【中国】 「北京コンセンサスの終わり」 経済成長維持には民主化を進めるしかない、と体制内学者が論文 [02/08]

　【北京共同】中国政府の政策に強い影響力を持つ
北京大学国家発展研究院副主任の姚洋教授（４５）が米外交専門誌「フォーリン・アフェアーズ」最新号に
「中国の経済成長維持には民主化を進める以外の道はない」とする論文を発表した。
「国家はしばしば国民の権利を侵害している」とも述べて中国共産党による強権的な統治を批判した。

　同院は一党独裁の共産党が進めてきた市場経済化路線を理論的に支えてきたシンクタンク。
体制内学者が権威ある米誌で民主化を呼び掛けるのは極めて異例だ。
指導部は衝撃を受けているとみられ、政治改革の起爆剤となる可能性もある。

　論文は「北京コンセンサスの終わり」と題し、「中国の権威主義的成長モデルは維持可能か」が副題。
同誌（電子版）によると、２００４年に中国の経済発展の成功を「中国モデル」と評価した
米国人の論文「北京コンセンサス」を否定する形で
「中国が進める成長戦略は人民の経済的、政治的権利を侵害する」と指摘。
「遠くない将来、国民の政治参加を認める政治改革が不可避」と断じた。


ソース　共同通信　2010/02/08 17:55
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020801000560.html

王制貴族制が先じゃないの、支那の場合

中国史上最も成功した体制である共産党支配を覆そうだなんて。

国家反逆罪でお縄？

百花斉放百家争鳴 かよ。
きっと、あぶり出して粛清されるぞ。気を付けろよ。

一党独裁。軍隊は共産党に所属。選挙は？
そんなんで経済発展している国は、近頃珍しいな。
("フロンティア" があるせいかも知れないね)

日本の政治家が首相になるまでに必要な能力

1) 支持者集め能力
2) 金集め能力
3) 党内での権力固め能力
4) 党内有力者へのへつらい能力

もちろん、政権担当能力など必要ない。
現状の中国の政治システムは日本より有能な指導者を生み出せるのではなかろうか。

いやぁ、中共はこのまま腐り切るまでこのまんまだよ。
一党独裁政権がそうアッサリと民主化なんか出来るわけがないだろ。
それに特権階級が首を縦に振るはずがない。
一部の人間が牛耳る事によって成長・成功してきたと信じてるだろうしな。

ご冥福をお祈りいたします

頭が良いだけに、苦悩も大きいだろ
心配しなくても、もうすぐ終わる

>>6
もうちょっと本とか読んでみたら？

中国共産党員への登竜門は、いまや親が共産党員であることになってる。
だからエリート層の質は、他の先進国の方が上かもしれない。
エリート間の競争の激しさは中国も他国もあんまり変わらない。

政治家に限って言えばその共産党員が政治家になるのだから、これもあまり質が高いとはいえないだろう。

ちまたの中国脅威論に汚染されすぎなんだよ。
軍事力では確かに脅威だが、ほんとうに戦争をするだけの力があるとは思えないぞ。

むしろ日本の脅威は、一般国民の質の低下だろう。

支那は一部の者だけが自由で、あとは奴隷だとかヘーゲルが言ってたのやっぱ正解だわ。
４０００年以上全然変わらない。
ある意味、偉いわ。

>1 の姚洋教授って、むしろ 「あぶりだし役」 「狩り出し役」 を
務めている可能性はあるね。

民主化して、中国版プーチンが現れるのか？

選挙ちゃんとやれるのか？w

民主化したフリして日本を油断させといて東アジア共同体になだれ込む戦略か

というか、今の中国の政治体制っていい面もあるしね
なんと言っても中央の権限が絶大で、荒業強健なんでもござれ
愚民を無視して強制退去移住勧告、
大衆情報を封鎖して批判の封じ込め。
逆らう奴は、死刑ｗ
とかね

これほど、楽に政策を断行できる制度はないけどね。
まあ、民衆にとってはいい迷惑だけどなｗｗｗ

>>13
その前にゴルバチョフとエリツィンだろ。

中共が崩壊したらソ連崩壊の時のようなヘマをしないで
今度はしっかりと秘密文書を入手しろよ。
といっても鳩山か・・・

反共産派勢力をおびき寄せる為のエサ兼観測気球だな

よく中国が民主化したら、真の大国になるとか言う人がいるけど
ホントに民主化したら大混乱間違い無しじゃないかな。
まずアメリカのKKKみたいな極右の民族主義政党が、
貧民層の絶大な支持を得て台頭してくると思う。
たとえ選挙が行われるようになっても、コネや利権癒着が日本以上に
ひどいし、物を盗む、嘘をつく等の民度が上がるわけでもないし。
ジャッキーが言ってたけど、やっぱり中国人は管理される必要があるのかも。

>>10
人口侵略がある。軍事的には台湾、沖縄のどちらか取られてもアウトでしょ？
フィリピンだって米軍撤退後、領土取られたじゃないか。
何を根拠に言ってるんですか？

民主化ねぇ
中共が重石になっているけどその代わりって何だろうね
ただ分裂するだけだと思うけどね

沿海部の金持ち＆中間層
農村戸籍保持者の貧乏人
ウイグル＆チベット

よく中共は抑えていると思う

まぁアメリカが手を突っ込んだらエライことになるけど

民主化より人治主義をなんとかしないと農民と土地が死ぬぞ

民主化より農奴制廃止が先決問題だろう。

シナはまず省ごとに封建制度を経験して、数百年後に民主化するのが歴史法則だろう。

民主制なんてやらないほうがいい。所詮はキリスト教徒の遊びだよ。
支那には全体主義が合ってる。文革みたいなのがいちばんいいんだ。

最近手ぬるいんじゃないの。もう一回文革やって大掃除してみたら？

まぁ民主制度は奴隷は別とすればギリシャ時代から一般市民の間で
行われて来た訳だが。

>>1 の民主化というのは、
中国共産党の（日本の）民主党化ということだろ。

>>27
民主制なんて近代になるまでは
ギリシャのなかのアテナイという一都市国家と、
イタリアのローマという一都市国家で短期間あっただけだよ。

>>1
連邦化するよ。
もともと毛沢東も連邦化支持だったし。

>>30
旧ソヴィエト後のＣＩＳの様に、アメリカの連邦制よりは独立性の高い
独立国家共同体にした方が国民の為にはいいと思う。　ただ大きいだけ
なんて軍事的プレゼンス以外に誰の為にもならない。

それは形式的には民主主義を標榜しているインドも同じと思う。

支那共産党が今まで持ってきたのは軍事力とそれを支える科学力だろ。
政治システムうんぬんじゃないよ。

>>31
胡耀邦は普通選挙で台湾国民党を引き込んだ上で７地域連邦制（チベット独立）の
グランドデザインを描いてたらしい＞この時の置き土産がアジア共通通貨なんだそうな

>>1

篭中の市場経済では限界があるのだろう。

>>33
�ｹ小平が胡耀邦を抑え付けてなかったら中国人自身にも、チベット人、
ウイグル人、台湾人。北朝鮮人、日本人にとってもどんなにか友好的な
東アジアが実現できていたかと今更ながら惜しいな。　北朝鮮どころか
朝鮮も今頃は統一していたかも知れない。

>>1
今の経済成長とやらは内陸部のシナーを奴隷として使い、
重金属やらを垂れ流しし放題でやっているから無理。

>>33
チベット地下の水源がどうしても必要だそうですから無理じゃないですか。

あの広大な領土を治めるには、一党独裁による共産党支配じゃないと無理だって。
民主主義なんてはじめたら、沿岸部の連中が独立をぶちあげかねないからなあ。
なにせ中国人は国に帰属するという意識より、一族なり、地域なりの狭い範囲の帰属意識しか
無いのがね。

>>36
その話は経済開放前だったからね、でも胡耀邦はチベット人に頭を下げた唯一の党幹部だったし
弟子の胡錦濤もラサ騒動で血の粛清者のレッテル貼られても、チベット亡命政府のダライラマ派
から一番に信用されたりして昔から北京閥は自治容認派なんだよね。

>>35
国内では保守のはずの政財界要人の大アジア主義の火を点けただけの不幸に終わったよな。

「中国人には管理が必要アル」と中国人も認めてるんだから、中共独裁が必要だろ
民主化しても中国がいい方向に向かうとは思えんけどな
地方の政治家がむちゃくちゃしだすんじゃねーの？

>>1
ソ連崩壊でバルト三国やウクライナが独立したように、チベット・トルキスタン・内モンゴルも独立だな

台湾も晴れて国連に参加できて、良いことばっかじゃんｗ

３つに分かれて三国時代の到来や！

夏冬戦国時代

何年も前から言われていた、上海万博頃が中国のターニングポイントになりそうだね。

中国が民主化したら当然、朝鮮半島も統一（韓国主導）台湾もそもそも体制の違いで
分かれてるわけだから凄い事になるなｗ

中国の軍は4つに別れていてそれぞれ全く言語が違うんだが、互いに意思の疎通が
できないようにしてある
軍の中層部、下層部にも当然大量の中共のスパイが送り込まれてるだろうから、反乱は不可能
中共は、民衆の暴動なんぞ痛くもかゆくも無い、大量逆殺すればいいだけだ
最も恐れるのは軍部の反乱だろうが、一つの軍が蜂起したところで、1対3じゃすぐに潰されるから
内戦なら最低2つの軍の蜂起がないと勝ち目がない
体制崩壊は北朝鮮並に軍を食わせられなくなって、中共の求心力がガタガタになってから
指折り数え始めるくらいで丁度いいんじゃないか

仮に支那が民主化しようとも、
近隣諸国の侵食や、日本の属国化は
止めないだろうな・・・。

13億もの人間が、民主主義のカケラも無い文化の中で生まれ育っているんだから
民主化なんて無理だろが
民主主義ってナニ、食えるの？

>>46
着々と進行中
日本における中共と在日の利権争いが勃発する
というか既に始まってるかも

まあ中国の民主化は必然だろう
抑えられる訳がない

つ49
ハリボテ民主化ならあり得るね

本当の民主化なんてやらないだろうねー
>>50にベット

中国国民もいい加減にしっかりしろよ。

意外とマトモな人達が多いと言うか
やっぱり日本人と似てると思う

http://ansan01.blog121.fc2.com/blog-date-200902.html

>>53
アンデルセンのお母さん似です

>>45事故レス
大量逆殺→虐殺

いきなり民主化は無理だろうが、せめて多党制にしてもいいと思う

>>55
多党制は選挙が前提だし選挙があればもう一応、民主化の６割は
達成されたようなもんですよ。

民主化したら確実に分断するだろがｗ

熊本日日新聞　新生面　12月４日付

平山郁夫氏には、「中庸［ちゅうよう］」を得た人というイメージがあった。
「中正・不易（変わらぬ）」の意で、「足して二で割る」とは正反対の生き方をする
人のことを言う▼原点は広島。１５歳で体験した被爆だ。
中略
▼印象的な写真がある。幻の王国・楼蘭。必死でスケッチする夫の傍らで、鉛筆を削る妻。
中国の担当者から許された制限時間は３０分。二人三脚で仕上げたスケッチは８枚に上った
（「平山郁夫と玄奘三蔵法師ものがたり」生活の友社）。
享年７９。玄奘の帰路の心境だったろうか。

おっさん。
書き出しから知ったかぶり自慰はやめてくれ。虫唾が走る。
中国の核実験は干上がったロプノール湖周辺で、大気圏内核実験はロプノールの北西約百キロなんよ。
楼蘭はロプノール湖の西岸に位置し核実験がバンバンやられたところのすぐそば。
平山が楼蘭に行ったのは1986年。1980年まで大気圏内核実験をやってたんだから残留放射能の危険は
相当なものよ。
ここは人民解放軍の管轄。
中国の担当者というのは軍の関係者だから危険地域ということは承知の上で長時間命を危険に晒して
絵描きに付き合うかよ。
被爆体験の平山が無神経に楼蘭の絵を書くということが異常。
ＮＨＫのシルクロード番組と同じで、放射能汚染地域に日本人観光客を呼び込む効果をもたらしたんだ。
なにが、玄奘の帰路の心境かよ。
能天気の心境だろう。
平山の能天気さをもうひとつ。
日本軍が壊したといわれて南京障壁の修復に延べ約二万人の青少年を動員したんだ。
しかも南京大虐殺記念館研修とセットなのがミソ。
城壁を破壊したのは日本軍ではなく文化大革命の中国だったのが、後でばれて右往左往。
中庸じゃなくてただの馬鹿。
おっさん。
もうペンを置けよ。いや折ってしまえ。

まあ確かにかに中国人は優秀だよ
世界１位に迫ろうとする経済と世界最大の人口をを統率する力はすごい

ただ、最近は後手にまわっているよな
暴発する民衆を後になって鎮火したり、ちょっと暴発しそうになると
それに迎合して変えてしまったりと統率がくずれてきている

民主主義の一番よいところは、悪かったらすぐ変更が可能であることにある
まあ、悪いところもいっぱいあるわけだが
いまんところ「変更可能」これがダイナミックに変化する世界にとって有効だといえる
世界が沈滞すれば逆に独裁の方が効率がいいだろうね

問題を隠匿するのではなく、問題を解決して次ぎに繋げる社会
それこそ人類が継続して存続する最良の方法である

中国共産党には無理である

中国を北と南に分けて共産主義と民主主義で競わせればいいよ

中国は土民が多すぎて圧倒的に無理
民主化だの先進国だの夢見すぎだ

>>7
>いやぁ、中共はこのまま腐り切るまでこのまんまだよ。
>一党独裁政権がそうアッサリと民主化なんか出来るわけがないだろ。
>それに特権階級が首を縦に振るはずがない。
>一部の人間が牛耳る事によって成長・成功してきたと信じてるだろうしな。

そもそも民主主義なんて、そう簡単にできるもんじゃない。

と、麻生さんの本に書いてあった。
日本政府は、最近民主化した国にたいして、具体的なお手伝いの
民主主義化のためのノウハウの輸出をしてきたそうです。

選挙のやりかた。裁判のやりかた。
注意事項と想定されるトラブル　その対処法まで
民主主義が独裁になるのは簡単だけど、
その逆は大変なんだそうよ。

独裁は不公平と人治が前提だけど、民主主義は公平と法治であることが前提で
警察から裁きから、法律とルールの徹底ができないと成り立たない。

国家運営のシステムから、そうとっかえしないといけないので、
役人側にも、教育がないとだめだし

韓国も一応、民主主義国だけど、法を徹底してないので
まだまだなんちゃって民主主義国の領域

世の中には、民主主義＝多数決　と、思ってる人がいるけど
大事な事は、みんなのコンセンサスが得られていることであり
まず、全員がルールを決めて、そのルールを守り
多数決でもくじでも方法はなんでもいいから、全員の了承を得ることが大切

国民に遵法精神が培われないうちは、民主主義はむり

>>61
そのアイデアはすでにある。
つか、広州では民主国になりたいようよ。

そして福建省は広東省と仲が良く、
香港、台湾は福建省と仲がよい。
言語も通じるし

広東省とその周辺は、歴代、文化が発達し
食が豊かで、経済が発展してきて戦争を嫌う。
古代から常に華北から、華南に略奪をしかけ、その逆はほぼなかったそうです。
だから
広東省が華南経済圏を作って
海難省と福建省と台湾、香港と5つで組んで、民主主義国として独立したい
つー気持ちが、広東省にはあるらしい。

東南アジアと欧州と結ぶ窓口として、経済を回し、北京の支配から脱却したい。

上海と北京は絶対に認めないけど