手段を持つプレイヤー』が獲得する。

３．ルールに則ってゲームが行われた場合、得た金額の多いプレイヤーの勝利とする。

４．ゲームを再開する。このゲームは双方の合意によって終了することができる。

>>468
いいんちょは、餌が欲しい派
我々は、玩具が欲しい派

>>466
○鮎の天然と養殖の違いは「旨味」と言いながら
　「香り」という突っ込みに、「曖昧に書いた」と言い訳。

んーと……鮎の天然と養殖の最大の違いはアブラだ。
養殖は塩焼きにしたつもりが塩揚げになるというくらいアブラが多い。
だから香り以前に甘露煮くらいしか使い道がない……

>>469
当たり前だろう。話し合い至上主義者は全員このゲームに参加すべきだ。

全財産毟り取ってやるｗ
>>470
当時は核を使える状況にあったのだ！

イム・ジヒョン漢陽大教授は言ったもの勝ちになるの？

>>470
マッカーサーか。

>>471
電波っつうか、真性大嘘吐きでしょうｗ

正倉院ｷﾀ
これはすごいぞ
>>1こいつらバカだな

われわれ日本人はなぜ姑息なのか・・・
盗人はもう止めにしましょう

>>467
よく考え抜かれていて、それでいて非常に公平な、素晴らしいゲームだと思います＾＾
攻め側でやりたいなぁw

>>472
あぁ、そういえば過度の日本憎しで、軍隊の空白地帯を作っちまったんだっけ？

>>468
それはスレ潰しして良い理由にはなんない。

>>473
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜えー、だって中国は「まぁ、ソ連の許可があれば」つって、ソ連は「まぁ、中国の許可があれば」
　 （|<W>j)　　 だったじゃないですか
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>459-460、>>466
ﾜﾛﾀ
まあ、馬鹿を相手にすんなら、徹底的に潰すか、完全に無視するかどっちかだからね

やるんなら完全にしといたほーがいいよｗ

そういや、前にブックマークあげたコテ付きの人は元気なんかね？
んじゃ、いたとこに戻るよ　ﾉｼ

>>476
アイツの言う事、マトモに聞くだけ時間の無駄ですよ。

ID:o/vFftaM

おら何処行った？さっさと>>398のゲームへの参加意思を表明しろボケ！
>>481
首でも吊れ。
>>482
話し合い至上主義者を連れてこようぜｗ

>>472
どういうきっかけ？

>>484
今日は真面目モードねw

>>484
一長一短だよ。
N速+みたいなのが良いかといえばそうでもないわけで。
まあ何事も「ほどほど」で良いんじゃ無いかと。

>>486
ノシ。

>>486
ブックマーク？

>>484
隔離板に何を求めてるの？ｗ

＞＞４８１が何か言ってるぞ。誰か相手してやってくれ。

また逃げたか？

というかさ、みすみやいいんちょみたいな「ガチな人」がいるから
N速+にいるような連中はこっちに来ないんじゃないかとｗ
色んな意味で逃げ場がなくなるからねｗ

>>474
よーしパパ、勝利法思いついちゃったぞ。

まず最初に殴る。
相手が諦めるまで何度でも殴る。
相手が泣いて謝って心が折れるまで殴る。

その後にゲームを再開して
違反金で没収された金より多く
相手からふんだくるまで話し合いを続ける。

これで平和主義のボクでも楽勝さ♪

>>490
程々じゃないから言ってる訳で。
スレの２／３がそれで潰れるってどーなのよ。

日本の国宝指定の品目って、
トータルで見ると平安の国風文化のものが一番多くなかったか？

正倉院はそれ以前だが？

なんで、チョンはこんなに馬鹿なのかねえ。

>>487
いや、むしろ「香りと突っ込んだ」ことに突っ込みたかったので

>>500
そういやなんでだろ？

>>497
何その高町式の話し合いｗ

>>485
くすくす、双方とも合意の姿勢を示したとも取れるわねw

ま、良い機会だったもの。
時は逃したくないでしょうしねw

>>496
何処にも賢い人はいるものだから。
そして、私は「ガチ」じゃないわよ。
私は何も知らないお馬鹿さんだからぁ♪

こいつの顔がムカつくw

>>498
２ちゃん全体がそうだけど、深夜になるとスレが雑談だらけになるのは
昔からかと。
もう俺はそれが良い悪いじゃなくて「そういうもの」と思うようにした。

>>499
正倉院自体は国宝だけど、宝物の御物は国宝じゃないって、>>1の前提を覆す事実を昨日教えてもらったんだが

・・・・朝鮮人の垂れ流した糞に乗っかって遊ぶ俺らも俺らだよなぁ

>>498
９９／１００のスレが・・・って成った時に考えましょうｗ

>>454
そもそも朝鮮半島分断の切っ掛けが正当性に乏しい李承晩と自称韓国政府が
権力確立を急いで強引に南部だけで独立宣言したためだし

この時間に　風速５７６０ですねｗｗ

正倉院マジびびっつたｗ
>>1論述した以上反論してやる、おまえらバカ

ゲームへの参加意思表明がない…

何だ、人が折角混じりっ気のない話し合いをさせてやろうというのに

>>503
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ああつまり両国の「消極的同意」を「積極的同意」に聞こえるように伝えたと
　 （|<W>j)　　　まぁ、確かにそれなら嘘ではありませんね
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>503
政治板とかいけば、所謂便宜上の「サヨク」が結構いるけど、
根本的に会話が通じない上に、嘘がばれるとすぐ逃げるので
あまりお勧めできないｗ
連中には「粘り強さ」が無いからｗ

>>505
いや、雑談はいーのよ。
話にならない馬鹿の相手をご親切にもしてやって、調子に乗らせて、スレ潰しの片棒担いでるのはどーなのよ、って言ってるの。

>>508
というより、左派も右派も統一政体の主軸になるであろう人間を暗殺しまくったから。
都合が悪かったのよね、そういう人間って。

>>508

あれ、アメリカの合意は無かったの？

>>502
「お話聞いてね！！」

>>500,501
本当に鮎の産地（自分でとってる人）の人が、天然と養殖に違いは「旨み」じゃなく「香り」だって突込んだｗ

>>466
>縄文人＝原人と考えている。

一般的な韓国人の傾向だね。
今まで半万年とか、日本の原始人にカマドを教え、煮炊きを教えたとか、国定教科書
に嘘を書き、吹聴してきたわけで、
一万二千年前に土器を作り、煮炊きをしていた縄文人の存在が目ざわりで仕方がない。
そこで、闇雲にスルーするか、原人認定してごまかすのよ。

>>1
ついでに、外国人差別、黒人差別

>>517

『ちょっと、頭冷やそうか』

>>492
もう、ログが無いから分らんけど、コテつきの人にブックマークのURLを上げたのさ↓見たいにｗ
経済関係
ttp://www.apmforum.com/aplit/
ttp://www.adb.org/default.asp
ttp://www.atpf.org/
ttp://www.worldbank.org/
ttp://www.imf.org/
ttp://www.businessweek.com/index.html
ttp://www.w-index.com/
ttp://www.ft.com/home/asia
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4060.html
ttp://stooq.com/
ttp://www.dailyfx.com/charts/Chart.html
ttp://bigcharts.marketwatch.com/advchart/frames/frames.asp?symb=nasdaq&ma=1&maval=50&time=6&freq=1&type=4
ttp://bigcharts.marketwatch.com/advchart/frames/frames.asp?symb=djia&ma=1&maval=50&time=6&freq=1&type=4
ttp://futuresource.quote.com/charts/charts.jsp
ttp://chartpark.com/usa.html
ttp://www.forbes.com/
ttp://www.bloomberg.com/index.html?Intro=intro3
ttp://www.treas.gov/
ttp://www.treas.gov/tic/
ttp://www.bis.org/
ttp://www.bankrate.com/brm/calc/cdc/CertDeposit.asp
ttp://www.kimsoft.com/1997/sk-imfc.htm
ttp://asianbondsonline.adb.org/regional/regional.php
ttp://www.sovereignsociety.com/
ttp://stooq.com/q/?s=usdkrw&d=&c=1d&t=c&a=lg
ttp://community.investopedia.com/
ttp://www.bundesbank.de/index.en.php
安全保障関係
ttp://www.stimson.org/home.cfm
ttp://www.saag.org/
ttp://www.cancaps.ca/
ttp://www.acus.org/
ttp://www.comw.org/
ttp://www.shaps.hawaii.edu/
ttp://www.armscontrol.org/
ttp://www.loc.gov/rr/frd/
ttp://www.nato.int/home.htm
ttp://www.globalsecurity.org/index.html
ttp://www.forum-europe.com/
ttp://www.cfr.org/index.html
ttp://www.rand.org/
ttp://www.cdi.org/
ttp://www.csis.org/
ttp://www.defenselink.mil/
ttp://www.nbr.org/

んじゃ、ホントにﾉｼ

>>514
この手のピラホロ遊びがいやならN速+へ行くしか…
でもあっちの連中はほんとろくでもないよ？

>>518
ホントにすぐバレる嘘しか言わないんだな、耳糞ってｗ

>>519
つか連中、今も昔も日本人は自分等よか劣ってるって言わないと
自尊心が納得できないっぽい。

>>512
ええ、発言をどのように解釈するかは北の自由だもの。
嘘は言ってないわ、付帯条件を伝えなかっただけだしw

>>513
え〜、私も会話が通じない人じゃないの？

>>523
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ニュー速はそもそも120秒規制で碌な議論ができん
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>521
「悪魔でいいよ、悪魔らしいやり方で」

>>522
お、ありがと。
>>523
１２８秒規制うざす

>>525
「相手の話を聞く気がない」+「根拠を調べる気が最初からない」連中と、
みすみんの「かわいがり」は全く別次元で御座いますｗ

>>501 >518
なんとなく納得した。
突っ込んだ人はおそらく「養殖物を殆ど食ったことがない」から養殖の特徴をよくわかっていなかったと推測。

>>526
流れも早いですしねー。

120秒規制ができる前までは
それなりに議論できてたのに…。

>>529
つーかだな、あのババァはすぐにおもちゃを壊す。

>>527

（ポケットのマガジンごそごそしながら）
『もうちょっと、がんばらなくちゃだね』

　　 　　　　　　韓国の・・・　キ・チガイ　教授ですか？

>>523
遊び方自体を否定はしないが、調子に乗りすぎじゃない？
これだったら、馴れ合い板でもやれるでしょ？

ってな状態になってるから言ってるんだけど。

>>526>>528
規制は慣れればどうってことない。

ﾆﾀﾞ

日本の文化は偽者だらけだ
偽者でもいいじゃないか
まずは認めることから始めよう

>>536
在日朝鮮人「寄生は慣れればどうってことない」

>>535
他の玩具が来たら、耳糞馬鹿をほっといて
そっちに喰い付くからいいんでない？

>>539

（半島に）帰省だったら良かったのになぁ

>>535
まあとりあえず、「ガチの殴り合い」をしているとN速+と
同じになるって事です。
要するにベストの状態なんてそもそも存在しないので、
自分に合ったベターなほうを選ぶしか無いと。

>>　538
偽物と偽者…朝鮮人には違いが判らないのかねぇ。

>>530
天然ものしか食った事無いってのも、かなりの贅沢だよなｗ

>>533
頑張らなくていいから＞＜

>>535
スレに沿った話題やそれから派生したお話でお話が成り立っているピラホロ遊びならまだしも、
たんに「はぶちょが〜」とかってレスでスレが潰れてくのが嫌なんでしょ？

違うの？

>>538
　　　　　　帰れ
　　　はよ
いや

新しい斜めだなｗ

>>514
いつのもｇｄｇｄに文句いうのいいんちょだけだから

>>536
効果的な反応ができんよ流れが速いとこだと
>538
お前のように国籍を偽る輩がおる。

>>542
いや、だからゼロサムじゃなくてw
今のピラホロ７０を、５０にまで下げないか、って言ってるのよ。

>>545
その通りでございます。

>>544
・・・養殖モノの鮎って、どこで売っているか知らないんだよなぁ・・・俺も。

淨連の滝でも、天然モノの塩焼きしか売ってなかったし。

>>542
「事実に対して忠実に議論する」　←　ベスト
「話し合う」　←　妥協
「話し合う気はない、言葉で殴るだけ」

このへんだな

>>545
まあなんだ、東亜+の最大の問題点は、はぶちょとかジョンとか島村とか耳糞とか
あじこことか御国寺とかの、あからさまな「レス乞食」が多い事じゃないかと。
それは確かに問題だと思うけどね。

>>519
そもそも1万年前だと
黄河文明の3倍の時間を遡らねばならないのに

>>549
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜個人的には同意しても構いませんが…いかんせん2ｃｈというので全体の同意を得るのは難しいでしょう
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>551
アレはシーズンの時の釣具屋行けば買えるよーな。

>>547
文句は言わないで離れる人が多いと思うから、
いいんちょのような人は大切なのよ。

>>550
そうね、それなら自己板とかVIPのような馴れ合い系・雑談系の板でも出来るしね。

>>549
さっきも書いたけど、俺もレス乞食が多すぎるとは思う。
まあそういうのって「相手にしない」しか対処法がないからねぇ。

つくづく朝鮮人だな

まあなんにせよここでぬるぽ

「花は心、種は技」
花 ＝ 境地
その境地に辿りつくためには、己と芸（技術）を磨かなければならない
それゆえ鑑賞眼を鍛え、練習（稽古）が必要になる
鑑賞眼と練習は若い自分の時（時間論）に必要とされ
基礎（種）を得て確立しなければならない（帝王学、英才教育論）
そしてその種がいずれ花と咲く（日本文化論、職人論）

「花と面白きと珍しきと、これ三つは同じ心なり」
花 ＝ 珍しさ（意外性）、この珍しさ（意外性）が面白さとなる
面白さとは時空論でありイマジネーションである（異国への想像）
そしてその面白さ（時空）は感動に変わる。
感動こそ花である。
つまりこの三つは同じであり一つになる、それが心。

日本人があらゆる外国文化を受け入れて吸収する眼、心、技みたいなものは
すでに正倉院の頃の時代から持っていたのではないか。
世阿弥　風姿花伝

MISIA - めくばせのブルース
http://www.youtube.com/watch?v=NeYav5xSheg

>>553
連中に個性を見い出さない方が良い。
安易にｷｬﾗｸﾀｰ付けすると、どうしても脱線するから。
話の通じないおかしな人として考えた方が良い。

>>558
そのレス乞食に嬉々として食らいつくのは止めないか？って言うだけの事なのよ。

>>549
気に入らないならN+でもいけば？
東アジアなんていつでも平壌運転のネタしかなくて、最初の200レスぐらいまでで結論出るし。

>>548
スレ速度3000から4000くらいの民主党関連スレいけば、そこそこ
議論らしき物は出来るよ。
ただし、相応の応酬に耐えれるやつは非常に少ないけど。

>>554
一応、5000-7000年前ぐらいには
中国の文明も遡れるんじゃなかった？

>>441
竹島問題は、生じた時にアメリカは解決できたのに放置した。
が正解だと思うよ。
白い人たちは手を引く時には、未来の禍根を残して帰ってゆくのがデフォ。

朝鮮なんて興味ないんだわ
あっちにいけ
しっし

>>551
スーパーで売ってる@某成城石井。3回くらい買ってもう買わなくなった。
あまりに不評だったのか入荷もしなくなった。
たぶん甘露煮用の需要はあるんじゃないかなあ。加工向けの出荷。

>>556
友鮎ね。
自分は滝つぼにいるヤマメ・イワナをモリでつつくのが精いっぱいだな

>>564　200も要らない。
2で結論が出るw

>>554

・・・黄河文明の礎になった人々の始まりって、どれだけ遡るんだろう？

縄文人が文字を生み出さず、歴史をしるさなかったことを考えると、黄河で甲骨文字が生まれるのにかかった時間がどれだけか・・・恐ろしい

>>553
というか、構う側の問題でしょ。
構わなければいいのだから。

御国寺は別に嫌いじゃないけどね。

>>569
そっちの方が難しいと思うんですが。

>>567
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜実際問題、あの段階で韓国をまぁ、刺激するようなことはしたくなかっただろうね
　 （|<W>j)　　　なにせ共産主義の最前線だったから
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>565
そういうとこなら、たまに俺も行っておるよん。

軍事関係とか核関係が多いかな
>>566
文明をどう定義するかによって幾らでも変わってくるのではないかと。

>>563
まあそこが難しいんだよね。
島村みたいな完全にレス乞食とわかるやつもいるけど、ジョンみたいに
本気なのかネタなのか判断が微妙なのもいるわけでｗ

>>564
いや、いや、いいんちょのキャラも東亜には、必要！
既に、耳糞馬鹿を放り出して、皆、いいんちょに喰らいついてるｗｗｗ

>>572
んじゃ、アレを壊すのはババァに任せるわ。
てか、アレもいい加減鬱陶しいんで、とっとと壊しといてくれ。

>>545
いやね、いいんちょが来た時に毎回こういう話になるけど
どうせ全員が遵守するはずもない事をいいんちょの願望でいわれても
本気で、この話題を討論するなら自治スレとかでやるべきじゃないか？と言いたい

雰囲気悪くなるしー。

>>567

そうですよね。
アメリカが信頼できる相手だと信じ込んで
基地があって有り難がってる人を見るとちょっと何考えてるの？
って思いますもん

>>11
頭を冷やして土地の生産性を考えろ。

寒冷地の半島よりも、日本のほうがはるかに豊かだ。
強国の成立も早かったんだよ。

>>580
今まで何してた屑？

さっさと>>398のゲームへの参加意思の表明をしろ。

>>572
俺からは御国寺って典型的なかまってちゃんに見えるけど、
やっぱそれも認識が個人個人で異なるって事なんです。
なんで判断が非常に難しい。

>>575
中国の遺跡って大抵は城邑になってたはずだから
文明と呼んでも差し支えないとは思うけどね。

日本の場合は…定義が難しいなぁｗ

>>580
結局、なーんも理解出来てねぇんだなおめーは

どこまで馬鹿なんだ？

>>578
壊すとか物騒ねw

お話が出来る人は別に嫌いじゃないのよ。
彼は出来るじゃない、だから嫌いじゃない。
ただ、それだけの話。

>>586
てかアレは、難しい単語並べてるだけの
「頭が良いと勘違いしてる馬鹿」にしか見えんのだがな。

>>584

遺跡もそうですが、文字による記録が無いのが難しくしている一因なのでは
・・・日本の場合

>>579
自治スレで話しても良いけど、皆読まないでしょ。

>>584
城邑を文明と定義するなら確か４０００年くらいは遡れる。ただ、集落の規模が物凄く小さ
くて、あんま相互の行き来がない状況だとその証拠が残り難いので、何処まで遡るかは
やっぱり分からなくなってくる。これは何処も同じだけども。

>>582

話し合い以外に手段を持つプレイヤーは何が出来るの？
それによってはゲームが成立しないんじゃないの？

>>573
中学生のころの夏休みの遊びはそんなもんでしたよ

あとまあ韓国の日本「教化」説は大韓民国成立時に
政権の正統性を主張するために生まれたファンタジーが根底にあるが、
この辺のファンタジーは日本だと
・徳川幕府に対する正当性を主張する国家神道・記紀無謬主義と言うファンタジー(-1945)
・戦前批判に共産思想が混じった反対方向のファンタジー（1945-1985ころ）
・科学的分析法を導入した考古学に基づく資料批判（それ以降）
という経緯をたどってるからなあ。
任那日本府に対する評価が典型的だと思う。

>>588
文明や国家の定義って、中世〜近代ならはっきりしてるが古代だと
線引きが難しいからねぇ。

>>589
自治厨がうざいからｗ

>>589
あと、自治スレは今コピペバカがいるからなぁ…

>>587
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜俺には
　 （|<W>j)　　 「難しい言葉使って今自分はいいことを言った！」
　　,i=@=i 　　　に酔ってるようにしか見えん
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>562
> 連中に個性を見い出さない方が良い。
> 安易にｷｬﾗｸﾀｰ付けすると、どうしても脱線するから。
> 話の通じないおかしな人として考えた方が良い。

にちゃん文化にどっぷりの内輪ウケのコテハンだらけのこの板で、
それを言っても通じないと思うよ。

>>591
行動に制約を受けない。法に触れぬこと以外なら何でもできる。

ゲームは確実に成立する。早く参加意思を表明することだ。

「国史」の束縛を脱ぎ捨てよ     - かけはし2004.09.6号 -
■ 「歴史戦争」を再生産する東アジアの歴史認識の問題点 ■
http://www.jrcl.net/frame04096h.html
「ハンギョレ21」第５２３号、04年８月26日付、イム・ジヒョン／漢陽大教授・史学科

何でも民族主義に結びつけて否定する、ジエンダー田島の民族版？って感じか

>>588
個人的には死者の埋葬時の風習なんかに
オリジナルな死生観を感じさせるような
特徴的な副葬品なんかがあれば
一応は文明扱いしても構わないと思うんだけどねー。

後は規模の大小で比較すれば良いんだし。

>>592
夏休みは毎日海釣りしてたっけなぁ。

てか韓国って中華思想あるから、日本よか劣ってるって認められないんだよな。

>>592
あれ、刺すまでは出来るんだけど、返しがついていない銛だと回収するのが難しいんだよねぇ・・・
・・・どてっぱらに穴だけあけて、そのまま泳いでいった魚が・・・トラウマ

>>596
何そのトラストミーｗ

>>598

じゃその法整備が必要じゃない？
法律を犯せばそのプレイヤーはその場で射殺されるとかね

耳糞、何言ってんの？

>>604
馬　鹿　？

意味不明な発言は慎み、ゲームへの参加意思を表明しろ。

>>601

家の裏が海で　毎日釣りなんて最高ですね

>>579
雰囲気悪くなるしーって言われてもねw

私はね、いいんちょみたいな人って絶対にいて欲しいのよ。
東亜っていうか２ちゃん自体が利用者の誰の持ち物でもないんだから、
たまに「箍が外れてませんか？」って言う人がいるべきだと思うから。

「じゃあ、自分がやれよ」って言われたらメンドいから嫌だけどさｗ
でも、そのめんどくさいことを誰に頼まれているわけでもないのに、
すすんでしてくれる人がいる。
私はそういう人に感謝するけどね。

ただ、これは私の勝手な意見だから押し付ける気もないけど。

この日本の偽者文化はなぜ起きたのだろうか
純粋に本当に技術を追っていただけかもしれない
他からは猿まねに見えるかもしれないが
日本の者は死ぬほど苦労をした猿真似だ
ただし正直にね正直に言えばよかったのに・・・

>>607
おめーは毎日密漁してたんだろ

>>605

いや　私もこのゲームの事が意味不明なんですよ
一体何を言ってるのか訳がわからないんですよ

>>603

自分が砕ける危険性を顧みずにスターライトブレーカー撃つ位の気迫を見せてほしいよなぁ・・・

あの言葉を口にするならば

>>588
古墳を掘れればねえ。
難しいが日本書紀が引用している原典が出てくればベスト。
そうでなくても銘文つき副葬品が出てくれば結構なことは分かるはず。

>>611
分からなくしてるのは、おめーだ耳糞

>>611
鮮人、朝鮮語で書いてやらないと読めないか？

>>587
視点をわざとずらして遊んでいるんでしょ、彼はね。

>>611
話し合いが如何に有効か証明して見せる平和的なゲームじゃん。

>>612
アイツに、そんな根性無いっしょ。

>>615

まぁ良いでしょう　ゲームに参加しましょう

>>566
まあ、日本は島国で、東西南北の民族のおじやから出発したのだと思うが、
でも、おもに南方海洋稲作漁労文化の民族であるシナの「揚子江文明」の子孫と縄文人の混血により、
日本人が誕生したといえるのではなかろうか。

だが、現在主流となっている韓国偽史によるマンセー史観では、朝鮮半島から渡来した人々が
文化を日本に伝えたことになっている。
で、その文化というのは、地図で見れば自明だが、日本とは異質な黄河文明・北方大陸畑作牧畜文化と
いうことになる。

同じ、太古のシナ文明でも、黄河流域と揚子江では全く異なるわけで、
日本への文化伝播に関する、ものすごい矛盾について、日本の学者セン
セイたちは何を思っているのかね？

>>616
遊んでるっつうか、馬鹿にされてるのに気付けない馬鹿にしか見えん。

アレは。

>>613
失われた聖柩が出てきたらバッチリだね！

ほんとに四国の山の中あたりにあると楽しいのに…。

>>596
>>618
まるで、ポッポみたいｗ

>>619
よろしい。参加場所及び日時を決定せよ。

>>592
1.史書第一主義
2.資料批判による歴史再評価
3.2.で得られた評価のさらなる再批判、再評価
ってながれは日本に限られたことではなく、世界的な歴史学の潮流でしょう
韓国だと1の段階ですらないけど

>>623
「鳩山の正体は御国寺だったんだよ！！」

アレ？？

>>601
以前どっかで書いたが、朝鮮人の劣化中華思想のできるまで

明の時代までは朝鮮は支那を親の国とし、支那の中華の中に存在する
小中華を自称していた。
明が滅亡すると朝鮮人は、明が消滅した事で正統な中華の継承者は
朝鮮のみと考えるようになり、小中華の意味が変化した。
更に日本によって清が敗戦した事で完全に支那の「蓋」が取れた朝鮮は、
小中華の意味を更に拡大解釈するようになった。
最終的に、日本が敗戦した事で完全に枷の外れた朝鮮において、李承晩
と金日成が民族主義政策と上辺だけの中華排除を行ったため、小中華の
意味は完全に廃れ、中華思想の中の民族主義の部分だけが残った。

>>611
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜漸くして教えようか
　 （|<W>j)　　 片方のプレイヤーは暴力が許容された状態で交渉ができる
　　,i=@=i 　　　もう片方のプレイヤーは一切の暴力が禁止された状態で交渉できる
　 /ノ;;|;;i' 　　　それだけの話しだ
　 V∪∪　　　　

>>580
ちっ、戻っても遅かった　orz
小便のついでにｗ

http://web.archive.org/web/20070614113722/http://www.acus.org/docs/070413-North_Korea_Working_Group_Report.pdf

By means of U.S. sanctions, some in Washington hoped to bring North Korea to
its knees.
South Korea, on the other hand, greatly feared North Korea’s collapse ? with the refugee
and economic crises that would ensue ? and thus often found itself supporting China’s more
gentle diplomacy toward Pyongyang. South Korea also believed, along with China, that
engagement is ultimately the best way to bring about needed change in the North. Leaving
aside the damage that these contrary views did to the U.S.-South Korea alliance, they also
weakened the impact a more coordinated approach might have had on North Korea.

「ワシントンの一部はアメリカの制裁により、北朝鮮を膝下に組み敷くことを望んだ。
　だが一方、南朝鮮はアメリカとの同盟関係を明らかに毀損することを省みることなく
　北朝鮮の経済崩壊とそれに伴う難民を恐れ中国の北朝鮮平壌に対する態度を
　支持し、支援を確約した。…」　

このシンクタンクはマラッカ海峡の安全保障の顧問を務め、
そして、このレポートは、米軍退役将校が一部作成している

信用ってのは、こーいうものだよｗ

馬鹿は寝てろってｗ

>>627
んで腐れた儒教と混じり合ってさらに腐れたのが
今の韓国人だと。

>>620
つか、今どき半島経由で稲作や鉄器が
日本にはじめて伝播された…なんて
大真面目に論じてる歴史学者はいないでそ。
少なくとも日本にはｗ

後は中国との歴史研究だけれど
あっちは国が国だけに
超長期的なスパンで考えなきゃいけないから
いろいろ難しそうですやねー。

奈良でシルクロード博やってたの知らないのかな

>>630
要するに、朝鮮人は自分達の民族主義の根底に何があるのかを
全く知らないままウリナラマンセーを行っているのですｗ
これほど滑稽な事はない。

フン族から朝鮮人まで
世界史で破壊者として記される北ユーラシア暗黒人種は
どこで発生したのだろう…

>>630
儒学自体は、矛盾も含んでいて原理主義は絶対に無理なはずなのに

・・・ウリナラフィルターって、オソロシス。

>>633
てか連中が理解出来てる事があるのかとｗ

>>574
アメリカ軍を動かしても問題ないよ。
当時、韓国はアメリカに頼りっぱなしだから。

日本政府は何やってたのかねぇ。

>>580
占領下と独立の狭間の時期だからな安保は発効して無いし、占領下で日本政府は何も出来ない。
日本政府が占領軍（アメ）に対し積極的に抗議したのだろうか？
占領下の領土が奪われた場合の占領国の義務を決めた国際法は知らん。ｗｗｗ
放置するにしろ対処するにしろ意思を持って決定したんだろう。

1951年12月1日　安保署名
1952年1月18日　韓国竹島不法占拠
1960年6月23日　安保発効

今は明確な条約下に有るからな。
ただし、条約発効前の占領に対して有効なのか無効なのか。
「尖閣諸島に中国が手を出してもアメリカは放置。」
と言ったアメリカの駐日大使は更迭されたっけ？

来歴がはっきりしてるのは自分たちの文化と主張してないからだろう
このオッサン、自分で言ってることが矛盾してることに気づかないのかよｗ

ほんと、あの国の大学教授なんて日本人なら小学生でも務まるな

>>635
朝鮮にあるのは『儒学』（学問）じゃなくて『儒教』（思想宗教）だから。
宗教なら、原理主義は有り得るんだよ。

>>635
韓国に存在する儒教って、正確には儒教じゃないですから。

大雑把に言えば、「劣化儒教」です。

これは宗教にも言えるんだけど、その土地に合わせるようになるそうです。

で、開催場所及び日時はまだ決まらないのかね？

>>640
劣化はしてない。
むしろ純度が高い。


ただ『先鋭化』してるだけ。

>>634
シベリアの寒冷化が影響してるんじゃね？

丁度、中国の春秋戦国時代あたり
世界規模で民族大移動の
玉突き現象が起きてたみたいですし。

気候変動により（ポールシフト？）
シベリアを追い出された哀れな人達が
その大元にあったんじゃねーかな…と妄想。

>>640
読める？ｗ（注意：正確な漢文読みはできませんｗ

朴李第一
　
子曰、盗而時朴之、不亦説乎、有朋自日本来、不亦羨乎、人不知而慍、不亦白丁乎

有子曰、其爲人也、愚低而好犯上者、多矣、犯上而好作乱者、未之消也、鮮人不務本、
不本立斜上生、愚低也者、其爲嘘之本與、

子曰、巧言令色、鮮矣尽

曾子曰、吾日三省吾身、爲人謀而貶乎、與朋友交言而不侮乎、傳不真乎

子曰、道白丁之國、疑事而懼、増用而殴人、使民以嘘

子曰、弟子入則背、出則暴、不謹而奪、汎恨衆而親威、行有餘力、則以嘗糞

子夏曰、賢不賢媚之、事父母能竭其慾、事君能諂其力、與朋友交、言而無信、雖曰未知、吾必謂之鮮人矣、

子曰、両班不動則不卑、不學則固、主背信、無友不媚己者、過則勿憚嘯

曾子曰、説終追慾、民生歸餓矣

子禽問於子貢曰、腐子至於是邦也、必乱其政、謀之與、抑謀之與、子貢曰、腐子怨凌凶険醸以得之、腐子之謀之也、其諸異乎人之求之與、

子曰、父在觀其俸、父沒觀其財、万年無継於父之道、可謂鮮人矣、

有子曰、韓之用媚爲貴、先王之道斯爲美、事大由之、有所不行、知媚而媚、不以禮節之、常不可行也、

有子曰、信近於利、言可復也、諂近於貢、近恥辱也、因不失其威、亦可宗也

子曰、両班食求無飽、居求安、鈍於事而喧於言、事大道而跪焉、可謂好色也已矣

子貢曰、貧而有諂、富而有驕、何如、子曰、常也、未若貧時樂犯、富而好姦者也、
子貢曰、史云、如拙如詐、如濁如痲、其斯之謂與、子曰、賜也、始可與言史已矣、
告諸恩而返仇者也、

子曰、患人之不己知、不患己不知人也、

>>641
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜あんな片方が絶望的不利のゲームに参加したがる馬鹿はないだろ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>641

・・・ヴァイスシュヴァルツの大会でもするの？

>>642
捻じ曲がって原理化しただけ？

イスラム原理主義みたく。

>>620
日本は言語的には北方系の色もかなり濃いよ。
もともとアルタイ語族ではないかと言われるほどそっちの影響が濃いし、
高句麗広開土王碑における数詞の一致（3=ミ、7=ナ、10=トウ）からも明らか。
※中世以降の朝鮮の数詞はハナ、トゥル、セッなので高句麗=日本語系とはちょっと縁遠い

ただ、内臓に関する語彙がワタとキモしかないことから牧畜民族でも騎馬民族でもないことは明らか。

>>569
俺は生まれ突いての山村人なので、イワナやヤマメは馴染みの魚なの。
家から車で１５分も行けば、山奥の渓流。
でも、滝壺でヤスを使う漁はやったことない。水、すごく冷たいし。

安い釣竿と、一メートルくらいの釣り糸、針、そして餌となる季節の虫（川虫とかバッタ）
で、楽に釣れるよ。
夕方、出かけて、晩飯のおかずを調達できる。

冬は朝から鉄砲を担ぎ、猟に出ていたこともあるが、警察の検査とか更新とか、もう面倒に
なったのでよしてしまった。
俺はやったことないけど、滝壺にライフル弾を撃ち込むと、衝撃でイワナが沢山浮かんでくるとか。

>>645
それはおかしい。話し合いで物事が解決できると主張するのならこのゲームにも喜んで
参加してくれるはずだｗ
>>646
出てこないのだ、馬鹿が

>>644
すいませんｗ

2行目で焼酎噴いたんですけどｗｗｗ

>>642
朝鮮の場合、特に韓国は儒教よりも小中華思想（劣化したうえに奇形化）のほうが
影響強いと思うけどね。
あの無根拠の他国・他民族蔑視と選民思想はそれしか考えられん。

>>651
全部読めるともっと面白いぞｗ

>>653
酔っ払いには無理です＞＜

>>644
何時作った？
この無茶な漢文。


>>647
そう。
『儒学』じゃなくて『儒教』な上に、先鋭化して『原理主義に凝り固まった』からね。

>>650
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜話し合いで解決できるって言うのは
　 （|<W>j)　　 「交渉のカードが揃ってるていて、相手に交渉する気がある時」
　　,i=@=i 　　　だけだよ
　 /ノ;;|;;i' 　　　 交渉カードが封じられてる段階じゃ、交渉は無理だよ
　 V∪∪

>>648
言語学じゃ日本人の起源を探るのは難しいんじゃねーかな？
…とか個人的に思ったりもするんだけどね。
言語の距離を時間で表わしたりするのは興味深いけど。

インドのドラヴィダ系の影響とかも伺えるんだっけ？
オーストロネシア語の影響あたりに関しては
今は否定的な意見が多いとか聞いたような気もしたり。

>>650
まあ、少なくとも九条教徒ならこのゲームには嬉々として参加しないとおかしいよねｗ

>>655
中学時代に論語やったんで、それを改造したｗ時期的には高校２年だったかな？ｗ
>>654
無理かｗ

日本は古代から物真似ばかり。
創造性の無い民族だよ。

>>658
いや。そのりくつはおかしい。
だったらなんでナイフを携帯していたのです？ｗ

<#｀Д´>　悔しいニダ 妬ましいニダ 羨ましいニダ

>>647
原理主義はキリスト教にもあるし。

>>661
ダブスタは連中の得意技じゃないｗ

>>652
選民思想の大元は、通常は『宗教神話』に帰結する事が多いんだけど。
朝鮮はそうじゃないからなぁ。

確かに、その要因は『小中華思想』しか考えられない。

>>653
なにそのドロドロな感じの『我日にわが身を三省す』

>>661
勿論、九条の素晴らしさを
学校の机に刻みつけるためなのです！

つか、阿呆だよな…あの事件。

>>656
どうやら、>>580の輩はそうは考えていないようですｗ
>>658
だよなｗ

>>655
つまり、儒教とは別モンになってるって事か。

キリスト教とウリスト教の関係か？

>>659
意識がもたないｗ

>>656
それは、もっと単純に言うべきだなあｗ

1.殺すつもりが無い
2.いくらか金を払っても良い
3.いくらか払わせる金を値切られても良い

これが、交渉だよｗ

>>666
「鮮語」であるｗ

>>669
別モンじゃないよ。
儒教そのものを、先鋭化させて過激にした奴。

『儒学と違う』って言ってるの。

>>664

ダブルスタンダード使いは引かれ合うらしいしな

>>668
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜…はぁ、そいつは
　 （|<W>j)　　 「暴力は常に最善の手段となり得る」
　　,i=@=i 　　　と言う言葉を知らんのか…
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>665
韓国において儒教や朱子学が先鋭化した影響が見られるものというと、
統一協会を筆頭とした似非キリスト教系カルトじゃないかと。
あとは北朝鮮の主体思想。

まあどっちにも劣化小中華思想が根底にあるからこそだけどｗ
ほんと連中は第三者視点で見る分には面白い。

>>672
平和主義だから、敵になりそうなのを先に排除するって感じなのかな？＞先鋭化

>>671
ものっそ有り難くない名前がついてるんですけどｗ

>>672
土着してカルト化した…と
言い換えても構わないんじゃにゃーか？

>>674
ＩＤを手繰ってもそう考えているようには見えませんねえｗ

>>657
言語はアルタイ系+オーストロネシア系+独自要素+漢字経由の中国語　というのが4つの大きな構成要素。
神話だと神武伝説は北方型で、八咫烏は中国と高句麗に類話がある。
古事記の中だとウケモチという典型的東南アジア型神話が出てくることもある。

>>1の文章って、小中華思想を念頭において読むと理解できるものなの？

>>655
欧州のキリスト教がゲルマン人の間で普及したアリウス派をもって先鋭化した傾向があるのと同じですか。
特にヴァンダル族は、むたくたやったからな。

>>643
シベリアに深い穴があって、そこから
富の略奪と血統の拡大を至上概念とするDNAを持つ
暗黒タタール人種が湧いて出ているのかもしれないな

>>673
民主党のことですね？

>>648
>数詞の一致（3=ミ、7=ナ、10=トウ）

うん、それ前に見たことあるよ。
ただ、日本語とウラル・アルタイ語群との相関については、昨今、否定的な見方
がされているようだけど。

古代の半島半島は、日本から、もしくは江南から直に海路で来る揚子江文明系と、
楽浪郡からの黄河文明系が混ざり合う、南北文化の複合地だったのでは？
だから、言語も混ざっていたのでは？

>>677
論語は君子のあり方を説くニダが、鮮語は金氏のあり方を説いているニダｗ

そーいや今のアメリカでは、キリスト教による
選民思想が大流行してるとか。

これも先鋭化になるのかな？

>>678
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜簡単な話なんだがな
　 （|<W>j)　　　例えば二人の人間が1つの林檎を撮り合うと使用
　　,i=@=i 　　　両者は絶対にその林檎を譲りたくない
　 /ノ;;|;;i' 　　　そして両者は相手を譲歩させるほどのカードを持っていない
　 V∪∪　　　　この状態で林檎が欲しけりゃ相手をぶん殴るしか無い

>>675
と言うか、一番の影響は『ウリ（自）とナム（他）の文化』だよ。


>>676
あー……
教義（宗教だから）の一部分だけ取り出して、拡大解釈して、それが絶対って押し付ける過激派ってこと。

>>686
民兵と合わさるとちょっと厄介

で、何処いったんだあの馬鹿？
>>687
私に言われてもなあｗ

>>688
何となく分かったかも。

>>689
その世界は、大石英司が書いてます。

>>660
無知乙。
日本発で世界標準になっているものは、沢山ありすぎて紹介しきれない。
韓国人は、そういうことを知ろうともせず、ただ、ひたすら日本の劣化コピー
と起源詐称を続けている。

>>686
もともとアメリカ人には、異文化蔑視の兆候があるから。
あれはもうそういうもんだと思って生暖かく見守るしかないよｗ

ただし、例のCNN報道のせいで、その異様さに気付いちゃった
アメリカ人が一部出てきてしまったけどｗ
あのニュースさ、一番過剰反応しているのはアメリカ人なんだよね。

>>677
うーん、カルト化したと言うよりも『セクト化した』と言った方が良いかなぁ。

>>679
むしろ因幡の白兎の逸話やトヨタマ姫の伝説など
東南アジア経由メソポタミヤ原産？　と思われる
逸話も多かったような気がするけどねー。

後、イザナミ＆イザナギあたりには
ギリシャ神話のオルフェウスとの類似性もあるしー。

>>686
合衆国はもともと、欧州で受け入れられない宗派が自分たち理想郷を作ろうと開拓したとこがありましてね。
移住して来た人間は、カミサマに選ばれたものという解釈がなりたつわけです。

>>691
おーいっさんもアレなのですべてを真に受けるのは危険ですが、まあ民兵ってロケット弾
射出器級のもの普通に持ってたりはします。矛先が向くとしたら不法移民とかその辺りで
はないでせうかねえ？

>>693
てかアメリカのある程度のエリート層は
「白人は神に祝福されてるから、何があっても生き残れる」（意訳

らしい。

何なんだ、このゆがみは。

>>681
そうだねー
アリウス派は公会議によって正式に異端認定されるほど過激だったし。

>>687
それは、カルネアデスの板だなｗ

馬鹿、どこに行ったんだろう？ｗまあ、どーでもいいけどｗ

そういやオリンピックの開会式で世界平和を願って歌を・・
とかいいながらハレルヤを連呼してる歌手いたけど欧米の
国は頭がおかしいのかと思った。
神を称えよがOKならイスラム国家で将来開催したとき五輪の場でアッラー・アクバルを
連呼してもいいのだろうか。

>>696
ピルグリムファーザースだの

>>698
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜昔の「白人至上主義」を引きずってるのさ
　 （|<W>j)　　 歴史上白人は迫害する側だったからね
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>694
国によっちゃ、日本語の「カルト」はセクトじゃないですかｗ

え〜ぇ。大学教授がこんなに無知というか、出鱈目を教えてるの？

韓国がひん曲がるわけだ。

>>696
清教徒だねー
受け入れられないってか、追い出されたといって良いと思うw

>>696
んであーなったと。
あそこの人種差別は、ちょっと異常ってレベルだと思う。

>>697
あのオッサン、韓国人兵士が理性持ってるって思ってるっぽいから。
ベトナム知ってりゃ、絶対に書けないと思う。

>>684
アルタイ系の特徴：膠着語（てにをは使用）・SOV型・固有語に語頭Rの単語をほとんど持たない
オーストロネシア系の特徴：音節が[子音＋母音]だけで多重子音を持たない・畳語が多い・基本語彙で共通する部分が多い・（古くは）時制はないが相の区別はある。

と言う感じで、両者「こっちの系統」と断言するのは否定されているが、
関係を結ばないということもできないので、
混合言語説が主流。

>>703
豪州みたいだな。

>>705
これは信仰だ
学問ではない。

だから物理的事実を突きつけても意味が無い

>>704
まぁねw
フランスでセクト指定されてる創価が、日本じゃカルト扱いだし。

>>709
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜つい最近まで公民権運動をやってた国だよ
　 （|<W>j)　　 そう簡単には変わらんよ
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>698
実はアメリカ人って、国家を構成するうえでのアイデンティティーが
非常に乏しいんです。
それなので、自分達こそがスタンダードであり絶対的な中心であると
思い込まないと分裂の恐れがあるわけなんです。
これは白人だけじゃなく他のアメリカの人種も同じ。

だからアバターみただけで鬱になってしまったり、CNNの報道程度で
ぶち切れてしまったりする。
「自分達がスタンダートではない」と否定されたように感じてしまうので。

>>707
シベリア抑留の時、露助の兵隊が手の指で数を数えてるのを見て、掛け算を教えてやった
なんて話まで出てきたりするぞえｗ

つーかカルトとセクトの区別が分からん。
どっちも気違いの集団、じゃないの？

>>710

あぁ、日本は悪い国という結論に、出鱈目な論拠をくっつけるんだから、ほとんどカルトだよなぁ

>>702
その後も、いろんな宗派がやってくるんですよ……。
で、そのうち比較的新しい宗派が日本や朝鮮などで布教します。
長老派とかクェーカー教とか、なんかカルト臭いのが……。

>>711
つか、欧州じゃカルトという言葉が使われず
セクトという名称が使われてるだけなんじゃまいかとｗ

>>717
えー！
長老派はマトモだよー

クェーカー（フレンド）は、どうみてもカルトだけどさ。

>>717
エボバが前にやってきたぞ。

エボバ「お忙しいところ失礼かと思いますが」
私「うん、失礼」

>>712
ダニエル・イノウエ氏か。

>>713
んで拠り所が宗教だけと。

>>714
ロシア人、どんだけーｗ

>>713

彼らは『アメリカは正義だ』という一種の集団催眠でまとまっているからねぇ・・・
星条旗の下で

>>717
日本に大きな足跡を残した
っつーんならクェーカー教徒の影響が大きいんじゃね？
なんか政治家の間とかにも流行してたらしいし。

…日本じゃキリスト教的な側面はあまり見受けられないけど。

近所にエホバの住宅あるっけな。
特にトラブルは起きてないらしいが。

>>722
むしろ日本人には幻想を維持することの重要性や困難さを理解するための材料とするべ
きではないかと考えていたりするものである。

>>722
アメリカ人＝「俺がガンダムだ！」

大して変わらんよ、結構マジで。

>>715

創価の俺としては、肩身が狭いが・・・

>>721
面白い事に、北部のリベラルと呼ばれている層のほうがこの
異文化蔑視の兆候が強いんだよねｗ
意外と、南部の方は日本企業の工場を受け入れたりと寛容
だったりする。

>>713
スタンダードだと思いますがね。
作り出す「神話」は、見事なほどに他の民族の神話の母型に当てはまりますしｗ

>>725
昔は国や市町村、企業や学校などが
共同体への帰属意識と
日本人としてのアイデンティティを自覚させる
大きな役割を果たしていたんだけどねぇ。

>>728
南北戦争の時から変わってないなー
南北の住民性。

>>728
だって無防備マンがナイフで刺してくるんだぜ？

>>727
え？マジで？？

>>728
ホントに面白いな、それ。

何でだろ？

>>721
＞ んで拠り所が宗教だけと。
ノーン。
アメリカのアイデンティティは自由、自治、これに尽きる。
民主党も共和党もキリスト教徒も無神論者もハト派もタカ派もアメリカ人全てがアメリカらしさと考えているもの。

>>725

日本の場合は、長い歴史によって無意識のうちに形成された国民意識と
天皇陛下を国民統合の象徴とする権威がより合わさっているから、そこまで押し付けがましい国是は要らないんだよねぇ。

プロテスタントはメシマズな国が多いから
日本人には邪教だろう

>>721
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜終戦時、満州で捕虜になった日本兵達が並ばされた
　 （|<W>j)　　 ロシア兵はひとりずつ数えてる上にたまに間違えやり押しを繰り返し、日本兵はいら以来していた
　　,i=@=i 　　 ついに切れた日本兵は
　 /ノ;;|;;i' 　　 「掛け算使えば直ぐ溶けるだろ！」
　 V∪∪　　　と怒鳴り、賭け膳を使って直ぐに人数を数えた
　　　　　　　　ロシア兵は
　　　　　　　　「すごいな！お前は天才だ！」
　　　　　　　　　と日本兵をべた褒めした、日本兵は思わず
　　　　　　　　　「俺たちは掛け算も出来無い阿呆共に負けたのか…」
　　　　　　　　　と呟いた

>>715
分かりやすく言えば、
セクト＝社会的に孤立した過激な宗教団体
カルト＝社会問題を引き起こす宗教団体

>>730
そゆことで。歴史と歴史学は別物なんですねえ。
>>733
メンタリティは神を人権だか平和だか言うものに変えた異端審問官のそれだから。

>>719
長老派じたいはマトモなんですが、伝統的共同体から離れたとこで布教すると、牧師になるのに資格やら何やらのとこで……。

>>734
そーいやアメリカ人って、警官を蔑視してるっけな。

自由・自治のせいらしいが。

>>735
だが日教組どもの存在はあらゆる意味で害悪だ。

ああいうのを排除してかないとね。子供を日教組に送るな！って運動でもあったら面白い
かもしれませんｗ

>>741
シェリフ（保安官）と警察官って別物なんだぜ？

>>737
「戦争は数だよ、兄貴！！」

>>738
どっちも迷惑集団って意味では同じか。

浅田真央には風姿花伝を読むだけの時間はなかったのか
キムヨナには不可能だが
時空論です。

>>739
近代思想そのものが理性を神に置き換えたものに過ぎない。

>>733
アメリカの映画やドラマって、アメリカのリベラル層が作っているんだが、
そういうのに出てくる異文化がどういう扱いを受けいているかを見れば、
アメリカのリベラルの本質が見えてきますｗ
ちなみに、一時期有名になったテキサス親父に関しては、彼はユダヤ系
らしいので南部は南部でもちょっと違うらしいけどね。

>>738
ま、韓国のエセキリスト団体は、ほとんどセクト化してるわな。

>>740
福音派の方がもっとひでーから
長老派そのものに関しては
そこまで酷いとも思わないのよねー。

牧師の当たりはずれなんかは教義とは関係ないでしょうし。

>>743
そら、シェリフは住民の選任ですやん。

>>743

今でも保安官って居るの？アメリカ・・・・

>>743
アレは向こうじゃ馬鹿にされる職業だとかなんとか。

>>746
『神』の占めてた位置を、『人間の理性悟性』が取って変わっただけで。

>>746
Ｏｈ分かりやすいｗ
>>750
日本人だとシェリフって何？ってのがほとんどだからの。

>>749
そうですね。
当たり外れの問題で片づけられるものなのでしょう。

>>733
それはアメリカの建国アイデンティティと大きくかかわっているというか、
啓蒙主義の国というアメリカの思想が根底にある。
啓蒙主義の特徴は自分で調べることをお勧め。
合理主義、自治の尊重とともに、「非文明の人たちを教化する」という独特の自己中心主義を持つ。
アメリカは建国当時からこの志向が強く、似非ローマ的なルネサンス趣味とか、
ベンジャミン・フランクリンを「すべてのヤンキーの父」とするあたりが典型的ソレ。

>>748
まあ、本来のセクトの意味そのものだからw

>>751
ロサンゼルス郡保安官事務所って、まだありますよ。

http://www.youtube.com/watch?v=oDjZZU0u6-4
>>716

ニュースじゃヘンテコな事に？これ嘘だよね

>>747
あの親父は面白かったっけなぁｗｗ

>>756
やっぱ自己中なんだ。

>>749
エヴァンジェリスト達のひどい事と言ったら……
人間の理性を闇に閉ざす気か、と言うほど。

>>758
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜あの国はうかつに背広に手を入れるとブッ殺される可能性があるからなぁ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>751
アメリカ全土で２万人くらいいるらしいな。
>>752
警官にもなれなかった屑がなるのが刑務官だ、ってプリズンブレイクの台詞にあったな。

>>761
例の金保が福音主義でしたね。

毎回頭が痛いよ。

>>753
ええ。

>>754
ニーチェが時代の精神を表す言葉を残したわね。
「神は死んだ」と。

>>761
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜マスード将軍もタリバンに似たようなこと言ってたな
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>761
ちなみに韓国系と最初につくと
どっちもひでーことになりますｗ

>>763

イメージ的には権限の大きな自警団ってイメージだけど、近代国家にまだそんなもんが居るのか、アメリカ

いまさらだが

動画共有サイトVeoh Networksが経営破たんのお知らせ
ここには随分おせわになりました

>>766
ニヒリズムとかイマイチよく分からないんだが、死ぬことこそ生きることだと思うんだぜｗ
>>769
アメリカて伝統を大事にする国じゃけん

>>762
ハイウェイパトロールが、,357マグナムを持つ国、それがアメリカ。

>>763
保安官は、江戸時代の十手持ちみたいなモンだったらしい。

>>770
有料会員を集めきらんかったのかねー。

投稿された動画を格安でＤＬ販売とか
いろいろ頑張ってみりゃ良いのに。
…違法動画しかアップされないようじゃ
どうしようもなさそうだけど。

>>766

神を生み出したのが人間なんだから、殺すのもまた可能だよなぁ

>>769
法的には「選挙で任命される郡内の法執行官（の長）」のことですよ。

>>764
だねー
欲望の従属に走る場合が非常に多い。
名誉欲、金銭欲、色欲……


>>766
あれは『我々が神と言う名の蒙昧を殺したのだ。もう誰も神などと言う迷信に怯えるな』って勝利宣言だったんだけどねーw

>>769
アメリカって究極の個人主義だから。
んだから、国・政府に恃むって思わないらしい。

その結果がミリシア。

>>775
選挙で選ばれたクロノ＝ハラオウンみたいなもんですね？

>>760
まあどの国も持ってる自己中レベルですけどね。
イギリス「我こそは大英帝国の盟主」
フランス「我こそは近代欧州の祖」
イタリア「我こそは全欧州の父」
中国「最も古い伝統をもつ中華」
日本「神の国」
こんなレベルの一つ。まあそれが結構本気になられるのが困りどころだが。
有名な話で、ネオコンの始祖は実はアメリカ風トロツキスト崩れで、
世界革命論をアメリカナイズすると「自由の輸出」になるという話があったりして、
左右にかかわらず、良くも悪くも、自由・自治がアメリカンテイストなんだなあと思わせる。

おはー。

今北産業〜

>>778
そこで原作出しても誰も付いてこれないと思うぞｗ

>>772
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜合衆国は銃社会だからね
　 （|<W>j)　　　まぁ、弊害と言う奴さ
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>771
違うのよ、神というものを軸においた時代から理性を軸においた時代に変わったって意味なの。

>>774
ええ、要するに屏風を変えただけなのよね。

何しろアメさんは州によって法体系行政体系が全然違ったりしたからの

>>778
はい、特定時空/地域担当のｗ

>>780
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜実は一睡もして無い俺
　 （|<W>j)　　 家族が迎いこいと言う連絡を入れる手はずになってるんだがなぁ…
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>779
てかフランスと中国って結構、似てると思うんだよな。
どっちも身の程知らずって意味で。

>>776
世俗社会から教会への解雇通知だな

>>784
各州が実質的な”国家”だもんねぇ。

>>782
あの銃社会は、西武開拓時代が原因らしい。

>>783
フランス革命の頃なんかは自由の女神だの
理性の女神だのと持て囃して
嬉々としてギロチン台に送り込んでましたのぅ。

野蛮人どもめッ！
集団ヒステリーというか群集心理を
飼い慣らすってのはことさら難しそうだけどぬ。

>>766
ニーチェの「神は死んだ」は、合理主義というより「アンチキリスト」のころから続く善悪論争の結論に近い。
合理主義で否定されるのは神の実在だが、ニーチェが否定したのは教義によって定義された善悪。
かなり違うものなので要注意。

>>776
神を殺した変わりに理性が人を殺す時代が来ましたとさ、
良い話だねぇw

さて、こいつはグリム童話だったかね？
あたいは忘れっぽいたちだからさw

>>788
んー
教会って『狭い地域』じゃなくて、『人のあり方生き方』そのものを『神』なんてもんに委ねるな、ってことよ。
言ってるのは。

>>787
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ナポレオン時代の陸軍は欧州最強だったよ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>795
どんだけ昔よ！ｗ

さて、酔ってきたんで寝ますね。
ノシ。

>>783
神は畏怖するもの、畏れるもの、敬うもの、という存在の信仰の時代から、
神すらも現象として捉え、分析し、検証し、把握しようとする科学の時代への遷移を上手く表した言葉でしたっけ。

チョンの竹島問題はやくかいけつしろ
暴動の対象にするぞ

>>786
24時頃に寝たはずだが、なんでかこんな時間に目が覚めた

普段は朝の5時6時くらいまでは寝てるのになー

しっかし理性なんてものほど当てにならないものもないのであつた　まる

>>797
ただ、そこでツァラストゥラはかく語りき…と
キリスト教以前の伝説的宗教者である
ゾロアスターの名前を借りちゃうところがお茶目というか

本質的にはあんまり変わってないんじゃね？
…と私が思っちゃう所以なんだわさ。

神なんてものは人間の想像の産物と
各自が自覚するか否かってのは大きな違いだろうけどね。

>>794
あー、主題の話じゃなくて派生現象の話です

>>800

人間は、矛盾に満ちた存在だからなぁ。
個人的には、理性＝美学って感じで解釈しているけど

>>803
真と善を美に支えさせますか。
実に、日本的だｗ

>>727
創価が悪いんじゃなくて、宗教団体なのに政治に参加する公明党が大嫌い。
自民と組んでた頃の功績はすばらしいと思うけど、
票を妄信的な信徒からもらった分で輩出された議員がいると思うとイヤーンな感じ。

>>800
その理性って奴を唯一絶対の
理性的な人間による共通認識と成りうる
なーんて勘違いしたところから

近代社会の不幸が始まってるんだと思うんだわさ。
神なんて古めかしいものが
人間の行動規範として
時代遅れになってしまったのと同様に

人の理性なんてものも
新しい時代の行動規範としては
非常にあやふやで蒙昧なものだった…と。

合理主義から神殺しを果たしたのはスピノザのほうな。
ニーチェの神殺しは善悪概念から来ているから区別してくれー

「アンチキリスト」とかで批判してた内容だと
「金持ちは地獄に落ちるって教義はさあ……貧乏人が死後あいつらは裁かれるとか妄想してニタニタするための、キモいドロドロした嫉妬心の権化だよね」
みたいな感じの内容。
で、世に「善」と呼ばれるものを片っ端から斬っていった揚句（神は死んだ）、
「良い生き方」なんてものはない！人生に意味はない！とニヒリズムに陥り、
覚悟を決めた超人になってくぁwせdrftgyふじこ永劫回帰を受け入れ人生の意味を再構築できる、
とか書いてあるのが「ツァラトゥストラはかく語りき」の内容。
最後の部分は読んでも分からないと言われるのでくぁwせdrftgyふじこ。

>>803
個人的には、理性、人間性、そういったものに根拠があるとすれば、それは己が死に基づく
ものであるし、そうであらねばならないと考えている。

参考資料は山岡荘八の「最後の従軍」なのである。

>>805

個人的には、政治を『正しい：正しくない』で語る低脳な人間と政治を語りたくは無いんだが
・・・・２時間近く喧々諤々したこともある・・・

独自の政治哲学を持っていると、結構苦労するんよ・・・創価するのって。

>>807
つか、ニーチェの超人思想って
結局はヒーロー願望のスーパーマンにお任せ！
…って奴にしか思えなかったりするのよね。

一般大衆を導く救世主と何が違うのか…と。

>>805
長距離地対地誘導弾を潰された。うざ
>>806
まあ、天は何も与えてなどくれないのかも、しれないが。
>>807
ニヒリズムの彫刻だか何だか言うアレニダねｗ

正倉院のシルク復元ってもしかすっと中学の教科書に載ってた
獅子狩文錦のことかな。

>>800
理性とは欲望の一形態である


>>801
変わってないよ。
だってどちらにしろ利用するのは人間だもの。
神様信仰から科学信仰に変わっただけだし。
異端審問が迷信の名の下の否定に切り替わっただけですしねー。

>>809
正しい or 正しくないではなく
必要かそうでないのか？
必要ではあってもコストに見合ったものなのか？
…で考えた方が多少はマシそうですにゃ。

ミンスの事業仕分けはオワットルと思いますが。

>>808
時代、地域、信じる物で変わるルールである限り、
その理性と理性がどこかでぶつかりあう訳で、そこに宗教が入ると
まさに擬古中尉がいうとおり、殴り合いでしか決着が付かなくなる
性質が悪い事に、両方正義である

これを理性と理性の戦いといって良いものなのだろうか。

>>803
まさにそんな感じがする

>>808
死にまで繋がる自己犠牲が誉だとは思わないな。

まだ続いて…あら宗教の話に成ってますねぇ…

映画「天使と悪魔」ってのが科学と宗教の立場をやってて面白かったですねぇ。
実はどっちも神の御技を探ってると言う。

>>813
同感じゃ。欲求のピラミッドみたいな図があったが、あれもまあ妥当な面も十分以上にある
のだろが、あの通りなのかと聞かれれば、ちょと疑念も浮かぶ。
>>814
工学的な見方じゃね。

そういえば東芝の原発もデータもパクってたな

2008年5月21日
株式会社　東芝
電力システム社

当社事業所におけるハードディスク装置の盗難について

　5月14日、当社府中事業所にて、データサーバの外付けハードディスク装置（以下HDD）3台、
デスクトップパソコン内蔵のHDD1台が所在不明であることが確認され、5月15日及び19日に
それぞれ所轄警察署へ被害届けを提出しました。
（中略）
　これらのHDD内に保管されていたデータについて、現在その内容を調査しております。HDD内
には、火力、水力および原子力の発電制御システムの設計データ等が含まれていましたが、全データ
の確認には、あと数日を要する見込みです

http://www3.toshiba.co.jp/power/whatsnew/topics/20080521/index_j.htm

↓　　　　↓　　　　↓
　　　　　
▼原発 30年ぶりに完全な技術独立宣言
斗山重,原発計測制御システム(MMIS) 国産化に成功

　最近斗山重工業が先進国たちが保有していた原発核心技術である
MMIS(Man Machine Interface System,原発計測制御システム)技術開発に成功するによって我が国の
原発技術だけで原発建設が可能になった.
　斗山重工業で開発したこの技術は原子力発電所の状態監視・制御・保護などを担当する頭脳と神経組職
にあたることで我が国が原発技術の完全自立のための最後の課題で思われた.特に原発宗主国である
アメリカ・フランス・カナダなど原発先進国でばかり保有している.

http://www.energytimes.kr/news/articleView.html?idxno=767
エネルギータイムズ（韓国語）2008年 05月 23日 (金) 09:21:23

>>811
天主様は支那朝鮮的な血統主義が醸成される機会を
消してくださいました。ありがたいことです

>>812
小石川とか言う、落花生みたいな形の繭の蚕で皇后様がご尽力されているらしいから、そのことじゃね？
日本の固有種に近い蚕らしい。

>>813
欲望を否定するっていうのは、成長も否定するってことだもんなぁ

>>814
う〜ん・・・自分の幸福にとって、どの選択がもっとも賢明なのかを真剣に考えて行うのが選挙だと思うんですよ。
これが正しいから公明党に入れなさいなんて、個人の尊厳を馬鹿にした物言い以外の何者でもない・・・と言うと、まぁ、２時間ほど喧々諤々