【日中歴史共同研究】南京攻略によせて。東中野修道氏「基本的な史実どう考えるのか」陥落10日後20万人、1ヶ月後25万人の記録[02/09]

日中歴史共同研究　南京攻略によせて　東中野修道氏　史実　どう考えるのか
2010.2.9 07:45
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/100209/acd1002090749004-n1.jpg
東中野修道・亜細亜大学教授

　日中両国の有識者による歴史共同研究委員会が初の報告書を出した。昭和１２（１９３７）年の南京占領の犠牲者数に
ついて、日本側は２万人、４万人、２０万人以上、中国側は３０万人以上という数字を挙げている。
本稿では忘れられた基本的な史実を示す。これらはどう考えればよいのであろうか。

　南京の市民は陥落前に命令により、ほぼすべての市民が安全地帯に避難していた。
　その人数について、陥落前、南京の警察庁長官は２０万人と公表し、南京に残留した欧米人も、
陥落直前の１２月１２日、２０万人と記していた。

　２０万人、３０万人の市民虐殺ならば陥落後の人口はゼロとなるはずだが、欧米人は陥落１０日後も２０万人、
１カ月後は２５万人と記録していた。
　３０万人の虐殺はありえない。
　３０万人説成立のために時間的空間的拡大がなされている。

　遺体の数も、それを示している。
　陥落から２カ月後、治安を回復させた日本軍は埋葬に入った。
　南京大学のベイツ教授は、南京城内外で約４万体が埋葬されて、埋葬は「すべて終わった」と
『南京救済国際委員会報告書』に記している。
　埋葬を指揮した人もそう証言する。
　３０万体を埋葬したという南京の軍事裁判の記録には裏付けがない。

　では、４万人、２万人の数字は妥当だったであろうか。

　ベイツ教授は長文の「メモランダム」を、ティンパーリ編『戦争とは何か』に寄稿した。
　そこに初めて、先に示した全埋葬体の４万を“虐殺”、すなわち、日本軍の戦闘行為（掃討作戦）をも“虐殺”と
主張する一文が出た。
　ところが、その４万人虐殺を主張する「メモランダム」が、国民政府軍事委員会直属の特殊情報機関が刊行する
『日本人の戦争行為』など５冊の英語本に転載されたときには、肝心の４万人虐殺を主張する一文が削除された。
　ベイツ教授や国民政府軍事委員会は、削除せざるを得なかったのだろう。
　なぜなのか。
　埋葬された４万体を虐殺体と断定できなかったからではないか。
　それは次の記録から裏付けられる。


　南京の避難地帯を管理した国際委員会がさまざまな「市民重大被害報告」をまとめた『南京安全地帯の記録』は、
陥落２カ月間の殺人は計２６件であった。
　そのほとんどが目撃者のない出所不明の「風評」だった。
　南京に戻ってきた米国領事は陥落１カ月後に、また英国領事は２カ月後に、日本軍の不法行為を「掠奪強姦」だとみていた。
　南京の国際委員会も外交官も武官も、漢口の国民政府も、上海の特派員も、市民大量殺害、不法処刑に言及したことはなかった。
　中国の２人の首脳、共産党の毛沢東も、国民党の蒋介石も、シナ事変１周年のとき、半年前の南京の“虐殺”に言及したことはなかった。

　第２次国共合作下の共産党の毛沢東は、日本軍が南京を包囲しながら皆殺し作戦に出なかったことを下手な戦術だと講演していた。
　蒋介石の国民党宣伝部も陥落から３年半後の極秘文書に「敵軍が南京に侵入したあとの姦淫、放火、掠奪」と総括した。
　もちろん拡大宣伝であったが、それでも「南京虐殺」の４文字はなかった。
　それゆえ陥落後３００回も漢口で記者会見が開かれながら、虐殺非難の政府声明は出なかった。
　外国人記者からの質問もなかった。

　このように、南京虐殺と言うには未回答の記録が多く残ったままなのである。
　当時、埋葬体４万は戦闘による兵士や市民の遺体、合法的に処刑された不法戦闘員の死体と認識されていた。
　だから削除がなされたとしか思えない。
　今回の報告は公式見解のような錯覚を生み、やがては学問と言論の自由が縛られると思えてならない。（亜細亜大学教授）
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/100209/acd1002090749004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/100209/acd1002090749004-n2.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
【プロフィル】東中野修道
　ひがしなかの・しゅうどう　昭和２２（１９４７）年、鹿児島県生まれ。大阪大学大学院博士課程修了。
日本「南京」学会会長。近著に『南京事件　国民党極秘文書から読み解く』。

ほう…

日本軍が虐殺した以上に、日本についた少数民族が南京入りしただけのこと
虐殺を否定する根拠にはなりえないな

>>4
10日でぞろぞろとやってくると。
それも民間人の虐殺が数万人以上とかってのをしたのが事実なら、そんな狂気の軍部隊がいるところにかw

中国政府の政治的要請ですから・・
あの国ではこれが全てに優先するのです

さすがだな東野中

だいたい、虐殺に懐疑的な見方であっても日本軍の不法行為を認めているわけだよね。
それなのに虐殺を疑ったら自慰史観だというのはレッテル貼りだよね。

>>5
女真族なんかは日本について満州国まで建設してもらったからな
やつらは他の民族が虐殺されようが知ったことじゃないよ
朝鮮族とかもね

東中野だろぐぐる変換

日本人は中国人の驚異的な再生能力を理解していない

だからこんな基本的な間違いを犯す

中国人はわずかな細胞片から自力で全身を復元することが可能なのだ

>>9
文書とか残ってる？

>4
詳しく聞こうじゃないか。
取り敢えず話の出所は？

>>11
廃棄物13号かよ

>>9
あははw
へー、ってことは陥落後10日でいまだ最前線なこと確定なとこにまで
ぞろぞろとついてく女真族とか少数民族の集団が当時の日本軍の側で行動してたんだw


　　　　 　 　 ,,
　　,＿, -ｰ'" {
　　゛ヌ　ﾉﾉﾉﾊヾ　　
　　　ﾉ li.ﾟ ヮﾟﾉi 　　それ、日本軍が負けたら即民族虐殺される危険あるのにかよw
　､ 彡(つ愚と)　　どんだけ頭お花畑な部族が大量にいたんだw
　 ヾ､;,とﾉ__')_) 　　

>>6
共産主義国家では、共産主義が全てに優先する。
バチカンでは、カソリックキリスト教が全てに優先する。
中国では、中共政府のプロパガンダが全てに優先する。

これらは同一の構造を持っている。

>>4
30万もの遺体を10日でどう処分するんだよ
20万も新しく入ったら感染症で大変なことになるぞ

で？
国民党だか何だか、当時の中国人の軍隊が何を
やっていたのか？っていう疑問に答えは出たん？

>>17
つーかアウシュビッツもびっくりの死体処理能力だな(w

>>18
焦土作戦でもしていたんじゃない？

>>18
同胞から略奪してました

>>4
成る程、辻褄があうな。証拠は出せないんだろうが。
しかし、南京虐殺についての言及が一切無い矛盾はどう説明する？

>>19
ハガレンの
　6（ﾟc。）<食べてい〜い？
でも居たんですかねぇ

　　　　　　　　N /i/´ ﾞ￣￣｀`ヾ)＿　　　　　　∧　　/
　　　　　　　 Nヾ　ﾞ　　　　　　　　ﾞヽ　　　|＼/　∨l/
　　　　　　　Nﾞ､　　　　　　　　　　　 ﾞi　_|｀ 生　中　つ
　　　　　　 Nﾞゞ　　　　　　　　　　　　.! ヽ.　き　国　ま
　　　　　　 ゞミﾐ､　　ノ,彡ｲﾊヾ、　　i　Z　 返　人　り
　　　　　　 ー-r-==､'リノ_ﾉ_,.ヾミ,.ｨ,ﾆi　ヽ 　っ は
.　　　　　　　　{i　｀ﾞ';l={ﾞ´石ゞ}='´ﾞ'r_/　〈 　た　殺
.　　　　　　　　｀ iー'/　ヾ､__,.ﾉ　 /i´　　/　ん　害
　　　　　　　　　　!　 ﾞﾆ-=､　 u / ,ト,　∠_ だ　後
　　　　　　　　 　 ヽ、i'､_丿　／／/ ヽ　/_ !!!　に
　　　　　　　　＿,.ｨﾍヽ二 ｨ'_／　/　　ﾞi＼|／Wlﾍ
　　-‐ '''" '￣／　i　ヽ_.／´ 　 ./　 　 .|　｀＼　　 ∨＼
　　　　　　／　　/ィ´￣ﾞi　　　/　　　ir＝､　 l'i"ヽ､

>>24
ΩΩ　Ω＜ふーん

>>24
な、なんだry

俺は王大人が死亡確認してたんじゃないかと思う

>>1
まあ中国は異常再生能力があることと理性的判断が出来ないこととが同列なんだなと思ったｗ
つくづく仲間には成れない異常民族だわ

いつから、疑惑が史実になったんだ？
と思ったら亜細亜大か。納得。

支那も、わかってて嘘ついてるからな。

南京大虐殺があったかどうかは些細なことだ
事実の有無を議論する段階はとうに終わっている
問題なのは日本人による上海・南京での58万人もの大虐殺、ひいては中国全土での2000万人ちかい民族粛清ともいえる虐殺劇に対して、
今も悲しんでいる中国の人々に日本人としてどのような償いができるか、ということだ

>>24
なぜか、死霊の盆踊りを思い出した

>>30
日中間の戦闘が行われたのは1937年7月〜1945年8月です。約8年。月で言えば96ヶ月。
96ヶ月間の間に、日本軍は3500万人の中国人を殺した計算になります。これをさらに
月平均にすると約36.5万人。凄いです。30万人を殺したと言う南京事件でさえ2ヶ月
かかったのに、その2倍以上の殺戮を毎月欠かさず96ヶ月間も行った計算になります。
こうなると、南京事件は、いつもの半分しか殺さなかったサービス期間ということになります。
また3500万人を南京事件の30万人で割ると約117回。南京事件が117回起きないとこの
数字には到達しません。南京事件に匹敵する大虐殺を117回も行った日本軍。南京事件が
かすんでしまい、とても小事件であったかのように見えてしまいます。
仮に、公式には戦争状態となっておらず、大規模な戦闘も行われていない1932年の満州事変
以降を無理に日中戦争の期間に含めたとしてもとても常識で説明できる数字ではありません。

はいはい、南京大虐殺は無かった無かった。はいはいネー！！！

そう言ってオナニーしてるのを見て、中国人がどう思うか（わら）

自分で自国の首を締めよ！低脳チョッパリー！

>>32
あったかどうか、なんて議論しても終わりは来ないのだから、
日本としてこの罪を未来永劫償う方法を考えるなどの建設的な議論を進めるべき

ビラ撒いて周知徹底を

>>32
沖縄戦とかレニングラード攻防戦と比べても凄い数字だな

>>34
疑わしきは罰せず

よって償うべき罪など無い

>>32
当時の日本兵はスカウターが壊れるほどの戦闘力だったのか・・・

>>30
虐殺を悲しみ憎む気持ちがあるなら、中国人はチベット・ウイグルでの虐殺・民族抹殺を直ちに止めて、開放しろ。
それが出来なきゃ、小中国の姑息なプロパガンダとしか思わんよ。やることがセコイね。

>>32
なんでそれで日本軍負けたんだろうな（棒

>>40
こいつらが味方だったからつ<丶｀∀´>

まず実現可能かどうか検証しようぜｗ中国人使ってw

>>41
ああ、それは負けるわ
どうしようもないな

お前らみんな、南京に行って言ってこい（ワラ）

そんな根性ねー癖に！知り合いの中国人に２ちゃんねる、なるものを教えよう！（）ワラ

>>30
歴史とか事実とか正義とか、どうでも良いんだろ？
要するに「言いがかり」だろ、そう言えよ。

>>33
中国の言う「南京大虐殺」なんてのは
米軍のバグダッド占領後に「バグダッド大虐殺」があったのと言ってるのと同じ。
どちらもゲリラ狩りや捕虜虐待はあった。
被害も同程度。
でも、治安は回復した。
イラクは敗北した政権が滅亡したから、
大虐殺とか荒唐無稽な戯言を言えないだけ。

>>44
ラーメンチェーン店アルバイトの中国人留学生が俺に語った「学校で習った日本」

植民地の分際で日本の王がなめた態度を取ったムカツク国家（時代不明）
中国人を虐殺して独立した鬼（時代不明）
アレキサンダー大王を暗殺した。 っていうかアレキサンダー大王は中国人。（世界ふしぎ発見を見ながら語る）
元を滅ぼした。
毒をまいてゴビ砂漠を作った
少林寺を何度も焼いた。
武術を壊滅寸前に追い込んだ。
WWIIで全国民の90％を殺した。（たぶん、死者は10億人くらい？）
WWIIで日本軍の主力兵器は毒。
朝鮮人を絶滅寸前に追い込んだ（今の朝鮮人は中国を追い出された犯罪者　※時代不明）
戦争が終わったあとも数十年間、慰安婦を強制徴用して中国人民を辱めた。 （どうやって？）
中国系人種の夢を壊すためにブルースリーを暗殺した。（忍者に暗殺されたらしい）
ケネディ暗殺の黒幕。
ニクソンを陥れた。（中華人民共和国の承認が原因）
零戦（だと思われる）はジェット戦闘機。
核兵器を持っている。
毎年1万人以上が政治犯として処刑されている。
中国系住民の処刑が毎日行われている。
中国が今まで世界を征服できなかったのは全て日本のせい。
よくわからないが世界一環境に悪い事をやっている。
人間を喰う。赤ん坊を頭から喰ったり妊婦の腹を割いて胎児を喰う。
悪い子だとさらいにやってくる。

むしろ南京大虐殺なんて信じてる歴史研究家っているの？
歴史研究家を名乗る共産主義布教者なら知ってるのだが。

>>31
そういや、アッチの国ってキョンシーとかあったね

>>30
8年で2000万ねｗ
日本軍はアイランドイフィッシュをもってたか
スーパーサイヤ人を徴兵してたのか？

>>34
ねーよボケ

>>47
時空太閤ヒデヨシすげーw
ってなかんじだなぁ

その言ってた中国人留学生って、それらを真面目な顔で言ってたわけじゃないよね？

>>34
>あったかどうか、なんて議論しても終わりは来ないのだから、
すげえな、この考えだと日本側が1億人虐殺されたと言えばいいのか〜
それで、永遠に謝罪と賠償を、と叫んでればいいんだな。

>>50
証言があるぞ。

-目撃者の証言-
ある日突然、日本軍が球状の奇怪な鉄の塊の這い出してきた
その日本人が言ったことを今も覚えている
「ピーピーうるさいヒヨコたちにあいさつしてやろうかな……」
その後、日本兵が拳を挙げた瞬間、その場が光に包まれ吹き飛ばされた。
私は幸運にも数百メートルほど吹き飛ばされ後、木に引っかかって一命を取り留めたが
その町は跡形もなく消し飛んでいた。思い出しただけでも恐ろしい体験だった。

前にどっかのコラムで、「南京大虐殺が行われた時、中国軍は何やってたのか疑問に思って調べたけど
何の記録も記述も無い。誰か教えてくれ。」て言ってる中国人がいるとやってたけど
中国共産党の言ってる事は、ちょっと突っ込めば直にボロが出る程度の物なんだよな。

>>47
ちょ、ニクソンって
ウォーターゲート、
ディープスロートは日本人だったのかw

＞中国が今まで世界を征服できなかったのは全て日本のせい。
テラ吹いた。悪の世界制服を阻止する日本は正義の味方ジャンｗ

>>4

肯定派は感情論しか言えないという典型的な例だなｗ

すごいな日本軍
無人になった都市の人口をわずか数十日で三十万まで増やしたのか
それだけでもすごいのにわざわざ貴重な銃弾を使ってそれを皆殺しにするなんて！

>>47
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>54
数百メートル飛ばされて生きてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また日帝最強伝説か、10日で20万、しかもほぼ素手とかｗ

突然現れた日本軍
壁も鉄条網も収容所も無しで
逃げ道だらけの南京で３０万匹しとめた
その手腕。いったいどんな魔法を使ったのか?
虫国人に聞いたら、顔真っ赤にして現地語でわめいてたよ
意味不明だけど、ウソを重ねるのもたいがいにしろや
子孫がツジツマ合わせに道化と成り下がってんぞｗ

略奪放火などもやった上で
２０万もの処刑をあの小さい軍隊だけで行ったとするならば

虐殺が人道がどうのこうのとか以上に、
日本軍兵士はみんなサイヤ人集団並みの戦闘力を持ってたと言え、感服せざるを得ない。
ぶっちゃけ物理的に無理。

そして、
>共産党の毛沢東は、日本軍が南京を包囲しながら皆殺し作戦に出なかったことを下手な戦術だと講演していた
こんなこと言うヤツをいまだに称えるあの国に南京虐殺をとやかく言われたくはないわな

日本の歴史は学問
中国の歴史は政治
韓国の歴史は願望

言いえて妙だと思う

展示館まで作って軍作戦にない南京大虐殺を世界に宣伝して日本軍の名誉毀損やっているのに日本政府は抗議や訴訟ぐらい起こすべきだ。

抗議をしないから非武装・無抵抗の南京市民を虐殺したとの大嘘を自国民を大虐殺中の中国政府が平気で言うんだよ。

鳩山君、総理大臣の自覚が少しでも残っているなら、たまには日本人のために行動してくれよ。

南京虐殺なんて子供向けのSF以下のデタラメなのにね。
30万ってのはな。

日米の沖縄での死傷者よりも多いんだぞ。
そのとき米軍がどれだけの艦船と人員、弾丸を使ったかも記録が残っている。
30万人も虐殺するには、原爆かそれだけの戦力が必要なんだよ。

そしてそれだけの武装は日本にはないの。
ってことは嘘か自殺か天変地異でもなきゃありえないっての。

>>19
たかが数万の死体処理で、ハイチがどんなに苦労したか。
重機無し、人手のせいぜいスコップとツルハシ、運搬用車両は、ごく少数。
しばしば暴徒の放つ銃弾が飛んでくる。大体南京と同じくらいの作業効率
だろうと思う。

>>30
君は、学校以外で近現代史をまともに勉強したことないだろ
戦後賠償を放棄したのは中共政府だ
戦後、日本からの莫大なODAや資金援助によって
中国は強大な軍事大国、核大国になれたじゃないか
経済、軍事パワーによって中共は
国内外の覇権を進めているわけだ
リベラルのふりをする奴はおまえみたいなバカばっかりで
本当に腹がたつよ

>>52
うーん、コピペだからどうなんだろ？
ただこのコピペ作った本人が「びっくりラーメンの店員」
って発言してるとこがあった。
・・・マジなんだろうな。

まぁ、支那の旦那がデカイ数字を言えば言うほど

「ゴメン、それ無理」

の一言で済むから、楽っちゃ楽

>朝鮮人を絶滅寸前に追い込んだ（今の朝鮮人は中国を追い出された犯罪者　※時代不明）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ワロちゃw、折角工作に勤しんでいる在日朝鮮人に対して失礼だろシナチク

>>68
放棄も何も中共に賠償請求できる権利は端からないぞ

誰か教えてほしんだが、平日の出勤に忙しかったり、主婦がパートに出る前に洗濯し
てたりする時刻に、どうして30万人虐殺があったなんて、大量に書き込めるんだ？

私は現在無職で、自宅警備（実際留守にしてたら、ガスを止められたことがあった）
をしているんだが、虐殺説擁護の書き込みで、もしお金がもらえるなら、いくらでも
書き込むんだけど、どこに申し込んだら、工作員になれるの？

年表に書き込む権利があるのは勝者だけ
敗戦国日本は黙ってそれに従え！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

小林よしのりがひと言
　　　↓

>>73
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E9%A2%A8%E8%A9%95%E7%9B%A3%E8%A6%96%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9&oldid=29511977

↑各社のリンクがある。

>>74
そら相手が消えてなくなった時だけだ、バカチョンｗ

>>71
実際、違いますけどね。朝鮮人は支那人を見習っただけ。それも悪いところだけ。
そうなったら、今の朝鮮人ができあがりましたとさ。

南京大虐殺などしてないことは明らか。
陥落後、南京国際委員会の連中が何十万人分の食糧を要求して、
それに日本が応じたことに感謝状を送っていることから、わかりきっている。

南京戦は普通の戦闘だった。でFAなのに、
教科書には虐殺と書く日本の出版社と、
それを採用する公立校という現状。

>>74
日本軍は国民党とは戦ったけど、今の中国は、連中、逃げるばかりで戦ってないんだが。
戦勝国って言う主張は、朝鮮人と同じレベルだと自白してるわけか？

中国はもはや日本ではインチキとされている東史郎日記を未だに
信じている。
最大の失敗は、虐殺の仕方を昔ながらの生き埋めと主張しなかったこと。

バカだなー中国人

日本が中国を侵略したのは明白ですからね。日本人は真実を学んでください

>>84
失せろゴミ

>>76
私は情報弱者だな。このリストの中で、ピックルしか知らんわ。
これからは、もっとネットに励まねばいかんな。

>>81
馬鹿発見
じゃあなんで中国が国連の常任理事国なんだよ
常任理事国は戦勝国で核クラブで構成されているのを知らないわけでもアルマーニ

>>85
>>84
>失せろゴミ

私は日本を愛しています。愛するからこそ日本の犯罪を許せないのです

>>88
許さなくて良いから死んでねｗ

中国にとって歴史とは政治
韓国にとって歴史とは願望
日本にとって歴史とは学問
…なんだっけか

>>88
もう一度言う、お前の妄想なんざ聞いてない。

さっさと失せるか死ぬかしろ。

>>87
蒋介石がバカだっただけだろ

>>87
さぁ？SF条約の署名に中国が無いのは知ってる

っていうか終戦時にシナの主要都市って何処もかしこも日本の占領下だったが

>>87
乗っ取り政権だからなんだが？
それくらいは知っているだろうw

中国は日本人を30万人虐殺する権利を持っていることを忘れるな
韓国は日本人女性を30万人性奴隷にする権利と日本を36年間植民地にする権利を持っていることを忘れるな

>>93
はいはい単独講和単独講和

>>96
普段基本的人権がどうたらホザく奴って大抵メッキが剥がれるとこんなもんだよな
やはりウジ虫以下の扱いをしなければいけない時もあるのだろう

>>94
>っていうか終戦時にシナの主要都市って何処もかしこも日本の占領下だったが

間違いですね。戦争後半は中国軍が日本軍を打ち破り都市部も解放されていましたよ

>>96
キチガイ民族の言うことは違うな、おいｗ
>>99
戦争後半って昭和１９年くらいか？

大陸打通作戦って何だろうね、ペックチョン？

択ばれた特別な売春婦のアジここが湧いたのかw

またヒトモドキか…

東中野修道先生による、南京大虐殺の見解
http://circle.zoome.jp/matarihosyu/media/52
南京大虐殺を証明する写真は一枚も存在しない 前編
http://circle.zoome.jp/matarihosyu/media/395
南京大虐殺を証明する写真は一枚も存在しない 後編
http://circle.zoome.jp/matarihosyu/media/396

>99
ただし「戦争後半」とは、中共が国民党を追い出す戦争のことです。

>>101
>択ばれた特別な売春婦のアジここが湧いたのかw

私だって好き好んで突かれているじゃないのですよ？あの苦しみを知らないあなたには分からないでしょうけど…

>>105
勝手に苦しんでのた打ち回って死んどけよ、屑

>>88
日本国はあなたを愛していません
早急にお帰りください
by日本国

>>105
気持ち悪いから死ねｗ糞蟲ｗ

>100
論破されたのでレッテル貼りしか出来なくなったか
おまえこそ歯ごたえがないからチェンジだ
もっとマシな論客を連れて来い

>>87
きみは本当にバカだな

>>109
自分のレスを読み返してみるんだな、キチガイ民族ｗ

＞第２次国共合作下の共産党の毛沢東は、日本軍が南京を包囲しながら
＞皆殺し作戦に出なかったことを下手な戦術だと講演していた。

これが全てだと思うんだがどうよ？

■南京大虐殺シリーズ

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、金持ちを大虐殺。

>>112
てか、あっちは首都を陥落させたら殺しまくりがデフォだからな。

それをしないとナメられるんだとか。

触れるのもアレなので(めそさんごめんね)>>100の大陸打通作戦
戦史　一号作戦／大陸打通作戦　１
ttp://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-ichgo1.html

>>96
ああ、もちろん忘れない。
お前の発言は全部コピーして、あらゆるところに配布するよ
これがこいらの本性だってな

当時の支那人は死ぬとキョンシーになって何度も日本軍に襲いかかったし、
当時の日本兵は忍術や妖術が使えたので延べ人数で30万人なんだろう。

>>114
毛自身が「皆殺し作戦に出なかった」と講演してる以上、
南京事件そのものがプロパガンダで終了。だと思うんです。

>>96
自国で解決出来ないから、日本が救っただけ。
その上。戦後賠償（筋違い）も済ましてるのに、まだ言うのか！
　賠　償　お　か　わ　り　と　O D A 　 恥ずかしくないのか。　あ、ｽﾏﾝ恥とか無いんだね。
かね　金　キムですか。じゃあ、日本にあるキム強制帰国で　OK　ですね！

南京大虐殺のスレって
だいたい論点が噛み合わないまんまカオス化するよなｗ

とりあえずそれぞれの立場を明らかにする意味でも
名前欄に↓このどれかを明記して議論しろや！

・30万人以上だったよ派
・十数万人以上だったよ派
・4万人前後だったよ派
・数千〜2万ぐらいだったよ派
・虐殺自体なかったよ派
・戦時国際法上合法だったよ派

>>120
最後の奴はどの主張にも反対して無くないか？

で　30万人分の死体発掘ﾏﾀﾞｰ？

>>120
どうせなら大虐殺とは何かの定義からやれ。

お互いに数百程度の死傷者は出たんじゃないかとは思うけど
いくらなんでも30万はないわ

日中歴史共同研究って
こういう議論はちゃんとしてるんだろうな
中国人が火病になるから無理とか言って
避けてないだろうな

やっているならあんな報告書にはならないと思うが

フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍を賛えて次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、
日本軍人であることに誇りを持っていた。中国兵は卑怯にして残虐極まりない
軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分けられ、生きながらに
火炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたりしたのである。更に日本兵
の屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。即ち死者の首を切り落とし
面皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を切り開いて石を詰め込み、首は
両耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚を串刺しにしたように口から喉に紐
を通して持ち運びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に
見ることのできない支那の戦争文化である」と。

誰だったかな。
「広島・長崎の死者数より大きな数である事に意味がある」
と言っていたのは。

連合国にとって重要な政治的意味があったんだろう。

>>128
米側からしたら原爆使っても良いくらいの虐殺してないと困るからな。
単に大儀的な物が欲しいだけなんだが、戦争に正義求めるなよと。

１９３８年　南京で行われた「南京地区における戦争被害調査」

貴重な英文原本　http://www.history.gr.jp/~nanking/LSCSmythe.pdf

〇調査指揮者
ルイス・S・C・スマイス博士
金陵大学社会学科教授
南京安全区国際委員会

〇調査方法
金陵大学の多数の学生を動員して、2人1組で無差別抽出法により、戸別に尋問し、
南京市民のうけた戦争の被害状況を調査
家族調査員は入居中の家屋50戸に1戸の人の住んでいる家を抽出して、
直接尋問によって調査し、その総計を50倍して数値を出した。
家屋調査は10棟に1棟の割合で調査し、その損害状況を総計して10倍した。
統計学の手法を用いた国際機関関係者（中国よりの人物）による統計学的調査

日付別による死傷者数および死傷原因
□□　死者数　□□　加害者は日本軍・中国軍問わず
12/12以前
軍事行動=0600,兵士暴行=0000,原因不明=0000 合計=0600
12/12 12/13
軍事行動=0050,兵士暴行=0250,原因不明=0000 合計=0300
12/14〜1/13
軍事行動=0000,兵士暴行=2000,原因不明=0150 合計=2150
1/14〜3/15
軍事行動=0000,兵士暴行=0000,原因不明=0000 合計=0000
日付不明
軍事行動=0200,兵士暴行=0150,原因不明=0000 合計=0350
合計==============================================================
軍事行動=0850,兵士暴行=2400,原因不明=0150 合計=3400

□□　負傷者数　□□　加害者は日本軍・中国軍問わず
12/12以前
軍事行動=0050,兵士暴行=0000,原因不明=0000 合計=0050
12/12 12/13
軍事行動=0000,兵士暴行=0250,原因不明=0000 合計=0250
12/14〜1/13
軍事行動=0000,兵士暴行=2200,原因不明=0000 合計=2200
1/14〜3/15
軍事行動=0000,兵士暴行=0000,原因不明=0200 合計=0200
日付不明
軍事行動=0000,兵士暴行=0600,原因不明=0050 合計=0650
合計==============================================================
軍事行動=0050,兵士暴行=3050,原因不明=0250 合計=3350

日本側の公式戦史でも「南京攻略戦における中国軍の戦死者２万数千、日本側２千強」
ってのは出てるわけで、埋葬されたのはほとんどが戦死した兵士なんだよ。

「埋葬された数万の死者が虐殺の証拠！」なんてのは詭弁。

>>131
しかしあれだな。
伝説の〜とは行かないまでも、凄いキルレートだな。

仮にも攻城戦でどうやったらそのキルレートになるんだか。

仮にも一国の首都に軍を進めたのだから、便衣兵云々はともかく、多少の民間人は戦死しただろう…
それを虐殺といえばそうなのかもしれんが…
確かに日本人の支那人蔑視から考えれば、多少の軍規の乱れは正直あったと思う。
だから虐殺が全く無かったとは思わんが、しかし…３０万はないだろ

そもそもあの国の戦争に関する数字はたいてい１０倍は誇張される

南京戦での残虐行為という面で言えば、
日本軍が来る前の支那軍が少年兵を捨て駒にして逃げたことの方が酷い。
トーチカに鎖で繋いで決死戦を強要したケースなどがある。

早い話、支那人は嘘つき。
史実？嘘にまみれた捏造の歴史と考えるべき。

>>132

えとね。南京攻略の直前に、中国側司令官が逃げちゃって、
中国側は完全に「統制の取れない烏合の衆」になっちゃったんだよ。

それでも中国側も個々の部隊単位では果敢に抵抗して
日本側も少なからず被害が出た。

日本側も「天長節（天皇誕生日）までに首都南京を攻略する！」と
意気込んで、武器弾薬の補給が来ない段階で銃剣突撃する部隊が続出
したのもある。

あと中国側はソビエトみたいに「督戦隊」みたいなのがあって
戦意不足の味方同士で撃ち合うってのもあってそっちの死傷者も無視できない。

どんな嘘でも誇大な数字でも、国が認めたら事実にされちまうんだよ
一度史実認定されたら、覆すのは極めて困難
だから、最初からこんな政治色の濃い共同研究なんてすべきじゃなかったんだよ
鳩山は村山以上の売国奴として歴史に名を残しそうだ

【速報】トヨタリコール、問題のペダルは中国製造と判明

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1263715748/l50

>>137
何というか・・・なんだかなぁ・・・。

>>4
おまえの説をとると日本は銃撃音もさせず血のにおいすらさせないでしずかに何万にもの人間を殺し
支那人が南京になんの疑いもなく流入していったことになるぞ

もしくは虐殺現場によろこんで支那人が入っていくほど支那人はマゾだったかだ

>>139
リメンバー、河野談話！ｗ

>>140
しかも、それを南京市外の河まで運び出して流したり、燃料掛けて盛大に燃やしたという話にも現実味を持って取り組んで頂かないことにはｗ

学問研究の成果に値しない人がまた出てきたのか。以前こいつはこんな事言ってたな。

『南京の支那兵処刑は不当か』より　東中野修道　『月曜評論』平成１２年３月号　P55
　その違反者は、「死刑に処するを原則とすべきである」（54頁）が、処刑の前に「必ず軍事裁判」(55頁）に
かけるべきであると篠田博士も注意を促していた。
これは当然であったろう。便衣隊の一人として狙撃などに従事するときは、囚われたときのことをあらかじめ
考慮して、自分は便衣兵ではなくどこそこの市民であり、名前（偽名）、住所、家族関係は次の通りという言い分を
用意していたであろう。そこで相手の弁明を査問して、事実関係を明確にしない限り、良民が菟罪に苦しむ
ことになるから、「軍事裁判」ないしは「軍律会議」 (昭和十二年十二月一日「中支那方面軍軍律審判規則」）
の手続きは、氏も言うに、「不可欠」であった。
しかしそれはあくまで安全地帯の支那兵が便衣兵であった場合の話であった。

こいつが言う合法的に処刑された不法戦闘員って便衣兵の事だと思うんだが、そうなるとこいつの説では、
「軍事裁判」ないしは「軍律会議」 の手続きが「不可欠」になる訳だ。しかし裁判記録が無い。俺も基本的には
否定派なんだが、こいつの自己矛盾は庇う気になれないわ。

仕事で大事故の現場にいたことがあるが、人間の死臭ってのは
簡単に消す事が出来るような生易しいものではない。
まして２０万人ぶっ殺した直後の死臭漂う地域に２５万人も移り住むわけが
無いんだよ。
当時に現代以上の消臭技術が存在し、尚且つ軍隊がそれをわざわざ用いたの
であれば話は別だがな。

>>144
選良直後の２０万が２５万に増えたってのが致命傷だとおもう

大虐殺が実施されていれば逃げるだろう、普通。って

>>143

小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）　

ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。

南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
(*修正：戦闘詳報には２４日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降)
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。


この点についても、日本軍は適法に行動していたのだとおもいます。

【数千にも及ぶ便衣兵を延々と取り調べている日本軍憲兵の写真】
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img062.gif
裁判が行われていたという状況証拠になりえる。

ま、どうやら裁判はあったようだからいいんだけどね。

・南京戦史に「摘出処断」と記されている。
・ラーベの日記にも即決の軍事裁判が行われた事が記されている。
・一般兵士ではなく、「憲兵」による調査が行われている写真が存在する。
・中支那方面軍法務部が12月14日に到着している。
・日本軍にもちゃんと法務官がいた。
・東京裁判でも「軍法会議にかけて処断したのが誤って虐殺したと伝わったのではないか」と証言されている。
・憲兵が実際に行動しているのだから、「司法」がかかわっている。
・これだけの根拠が有るにもかかわらず、「裁判がなかった」等と言うのは明らかにオカシイ。
・裁判が無かったという証拠はもちろん根拠すら提示されない。

憲兵 (日本軍)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E5%85%B5_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
憲兵（けんぺい）とは、大日本帝国陸軍において陸軍大臣の管轄に属し主として軍事警察を掌り兼て行政警察、司法警察を掌る兵科区分の一種。

中支那方面軍軍律審判規則
第九条　軍罰の執行は検察官の指揮に依り憲兵をして之を為さしむ

大虐殺肯定派は「裁判記録が無いから裁判が無かった」等とバカの一つ覚えの様に言っているが、
記録が無かったら、確かに言えることは「有ったのか無かったのかわからない」の筈である。
これがアフォの論理では「裁判記録が無いから裁判が無かった」となるのだから笑える。
ましてや特設軍法会議や軍律裁判では通常裁判記録を取らないのだから、「裁判記録が無いから裁判が無かった」
等と言うのは全くアフォの脳内でしか成立しない事であるのは言うまでも無い。

普通、ある資料が無ければ他の傍証を当たる物だが、大虐殺肯定派がそれを頑なに拒むのは
「傍証をあたれば裁判があった可能性が高いという結論になってしまう」からに他ならない。

>>133
民間人が大勢いる市街地で戦闘になれば、こんなもんですよ。
第二次世界大戦では、ごくありふれた出来事。
それを何十年もたってから大袈裟に嘘バラまくのは、特亜の習性だな。

>>143
東中野は否定派にとっても厄介な存在になりつつあるからなｗ

>>143
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】101次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1265203980/

------------------------------------
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ネトウヨってタイトルのスレや、マイナスイメージのタイトルが最近増えていませんか?

スレを伸ばし、書き込むあなた方も、
知らない間に在日朝鮮、韓国の協力者
となっています。

下らない煽りに負けず、無視して下さい。
書き込んだとしても、一言ポイントをつく書き込みのみにして下さい。

正論であっても、右翼、ネトウヨ、排外的という単語を混ぜる事で、論破したつもりになって返してきます。。

こいつらの目的は、在日が昔からよくやる、嘘でも100回言えば本当になると言う精神の基に、おかしなタイトルと記事をひっぱっています。

自分達の発言が正論であるか、ないか、それは問題ではありません。

ネトウヨと言う単語を執拗に使い、レッテルによる抽象的なコメントをしているのにも関わらず、論理的に思考を求めてくる輩も同様です。

日本国籍を取得していない外国人目線で理解する必要はありません。外国人は、あくまで、客であり、おまけ。
慈悲を語ればきりがない、語るなら自国でやれ。

スレを伸ばし、目立つ事が目的の奴らに付き合う必要はない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

以下、在日による書き込み
---------------------------------------------

ID:+ZaGUkva

朝っぱらからご苦労なこって

金をとられ悪人にされさげすまれ、これでよいのか日本人よ！

なんだ、日本側の２万人４万人すら捏造なのか。

もうアホとしか言いようがない。
てか、日本側の歴史学者もパフォーマンスで言ってるだけでしょｗ
「虐殺」はない。あったのは「戦争」だけ。共産党員がシナ人を殺した可能性も含める。

南京市民３０万人の死体がそこにあって、飢えた周辺住民２０万人がいた。
中国人だから骨・髪も残りゃしない。

…書いてて気持ち悪くなったﾆﾀﾞ

>陥落１０日後も２０万人

そら戦争のさなか混乱のきわみでそんなに短期間で人口調査もできねぇだろうよｗ
ただ以前のデータを繰り返して記述しただけだろｗ

>>154
死者数と虐殺被害者をごっちゃにしてますから
軍民の別も

>>157
食料の配布があるので

あれ、３０００万まで増えてたんじゃなかったっけ？ｗ

南京の２０万虐殺の後、２５万人の居住者はすべて日本人だたﾆﾀﾞ！

どんなに理論的に説明しても、彼らは全く気にしないからな。
理屈で物事考えていないから。

その割に新しく証言が出たら、重要な証拠だ！！
って大喜びして叫びだすの。

シャレードつかいまくれ。
中国の歴史捏造癖を列挙して、その後にこの内容をアニメ化して
世界に流せ。ついでに原爆と東京大空襲もんだ。
理性のある人間ならそこから真実を読み取るだろう。
そしてのそのアニメの最後に
「もし世界が事実や論理を放棄するなら、世界の良心にためにも日本は立ちあがり
おまえらを滅ぼす権利がある。」
と宣言しろ。

南京攻略戰で逃げたあとに自分たちがやった黄河決壊事件を
日本軍の仕業だと謀略放送してるくせに南京虐殺についてはなんにも言ってない
まぁ、そういうことだ

200,000人ねぇ……。

怖がって隠れていたり武装していたり……
一軒一軒回って、ひとりひとり探し出して、
死体を放置して疫病を蔓延させないために
処刑地まで運んで殺すのには、どれだけの時間と労力が必要なんだろうね。

残虐な日本軍の実話
--
■「戦争の飢えを日本軍が救った」中国の作家が異色ルポ

　日中戦争さなかの１９４２年、大干ばつに見舞われた河南省の人々を救ったのは、なんと日本軍だった――。
そんな史実を描いた、中国人作家のルポルタージュが日本語に翻訳され、注目を集めている。

　主題は日本軍の「美談」ではなく、人間の「生きる」という営為は政治や戦争の善悪を超えるということ。
人々の生活こそが歴史を作るとの作者の主張は、政治対立に翻弄（ほんろう）される日中関係に新たな視点を提供している。

　この作品は北京在住の人気作家、劉震雲氏（４７）が発表した「温故一九四二（１９４２年を訪ねる）」。
邦訳はこのほど竹内実監修・劉燕子訳で中国書店から刊行された。

　１９４２年、河南省など華北一帯は激しい干ばつに襲われ、同省では約３００万人が餓死。
同省の農村出身の劉氏は郷里を取材して歩き、資料を調査して、当時の飢餓地獄の惨状をルポルタージュにまとめた。

　作品が異色なのは、飢えた人々を助けたのは国民党政府ではなく、
「侵略者」である日本軍が放出した軍糧だった、という史実を明らかにし、
「敵の食糧」を食べて生き延びた人々の選択を肯定した点。

中国では、日本軍は「絶対的な悪」であり、国民は売国奴であってはならないとの認識が強いため、作品は批判も含めて論争を引き起こした。

　そんな国内事情を承知しつつも、劉氏があえてノンフィクションの形で作品を世に問うたのは、
「人々にとって政治とか戦争とかは小問題であり、『食べる』ことこそが大問題だ」という根源的な真理を訴えたかったからだ。

　政治がどうあれ、人々は飯を食べ、生きていかなければならない。そうした人間の営みが歴史の源流だ。
政治や戦争が歴史の主役であるかのように見えるが、実は歴史を動かすのは人々の生活だ――。
劉氏の作家としての基本的視点はそこにある。

ソース：読売新聞　（2006年5月4日0時16分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060503i314.htm
--

黄河決壊事件、数百万以上の被災者、100万に及ぶ死者を出したのは国民党軍、
見捨てておけずに救助にまわり、住民とともに対策に当たったお人好しの帝国陸軍…
---
アメリカにおける報道は被害の規模を伝えるのみにとどまり、
『ブルックリン・デーリー・イーグル』紙が6月16日に「日本軍が必死の救助活動をしている」と報じた程度だった。
日本の『同盟旬報』は「アメリカでは災害が人災であることを伝えていない」と報じている。

英国では事件が日本軍の砲撃で引き起こされたとする中国側の説明に無理があることを示しながら双方の主張を伝えた。
ロンドン・タイムズは事件をスペインと戦ったオランダ人のように中国人は堤防を破壊して日本軍の進撃を止めたと報じ、
中国のプロパガンダは額面通りに受け取られるべきではないと断った上で
それによると日本人の被害が5千人とし、日本側はこれを否定しながらも日本軍の動きが制限されたことを認めたことを伝えた上で、
この事件が中国の長い歴史の中においてさえ比類のない大災害の恐れがあるとし、
国際連盟から送られた専門家の支援による治水と公衆衛生向上のための巨大な建設作業を無に帰したことを指摘した。

フランスでは6月9日上海発アヴアス電は漢口からの報告として中国軍は黄河の堤防破壊による洪水で日本軍の進撃を阻止し、
日本兵は5千溺死という類の報道により中国側の成功として紹介されたため10日以降、左翼系の新聞を中心にパリの各紙が取り上げた。

駐仏中国大使館は6月15日夕方、黄河決壊に関するコミュニケを各通信社・新聞社に送った。
その中で15日漢口来電として事件を起したのは日本であるとしていたが16日の各紙朝刊は全くこのことを掲載しなかった。
6月17日にはフランス急進社会党機関紙「共和報」は黄河決壊事件は中国軍による自作自演であり、
主筆ピエール・ドミニクの論説では「中国軍の黄河の堤防破壊は下級軍人の個別の行動ではなく、
有識者が熟慮の末に、重大な責任を自ら負って準備決行したものである」としている。

スペインのディアリオ・バスコ紙は6月19日の社説において「中国軍は黄河の堤防を破壊してノアの大洪水に勝る大水害を起こそうとしている。
中国の中部地域における70万平方キロメートルの地域が水没の危機に晒され、7千万の住民が大洪水の犠牲となろうとしている。
しかし英、米、仏いずれからもこの世界に前例なき人類一大殺害に対し一言たりとも抗議する声を聴かない」と伝えている。

国民党軍は現場に近づく日本軍に攻撃を加えたほか、日本軍が住民と共同で行っていた防水作業を妨害した
（日本軍の地上部隊は住民とともに土嚢による防水作業を行い、
日本軍の航空機も氾濫した地区において麻袋をパラシュートにより投下してこれを支援したが、
決壊地点の対岸にいた中国軍遊撃隊が麻袋の投下開始直後からその航空機と地上で防水作業中の住民に激しい射撃を加えたこともあった）。

日本軍に救助された避難民は開封方面1万、朱仙鎮、通許方面5万、尉氏方面2万、その他数万であった。
---

【米国】旧日本軍が満州で行った「細菌戦研究」　米が機密文書公開[1/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169106005/

＞細菌戦研究の成果を米軍に引き渡したとされる石井中将が、米側に提出する
＞文書を１９４７年（昭和２２年）６月ごろ執筆していたことを裏付ける最高機密文書

＞作業は「日本の戦争犯罪」を立証する視点で行われた。
＞日本語資料の翻訳と分析には中国系の専門家も加わっている。

＞文書内容の大半は７３１部隊など細菌戦研究に関する内容だ。
＞公開文書の概要によれば、３７年１２月の南京事件に関する文書が
＞一部含まれる。ＩＷＧでは「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが、
＞「目的を達せず、引き続き新たな文書の解析を図る」と述べるなど、
＞調査では証拠が見つからなかったことは認めている。
--
中国共産党はほら吹きの蒋介石と父親がｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽから反日に走った江沢民のために政治の泥沼には待ったも同然だろうｗ

>>157
たとえば町内会長が自分の庁内の人数を報告する、それを区長さんが取り纏めるなんて方法使えば
簡単に人口の概算は把握できるよ

>>144
１，２万の兵隊は死んでいるんだから、その理屈はおかしい
いや、虐殺はなかったとは思うけどね

>>169
それって、かなり訓練されていないとできないよ。
報告する側とされる側双方が健在か
代理が代行する決まりごとが行使されないとね。

日中戦争中の死者をなぜ３千万人と主張し始めたのか。共産党が毛沢東の誤った指導
で　―　三反五反、百家争鳴百花斉放と反右派闘争、大躍進の後遺症の大飢饉、文革
での殺し合い　―　死に至らしめた支那人の数を超える必要があるからだ。

中国共産党の主張には１パーセントの真実もない。

日本はこつこつ事実を積み重ねてなかったという事実をしっかり国民全体で理解すればいい。
いずれ米帝は落ちぶれ、支那もおちぶれれば、そのとき歴史の真実がおのずと世界に明らかになる。

結局、日本が主権国家として、当時の資料などを揃えて論理的に反論せず、
中国に迎合してるんだから、民間人が何を言おうが意味無いわな。

あれだけ人口がありゃあ10年間に1億人ぐらいは自然死するだろうから、
その意味じゃ日中戦争中の死者3千万人ってのは控えめってことか？

政治家って本当に南京大虐殺があったと信じているのか？
30万人なんて殺せるわけないのに。

>>140
どうやら、日本刀で斬ったら被害者はいなくなるようです

>>176
軍は武器があるだろ

>>177
赤い光弾が出る銃で撃ち抜くと、撃たれた人は消えるんですね。

実際に裁判でもあったと判決が出ているし否定はできないだろ

>>180
皇軍について南京に入場した朝鮮人人足が暴行略奪したのは有名な話だな。
しかも盗んだ軍服を着用していたって言うしなｗ

>>181
そうやってすぐ責任転換する？　これは我々日本人の国際犯罪だぞ？

>>182
ほう、やっぱり図星だったかｗ
日本人を騙るな朝鮮人。糞食って寝ろ。

>>183
舐めたこといってんじゃないぞ　俺はバリバリの日本人だよ

>>184
実に釣り臭い。

>>184
どこかだよｗ
バリバリなんて懐かしい言葉だな、中年無職朝鮮人。

ID:JMS6CybA

必死すぎて笑えるｗ

>>185
わかっているけど暇だからさ。
洗濯機御大を名乗ったり大山氏風味を出したりしてる。

>>188
> わかっているけど暇だからさ。

うん、おれもよくやる。

>>186
俺は若者だよ

都合が悪くなるとすぐに相手をチョン認定して逃げを打つヘタレが
最近やけに多いな。

>>190
384 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/02/09(火) 11:11:55 ID:JMS6CybA
>>378
俺は洗濯機だ　日本に戻ってきたんだよ

これどう説明する？

>>191
湧いてきたら伯耆かよ。くだらん。

シッシッ、あっち行け。

>>192
それ別人

笑う　大山さんはそんなことしませんから



ってくらいやれば大山さん風なんだけどね。

><190
おぉ！バリバリの若者かｗ


このバカ者！

>>191
> 都合が悪くなるとすぐに相手をチョン認定して逃げを打つヘタレが

ID:JMS6CybA が>>190のソースさえ出してないのに、「都合が悪くなる」って誰の都合？

こんなの、日本政府が世界に向けて発信しなきゃ意味ねー。
世界中では「南京で日本軍は無抵抗の市民を25万人殺した」これが常識。
なぜなら、中国がそう発表して、日本は一切異論を唱えてないから。

>>194
IDくらい変えろよｗ

いけねｗ　アンカー先まちがえたｗ

>>197 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日:2010/02/09(火) 19:31:13 ID:jdn4gmqz
>>>191
>> 都合が悪くなるとすぐに相手をチョン認定して逃げを打つヘタレが
>
>ID:JMS6CybA が>>190のソースさえ出してないのに、「都合が悪くなる」って誰の都合？

正しくは「>>190」じゃなくて「>>180」。
つか、ソース出すのは>>190でも構わんがなｗ

研究者が多くても数千人と結論出した南京問題ｗｗ

朝日新聞記事が証拠だってｗｗ
中国は頭がおかしい野蛮人ｗｗ

基地外歴史を掲げて反日暴動し、北朝鮮と同盟する中国は
日本の敵だから鎖国して経済制裁ｗ

在日中国人100万も本土へ返却しろｗｗｗ

そもそも「日中歴史共同研究」なんて
動機からして「真実の追究」じゃなくて
「中国様の機嫌をそこねない歴史認識を製造するため」だろ？
こんな事をやってる奴らは学者なんかやめちまえ。

学者としての良心が少しでも残ってるなら
中国の感情をどんなに傷つけようとも実証主義を通せ。

じゃあ南京に屠殺記念館があるのは証拠だろ

>>204
お前の理屈だと、ディズニーランドがあるからミッキーは実在するよな

>>204
あとででっち上げた記念館がなんの証拠になる？

>>205
バカな！ミッキーやドナルドは世界に一人しか存在しないんだぞ。そういう規約になってるはず。
控室だか通用路で、ばったり出くわした写真を撮った人は消されたらしい。

>>204
結局、>>190のソース提示はあきらめたのかｗ

証拠があるから認定されたんだぞ

>>209
何処に認定されたの？赤い国で作られて赤い国に認定されても証拠にもならん。

>>210
じゃあ第三国の韓国が認定すればよいだろ

>>211
パリパリの韓国人は黙ってろ

>>207
ミッキーは、魔法使いの弟子をやってたことがあるので、

バイロケーション（複数同時存在）能力を使えるらしいぞ？

>>211
それでも同じ。
つか、証拠って証拠があがってもないし捏造かもと疑わしいものを、認定するだけで証拠になるわけないわな。

>>211
いや、南京大虐殺の犯人は朝鮮人だから、思いっきり当事者だよ

>>157
戦争のさなかに人口調査をするってのはそれなりの必要に迫られてってことがわからないのか

南京虐殺を認めてる日本人は、マジで死刑レベルの犯罪だから。

中国は嘘とわかってやってる。なぜか。

答えは､簡単で、日本を軍事侵攻、虐殺できる口実がほしいからだ。

チベットとウイグルがもう結果をだしてる。

しかし我々は犯罪民族だと言うことをしっかり認識しないと

>>218
パリパリ朝鮮人は犯罪民族。その通りだと思う。
なにせ、国内でも犯罪率が日本人の６倍ですから。

【珍説】南京大虐殺はチョンの仕業アル３
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1259146514/

>>218
自覚してるんなら犯罪減らす努力しろよ、朝鮮人よ。

広義の虐殺もある
日本人の悪意ある暴行、障害、略奪、拷問を受けた近隣住人を含めれば
一説によれば3000万人、9000万人という説もあるそうだ
それに対し30万人を値切る行為はとても反省しているようには見受けられない
中国だけではない、アジア全体から誠意が無いと思われてしまう

30万人で合意し謝罪、賠償することは、むしろ日本人のためなのだよ

>>218
まだやってるのか？馬鹿もんｗ
朝鮮人＝犯罪民族の自覚だけは立派だ。

>>223
俺は日本人です　その証拠にちゃんと挨拶するときは日本人だと自己紹介しますが？

　　　 人
　　 （＿ ）
　　（＿＿）　　　
　 <=( ´∀`) -3　
　 （　　　　）　　＜ｳﾘは日本人ﾆﾀﾞ！
　　し―-J

>>222
　あんた広義と狭義の違いわかってんの？

>>224
通名は？
出身は何道？
さあ、どうオチつける？

流れを読まずにカキコ

旧日本軍に３０万人も虐殺できる物資があったら、
大東亜戦争に負けはしなかったつうの。

シナ畜という生き物がどういう生き物がわかっているなら論ずるまでもないこと

>>222
南京虐殺の人数に関心があるのはシナと朝鮮ぐらいだと思うが、
かりにあなたの言うとおりだとしても、
他国からどう思われるかという理由で歴史を歪曲してはいけない。
冷静に史料を検討して人数を推定すべきだ。
それから、賠償の問題はもう解決済みだろ。

＞第２次国共合作下の共産党の毛沢東は、日本軍が南京を包囲しながら皆殺し作戦に出なかったことを下手な戦術だと講演していた。

毛沢東のこの発言は中共にとって不利になるんじゃないの

>>224

373 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/02/09(火) 11:09:48 ID:JMS6CybA
>>367
俺はそんなこといいませんが？ちゃんと自己紹介でも私は日本人だとちゃんと名乗ってますが？




同じなんだなｗ

南京大虐殺、歴史は記事つ方法で、その価値は変わる。

日本軍、モーセを越えた奇跡として、世界の喧伝してやろう。

モーセ「私は６０万人をエジプトから連れ出し、砂漠をさ迷いエジプトから連れ出した６０万人を殺すのに、
　　　　４０年の歳月をかけ、その４０年の歳月かけ６０万人の新たな民を得た。」
（｀ハ´　 ）「日本人は人口２０万の南京で、３０万人以上の大虐殺して、
　　　　　　一ヶ月もすると南京の人口を２５万人にしてしまったアル」

（´・ω・｀）「これが我々日本人の生きていいる神話なのか？」

>>176
政治屋には歴史の史実なんて関係ないし、興味もないんだよｗ

大事なのは、政治屋としての影響力と己の保身ｗ
史実がどうあれ、中国の機嫌がとれて自分のポジションが上がるなら、平気で認めて謝罪するよｗ
所詮、日本の政治屋などその程度ｗ
中国の国家主席と笑顔で握手できて記念撮影させて貰えるなら、なんでも認めるし謝罪もするよ

>>233

あと強制連行でモーゼ並に海を割って連れてくることが出来たのかもしれないよ。

蒋介石が「南京事件」をでっち上げ、それを元に毛沢東が「南京虐殺」をでっち上げ・・・
で、現在の中国人民が日本を非難する

こんな国と友好なんてお断り〜

なんで中国共産党のプロパガンダに同意せにゃならんのだ
９０００万人殺したのは中国共産党だよ

>>222
アホかｗ
やっても無いことに謝罪も賠償もする必要はない　それが世界基準だよｗ

中国は絶対に謝罪しない、やったことでも認めないｗ
誠意だなんだと言ってるのは、日本のマスコミとサヨクだけだろ

対中国、朝鮮には謝罪＝負けで、永遠の賠償ループの始まりなんだよｗ
日本は、冷静に証拠を積み上げて日本の主張をすればいい

政治と歴史は別問題だｗ

中国や台湾では南京で虐殺を行ったのは日本軍の中にいた朝鮮人日本兵だったと主張する人が増えてるね。
彼らの主張の根拠は韓国軍の最高司令官である歴代の陸軍参謀総長の中の３人が南京戦が始まる前から大日本帝国軍の将校だったことや
韓国人は朝鮮半島で志願兵や徴兵により大日本帝国軍に入隊した朝鮮人は約２万人だと主張しているのに
日本の厚生省が韓国政府に渡した軍人名簿では約１１万人の朝鮮人日本兵の名前が載っていること、
ベトナム戦争で韓国軍が行ったレイプや虐殺の方法が南京で行われたレイプや虐殺の方法と似ていること、
南京で実際に被害に遭った老人の証言など。

避難民が密集している地域（安全区）に
日本軍が砲撃を加えなかったことに対して
感謝する文章が現存するので

南京大虐殺など存在しない

こんだけ屈強な兵士が居たら日本が世界統一できてるだろw

>>222
抗議の慰安婦の話をしたら狭義にすり替えられたことはもう忘れたん？

要するに南京でゲリラ戦はあったが、組織的な虐殺などありえないということだな。

南京での文革で30万人はやっちゃったから
後々死体が出てきても日本のせいにできるようにしておかないと…ってことか

>>222
ネタの考えは悪くないと思うがあまりに文章が稚拙すぎてつまらない。
あまりに可笑しな文章にするか火病るとかしないと笑いが起きないっすよ

熊本日日新聞　新生面　12月４日付

平山郁夫氏には、「中庸［ちゅうよう］」を得た人というイメージがあった。
「中正・不易（変わらぬ）」の意で、「足して二で割る」とは正反対の生き方をする
人のことを言う▼原点は広島。１５歳で体験した被爆だ。
中略
▼印象的な写真がある。幻の王国・楼蘭。必死でスケッチする夫の傍らで、鉛筆を削る妻。
中国の担当者から許された制限時間は３０分。二人三脚で仕上げたスケッチは８枚に上った
（「平山郁夫と玄奘三蔵法師ものがたり」生活の友社）。
享年７９。玄奘の帰路の心境だったろうか。

おっさん。
書き出しから知ったかぶり自慰はやめてくれ。虫唾が走る。
中国の核実験は干上がったロプノール湖周辺で、大気圏内核実験はロプノールの北西約百キロなんよ。
楼蘭はロプノール湖の西岸に位置し核実験がバンバンやられたところのすぐそば。
平山が楼蘭に行ったのは1986年。1980年まで大気圏内核実験をやってたんだから残留放射能の危険は
相当なものよ。
ここは人民解放軍の管轄。
中国の担当者というのは軍の関係者だから危険地域ということは承知の上で長時間命を危険に晒して
絵描きに付き合うかよ。
被爆体験の平山が無神経に楼蘭の絵を書くということが異常。
ＮＨＫのシルクロード番組と同じで、放射能汚染地域に日本人観光客を呼び込む効果をもたらしたんだ。
なにが、玄奘の帰路の心境かよ。
能天気の心境だろう。
平山の能天気さをもうひとつ。
日本軍が壊したといわれて南京障壁の修復に延べ約二万人の青少年を動員したんだ。
しかも南京大虐殺記念館研修とセットなのがミソ。
城壁を破壊したのは日本軍ではなく文化大革命の中国だったのが、後でばれて右往左往。
中庸じゃなくてただの馬鹿。
おっさん。
もうペンを置けよ。いや折ってしまえ。

虐殺は適当にあった。
通常戦闘行為なので、当然の事

中国人にとって死者数など関係無い。
南京陥落＝日帝の大陸侵略の象徴的事件なので「30万」は音感的に譲れないところ
いっそ「60万」でもと、普通にに発想するのがスタンダードな中国人。

日本側は南京進駐後も軍律は保たれており、虐殺は無かったと言う。
一方中国側は、日本軍の南京進駐後に虐殺があったと言う。
2つの証言の矛盾はどうして生じたのか？

ここで忘れてはならないのが朝鮮人の存在だ。
日本軍の進駐にあわせて、朝鮮人が軍属や一般人として進出していた。
朝鮮人のメンタリティから考えて、占領した南京において日本軍の威を借りた
朝鮮人が悪逆非道を働いたであろうことは想像に難くない。
そもそも、軍に帯同して現地に進出する朝鮮人は、戦争の混乱に乗じた略奪
が目的だといっても過言ではなかったのではないか？

日本軍が攻略した当時は南京は首都だった。
当然、それなりの富が蓄えられていたはずだ。
そのような都会で好きに略奪を行える、そういうチャンスを朝鮮人が見逃すとは
思えないんだよ。

名誉毀損裁判
東中野は、著書「南京虐殺の徹底検証」で、新路口事件に対して次のような
論理を展開した。
虐殺の様子を記したマギーの記録を引用する。
十月十三日、約三十人の兵士が南京の東南部の新路口語のシナ人の家にきて
、中に入れるよう要求した。
玄関を夏という名のイスラム教徒の家主が開けた。すると、ただちに彼は夏
を拳銃で殺した上、もう誰もころさないでと、夏の死体に跪いて頼むシアさ
んをも殺した。なぜ夫を殺したのかと夏の妻が尋ねると、彼らは夏の妻をも
殺した。
(中略)
それから、兵士たちは(レイプされて殺された夏の娘の)もう一人の七、八歳
になる妹も銃剣で突き刺した（bayoneted）。
(中略)
その八歳になる少女(the 8-year old girl)は傷を負った後、母の死体のある
隣の部屋に這って行った。
東中野は「bayoneted」を「突き殺した」と訳し、「七、八歳になる妹」と「
その八歳になる少女」は別人と解釈した上で、「別の報告による殺害人数と
食い違う（殺された人間が一人多い）」「生き残った『八歳の少女』（夏淑
琴）が夏夫婦の子であったとすると、『七、八歳になる妹』と姉妹になるは
ずである。とすると、二人は双子か、年子である。だったら「七、八歳にな
る妹」の年齢がはっきりしないはずはない。なので『八歳の少女』の苗字が
夏なのはおかしい」などの根拠によって、夏淑琴は偽証をしており、このマ
ギーの記録自体がデタラメであると主張した。
それに対し、夏淑琴は「ニセ被害者、詐欺師呼ばわりされて、名誉を傷つけ
られた。東中野氏は同じ本の後の記述では問題をboyonetを突き刺したと訳し
ている。故意に私をニセモノに仕立て上げて誹謗中傷するために,意図的にフ
ィルム解説文を誤訳したのだ」として東中野を告訴。
中国では南京市の人民法院は2006年8月23日に、夏の訴えを認め東中野に損害
賠償を命じる判決を出している。東中野はこれに対する損害賠償債務が存在
しないことを確認する訴えを東京地裁に出していたが、夏淑琴が反訴を行い
、2006年5月15日に東京地裁で東中野を被告として名誉毀損で提訴した。
東京地裁の裁判は2007年11月2日判決が出て、東中野の全面敗訴となった。

判決では、
1.東中野の解釈によれば、それまで全く出てこなかった少女がいきなり「そ
の(the)八歳になる少女」という表現のもといきなり「傷を負った」状態で登
場し,この「8歳の少女」がどこの誰であるか,どのようにして傷を負らたのか
については,その後の記述にも一切現れていない。これは極め て不自然であ
る。 通常の研究者であれぱ「突き殺した」と解釈したことから生じる上記不
自然・不都合さを認識し、その不自然さの原因を探求すべくそれまでの解釈
過程を再検討して、当然に「7、8歳になる妹」と「8歳の少女」が同一人であ
る可能性に思い至るはずである。
2.東中野は「八歳になる少女はシア夫婦の子でも夏夫婦でもない」と主張し
ている。とすると「母の死体のある隣の部屋に這って行った」とある「母」
はシアの妻でも夏の妻でもないことになるが東中野はこの「母(her mother)」
に人数を示す固有の番号を付しておらず,この「母」はシアの妻か夏の妻のい
ずれかと理解している。これは明らかに矛盾であり、論理に破綻を来してい
るというほかはない。
の2点を挙げ、「以上述べた2点だけからしても被告東中野の原資料の解釈は
およそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って
過言ではない」として裁判長の三代川三千代は夏淑琴への名誉毀損を認め、
東中野と出版元の展転社に対し400万円の慰謝料支払いを命じた。
この判決に対して東中野側は控訴したが、控訴審で東中野は「マギーフィル
ムと解説文は創作物」という自らの一審での主張とは異なる主張を繰り広げ
た。東京高裁はこれに対し「一審ではマギーフィルムと解説文を本物と前提
として認めていたのに二審で主張を翻すのは合理性を欠く」として2008年5月
21日に東京地裁と同様に東中野と展転社に対し400万円の慰謝料支払いを命じた。
東中野側は上告したが、2009年2月5日、最高裁は東中野と展転社からの上告棄
却を決定、一審判決通り、両者に対し、合計400万円の賠償を命令する裁判が
確定した。

南京大虐殺は捏造で決定だな。

日本軍が20万人殺す間に中国人は25万人増えた
ものすごい繁殖力だ
風呂敷に包んで宇宙に捨てたくなるな

一人っ子政策は今後も続けてほしい

また戦闘民族な日本軍か

まぁ戦闘民族なのは確かだけどな

追認、追認の繰り返しだからな
手柄を焦ったザマがこれだ

戦争は会議室で起きているんじゃない　戦場で起きているんだ！！

捏造は密室で行われてるけどな。