【朝鮮日報】太平洋で激化する潜水艦競争★3［02/06］

太平洋の海面下で各国による潜水艦競争が激しくなっている。

米国の保守系シンクタンク・ヘリテージ財団は今月2日に発行した報告書で、米海軍が衰退する中で、中国と
韓国による潜水艦戦力の増強が注目される、と指摘した。2025年には太平洋で、米国の攻撃型潜水艦は30隻
から27隻に減るのに対し、中国は78隻、韓国は26隻を保有することになるからだ。

同財団のマッケンジー・イーグレン氏とジョン・ローデバック氏は、共同で『Submarine Arms Race in the
Pacific』と題した報告書を作成し、各国の戦力変化について指摘した。その中で、米国とロシアは退潮、中国
と韓国は浮上、インドやオーストラリアなどが新たに登場すると要約した。太平洋で主導権を握ろうとする
沿岸各国が、相次いでディーゼル潜水艦や原子力潜水艦、巡航ミサイル潜水艦（SSGNs）、弾道ミサイル潜水艦
（SSBNs）など攻撃型潜水艦を増やしているとされる。

http://file.chosunonline.com//article/2010/02/06/079577901996049935.jpg

中でも中国の成長ぶりは著しい。英紙フィナンシャル・タイムズは、中国海軍は兵力25万5000人、駆逐艦26隻、
フリゲート艦49隻、揚陸艦58隻を保有し、規模の面では既に世界的水準にあると評価した。特に、1995年から
は潜水艦の建造に集中し、2005年までの10年間に31隻を新たに建造した。現在は原子力潜水艦6隻やディーゼル
潜水艦50隻など、計60隻を保有している。

韓国の潜水艦数も大幅に増加した。1993年に209級（1300トン級）の「張保皐（チャン・ボゴ）艦」を導入して
以降、昨年末に配備された214級（1800トン級）の「安重根（アン・ジュングン）艦」に至るまで、合計12隻
を保有している。また、2012年から2018年までには214級6隻、排水量3000トン級の新潜水艦9隻などを独自開発
し、保有隻数の面では中国に次いでアジア第2位となる。

注目はオーストラリアとインド。両国は、自国の海軍力強化が不可避だと主張する。これは、アジア太平洋
地域で米国の軍事的優位が失われ、中国の海軍力が急成長しているからだ。オーストラリアは現在6隻ある
潜水艦を12隻へ、インドは17隻を24隻へ拡大する計画だ。その一方で、既存の戦力の維持すら手に余るロシア
と、戦力増強の意思がない日本、旧式の潜水艦を保有する北朝鮮については、今後大きな影響力はないもの
と分析した。

米国は、『2010QDR』（4年ごとの国防計画見直し）で、「広い範囲の地域に海軍力を配備し、軍事力の投射
を継続する」と宣言した。そのためには、「潜水艦基地をハワイやグアムなどに前進配備し、同盟諸国との
作戦遂行能力を強化するとともに、対潜水艦兵器の開発が必須となる」とヘリテージ財団は強調した。

キム・オジン記者


朝鮮日報　2010/02/06
http://www.chosunonline.com/news/20100206000034

前スレ
【朝鮮日報】太平洋で激化する潜水艦競争★2［02/06］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265453598/
★1の立った日時：2010/02/06(土) 13:07:20

2ﾀﾞ。

ムダ

１乙

で？なんで韓国が太平洋に関係あるんだ？
まさか、潜水艦の巣窟に出てこようってのか？

核武装

お前ら関係ないから

P3-Cや新型P-Xの的かとｗ

いらん心配する前に、テメエんとこの経済の心配してろ

日本はまた戦争したいのですか?

日本はむつで失敗していなかったら今頃原潜を持っていたのだろうか？

>>9
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜戦争しないためにもそれなりの軍備が必要でね
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>9

戦争したがってるのは朝鮮だろ？

>>9
アヅアですか・・・

>>9
やるきだせｗ

ところで、ドブ川は何処だ？
あいつは矛盾て阿保か？
少尉も私も副砲は誘爆しないと言っているんだが？

>>10
持ってても意味無かったんじゃね？
核ミサイル無いし。

え？
アヅアって何？ｗ

（´・ω・｀）　中尉だった．。。

さて風呂入ってくるか

ﾆﾔﾘ･･･

そろそろ反撃してもいいですか？

>>11
シヴィライゼーションやれば簡単に分かるのにな。
ついでに行き過ぎた軍備が国を滅ぼすと言うことも。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=C0LsAMLkT7M

>>7
SH-60JK「よんだ？」

日本海と東シナ海にはＳＯＳＡＳがあるから全部見張られてるｗｗｗ
第７艦隊の司令官が「なんでシナが海軍力を増強しているか意味ワカラン」と言っていた
海外貿易に頼ってる国がそこを戦場にする意味がない、、、
逆に言えば、アメ公や日本は太平洋側で貿易すればぜんぜん困らないｗ

>>15
よく知らないけど原潜に対抗するには原潜がいいんじゃないの？

>>8
心配したところで有効な手だてを打てるわけでもねーしなぁ。

せいぜい日韓スワップの維持をお願いするぐらい？

>>19
反撃になってない反撃ならご遠慮願います。

今までまともに議論も出来ずに一歩的な主張しかしてこなかった貴方です。
どうせ今度も同じでしょう？
なら、言うだけ無駄ですよ。

>>26
「ころろ」

>>24
待ち伏せの場合は、通常動力艦で蓄電走行している潜水艦の独壇場になる。
蓄電状態の場合の方が静穏性に優れるんです。
要は、何もかも使いようということであって、原潜が何もかも優れていると言うわけではありません。

>>14
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜まぁ、確かに私は「福邦の砲弾が誘爆したとしても沈まない」といいましたね
　 （|<W>j)　　 更に行っちゃえば副砲の火薬庫が誘爆しても沈まない設計なんだけどね
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>22
シーホークもいたんだったｗ
護衛艦と一緒に頑張ってるよね。

韓国もようやく、
常日頃から日本が主張している、専守防衛の思想を理解し、
自衛隊の戦力を問題視しなくなったと解釈してよいのか？
なんか、みんな不満なようだが。

>>24
乱暴な言い方をすれば、原潜ってのは移動式核ミサイル発射装置。
ついでに言うなら、このご時世で核撃ったら世界からボコられます。

旧ソ連の原潜相手してた時だって通常型で相手出来たんだから
原潜持つ意味は、あんまないんじゃないかと。

記事をよんでも韓国が不必要に軍拡しようとしてるようにしか見えないのだが

>>25
そういえば米韓のスワップどうなったんだろ？
あれ、使い切ったと思うんだが？

>>24
対抗力としては対潜哨戒機の充実で十分な気がする・・・。
「抑止力」の意味はあると思うけどね。
でもその場合は、やはり核武装が必要か。
気化爆弾程度じゃ意味ないかな。

>>24
ディーゼル＋AIP＋高性能魚雷搭載の通常潜水艦に待ち伏せされている状況では、ねぇ。

>>23
中国はインド、アフリカ方面からの
シーレーンを確立したいんじゃねーの？

せっせと独裁者や大富豪に取り入って
資源獲得と棄民押しつけを頑張ってるみたいだし。

つーか太平洋にいけるのか？

>>29
給弾中に、弾薬庫の扉が開いていて　か、
直接、副砲の弾薬庫に着弾したら

という非常に稀な状況でしか誘爆しないけどねｗ

>>25
欧州に借金のお願いするくらいじゃね？

>>40
…このご時世で欧州にか？

でもまぁ…阿呆だからやるんだろうなｗ

>>36
連続戦闘航海時間とか、連続潜水継続時間という比較であれば
原潜は無敵に近いですけどね。

>>38
一応、潜水戦闘機（ｒｙ

>>34
米韓スワップは再延長なしの円満終了と記事が出てた。

>>39
確か副砲クラスの弾薬が誘爆しても、副砲が吹き飛んで被害を抑えるのでは無かったでしたっけ？

普通軍艦等の副砲と主砲は別けられて設計されてますねぇ。
そしてその火薬庫も別、そうそう火が繋がる様には設計しませんですね。

で、何の副砲のお話でしょうか？

寝る

>>31
してないんでにゃー？

>>1
中国や韓国のことを「脅威」と言っている訳ではなく、ある種の「警告」ですよね？これ。
アメリカ「目立つようなら、分かるよな？」プラス、軍拡するための理由付け
なんでこう嬉々として記事にするのでしょう。

>>39
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜確かにあそこの装甲が他の装甲と比べて薄いのは事実ですがね
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>41
てか去年やった。
欧州であった会議に顔出してスワップの申し込みする気だった。

そんな雰囲気じゃなかったモンだから、すごすご帰ってきたそうだがｗ

なるほど＞みなさん
詳しい説明ありがとう

>>47
お疲れ様でした。
私はもうちょい起きてます。

コーヒー煎れよ。

>>40
現状だと最後にババを引くのは支那。
日本が、それ以降に延長しなければいいんだがな。
鳩山だとヤバイやもしれん。

>>39
副砲に着弾したら艦内のスパイが弾薬庫に火をつけて沈むように爆発させる
こうすれば問題ないだろ

という電波を受信したw
なんか毒されてんのかなぁ……

>>49
一応、東アジア地域での軍拡競争に
メインプレイヤーとして参加している気分になるっつー
壮大な勘違いをかましてる大馬鹿野郎だからじゃにゃくて？

>>54
「友愛です」とかほざいて、勝手に個別支援しそうだしな。
あの糞馬鹿脱税総理モドキは。

>>42
「海底二万里」読んで、原潜のお話だと思った厨房のウリがいる・・・

>>54
　（（　(ヽ三/)
　　　　 (((i )　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　こう言う時こそ友愛だよ
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　 　 |　 :i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　決して中国に頼まれた訳じゃないよ
　　　 l　:i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/)　））
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　 ( i)))
　　　　　　｀７　　　 　 　〈＿　 /

そーいや無敵潜水艦TDD-1も、作戦時間って点では原潜に負けるんだったな。

>>42
まあ、戦闘可能時間「だけ」ならば原潜のほうが有利だけれど、
実際は陸海空の連携プレイで「専守防衛」をやる分には、
戦闘可能時間なんてのはさほど関係なくなる、かもな。

>>58
あの小説の件もあってフランスが
結構な深海潜水艇を所持してるっつーのが
ここ最近で知り得た驚き情報ですた。

結構、日本人好みの格好良さですよん。

>>23
X SOSAS
O SOSUS

>>51
すごいね。ノムタンの時勢なら空気読まずに申し込んだだろう…
明博はやっぱり優秀なんだなあ…日本の総理に比べると遥かにｏｒｚ

>>61
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜最大戦速の艦隊の真下についていけるのはそれなりの利点ですがね
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>64
ノムだったら、申し込む前に国が破産してるかとｗ

>>51
晩餐会のこと？まさかアノ後もいちどやらかしたの？

>>56
ん〜･･･、そもそも韓国は「目立つ」と困る立場なのに、本当によく分かっていないのでしょうね。
日本としては、目立って行動してくれれば、堂々と軍縮から反転できるのですが、今の政府では期待できませんね・・・。

>>64
そこで普段なら絶対お断りしたい日韓政治指導者のスワップ協定ですよ。

>>67
晩餐会が去年の出来事じゃなかったっけ？

潜水艦は海軍主力艦。
ただし、ものすごく金がかかる。

>>65
ただし、最大戦速ではソナーがあまり効かないという弱点もあるけどね。

>>60
あれあえてパラジウムリアクターという核融合炉つかうりゆうがわかんないにゃー

にしても、よく金あるな。
潜水艦以外にも

韓国型戦車
韓国型戦闘車両
韓国型ヘリコプター
韓国型戦闘機

もっとあったっけ？

>>73
出力と静粛性の点から運用されてる。

>1
シナが海軍力を増強させる理由はある程度わかるが（といっても無用の長物という気がしないでもない）、
下朝鮮がそれを増強させる理由がわからない。実際の仮想敵国は上朝鮮だろｗどうしても日本もそこに入れておきたいのかｗ

>9
日本に攻め込んでこられるのなら戦争してみろよｗ

>>42

動力的には無限でも、人が小さな閉鎖空間で運用する以上、食料等の補給が必要で、
その補給間隔の期間、潜航行動ができれば、原潜に準じた運用ができる
そして、電池の性能向上でそれに近付いているのでは？

>>74
対上朝鮮用の軍備にゃ
そんなに金をかけなくても大丈夫
っつー判断をしてんじゃねーの？

実際には下朝鮮軍内部から
ボロボロ裏切り者が出てきて
まーた酷い目にあうとしか思えんが。

>>74
ちなみにそれらの中で、実際に「完成し、不具合なく投入できる状態」になったものってありますか？
私の記憶では、まったくないのですが。

>>75
出力ってなににつかうって？
超伝導推進ならふつうに実現できるからたんに静穏せいだけでにゃー？

>>70
そうか、一年くらい前だったか。
次から次にやらかすからもっと前のことだとおもってた。

今いるのはあじここだけ？

>>80
K200装甲車。
無印K1戦車。

>>80
韓国の場合、「不都合が出なくて運用に問題の無い装備」を
探す方が早いかもしれん。

>>83
もう居ないですよ。

>>78
日本沿岸で戦う分には通常の潜水艦で
何の問題もないだろうけど
敵対国の首都を射程に捉えて恫喝かます分には
原子力潜水艦＋核兵器の方が効果があるっつー判断じゃね？

>>71
知り合いの元潜水艦乗務員曰く「洋上艦と一対一なら絶対負けない」といってたなｗ
複数相手なら反撃でやられる可能性はあるが、一隻は沈めてみせると。

>>86
ああ、またスレが900過ぎたら現れて勝利宣言のいつもの
パターンかｗ

>>78
つーか原潜でも高速移動中はソナーの効きがわるくなるので、
高速で走って、ゆっくり走ってソナーで周りを確認、を繰り返すようです。

>>80
まぁ、不具合出るのはいいんだけどね。
まったく出ないで、いざ実戦って時に使い物にならん方がよっぽどゴミだから。

>>80
150だか180�_だかの「韓国型野砲」をまんまとトルコかどっかに売りつけてたよ確か

>>81
原潜だとうるさいけど、アレなら静かで出力も
原潜並みに得られるから、じゃねーの？

>>82
次やるのか今年かねぇ…。

>>89
900すぎに現れましたが、反撃（？）する暇も無くスレ終了ですｗ

>>87
通常動力型でも問題はありません。
トマホークミサイルを配備、運用する、と言うだけで中国は真っ青に。

>>94
馬肉に敗れたのか…

>>95
ターゲットはダム？

>>95
対中国だけを考えたらそうでしょうねｗ

世界の警察を気取ってる国と
世界の盟主になろうって国にとっちゃ
それでは不十分なんでしょう。

>>85
射撃したことはないけれど、たぶんK2小銃は使える。
（元ネタはAR-18、要するに自衛隊の８９式と同系列）

被筒が短いのが気になる（連射のときに熱くなる銃身をあまりカバーしていない）とか、
消炎制退器あたりがなんとなく気になるけれど、そのあたりは鹵獲してから考えることにするｗ

台湾が通常動力型の中型小型潜水艦を欲しがってるようだが、
今回、アメリカも売ってくれなかったようだ。
韓国のが完成したら、台湾に売るつもりなんじゃなかろうか。

まだやってるのかｗｗ

騒音ですぐに見つかるおんぼろ中華潜水艦
米空母艦隊にいつも強制浮上させられるアホｗ（報道は勇ましいがｗ）

チョンの潜水艦はドイツの沿岸警備用で電池に問題ありｗｗ

>>95

そのトマホークに核が載ってないと意味が無い訳で、
一度は、「核、本当に載ってるんですよ〜〜」って、お披露目が必要ｗ

>>97
敵の（中国の）軍事拠点（港など）です。勿論通常弾等で十分。
これで中国軍は殆ど動けなくなります。

ロックフェラー怖い(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

>>96
しかもこの>>1とは違う別スレですｗ

>>99
でもアレ、製造してるのウリナラ企業じゃないっけ？
第３世界のAKよか怖くね？ｗ

>>100
馬政権じゃなかったら、海自の退役艦を無償譲渡してあげたい・・・。

日本が核武装しても支那は恐くないだろ。
10億人殺されても1.2億人だけ殺せば向こうの勝ちだ。

>>84
>>85
>>91
>>92
なるほど、一応色々あるのですね。
どうも彼らの自尊心とやらをくすぐる名前をつけたものは、お間抜けな事態になってたりするので、記憶に残っていませんでした。
しかし、韓国だけでなく、今の世の中で武器を作って中東地域に売るとか、世界平和を乱しているのは日本以外の国々ではないかと感じます。
「日本の軍縮がどうのこうのとか、貴方たちに言われたくないです」と。

>10年間に31隻を新たに建造した。
>現在は原子力潜水艦6隻やディーゼル潜水艦50隻など、
>計60隻を保有している。

すごい数だがシナはちゃんと運用できてるのかねぇ

>>106
どっちも怖いっつーか
せめてチェコなど
東欧諸国産のが欲しいなぁ。

>>107

参加国限定でオークションに掛けてみたい

>>103
ついでに言うと、沿岸部の港を押さえたらあとは簡単ｗ

>>106
L85よりはマシだろうてｗ

>>109
ぶっちゃけ世界の平和を乱してんのは、シナとアメリカと欧州の武器商人どもですから。
最近のロシアは、ちょっと元気無いし。

>>99
K2はむしろAKに近いっす。
AR18とは構造がわりと違う。
K2はロングストロークでAR18はショートストロークなんで。

>>100
アメリカは通常動力潜水艦作ってない

ドイツあたりのを使うのがベター

>>110
確か定期的にお騒がせ記事で
いろんなところで失笑を買ってるから
それなりに計画は順調なんじゃね？

世界経済の崩壊は船員のレベル向上なんざ
まったく待つつもりはなさそうだけど。

>>99
AR-16ベースにゃーよ
あれ
>>100
ドイツのやつを亜米利加経由でうるはなしはあるにゃーよ

>>116
アメリカは通常動力艦の製造技術を失ってますからね。
新たに建造は無理でしょうね。

>>111
フランスの自動小銃でもいいぞ、俺は。
ウリナラ製よかマシだろうからｗ

>>113
アレはイギリス人が匙投げた駄作銃だっけか？ｗ

>>106
冶金がいい加減で・・・・

>>108
中国の首脳部は国民が１０憶死のうがどうでもいいんだが、
自分が死ぬのはいやだから

>>121
てか第３世界のAKは糞安いらしいから。
品質がアレなせいで。

>>110
作って、後は鉄屑になっているのがオチでしょう。
または部品取りで・・・・

>>112
ちなみに参加国は？
どっかの世界最優秀ミンジョクは勝手に押しかけてきそうですがｗ

>>115
８９式は結構なロングストロークだが。。。＠対６４式比

>>115
だってベースはM16だもんにゃー

ってM-16はAR-15ベースだったにゃー

>>120
L85は作動不良が酷いですからね。
SA80になっても平均99発毎に作動不良を起こしたらしいですしｗ

>>108
政府中枢を破壊され、港湾が機雷封鎖されたら、シナは内乱で時間が１００年ほど戻るだけでつ。
シナ人を殺すのはシナ人とシナ製兵器。

>>122
それ、多分口だけのハッタリ。

主要な港湾や沿岸部の都市を抑えられたら
結局、中国は干上がって
わざわざ他国の軍勢が手を下すまでもなく
勝手に民衆が指導者どもを血祭りに上げてくれるから。

適当に有力そうな軍の高官に
諸外国の支持でも与えておけば
ころっと寝返る奴が続出するでそ。

>>119
必要ないからね

>>119
っていうか船体構造とか造船関係に必要な工学の学科が減ってるって話を聞いた。
ついでにその部分の企業も整理縮小で後継の人材が壊滅しつつあるとか・・・＠アメリカ

>>100
買うかねぇ。
高速鉄道で顰蹙買ったからなぁ。

>>105
900過ぎたら注意して見ておきますｗ

だから素直にAK-47使えとあれほど。手にした時のあの軽さと、握り部分の
気の温かみに癒される名銃だぞ。

>>131
何せ海外展開が前提ですからね。
ただ、通常道りぃ区間を輸出専門でものこしとけば良かったでしょうに・・・。

>>134
敵に死を与えるものに温かみなんて邪魔なだけだと思う。
AKもそうだけど部品に木が使われてる銃って嫌いだな。

>>132
何処も似たような状況なんですね。
>>133
まあ、流石に今日はもう出ないとは思いますがねｗ

>>128
しかも改修かけてもダメだったんで、ドイツの
銃器メーカーに依頼して何億だかかけて改修したらしい。

G36買った方がマシだったんじゃねぇか？ｗ

>>127
それがだな、K2には折り曲げ銃床式が存在するので、
AR-15系ではないんだな、これが。

（AR-15の最新鋭シリーズはM4カービン系だが、これですらクレーンストック式なので）

>>134
気の温かみ？ｗ

気を使えるのか・・・それは侮れませんねｗ

>>58
ありゃ、核融合推進だｗ
と思った私が居るｗ

>>139
AR-18系でもないきはするけどにゃー

>>138
イギリスの維持があったのでしょうが、恥を晒しただけですからねｗ
ただ、米国製でもない、他国企業製でもない完全な国産はやっぱりしたいでしょうから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/K2_(%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB)

何となくだが、８９式に似てる気がしないでもない。

>>136
厳寒な場所で使うことを考えたら
木を使った方が安心できるような気がするんだがなー。

鉄やプラスチックじゃ割れたり
手にくっついたりしそうで嫌じゃ。

>>136
衝撃吸収という意味において又、その耐久性という意味において、
木材に勝てる物質は地球上になかったりする。

>>141
だけど兵装は「触角」ｗ

>>136
樹脂パーツが出てくる前は北欧では木が普通だろ
氷点下で触れる場所に金属パーツを使わない用にしたんだよ
流線形の金属加工がコストもかかるし・・・

日本はアーマードコアのアームズフォート作ろうよ。↓

http://dol.dengeki.com/data/news/2008/3/4/b9f0539ac8caf26cbce92bc5133e7906.html

>>147
衝角じゃなくて？

>>145
ロシア軍が今使ってるAK74Mもアバカンも木は使われてないですけどね。

>>143
http://ja.wikipedia.org/wiki/L85

あまりに使えないんで、SASはM16に持ち替えたらしいｗ

>>150
げ！！

>>149
むしろアーマードコア作りましょうｗ
>>152
独自開発する心意気は認めましょう。
ただ、欠陥が直らないなら中止して新たにやれといいたいｗ

>>147
（´・ω・｀）　コクゾウムシだったのね、あれ。

>>149
ディーゼル駆動のタチコマ（AI無し）レベルなら何とかならん事も無いかもしれない。

>>136
いや、実際に手に取ってユーザーになってみればわかるって。むしろG-3とか
M-16とかは、プラスチックと樹脂での造りが、えらい安っぽく頼りなく感じる。
こんなの戦場に持ってったらすぐ壊れんじゃね？的な不安がある。

長物ならAK-47、中物ならPPSH-41が一番よかった。痴漢に襲われたら発砲しなくても
銃床でゴン！ これは頼もしい。

太平洋、チョン国関係ないやん

>>151
アバカンは個人的には気にいっていますが、中身の機構をみるとダメ銃のような。

>>138
どうしようもない傑作（笑）小銃のL85改修を請け負った絡みで、
どういうわけかH&K社はM4の改修も請け負うことになったのだが、
これが意外にいけるようだ。

>>153
そうか・・・触角か・・・ｗ

Gみたいな感じ？ｗ

>>154
人型兵器は・・・・バルキリーのガウォークあたりが限度じゃない？；

ちょっと全裸で湯を浴びてきます。

>>151
負け惜しみ乙

>>156
でも嫌いなものは嫌いなんで。

>>125

台湾、タイ、インドネシア、オーストラリア、ニュージーランド、
アメリカ、カナダ、イギリス、フランス、ドイツ、辺りが招待国
後は、噂を聞きつけてオークション参観希望を打診した国は別途審査

>>159
H＆Kはドイツの企業ですよね？
WW"当時に傑作銃を生み出し続けたドイツなら何でもいけそうｗ

K-2小銃:韓国の制式小銃
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/K2rifle.jpg

生産会社:韓国のDAEWOO精密
最近使われた戦争:アフガニスタン戦争、イラク戦争、1996年武装ゲリラ浸透事件、2002年西海交戦、2006年フィジークーデター
使用国家:大韓民国、ナイジェリア、ペルー、 フィジー、レバノン、セネガル

>>164
中国、韓国、北朝鮮がログインしたがってますｗ

>>108
まんべんなく焼き尽くしてあげればいいだけ。

>>167

即時、書類審査失格ｗｗｗｗ

>>168
そして日本はSOLGを生み出した・・・とか？ｗ
もしくは衛星砲ｗ

>>152
節子、それ逆や。
L85採用前から、SASはM16系を使ってた。

（L1A1つーかFALよりも軽くて携行弾薬も多くていいねｗって感じだったとか）

韓国すげー(棒)

1993年に竣工した潜水艦を2025年まで使ってるんだ。
まあ、16年で退役させる日本がおかしいんだが。

>>167
その前に参加費用をいただきます。
勿論オークションとは別です。

>>169
新たにインド、マレーシア、ベトナム、モンゴル、アルゼンチン、ロシアが参加表明しました。

>>108
>>168
>>170
純然に、単位あたりの破壊及び被害継続面積だけで考えた場合、
日本より中国の方が被害が大きくなります。

>>173
中国、韓国、北朝鮮は第三国を参加させて仲介させそうｗ

>>164
そういえば戦前にタイから小艦艇（駆潜艇クラス？）を
受注した経緯がありませんでしたっけ？
>>167
中と北はIDを拒否できるでしょうが、韓は他国のIDで来ますねｗ
当然代金は払わないでしょうが。

>>140
ああ、気じゃなくて木。木製銃床の銃な。熱くても寒くても大丈夫。
湿気が凄くてえらい熱い場所だと歪むけど。

>>163
まあその辺は人それぞれの好みだろうが、例えば実物を手にするまでは憧れの
銃だったMP-40なんかは最悪であった。

・総スチール製でメチャ重い
・握った手がすごく金気臭くなる
・発射速度が遅い

正直、機関拳銃としてはPPSH-41に完敗だろう。

この話題でなぜ★３までいくざんしょｗ
面白いホロンでも出ましたか？

>>172
日本が短いサイクルで退役させるのは
勿論、保有数に制限がかかってるせいもあるけど
自国で生産を賄うために
技術の維持＆向上をしなきゃいけないせいじゃね？

自分とこにろくな技術がなくて
他国に依頼して作って貰うだけなら
もうちょっと耐久年数を伸ばせるとは思うけど。

>>174
モンゴルが買ってどーするの？

>>175
日本の場合人口密度の問題から被害が大きくなりそうですけど・・・。

そして日本はMDにキネティック弾頭を組み込む、と？

>>154
M9を開発しましょう。

>>159
M4の改修もしてたのか。

>>171
意外と使い勝手は良かったんだな、M16はｗ

underwater expressは時速２００ｋｍ出るらしいぞ。
最強だな

>>181
勿論、観光用に決まってるじゃない！

あーと…海軍、解散しちゃったんだっけ？

>>177
北は確実に無理でしょうが、技術が欲しい中国、韓国は他国を仲介させて参加しようとしますね。
特に韓国は技術を丸パクリして「純国産」を歌いたいでしょうしｗ

>>183
HK416ですよ。
海上自衛隊も買ってますよ確か。

>>182
ところが、日本の場合は、山がちな国家というのがありまして。
又、世界標準で言えば急流である事、雨の回数も多いこと等
中国に対してアドバンテージもってるんですよ。

ま、人口が集中してますから被害も大きいでしょうがｗ
要するに、冷徹な被害範囲という事のみの話ですねｗ

>>184
何それ？
海のモノでｋｍ表示ってのも変わってるね。普通ノットじゃないかな？

>>185
解散してるけど、今も観光案内してるらしい。

>>174

モンゴルって？？？　あの湖まで空輸するの？
まぁ、ロシアはプレミアム次第でしょうね
・・・北方領土（四島だけでない）返還するなら優先売却もありかと

他は、オークション時点で紛争抱えて無い事が表向きの条件かと
・・・裏で政治取引の余地はありｗｗｗ

>>181
かつて「あった」そうですｗ

>>191
まあ、ロシアは無いでしょうがね。
ですが、アルゼンチン、インド、マレーシアはありえそうです。

>>187
http://ja.wikipedia.org/wiki/H&K_HK416

あ、ホントだ…。

>>177
なんとタイに潜水艦や戦艦（トンブリ級海防戦艦）を売ってます
潜水艦は日本敗戦で部品供給がなくなって廃船しちゃいましたが…
博物館に船体の一部が展示されてるとか

日本がモンゴルのアラル湖に核弾頭を配備した
秘密潜水艇なんかを隠し持ってたりしたら楽しいのに…。

>>178
ちなみにマジレスだが、
狙撃銃の場合は木製や金属銃床は温度で歪むので、敢えて樹脂で作る。
（M24やらL96A1が何故に樹脂銃床なのかを考えたらわかるとは思うが）

小銃でもそれなりの距離で狙撃するケースがあるので、
やはり樹脂で作ったほうがいいっぽい。
（いや、ロシアのような酷寒の地で安全性を求めるとかもあるけど・・・）

>>186
「転売不可」ってことでｗ

そういえば、ウリは自由化前のモンゴルに行ったことあるんだが
やけに親日だったな？
理由は「ソ連（当時）の敵は同志だ」とのこと。
「ウィ・アー・チンギスハン・アーミー」って何度も叫んでたな。

>>186

当然、第三国への売却負荷の条件は必須かと
そのために、日本以外では調達不可な短期タイマー部品付ｗｗｗ

>>181

昔は、海軍があったのです

>>197
AK74Mとアバカンが樹脂製
PP1901（クリンコフの近代化バージョン）も同じく樹脂製

グラッチ（マカロフの後継）がオールスチール製。

イジェマッシの銃はどれも好きだけどあの会社潰れかかってるんですよね。

ガンダムに出てくるマッドアングラーの起源は韓国ニダ！

>>197
ロシアみたいな極寒だと、金属だと手の皮がベロンといくから
木材使ってたんじゃないかと。

似たような理由で、グロックを採用してる国あるし。

>>193
タイとインドネシアはちと不安なんだよなー。

タイは王様の健康問題があるし
インドネシアは国内の政治情勢っつーか
多民族国家なだけに…ね。

ぶっちゃけ今の日本も同じような目で
各国から見られてるような気がしないでもないけどｗ

>>195
たしか、駆逐艦の雪風も戦後台湾に引き渡され、1966年まで在籍してましたね。
1970年に老朽化により解体されちゃいましたが・・・。

>>201
たしか３０万丁生産可能な施設ですから。
完全な設備過剰ですよ。

>>204
ですが、日本としてはタイやインドネシアとのつながりを考えると優先したいとは思いますがね。
ただ、そう簡単な問題でもないのでむずかしいでしょうけど・・・。

>>183
更にマジレスすると、
M16系は、整備さえしっかりやればそれなりに動く「はず」だが、
主にアメリカ陸軍で広まったデマのせいで評判が地に堕ちたようだ。＠ベトナム

そんでもって、マラヤでM16を使っていたのは世界最強クラスの特殊部隊だから、ねぇ。。。

>>206
イジェマスク造兵の施設をひのまんま受け継いでいるわけですからね。
潰すのが惜しいという気持ちもまあ判る。

しかしそれで経営危機ですからね。

>>208
クリーニング不要のデマのせいで正当な評価がされなかったとかなんとか。

もっともクリーニングが大変ってのは事実っぽいけど。

>>207
あそこがＡＳＥＡＮ諸国の要なんだけど
それだけに中国なんかの切り崩しも激しそうでなぁ。

つか、タイの王様が崩御なさったらとか考えると…怖すぎ。
ネパールで酷いことになった実例もあるし。

>>207

トルコも招待国で良いかもしれません

>>206
冷戦期ならそれだけの需要はあったんだろうけどにゃー

>>211
タイって皇太子はネパールと同じようなＤＱＮなんでしたっけ？

>>213

需要がなければ作れば良いｗｗ

>>212

トルコは魅しろ90式戦車をほしがるんで内科医？？

>>215
大量生産してイランとかイラクにばらまきますかにゃー？

>>214
と、効きます。
王女はそのま逆の評価で、優秀らしいです。

>>208
と、言うかM-16は言うほど脆くないのに、M1ガーランドとかと比べられても・・・と思いますがね。
確かに近年の常住としては故障しやすいのかもしれませんが、多少泥や砂被っても実際動かなかった。なんて聞きませんよ。
実際、ベトナムでもクウェートでもアフガニスタンでもイラクでもソマリアでもそんな問題提起されてませんしね。

故障が酷い、と誇張されすぎです。

そう言えばゴルゴ13の作中でも「直ぐ壊れる」として扱われてましたね。
もう定着しちゃったんでしょうね・・・。

>>201
カラシニコフ系の最大の利点にして最大の弱点を、
ライセンス切れのメーカー（どころか、下手しなくても町工場で製造可能）に衝かれたな。

アフリカあたりでは、AKの形をした小銃は中国製ですら高級品らしい。

無人の潜水艦ってできないもんかね？
不審な潜水艦見つけたら自動で攻撃
小型で高速な奴

>>214
国民の人気があんまり無い…としか知らにゃい。

ただの杞憂に終わってくれれば良いんだけどねー。
取り巻き連中に華僑がいたりすると
今みてーな皇室との家族ぐるみでの付き合いは
ちと難しくなるのかも知れないやね。

>>212
まあ、実際日本がやれるか？となったら難しいでしょうけど・・・。

韓国潜水艦は日本海を東海にするために竹島辺りをワ〜ワ〜言って泳いでいるんだろ
太平洋は無理だからやめとけ、日本海溝あたりで沈没したら、助からんよ

>>216
アルタイ作ろうとしてるし今更売り込んでも買わないと思う。

>>219
いや、あれはガーランドと比較されたりするから
故障が多いのであって、
拠って、その故障が多いというのも正しい話ではあるのですが、
比較対照が…
というのが一人歩きしてしまったのかと。

>>216

実効性の高い兵器、売ちゃダメｗｗｗ

>>218
王女が宰相になるんでないかにゃー？

半島で製作された軍船は、台風で全部沈んだ！！
（元寇の時）

>>225
と、言うか技術支援なら欲しがるかとｗ

>>223
インドにXP-1を亜米利加経由で売却でいい気がするにゃー

>>221
そんなAI作れるのであれば、無人巡航迎撃機が作れてしまいますｗ

>>229

ただ風船飛ばしてもダメですよ
日本のは、デジタル日数カウンタ付いてたそうですから

>>197
ロシアはあの極寒の上、木材が捨てるほどあったのと、まだ樹脂が一般的じゃ
なかった時代の事情などがあったんだろう。

まあ個人的には、銃で敵をぶん殴る際、一番安心感があるのが木製銃床。
樹脂はあの手触りがあんまり好きじゃないんだよな。使えるのはわかるけど。

>>201
民生とかの不採算部門を整理しただけで本体の銃器製造はなんともない
経営危機はデマだ！という言い分らしいけどね＞イズマシュ

>>208
M16を設計したストーナーが想定した仕様の弾薬を使わなかったというのも
トラブル多発の原因とも

>>226
ですからM1ガーランドと比べられても・・・。と書きましたよ？
ただ、優秀であるのは間違いないのに不当な評価だと私は思っています。

>>230
K2の血が入った戦車に90式の技術が加わるってのも皮肉ですね。
ガンダムでよくありそうな設定というか。

>>232
お魚さん型の無人ロボットなんかは
それ目的もあって研究が進められてるんじゃにゃーか？

航行中の船のスクリュー狙いとか。

>>231
アメリカが「買う」とかいったりしてｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1136289096
偶然このひとの知恵袋の質問みたが
韓国人が好きななのはいいが
それと歴史を一緒にしされちゃこまるな

>>238
それって早い話がホーミングじゃ？

>>236
ま、亡き父は、M16を映像で見て、銃床が木製じゃないので、
あんなの、白兵戦や塹壕戦で使えねぇ　と言ってましたがｗ

>>237
規格が合わないかとｗ
K2と融合しようにも技術の差と規格の問題で手詰まりになりそうです。
それなら、外国から物を買って独自に改修したほうがいいかと思います。

>>220
中国製のAKはちゃんと正規のルートでノリンコから買った奴は品質いいですよ。
恐らく今このスレに書き込んでる全員が生まれるずっと前からAK作ってきたんですからね。

ルーマニア製とかエジプト製のほうがよほどいい加減だとか。

>>241
通常時は海に潜って自動で遊泳＆充電できる機能つきらしいけどね。

例によって米国あたりで実際に試験されてたはず。

>>242
でも、そのストック内には色々入っていたりしますｗ

>>219
ガーランドはガーランドで弱点あったけどな。
（８発クリップで装填するのはいいのだが、問題は８発目を撃ったらクリップも飛ぶ、
敵はその音がわかっていればそこに突入とかね）

実は同じ「M1」でもカービンのほうが良かったんじゃね？いやマジで。
（M1はセミオートのみのカービン、M2はフルオート付きのM1、
M3は暗視照準器搭載可能だけどM1系列、M4カービンはM16系だけどね）

>>247
むしろスプリングフィールドでいいんじゃないだろうかｗ

韓国産銃器(DAEWOO精密製)

K-1A1
http://www.youtube.com/watch?v=cksvQU3tpiA

K-2
http://www.youtube.com/watch?v=mkuxZkPaW_s

K-3 SAW(分隊機関銃)
http://www.youtube.com/watch?v=vOoi0cFoltw&feature=related

K-5(拳銃)
http://www.youtube.com/watch?v=rNQoQngt8o8&feature=related

K-7(対テロ用:消音器装着)
http://www.youtube.com/watch?v=EfCeQyOf59E&NR=1


DR-200(民需用)
http://www.youtube.com/watch?v=9Nmon0gCB5g&feature=related


K-11(複合小銃)
http://www.youtube.com/watch?v=gAhhRJdTm5E&feature=related

daewoo shotgun USAS-12(自動ショットガン)
http://www.youtube.com/watch?v=67Ytu2t_qWE&feature=related

その他
K-201 40mm榴弾発射機(K-2小銃に装着)
K-4 40mm高速榴弾発射機
K-6重機関銃

http://www.youtube.com/watch?v=ElJfH2eWljc&feature=related

>>247
URL張り忘れｗ

これのことですよ。

スプリングフィールドM14
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89M14

>>243
部分的にならいけるかもよ。
ベースはK2って言ったってほぼゼロから設計だし。

>>242
そんなに銃床にこだわるなんて重症ですね。

>>227

トルコ陸軍　コレでロスケ戦車に勝てる！！こうですか＞＜ｂ
>>225
韓国からんでるやつだっけ？
フランスのとドイツのコンパチでしかも問題多発の『黒豹』だっけ

>>237
あれ設計的には全部やり直しでにゃー？
多分日本側が徹底的にやる気がするがにゃー
>>239
いうんでにゃー？
価格が現時点で2倍近くだし

>>252
むしろベースは「ルクレール」の方がいいかと・・・ｗ

>>253
↑
ペギラー様じゃーっ！
ペギラ様の御降臨じゃーっ！ｗ

>>254
契約の関係で白紙だけどにゃー

>>253
シャベルさえあればいいんですよ(´･ω･｀)

>>254
トルコを絡めると、イスラエルとの絡みも考えなきゃいけないから面倒だわー。

>>259
余計なことはしゃべるな！

>>234
それは使い方が下手なだけとマジレス。

普通は８９式の固定銃床仕様（樹脂です）でも縦打撃〜直打撃を連発できるよ。

>>245
へー、凄いや。
実用化なら日本にお任せ！ってところだけど、無理だろうね。

せっかくの軍事力もそのほとんどが自国民に向いている事実

>>260
てかトルコって昔っから欧州のイジメられっ子でしたから。
そのせいか、今も兵器売ってもらえないらしい。

んで、トルコに戦車売りたいフランスが韓国出汁にして
トルコに戦車売ろうとした結果、誕生したのが黒豹らしい。

>>246
それは日本もそうでしょう。
だからこそ自衛隊は縮小すべき。



ってみずぽたんなら言いそう。
何故ぽっぽはこいつを防衛相にしなかったんだ・・・。

そーいや自衛隊の８９式は、マガジン装填してない状態でも危険らしい。

【長崎】社民党「実弾が入っていなくても事故が起きないとは限らない」 陸自の小銃携行のパレードに中止要請-佐世保
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252346882/1

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/09/08(火) 03:08:02 ID:???0
陸上自衛隊相浦駐屯地（佐世保市）は創立記念行事の一環で、１２日に同市中心部の
商店街アーケードを迷彩服姿で小銃を携行した隊員約２２０人のパレードを実施するが、
社民党佐世保総支部と佐世保地区労は７日、同駐屯地に対してパレードを中止するよう申し入れた。

パレードは離島防衛を担う陸自西部方面普通科連隊の発足に伴い、２００２年から実施し今回で７回目。
１２日にアーケード約１キロを同隊隊員が実弾を装てんしていない小銃と機関銃を携帯して行進する。
１回目は銃を携帯しなかったが、０３年以降は銃を携帯して商店街や国道で行進している。

７日に同駐屯地を訪れた社民党などの代表者は「実弾が入っていなくても事故が起きないとは限らない。
わざわざ市中で銃を持って威嚇的なパレードをする必要があるのか」と問いただした。同駐屯地幹部は
「市民に自衛隊の真の姿を見てもらうために実施している。申し入れは司令に報告する」と答えた。

社民党などの代表者は同日、市に対してもパレード中止を要請するよう申し入れたが、
末竹健志副市長は「安全に配慮され、商店街も協力的であることから、
市としては中止を要請する考えはない」と応じた。

＝2009/09/08付 西日本新聞朝刊＝
陸自相浦　１２日、銃携帯し佐世保市行進　労働団体など　中止申し入れ
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/120370

どんな危険だ…？

>>262
自分、WW�U派ですから……

>>267
脳内危険でにゃー？

>>251
つーか、M1ガーランドはM14に進化して（８発クリップから着脱可能な２０発弾倉）、
そんでもって狙撃銃として復活して（M21）、今ではイラクやらアフガンで大活躍（狙撃用だけど）

トルコ国産戦車計画「アルタイ」
ttp://en.wikipedia.org/wiki/M%C4%B0T%C3%9CP_Turkish_National_Tank_Project#cite_note-2
ttp://kilicli.org/haberler/gundem/223-tasarimi-tamamen-yerli-ilk-tank-qaltayq-icin-imzalar-atildi.html
アルタイ計画は2007年3月30日にOtokarと国営SSM(兵器製造を統括する国
防産業部局)の間で結ばれた協定による開始された。エルドアン首相が議長


を勤める執行委員会は、4両の試作車製造を5億ドルで行う契約をOtokarと結
んだ。これは試作のみに終わった1943年にKinkkale市で製造されたトルコ初
の国産戦車以来のトルコ初の戦車開発計画となる。
戦車の知的財産権はSSMが保有し設計はOtokaが担当する。開発の主契約
社はOtpkar、トルコ国内の副契約社は、TAKS統合型射撃統制装置をAselsan
（同社は既にトルコ軍のレオパルト1Tの近代化でVolkanFCSを開発している）。
指揮・命令・情報システムはAselsanとSTM(国営SSMのソフトウェア部門)が共
同開発。 国営弾薬製造会社MKEKが砲弾生産と戦車砲のインテグレーション
を担当。

1 >((120mm滑腔砲、開発ノウハウや装甲技術については韓国のK-2戦車の技術
が活かされる。すでに韓国のロテム社との間で5億4000万ドルの契約が調印
されている。))

2 >((エンジンについては韓国の新開発エンジンが候補に挙がっていた。))


しかし、2008年6月16日になって、SSMはトルコのAFVと国産戦車のため、
400馬力、500馬力、1000馬力、1500馬力のシリーズ化されたAFV用エンジン
の独自開発を行う事を決定した。
アルタイ 戦車は120mm滑腔砲を搭載し、NBC防護性能を有する。1500馬力エ
ンジンを搭載して最高速度は70km/h。推進4.1mの渡河能力を有する。車体重
量は55〜60トンの間になると見られる。
試作車の製造と試験の後、第一バッジの生産分として250両の発注が行われ
るであろう。総生産数は1000両になる予定。

>>269
それか小銃の材質にC4が使われてるとか？

>>271
それ白紙になったから

負け犬日本が潜水艦語ってどうするの？（´・ω・｀）

為替と株を何とかしなさいよって感じ

>>221
現状でも掃海ロボットとかはあるわけだしそのうち偵察型UUVとかは
出てきそうではあるね、あとはスマート機雷の発展系とか

そのうち旧ソ連のアルファ型を発展させたような水中用MAといった感じの
コンセプトの艦が今後出てくるといいなあ

>>270
米軍の制式狙撃銃は、M24でねぇっけ？
配備されてないとこは、M14使ってるって事？

>>267
・・・はぁ？

>>272
いやいや、棍棒にして殴り殺せます。
つー訳で、ある一定以上の強度と長さをもつ物体を所持、製造する場合は
国家の許可が必要になるという法案が・・・・

風呂から帰還したけど話が専門的でついていけない；

>>277
さぁ？

>>278
んな事言い出したら、そこらのポールも危険になります。

>>274
るせえ棄民のパンチョッパリ。寄生虫がデカいこと言うな。

悔しかったら日本並みの潜水艦「独力で」建造してみろペクチョン。

>>273
なってない。
最終的に1000両ちかく作る計画がそう簡単に白紙になるわけないでしょ。

>>276
イラク〜アフガンではM14改（略語忘れたｗ）を普通に使っているらしい。

あと、M24制式後であっても、特殊部隊ではM21を使う狙撃手がいた＠ソマリアのデルタ

>>263
バッテリーなど解決すべき問題はまだまだ多いらしいけど
魚型のロボは珍しいから実用化できると面白そうなのよねー。

■Robot Fish　米国　（2007）
　→　ttp://www.youtube.com/watch?v=eO9oseiCTdk&feature=player_embedded
■Robofish　日本　(2008)
　→　ttp://www.youtube.com/watch?v=WINc1mV-L8Y&feature=player_embedded
■おまけ
　→　ttp://www.youtube.com/watch?v=gTVwgvqhwn8&feature=related

米国の奴はもっと最新の動画がありそうなんだけどさ。

>>270
このM14は信頼性も高いですから、M-16が嫌ならこれを使えとｗ

でも実際、M14は5.56ｍｍ弾使用にして、グリップを銃庄一体型ではなく独立したグリップを持たせたら安価で信頼性の高い小銃になりますよねｗ
あとは木製ではなくプラスチックとかにすればいいのでは？

>>281
不可能な事を２つも要求するなんて、酷いヤツだな君はｗ

>>280
その辺の道路標識も、人の首を切る凶器になり得るのでアウトだな。

>>276
いいえ、その信頼性から支援狙撃銃としてつかわれています。

>>283
自衛隊がM24導入しても、６４式使ってるような感じかね？

>>265
んー、そういや榴弾砲もPzH売って貰えなくて韓国製になったのだったわね。
そう考えると、わざわざ迂回供与するより日本製供与してあげたくなるわｗ

>>283
＞M14改
総称としてはM14EBRだった気がするのだわー。いわゆるマークスマン・ライフルとして運用されてるやつね。

>>276
ナイツSR25じゃないの。
M24は自衛隊が買った頃に退役したって聞いたけど。

>>287
そして死んだフリしてるヤツの首に叩き込むんですね、分かります。

>>288
ふむ、そうだったのか。

>>282
あれ？
契約不備がなかったけかにゃー？

>>265
アルタイ計画での協賛企業候補として最終先行にドイツのクラウス・マッフェイ社と韓国のロテム社が残ったことについて
ttp://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=106480
韓国ロテム社が協賛企業に選定された記事
ttp://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=114840

>戦車に関してはトルコのアルメニア人虐殺問題で
コンペから離脱を余儀なくされたのはフランスで、ドイツはコンペの最後まで
残っている。
結局韓国のロテムがドイツのクラウスマッフェイ社を敗北させて事業権を獲得した。

ドイツはこれまでもレオパルト1や潜水艦やフリゲートなど各種兵器をギリシ
ャとトルコに平気で並行輸出をしている。レオパルト2についてもアルタイ戦車
のコンペに先立つ2005年に中古のレオパルト2A4をトルコに輸出している。

>>285
ちなみに、今時のM14は「どこがM14なんだよ！」と言いたくなるくらいに別物です。

独立グリップ、伸縮式銃床、ピカディニーレール装備等・・・

>>291
個人で使ったり部隊で購入、使用はありえますよ？
何せ100年前の設計である「M1911A1（コルトガバメント）]が未だに現役である事を考えたら、ですがｗ

>>286
いえいえ「酷さ」ではあなたの足下にも及びません。
そもそも日頃の彼らの主張が事実なら、楽勝に実現できるんですがｗ

>>292
歩兵装備は新しければ良い。て訳ではないのですよ。

>>290
日本はほら、馬鹿が色々と煩いからさｗ

>>291
http://ja.wikipedia.org/wiki/SR-25
どーも２００５年ごろに装備変更されたらしい。

そしてここまで宇宙空間でICBMを撃墜できる特別仕様ベレッタM92の話無し。

>>292
もちろんロードローラーも人を押し潰す凶器になるので（ry

>>295
既にありましたかｗ

でも、優秀であるからこそ今も改良を続けて使われているのでしょう。

>>298
新しければ新しい分だけ
バグ出しが終わってないっつー考え方もありますしね。

ＰＣの基本ＯＳみたいに世代間で
圧倒的な性能差があるならまだしも。

>>296
今月で全部退役だって。
好き好んで使う奴は確かに居るかもしれないけど。

>>297
僕は、東亜の中でも穏健派で通ってますが何か？ｗ

>>298
>新しければ良い

こりゃ別に歩兵装備に限らんだろ。
ウルズ７も言ってるだろ。

「兵器に求められるのは確実性だ」と。

>>291
>>299
泉精機のマシニングセンターで・・・

>>300
「無駄無駄無駄無駄ァ！！」

>>304
嘘吐きは朝鮮人の始まりですよ（ボソ

>>299
スナイパーにも種類がありますからね。
長距離狙撃だけでなく、中距離狙撃したり、分隊支援したりする・・・。

>>290
なんとなく思い出してきた名称はM14DMR（能力証明射手用）だったかも。

>>298
基本的には最新の装備が最高のはず、だけどね。

>>296
それを言ってしまうなら、XM110使ってる人も、SG550 Sniper使ってる人もいるわｗ

>>299
そうなのよね……武器輸出三原則の撤廃議論さえまともにできない状態だものね。

>>302
そうですね。
考えようによっては「新しい＝まだ見付かってない欠陥がある」ですからね。

>>300
え〜と、００７と競演した検事さんのお話ですか？

>>307
嘘じゃないもん＞＜

>>304
敵兵力の9割をたたきつぶせるけど。５０％の確率で動作不良する兵器と
動作不良はしないけど。一分しか倒せない兵器とかなら
前者を選ぶ価値もあるだろうけどにゃー

>>303
米軍自体はとっくに退役してますがね。
ただ、結構個人で所持使用はしてますよ？

>>304
つまり単純な大きさや硬さ、速射性では
真の評価は定まらない…そういうことですね？

戯れ言はともかく
トリガーを絞っても目標に向かって
きちんと弾が飛ばなきゃ
どうしようもない所ではありますし。

>>310
武器輸出原則自体は法律化しても良いとは思うにゃー
ぶっちゃけて
これなら輸出しても良いっていう方向性は決まるしにゃー

>>304
確実性、つまり信頼性ですね。
そして、携行性、整備性、補給性・・・。
色々あります。

>>308
そして長距離狙撃にバーレット使うのが米軍。
いや、いいんだけどね。

>>310
ちなみに、武器輸出三原則は法律ではなかったり。
だから日本が兵器を売るのは、法的には問題無いハズなんです。

まぁ、今じゃ売ろうとしても潜水艦とかしか売れんだろうけど。

>>306
というわけでこの市民団体を射撃訓練の標的に使いたいのですがかまいませんねッ！

>>312
知っているのかうさぎ！？

>>319
べん（はんこを押すと音）

>>309
そうですね。
ただ、最新の装備でも以前からあるものを完全に越えられない場合もありえますよ。

>>318
「そんなもん、自民党が作った悪しき風習だ！」
つってとっぱらえばいいのに。

ちょいと前まで、東側の潜水艦って轟音立てまくりと聞いたけど
今はどうなの？
ノルウェー沖の旧ソ連の原潜が、ドーバー海峡あたりで探知できたとか。

>>313
常に性能を発揮出来ない兵器なんざガラクタと同じだけどな＞ARX-7


>>315
んで確実に作動しない（爆発しない）ミサイルはガラクタと同じですしねぇ。

>>317
そこら辺、色々と何かを間違えたのが旧軍だったわけで。

>>303
>>314
ちなみにマジレスだが、
湾岸戦争当時、既にM9が制式になっていたにもかかわらず、
機甲部隊あたりではM1911A1を使っていた香具師がいたようだ。
＠３ヶ月前あたりからの軍事研究を読んでくれ

>>319
完成品じゃなく
部材なら腐るほど売れるんじゃね？
精度の良い部品が
そこそこの調達価格で手に入らないかねぇ。

>>310
そらそうですｗ
>>318
M24とかも使いますよ？
>>324
あれはもうどうにもなりませんよ。
何せ一点一点が職人の手作り状態ですから。

>>324
ヒュッケバインMK3AMガンナー「武器の威力がありすぎて」（以下略）

>>319
「よく分からんが全く問題無い」

検事さんは、と学会関連で読んだ記憶が。

>>322
とっぱらって立法化するつもりらしいです、ミンシュガーは。

>>316>>318
飽くまでも解釈の効く「原則」だものねー。
何を売っていいか、悪いか。どこに売っていいか、悪いか。
その辺は明確にしといた方が国益に適うという面はあるかも知れないわね。
まあそうなると、火器・砲熕・誘導弾類は無理になりそうだけれども。

>>325
特殊部隊では未だ現役ですｗ
また、個人装備が認められてる範囲内で所持、使用は後が絶たないそうです。
やっぱりガバメントの信頼性とストッピングパワーは魅力的なんですね。

>>327
そら、距離800でバーレット使うのもアホらしいし。

職人仕上げなせいで、３８式はコレクターついたらしいｗ

>>328
ランチャーストライク　「僕もなんです…」

>>325
その程度ならいくらでも居るでしょう。
韓国軍にも居るらしいですし。
K5ってのが使えないから。

>>330
てか乱暴な言い方をすれば、今の日本は武器を売ってる。
米軍のハイテク兵器に使われてる電子装備とかね。

輸出規制かかった家庭用ゲーム機だったあるし。

>>332
38の最大の弱点。
それは・・・。

同じ３８でも職人の手作りな故にパーツの互換性が全く無いw

ただし、その命中精度は鬼ですｗ

日本のASW能力甘く見るなよ。

>>328
何を勘違いしてあんなもん作ろうとしたのか理解に苦しむんだお。

あの使い方じゃリオン系から発展させた方が良いだろう…と。

>>329
ぶっちゃけて法律化した方があとくされなかったきはするんですけどにゃー
・同盟国米国に関しては技術供与・武器輸出は例外とする
・WTO加盟国には輸出不可
・韓国・台湾などの日本の近くの紛争国への兵器輸出は禁止する（亜米利加経由は例外）
・紛争国への輸出に関しては米国経由以外認めない
・NATO関連での共同開発は例外処置として認める。

ぐらいでいいかにゃー？
あとPS2とかの兵器に使える関係とかもセットだし。
その関係でスパイ活動防止法もやらないとにゃー
あとは警察組織の改革？

>>333
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/95.html

散々な評価だな、K5拳銃。

今すぐシー・シェパードは世界の全潜水艦に抗議すべき

>>334
その昔、あるソフトをイスラエルに送ろうと思ったら「COCOM違反になるので送れません」ってのが在ったっけ。
ソフトウェアもなのか！ってビックリした事がある。

>>337
つ　ジュデッカ
つ　ホワイトスター

あんなもんにたいこう考えたら高出力がいるにゃー

>>335
コルトパイソンみたいなモンだなｗ

>>338
つか売れるのか？って疑問が。
日本製兵器は、カタログスペックは優秀だが
実戦の洗礼受けてないからな。

>>335
当時はそこらへんが日本の技術力の限界だからなぁ。

今となっちゃ信じられないところもあるけど。

>>343
98式は実際いくらか引き合いは在ったんじゃね？

>>341
そのくせ田宮の模型は無問題だったであろう不思議。
何かがおかしいCOCOM。

各国の軍用オフロードバイクなんて当たり前だけど日本製の独断場だしなあ
民間用のをそのまま使ってるだけだし

>>343
どこかに下請け出すかにゃー？
民間軍事プロバイダーとして紛争地帯で性能テストでもしてにゃー

>>339
ガバメントの命中精度は特別良いわけではありませんが、逆に悪くもありませんけどね。
それより当たらない・・・てｗ

>>343
最強の戦車とうたわれるレオパルド2シリーズも実戦経験はない。

フルメタじゃ実戦経験がないとダメってことになってるらしいけど。

>>345
９８式？イングラム？

９０式では？

>>350
最低限のテストで問題なければそれはそれで問題はないしにゃー

>>342
まぁ…世界が滅びるか否かの瀬戸際なんだから
その資金はどこから調達したのか？　なーんてのは
あまりツッコミ入れちゃいけない所なんだろうけど
個人的にガンナー＆ボクサーは嫌いなのです。

暴発してブラックホールでどかーんのないヒュッケバインなんて…。

>>343
飛行艇とか、LAVとかは実際に引き合いがあったって話も聞くけれど、実際どうなのかしらね。
P-X/C-Xもセールス掛ければ興味を示す所は確実にありそうだし。

>>347
トヨタのピックアップもねｗ

>>343
いえ、コルトパイソンは互換性ありますよ？
ただ、大量生産故に極稀に制度の良いのが出てくるだけです。
それは他のものにもいえますがね。

知ってますか？
コルトが初なんですよ？
同じ製品なら互換性がある企画を作ったのは。

>>351
グハッ、コンビニでパトレーバー出てたんで、懐かしくて思わず買ったのが裏目に…

>>348
信用のおける傭兵会社にでもレンタルするか？

>>349
ガバメントの場合は、米軍制式採用ってのがでかい。
軍に限らず、公的機関に採用された銃器は評価が高まるから。

その割にゃ、メタクソな評価なんだよな、K5拳銃ｗ

>>350
「ミス☆リル」の連中は、常に実戦だからじゃね？

>>344
そうですね。
当時の日本はお世辞にも工業国でもなく、貧乏国の一刻でしたからね。

>>320
かまいませんねッ！ と言っておきながら今更だが、俺が「射撃訓練の標的にする」
と口にした時は、既に殺っちまって（ry

>>329
このカバーイラストだけでご飯三杯はいける作品です。

http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4198918813/ref=sib_dp_pt#reader-link

>>340
調査捕鯨さえしなければOKなのですｗ

>>347
車でもそうです。

日本車の中古RVとかを改良して戦闘車両に・・・ｗ

>>353
にゃーてきにはリープミサイルとブラックホールキャノンがないヒュッケバインはにゃー
>>354
米国海軍「売ってくれると聞いてキャンセル料が高くともあんなの買うよりは」（以下略）

>>350
なので実戦経験があるM1エイブラムスが戦車の中で最強扱いです。
納得いかないｗ

>>347
つ「トヨタ戦争」

>>354
PS-1だっけ？
水汲んで放出できる飛行艇。

アレは、オファー来たとかなんとか。

>>355
互換性の無い銃器って何さ？ｗ

>>356
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/bigbe2/cabinet/2009_10/26755.jpg
やはり、素晴らしい立ち姿だ。

そういや、今野敏の安積警部補シリーズに後藤隊長が出てるっけな。

>>357
ただ、使われだしてすでに制式からも外れていても使われ続けるのには訳があるもんです。

>>359
何ポーズとってんだ、この親父ｗｗ

>>350
「抜かずの剣こそ我が誇り」


つーか、世界最「狂」戦車の名ならばメルカバシリーズ。。。
（同軸機銃以外に7.62mm機関銃を２〜３銃搭載＋弾薬は１万発？とか聞いたし、
何で60mm迫撃砲まで搭載してるんだか・・・）

>>364
38式とかと同じ「ハンドメイド」とかガンスミスによる改修、改良品ですね。

>>365
訳＝ヤンキーが大艦巨砲主義だから。

マジレスすると、時限式マガジン規制のせいなんだけどな。

>>364
US-2でにゃー？

>>364
戦争が大量生産、大量消費の時代に
移る前はそんなもんだったんじゃねーの？　＞　互換性のない銃

>>368
…３８式って趣味の製品じゃ無いハズなんだけどなぁ。

何を間違えたんだ、旧日本軍。

>>367
あれは対戦車、ではなく対ゲリラを想定してるからです。
特に市街地戦闘を考慮してるのでそうなってます。

>>367
何でって決まってる。
くそイスラムゲリラどもを一匹残らずぐちゃぐちゃにしてやるためですよ。
迫撃砲も機関銃も全て対人用です。


宗教戦争はほんと犬も食わない。

>>367
中国の装甲車とどっちが人を轢き殺した数が多いかにゃー。　＞　メルカバ

>>369
単にパワーあるだけで100年も使われませんってｗ

たしかにハンドガンにしてはパワーはありますけどｗ

>>370
お〜、それだそれ。

>>371
とはいえ、３８式ほど極端なのは無かったんじゃないかと。

>>366
特命武装検事・黒木豹介の武術の師である「寿蓮寺流中国空手」の四天王にして
拳聖と謳われた寿蓮和尚様ですが何か。

>>372
当時統一規格がなかったからにゃー

メルカヴァは派生型のナグマホンが一番インパクトが強い気がするのだわ……ｗ

>>364
消防飛行艇に改装できないかと、試験的にやった事があるみたいね。　＞PS-1
ただその時は8tの水がそのまま降っていくという仕様だったから、大規模山林火災以外では使えないと判断されたみたいだけどｗ
だからまあ、直系の機体であるUS-2も、消防飛行艇に改装できない訳じゃないのかしらね。

>>372
工業国ではなかったからです。
一般の工業国ならば可能な大量生産も、日本のような農業主体の国では不可能だったのです。
勿論人を集めれば量産できますが、やはり同一規格による量産は不可能なんです。

>>1
ＵＳ−１かも。
カナダあたりが物欲しそうにしてたらしいんですが、
武器輸出三原則だののカラミでダメになっちゃったんだそうな。

>>380
原型はメルカバじゃなくてショットですよアレ。

>>374
そーいうのは鹵獲したソ連戦車を魔改造した「アリチザット」あたりに任せて、
MBTはHEAT-MPで火力支援すればいいじゃん・・・

さて、そろそろ寝ますね。
皆さんお相手ありがとうございました。

　　　ﾈﾙｼﾞｺｸﾃﾞｽﾖｰ
　　　　　 ＿
　　 ☆<,~,,,,,,,~) ,､,､　　　　o+o
　,.....(ヾﾉﾘ､‐ヮ)(ヮ‐)-､ 　 （��）
　' ､ ,. -‐'"´ ￣｀'"´￣｀ヽ､´ ｀
　 ヾ､' ､　 " ., 　 ,, .'　 ''ﾞ ノ　｀'‐､
　　　 ヽ､'　. _　,,.　　　　..,,,.　ｿ ノ
　　　　　｀'‐ -‐'''''"⌒"'''‐''''"´

ﾉｼ

３８式歩兵銃と99式の銃床が非常に多くフィンランドから輸入した木であることを
知るものは少ないｗ

日露戦争でロシアを負かした日本に感動したフィンランドや東欧諸国に村田式や３８式歩兵銃を
猟銃として輸出したことを知るものはもっと少ないだろうｗ

東郷ビールやtogoという名前まであるｗ

>>385
おやす〜

>>385
とてとて　とてとて　とてとて　ぽふ（胸の上に乗っている）

>>383
あやや、大変申し訳ないのだわ。ちょっと眠気が……ｗ

>>384
っM1028 キャニスター弾

>>384
アチザリットですよ。
メルカバが一番装甲厚いんだからメルカバにやらせればいいみたいに考えてるんじゃないでしょうか。


サイトの更新終わったんで寝ますね。
次はどの小説更新するとか言う予告はすべきではないなあとしみじみ。

>>378
格闘技の知識の少ない漏れには
天地魔闘の構えにしか見えなかったり。

>>388

布団の上にいつのまにか乗ってるよなたしかにｗ
寝小便されたことがあるｗ

>>376
あとはまぁ、造りがシンプルで壊れないから、かな。

>>378
東方不敗、みたいなモンか。

>>379
そのせいでエラい目にあってた当時の日本。

>>380
アレは熱帯地方の山火事消火には使えるんじゃないかと。

某漫画じゃ、まんまそんな使い方されてたし。

>>392
ぬこですからにゃー

>>381
というか、そもそも部品の共通化という思想そのものが乏しかったからな。
技術のあるなし以前に、大局的な方針として工程の簡略化、コストダウン、
工差極減といった発想が中央主導で強く推し進められないと、めいめいの
工場が手前勝手に規格を作ってしまう。

そういうところまでは手が回らなかったのもまた、日本の工業力の限界と
言ってしまえばそれまでなんだがね。なにしろ曲がりなりにも重工業国と
して発展したのが、大戦勃発のわずか二十年ほどだったんだから仕方ない。

>>391
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/shikimou/20070522/20070522032353.jpg
構えてみますた。

>>390
字数と文字は合っていたが、順番を間違えていた。。。orz
うちはヘブライ語の授業はないからねと言い訳してみるテスト。

>>394
ちっぱい＋腐で百合ってことですかいｗ

>>396
少林寺の演舞で天地拳てーのがあったはずだけど
あの白い魔王は何をやってもサマになるから怖いですのぅ。

>>391
>>393
まあそんなもんだろ。大丈夫、どうせ門田先生もよくわかってないから。

>>397
にゃーは♂だし

>>398
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8211462
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8211462

最近じゃ、嫁と仲良くガンダムしてます。

>>399
それでいいのか、作者よ。

>>401
こういうのは気持ちの問題だから。絶対に積極的にポジティブに頑張れば
チャンスが来る。

>>402
奇跡は起きないから奇跡って言うって聞いたんですが。

>>395
日露の時は、戦艦（わずか6隻）の副砲を、装甲巡洋艦（こっちは8隻）の主砲にしたりとそれなりの統一を図っていたんですけどね。

>>404
輸入品だったってのも大きいんでしょうけどにゃー

うちの父親が陸自の１佐なのですが
これって旧軍でいう大佐と同じ階級なのでしょうか？

>>406
旧軍というか、世界基準では大佐になるんじゃねぇかと。
結構偉いです。

>>406
純粋に同じとは言えないかもね。
ブラウザ開くより、お父さん自身に聞いてみれば？
ナニか分かるかも♪

正直、これ以上軍備整えてもしょうがないと思うんだけど
財政的な意味で
日米安保条約がある以上は、これ以上の軍備増強はまず不要
アメリカは極東監視したいし、日本は経済復興にお金使いたいからアメリカに守ってもらう
そのために新安保が結ばれたが
今の日本は財政上危機的状況にあるから、新安保体制結んだときと同じように
財政建て直しに注力しなきゃいけないしね

　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　　 >>400マジで！？　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

>>405
設計段階で、当時はそういう思考もあったわけで。

国産においても、やってやれないことはなかったと思うんですが、結局、その後は数に頼っちゃったのかな〜と。

整備補給の簡略化こそが一番大切かなと。

>>9
アヅアｗｗｗｗｗｗ

なまりすぎｗｗｗ

>>407
そうですか。ありがとうございます。
>>408
大分前に父に聞いたのですが、その時は昔で言う大佐と言っていました。

>>402
あらかじめ裏から手を回しておいて、さも奇跡が起こったかのように見せれば、
それは奇跡になる。大抵の宗教はそれ。

>>404
戦艦の主砲のような、でかくて高くて量産されないようなものよりも、大量産
される安価な兵器の規格を共通化することがずっと大事。
そのためには多少性能を落としてもかまわない。が、旧軍はその真逆を行った。

>>413
管理職の中ではかなり上です。
これよか上は、将軍になるんだったかな？

>>414
人それを詐欺という。
んでやった？

>>415
将軍というと少将とかのことですか。

>>414

半年で停戦予定だった
ソ連敗北ならず、アサヒ新聞記者とスパイゾルゲによる日本資源情報漏れ
ソ連によるアメリカへ情報リークの不可侵条約裏切り行為ｗ

アメリカの戦略的勝利ですよｗｗ
WW2を利用して世界支配の地固めをしたわけですｗ
国力20倍、破壊力20倍の軍と良く戦ったんですよ日本はｗ

なんせ主力艦の鉄はアメリカから買ったくず鉄
燃料はアメリカ重油の備蓄ｗｗｗ

>>417
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%BD%90
大佐の上にあるのは、上級大佐と代将のみ。

んで、これは一種の特例になると思うから
大佐よか上は、准将だね。

>>413
>その時は昔で言う大佐

１佐といっても様々でして、何と言うか・・・
かつての皇軍の大佐より「幅が広い」んですよ。実際は。
（もっとも、私の基準は陸さんではないんで、妥当かどうか分からないんですがね）
確かにNATOの基準に当てはめるならば、１佐＝陸軍大佐　なんですがね。

まだこのスレ伸びてたのかｗ
チョンは競争に混ざっていない、で終われよｗ

沿岸警備用の潜水艦で大威張りとはチョンらしいねｗｗ
しかもドイツ製を組み立てただけｗ

>>416
俺は臆病な小市民だから、やった後ちゃんとネタばらしをする。
まことにいいひとです。

>>417
軍隊によって階級制度にかなりの違いがあるが

大将＞中将＞少将　←ここまで将軍。総称して将官と呼ぶ（海軍では提督という）
大佐＞中佐＞少佐　←総称して佐官と呼ぶ
大尉＞中尉＞少尉＞　←総称して尉官と呼ぶ。佐官と尉官を合わせて士官と呼ぶ
曹長＞軍曹＞伍長　←総称して下士官と呼ぶ
上等兵＞一等兵＞二等兵 ←総称して兵と呼ぶ

>>423
え？？

>>414
旧軍と比べるのは少しかわいそうな気もするｗ

なにせ新技術がたくさんつまった空母や駆逐艦を馬鹿みたいに同型艦として量産できるアメを相手にした場合、
とにかく少しでも進んだものを適時生産するという考えになるのもわからなくもない。
（結局、それこそがよくないんだが）

「失敗から学ぶというより、成功から学んだ方がいい」という考えを持っている俺としては、アメの量産能力に脅威を持って、あせったのかな〜と。

ただ、「戦闘行為や兵器の性能」は「兵站や兵器の整備」の上に位置するものだから、兵器の統一はいつの時代でも重要。

アメリカと日本の離反工作に利用されかねない
WW2ネタは好かんｗ

過去の恨みはチョンと中国に任せて未来志向でいきましょうやｗ

>>424
えっ

>>425
日本人の弱点である、巨大な脅威に直面すると脳髄がマヒして一つのことしか
考えられなくなる悪癖がモロに出てしまったのが戦前の国防政策。
しかもその弊害は、地形特性や戦略を活かせば兵数や兵器の性能を埋めやすい
陸軍より、船や大砲の数と性能差がシビアに出る海軍の方が大きかった。
陸戦と違って、強い相手とガチ勝負すれば負けると分かってしまうからな。

>>423
ただ、自衛隊の場合は志願制であることも関係して
尉官の数が他国と比べてめっちゃ多いっつーのもあるらしいけどね。
国によって事情が違うので
単純に階級だけで比べられないのが難しいところらしいけど。

>>419
なるほどです。余談ですが、父は前まで富士学校にいて
その後、熊本の健軍駐屯地に勤務したりと移動が多いんですよね･･･。
今も別の県にいます。どこの方もそんなものなのでしょうかね。
>>420
旧軍より定義が広いのですか、それは意外でした。
父はあまり仕事の事を表立って言う人じゃないんですよ。
まぁ防衛機密という点もあるのでしょうがないですが。

>>1で韓国が潜水艦云々言ってますが、ググれば色々出てくるよ。
例えばこれ↓
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.133869,128.622088&spn=0.003001,0.006866&t=h&z=18&brcurrent=3,0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244,1

バカチョン御自慢の音響測定艦モドキと潜水艦母艦の両方が写ってる。
ソースは幾つかの韓国海軍の退役軍人がやってるブログより。

今でも戦前とあまり変わってない部分もある。
国産装備品は輸出できず、予算、配備の問題もあって大量生産できない、というのもあるが、
アメリカでの演習その他、日本の誘導兵器各種の命中率がやたらといいのは
1発1発をとても他国と較べて大切に扱うから。
アメリカのように数うちゃ当たる、という発想が持てない。
戦前と同じく、勿体無いからひたすら百発百中を目指す。

>>426
俺に言わすと、未だに前大戦を戦略論的視点から総括出来てないのは、
あの戦いで散った英霊に対して失礼だと思う。アメリカが戦時の戦争機構を
運営する才能では世界でもトップクラスであるのと同時に、仮想敵国を設定
する基準と勝利後の占領軍政でアホの子なのは仕方のないこと。

そう考えれば無用の恨みを抱くことなく、前大戦の検証ができる。
それは一般人には無理と言うかもしれないが、そこの所で折り合いをつけないと
いつまで経ってもクソの役にも立たない情緒的視点でしか見れない。

>>428
あと、軍の規模がでかいと将官の数がやたら増える。また軍の歴史が長いと
下士官の数がやたら増えるってのもあるな。自衛隊の人件費の高さは、高学歴者
の占める率が高い志願軍であるがゆえの階級の高い軍人が多いことも一役買ってる
だろう。

日本はこれ以上軍備増やして
莫大な軍事費で財政が潰れたソ連の二の舞になるのか？
安保体制がある以上、これ以上の予算は必要ないんだけど
ネトウヨは原潜持てだの、何も考えずに馬鹿なこと言うからなあ
お前らの自己満足のために、1億の国民が餓えるんだよ
好い加減、右翼なら日本の将来のことも考えてくれよ。

>>433
原潜持てだなんて誰も言っていない件
頭おかしいね、君

>>429
俺の叔父に、もと陸将捕、がいるが、
確かに口は堅いね。
昔酒の席でいろいろ質問したが、ニヤニヤして何も答えてくれなかった。

>>427
えっ？

>>429
異動が多いのは警察官（キャリア含む）も同じらしいです。
いや、むしろキャリアよか大変かな？


さて、寝るかなノシ。

>>433
どこが縦かわからんかったから、一応言い聞かせておいてやろう。
日本の軍事費は常に国家予算の１％前後。この程度の端金で国民が
飢えるようなら、50％突破してた戦前に日本人は消滅しとるわマヌケ。

いくら物知らずとはいえ、せめて世界各国のGDP比軍事費ぐらい調べてから
口を利け。日本より安い国を探す方が大変だアホウ。

>>433
まず中国に言えよ。
大型空母数隻も建造、運用したら、中国程度じゃ国が傾きかねないぞ。

>>433
ソ連は国家予算の半分以上を軍事費に突っ込んでたけど、日本の防衛費は国家予算の６％程度だからこれで破綻することはまず無いと思うぞ。

>>433
>右翼なら日本の将来のことも考えてくれよ。

右曲がりのダンディーが好みでないんなら、左巻きバカがいいってか？
君はアホですか？
そもそも右翼なんてのは、無理やり機関紙を売りつけたり、黒塗りの街宣車で乗り付けて嫌がらせをするしか能のない、ゴロツキ連中さ。
「権力め！」とか言いながら、他人ん家に火ィ付けて悦に浸ってる左巻きバカと似たもの同志ね。

そもそも、ダレも「軍備を増やせ、兵力を増強しろ、予算を増やせ」なんて言ってない。
おそらく、そのように言ってるのは韓国だけでしょ？
ここでは。

>>433

韓国の軍事予算はGDPの30％以上
日本の恩を仇で帰す気満々ですよ
対馬攻略が海軍強化ですからｗｗ

>>433

韓国の軍備強化は異常でこのままでは国が倒れますｗｗ
しかも弾薬備蓄は2週間以下ｗｗ

海軍なんかほっといて戦車作らないとヤバイｗ
F-15Kもアメリカに3Dマップ売ってもらえず、デジタル通信の話し相手が
欠陥で未完成の大王と独島だけなんですからねｗｗ

もうどうしようもないｗｗ

>>439
おっとまずい、誤解を招く書き方だったな。予算比ではなくGDP比で1％だ。

>>442
北相手ならストライカー装甲車がいいと思います
　　　＿　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　 /〜ヽ 　　　　　　　　　　　　/〜ヽ
　　（｡・-・）　食べないでよ　　（｡・△・）　だめだよ
　　 ﾟし-Jﾟ　　　　　　　　　　　　 ﾟし-Jﾟ　

>>443
どうせ>433はタダの気狂いでしょうから、余りタイトに接しなくても充分だとおもいますよ。
週末の暇つぶしには、持ってこいの相手ですけれど。

日本の軍事予算は10％が適当ｗ

少なすぎるんだよｗでミンスがバカやって日米安保を揺るがすｗ
沖縄も128億円普天間が援助費返還
年間1兆円の補助も無くなるようなことをしたことに気がついてない
馬鹿さ加減ｗｗ

あの場所でなければ日本のお荷物でいらないんだよねｗｗ

>>441
韓国の国防予算はGDP対比2.8%。
韓国は軍人の人件費が高くない。
日本は人件費が最も高い国家。

>>444

ツカノの攻撃型をいっぱい買ったほうが効果あるよｗ
博物館クラスのもらいものの山ｗ

でもイラクと共同開発した射程60キロの榴弾砲は嫌
だから空爆ｗ

>>446
とは言えこの不景気じゃ防衛費上げるのはムリポ。

普天間の在日米軍基地を県外移設はまあ民主も無理だとわかってるだろ。
社民のバカどもは理解してるかどうか怪しいが。

>>445
どうも。まあ軍事関係はほんのちょっとした言い間違いで鬼の首取った
ように突っ込んでくる輩が多いもんでね。いつもの癖ってやつｗ

アメリカの新型UAVは編隊空爆と対UAV空戦ができるが
他国へは売らないでしょうなｗｗ

>>451
うらないっしょテロにでも使われたらかなわんし

>>449

自民が10年かけて折衝した基地計画を完全破壊して
5月末で結論ｗｗｗ

沖縄普天間はお金返せなくて破産して終わるｗ
サトウキビでも作ってろバカｗ

>>453
サトウキビはともかく、沖縄県の面積から見た人口密度は異常。それでいて、
農業以外のこれといった産業がない。となると、勢い貧乏にならざるを得ない。
仮に将来、沖縄から軍事基地が大削減されたとして、一体沖縄県民はどうやって
食っていくつもりなのか……

普天間だけでも大プロジェクトが消滅すんぜんなわけで
建設業界はバカミンスの冬がきて大規模倒産もありえますｗ
高速道路無料化でフェリー業界大ピンチｗ

低学歴の受け皿がなくなれば暴動もありえると思うがｗ

>>454

沖縄は国防援助県なんすよｗ
毎年1兆円援助はシーレーン防衛のためｗｗ
なくなれば全部の市町村が破綻でしょうねｗｗ

そうなって初めてアカTVの陰謀に気がつくんだろうがｗｗ
中国領土になれば反日中国人が何をするかｗ
それを防ぐために自衛隊と米軍がいるのにねぇｗｗ

>>454

フィリピンみたいにゴミの山をあさる沖縄県民
安全保障無しでは全企業が国内に撤退します

同じことが北海道にも言えるｗｗ

>>454
>仮に将来、沖縄から軍事基地が大削減されたとして、一体沖縄県民はどうやって
>食っていくつもりなのか……

そこまでは考えていないでしょう。かつてのフィリピンと同様にね。
沖縄に関しては一般報道によると、米軍が一切合財、撤退していなくなった後を想定したモデルを考えている自治体はいないようですよ。

もし、「中華人民共和国に鞍替えして、県民の安寧を保つ」という考え方ができる自治体があるならば、むしろ褒めて遣わしますね。

>>458

人民軍は米軍みたいに大人しくないですよｗ
店の飲み食いタダだし、異民族は徹底差別してレイプして同化ｗ
逆らう者はその場で軍事裁判で処刑ｗ

デモなんてとんでもないｗ

>>456-458
まあなんだ、一言で言えば感情論的反米・反基地ってやつか……
しかし、沖縄県民がよく

「反米・反基地闘争は県民よりむしろ本土から来た連中が煽ってることで、
県民の多数はあんな連中の言うことに耳を貸してない」

と言うんだが、その精神が沖縄の各種選挙に正しく反映されているとは、
どうも納得しかねる部分があるな。
基地が撤去されて本当に困るなら、真っ当な頭を持った県民が団結して、
その手のアカどもの陰謀をいちいち指摘して排除しろよホント。
「だってマスコミがアカに握られてるから……」って、そーいうのも
含めて、県の運営権を北京の奴隷どもから取り戻せ！っていう。

沖縄県民は基地援助で安楽に暮らしてるんだよねｗ
TV媒体のバカ洗脳は恐ろしいｗｗ

しかしなんでこの記事は潜水艦国家の日本に触れないのか不思議

農地取られたと言うけど毎年地代はもらってるはず
その地代は俺たちの税金なんだけどねぇ

被害者面？ｗ

>>437　>>439
亀だが
割合の話をしてるわけでも無いんだが
今の財政状況を知ってて言ってるの？
予算の規模と、日本の収支の話をしてるんだが
これ以上増やしたらどうなると思う？
間違いなく破綻だよ。
ただでさえ危険水域ギリギリなのにさ。

>>441
GDP比180%以上の借金抱えてる国が
毎年5兆円出せるのが逆に凄い。
毎年社会保障費が数兆円ペースで増えてて、お前らの好きな麻生がそれで困ってたのにな。

>>442
なあに、弾薬の備蓄だって日本も似たようなものだ。

>>458
自衛隊でもおいてくれとなきつくんでにゃー？
にゃーてきにはつぶれろといいたくなるけどにゃー
>>463
うぜーから相場の10倍程度でかいとっちまえっておもうにゃー

>>462

無知だからだし、詳しいことを書くと日本がすごいことが分かってまずい
呉の海のくじら館言って自衛隊の潜水艦見学して
韓国のドイツ製と見比べて欲しいものだｗｗ

あれのスクリューは偽物だけど館内はそのままｗ

>>461
ついでに、琉球新報と沖縄タイムスの洗脳も加わってますよ。

(1950年)6.26　マッカーサー，「日本共産党機関紙アカハタが朝鮮問題について事実を歪曲した」との理由により，吉田首相に対し最小限30日間の発行停止を命じる．

でも実際、コレくらいやっても妥当だと思わせるような自称「報道機関」が、この日本には山ほどあります。

>>461
実際に行ってみたらそうでもない。

発展しているのは那覇市ばかりつーか、観光資源豊かな土地の辺りくらいよ。


議員が露骨に米軍基地の利権に絡んでいるから、その利益に与れる人は局限されている。

>>466
あきしおも古いんだけどね。あれでも結構。

>>464

日本の弾薬備蓄は日米安保前提に2週間程度でしたねｗ
日米安保が機能しないとかなり危ないｗ

バカミンスはなんとかしないとｗｗ

>>464
わざわざ超高額軍事費支出国家だったソ連なんかを引き合いに出して国民が、
飢えるだのと、日本をソ連並みの軍国予算国家に見せようというくせえ意図が
見え見えだっての。

第一、もし万一日本の財政が破綻するなら、防衛費なんかの僅少支出部門
ではなく、もっと多額の予算使ってる部門が原因になるに決まってるだろ。
常識で物を考えろ常識で。

>>468
みゃー
>>467
ぶっちゃけて報道関係で天気とか火事とか地震とかの報道以外は原則禁止しても良いような感じのTV局が多いこと多いこと
まとめて断頭式してもいいんでにゃーか？

>>470
日本と2週間交戦できる国がそれほどあるとは思えないけどにゃー
>>471
子供手当とか子供手当とか子供手当にゃーね。

>>469

実物見て初めて結構カクカク していることに気がついた
抗張力鋼板スゲーｗ

>>472
ちにゃー。


韓国の潜水艦自体は物は良いんだよ。
ドイツのモンキーモデルだし。

しかし、あっさりと対潜警戒網に引っ掛かってくれやがる無神経な運用はやめて欲しい。

潜水艦が如何に脆弱な兵器であるかを理解して運用していると思えない。

>>469

海のくじら館で見て欲しいのは自衛隊の日本海機雷撤去の
歴史だよねｗｗ

バカチョンがイカ安心して取れるのは自衛隊のおかげ
あれは世界の機雷の博物館状態ｗｗ

>>474
潜水艦の中でも一際構造が特殊だからぬ。

>>475
ですよにゃー

>>471
予算90兆円前後の中で、毎年5兆円は大きいと思うんですが
社会保障費が問題とでも？

実際に破綻は目の前に来てるんだよ。
お前らは現実を見てないだけ。
内債だから、幾ら借金しても良いとかほざいてた馬鹿いたよな？
幾ら借金しても良いなら税金なんて不要だっつーのｗｗｗｗ

1000兆円までなら何とか大丈夫だよ。
でもそれを超えたら、おいおい誰がこの金返すんだよ。って話になるだろ、

＞＞あっさりと対潜警戒網に引っ掛かってくれやがる無神経な運用はやめて欲しい

まじですかこれｗｗ

>>479

バカミンスは年100兆円増やしますね
4年で400兆円増えるが返すのは俺ら

具体的には消費税20％だよ

>>479
内債だからじゃなくて国債保有してるのが日銀やら邦銀やら年金やらで自由に売れない連中だから破綻しないってだけ
破綻しないと言ってるだけで決して問題無いわけじゃない

>>470
日本は高い金かけて、国産の銃弾調達してるけど
いざとなったら米軍にわけてもらうの。
なら最初から安い輸入品で良いだろって話に。

航空機の弾薬も、1度や2度の出撃でカラッポになるらしいね。
まあ盾の役割になってるから、単独での長期戦はありえないし
そこまで備蓄する理由も無いからなあ。

>>459
仮に人民解放軍が進駐するに至るならば、沖タイや琉球新報に毒された人々も目が覚めてくれるんだしょうかね。
もっとも、そうなる頃には旗振り役であった沖縄２大クソ新聞の記者は皆、日本本土へ逃れているんでしょうがね。

>>460
>その精神が沖縄の各種選挙に正しく反映されているとは、
>どうも納得しかねる部分があるな。

それも「民意」ですよ。腐っていてヘドが出そうですがね。

昔のリクルート事件のとき、藤波ナントカという奴が「禊はすんだ」といって政界に復帰したことがありました。
当時のマスコミなどは非難したんですけれどね。
でも、考えてみりゃ、藤波ウンタラの言うことは間違ってないんですよ。
だって、有権者がこの汚れた藤波とやらを許さないのであれば、次の選挙で投票する筈がないんだもの。

選挙は、確かに民意を反映しているんだと思いますよ。
ただ、その主体であるべき「民」がバカなだけで。
納得しがたい、狂っているとしか思えなくても、それが民意なんですよ。
あるいは、衆愚とも。

>>475
はてな。少なくとも海自の潜水艦だったら、対潜演習の時なんかは潜水艦の
方でサービスしてやって、哨戒機や水上艦艇に見つかるようにしてやらないと
全然発見されなくて、「もっと真面目に訓練しる！」って怒られるそうだが。
韓国の潜水艦は似て非なる物であるか。

>>479
そういう話は、日本の全公務員をクビにしても捻出できない子供手当てとかいう
超電波予算を撤回してから言え。

>>479
中国は既に、自衛隊の活動圏内に潜り込んできているよ。

年５兆円？

それで未来の数十兆円が守れるなら安い投資だよ。

>>485
「実際」で探知されるから困る。

お陰で貴重な上陸の機会が制限されてな。

財政とかの問題だったら、武器輸出３原則を潰して、
堂々と日本製武器をアメリカとかに売って外貨稼げばいいじゃん。
外人から
「ワーオ！　日本は家電もスゴイけど武器もスゴイデース！
　これでわが国の防衛力もまた１歩上がりマース！　イイ買い物しまシータ！」

って言われるような国になれば良いよ。
ガンダムで言えばアナハイムエレクトロニクス。
種で言えば、モルゲンレーテで連合の依頼でガンダムとか作ったオーブとか。

>>486
それは安保体制があって初めて言えるけどね
自衛隊は米軍がいなくちゃ何もできないし
このまま撤退したら、莫大な予算と長い年月をかけてシステムを作り直さないといけないの

>>485
全公務員クビとかまだ言ってるの？
馬鹿なの糞なのクズなの？
そいつらい無かったら政府動かないんだけど。

>>484
懐かしいなあ藤波元官房長官。一度落選して、次で復活したから大喜びしてたら
寿命が尽きてしまったお人だな。選挙区外の国民が許さなくても、選挙区の
国民が許したら禊が済んでしまうわけだから如何ともしようがない。

選挙区の連中にとってみれば、地元のセンセイがどこで賄賂取ろうが汚職を
働こうが、地元の為に橋の一本でも造ってくれれば神様ってモンだからな。
やはり汚職政治家には公民権永久剥奪ぐらいの罰を課さないとどうにもならんの
かもな。

>>488
おいらは兵器産業に今更ながら日本が市場に介入できるかどうか疑問だけどね。

ゆき型護衛艦なら売れそうだけど。

>>488
こんなんとか？
http://www.t3.rim.or.jp/~resq411/taxing.jpg

>>489
＞米軍がいなくちゃ
例えば？

有事法制すら無い国じゃ
軍事関係は相手にされないだろ

戦車通るにも、数日前に国交省に許可貰わないと道交法違反
敵が来ても国有地にしか陣地は作れず、
私有地に勝手に陣地作って交戦したら殺人罪や他の罪に。

>>493
たとえばって、日本の役割が元々米軍のサポートなんだから
情報収集だって何をするにも米軍がいなきゃ満足に行えないだろ。

>>480
ってか韓国だよ？
日本海でるにはその当たり通らないと無理にゃー
>>489
アホ？
無駄なもものでしかない子供手当とかいうあほなものをなくしてからほざけといっているだろう。
>>491
XP-1だけでゃー？
売れるとしたら

>>487
むしろ、どうやって探知されてるのかその秘訣を知りたいもんだ。
というか、なんでそれで上陸が制限されるのｗ

>>489
……？ お前何言ってんだ。俺が全公務員をクビにしろって言ってんじゃねえ、
全公務員をクビにして、その俸給を全額子供手当に回しても捻出できないって
話じゃねえか。

>>490
一族郎党全員後悔断頭式した上に財産没収でどうにゃー
>>494
アホ？

>>496
なんちゃら手当てはいらないな。
俺でも分かる。

日本は当面借金を返して財政建て直しに注力しないとな
これも自民党の負の遺産なわけだが。
何でバブルはじけたときに何も対策しなかったんだ？無能自民が・・・。

中韓に日本が乗っ取られるのが先か、それとも中韓が潰れるのが先か、
すごい微妙な位置に日本って今居るよな。

>>491
ああ、それは疎い自分でも思う；　外国と企業達はシェア奪われるの恐れて
抵抗するんでしょうな。
でも、できないことも無いんじゃないかと思う。
すごい兵器作ってやれば。

>>492
なにこれすごいｗ　保存したｗ　ありがとｗ

>>497
どこそこに怪しいぶつがいるからみてこいっていわれてみてくるだけでにゃー？
>>499
現与党の負の遺産だな。
国債とかすりまくったのは、現在の与党の人間

>499
ｼﾞﾐﾝｶﾞｰですか？

>>495
それは思い込みだよ。旧い話さ。

まず、米軍から回される情報ってのは米軍が日本に駐屯するしないの前提とは別に回ってくる訳よ。
それを言ったら、ＮＡＴＯ諸国は軒並み全滅やん。

彼らが米軍無しに活動していると言うなら話は違うけどさ。

それに、日本がワザワザ通信衛星や偵察衛星を打ち上げたり、
電子戦能力を向上させたりして情報の近代化に努めている事は無視なのかい？

>>494
残念ながら、戦車は道交法上緊急自動車に入ります。

道路交通法施行令
（緊急自動車）
第13条　法第39条第１項の政令で定める自動車は、次に掲げる自動車で、その自動車を使用する者の申請に基づき公安委員会が指定したもの
（第１号又は第１号の２に掲げる自動車についてはその自動車を使用する者が公安委員会に届け出たもの）とする。
2．自衛隊用自動車（自衛隊において使用する自動車をいう。以下同じ。）のうち、部内の秩序維持又は自衛隊の行動若しくは自衛隊の部隊の運用のため使用するもの

自動車の定義　第一章　第二条 道路交通法
九 　自動車　原動機を用い、かつ、レール又は架線によらないで運転する車であつて、
原動機付自転車、自転車及び身体障害者用の車いす並びに歩行補助車その他の小型の車で政令で定めるもの（以下「歩行補助車等」という。）以外のものをいう。

てか、この大きくなりすぎた国家「日本」を動かせる程のカリスマを持った
政治家って今、日本に居る？

>>499
……それって、当時の自民党の執行部が今の民主党の執行部だって解って言ってる？

>506
個人のカリスマに頼るって時点で終わってるよ。

>>498
※ただし可愛い男の子と女の子は俺が預かる

>>499
お前さあ、さっきから見てるとなんか出口の見えない焦燥感に取りつかれて、
発想がそのヒステリックな視点の周りをグルグル回ってるせいで、あれもこれも
頭からダメだダメだって決めつけてるだけだろ。

とりあえず、一発抜いてこい。な？ そしたらもう少し冷静に物を考えられる
ようになるから。

皮算用の26隻と言う数字にばかり目が行って、潜水艦建造競争を迎え
これからP-8の時代だってのに、中古のP-3B買ってる事に対する危機感はナシナシだな

>>504
いや、自分たちで情報収集する動きは知ってるけど
根本的な部分というか
第一次情報は結局アメリカ頼みでしょってこと。
北朝鮮のミサイル発射情報とかもそうだしさ。

別に偵察衛星打ち上げるのは悪いことじゃないけどさ。

>>503
いや・・これは事実だべ・・・

>>502
社会保障費の増額は避けられないだろ
麻生だって悩んだ。
鳩山だって悩んだ。

>>509
ぽち（ウム言わさず押すらしい）

>>508
いや、頼るって事じゃ無くて、国民全員が努力する事を前提にしての話。
カリスマって努力じゃ得られないだろう？皆が努力しても、そこにリーダーが
いなければ所詮は烏合の衆じゃん？

>>509
財政赤字が危険水域って感覚は無いの？
1500兆円金融資産あるって言われてて
1000兆円の借金までは許容範囲だが
もうその許容範囲超えそうなの。分かる？
早く手を打たないとこの国将来的に駄目になるぞ？

>>510
おもしろいことをおしえてあげるにゃー
韓国はP-3の電子機器の輸入米国から拒否られたにゃー
>>511
鳩山は悩んだ　×
悩んだふりして夕食をどこで食うかを考えていた

>>501
台風が来たから裏の田んぼを見に行くってアレか。

>>514
わかったわかった。わかったから、とりあえず彼女のおっぱい揉んでこいよ。
な？

>>460
俺沖縄で小学校通ったけど、教育水準が低すぎて理解できないから無理だと思う。
沖縄の児童生徒がどんだけ頭が悪いか、学テ見ればわかるでしょ？

>>516
ふんっ！
もう寝る。
猫抱いて寝てやる。寒いし。

>>515
安さにばかり気を取られて、レストア請け負い業者の選定を見誤り
８機だかが宙に浮いてたままらしいですね・・・あり�d。

>>490
鈴木宗男ごときが、娯楽が無いからといって暇潰しにアイヌの人々を下に見て悦に浸るしか娯楽の無かった道東の人にとって、
なぜ、神様のような存在であったのか。
鈴木程度の小さな人間でさえも、実際には大手を振って歩けていたのが今の日本。
選挙民も、地元の利益に結びつくような汚職には目をつむる。
･･･小汚ネェけども、ある意味では正しく「国民の代表」ってヤツなんでしょうかねェ

>>491
喫水も低く、コンパクトに一連の装備が纏まっている「ゆきクラス」なら、
東南アジアから要望がありそうですね。
中国のジャンウェイ級護衛艦と比べるならば、中国艦が海に浮かぶゴミぐらいになるでしょうし。

>>511
だからそれを言いだしたらＮＡＴＯ全滅やん。

ＮＡＴＯは元々、旧ソ連の防空網が元で、日本と北朝鮮、中国の位置関係くらい見なさいよ。
ミサイルの射線上に日本があるでしょ。

北朝鮮のテポドンは対日本ではないのに、日本や韓国に情報を提供するのは、
少しでも加勢をして欲しいアメリカ側の「お願い」なんだよ？

知ってた？

>513
ん〜、難しいわね。
私としては
集団自体がカリスマってのが理想だけど。

オーストリアとかブラジルとかの次期戦闘機選定をめぐるスッタモンダとかを聞くに
ああいうのに日本が割り込むのは無理な気がするわ、エグイ世界だよまったく
まあ中国韓国は逆に節操無さすぎなきらいがｗ

>>496
P-1は変態アビオニクス能力をフルに発揮するためのあの機体スペックであってドンガラだけだと
哨戒機としてはオーバースペックだし、かといって中身コミで売れるような国が他にあるかというとなあ
アメですら情報流出をコントロールできてないわけで、輸出したらスペック情報がシナーに渡るのは
覚悟の上でやらんとなあ

>>518
あなた、もっと本質を見た方が良いよ。

自分で言うのもなんだけどさ、中で扱っている人以上に知っていたら、それだけで商売になるんだからさ。

>>499

社会党政権当時の閣僚を調べたら日本経済がヤバイことがよくわかるｗｗ
JAL破綻とかトヨタ叩きが恐怖のバブル崩壊とかぶるが
バカミンスはあの状態ｗｗ

>>522
確かに、集団自体がカリスマってのが本来の日本的な気がしますよね。
ＰＳ２は有名でソニー製って言うのは分かるけど、製作陣の人は良く分からない、見たいな。
それと違って、マイクロソフトなんかはwindowsよりも「ビル・ゲイツ」そのものが有名ですよね。
やはり、日本的にも集団自体がカリスマって発想は、なるほどと思いました。

>>517
頭の問題ってのもあるのかもしれないが、気持ちの問題ってのもあるんだよ。
「できない」とか「どうせ無駄」とか考えてるうちはダメ。

そこで頑張ればチャンスが来る！やれる気持ちの問題だ頑張れ頑張れそこだ
絶対的に積極的にポジティブに頑張れ夕張市だって頑張ってるんだから！
だからこそ、ネバーギブアップ！


でもダメなものはやっぱりダメかもな

>>518
ぬこを抱いて寝れば俺がうらやましがるとでも思うてか……


うらやましいなあ

>>526
つまりブランドね。

>>518
>猫抱いて寝てやる。寒いし。

羨ましい。暖っかそう。
こっちは、寒い〜。
さっきから膝が笑ってる。寒いよ〜。

>>519
うんにゃー
米国議会から拒否られたにゃー＞電子機器の売却
>>523
ドンガラのみでOKにゃー
後は米国に押しつければいいのにゃー

>>520
あんな利権まみれ丸出しの親父ですら、地元じゃ名士扱い。「国民の代表」では
ないかもしれない。でも、「一地方の代表」であることは間違いなく、それが
ひょんなことから力を持つと「国民の代表」にもなり得る。

やはり、汚職が割に合わないってことを骨の髄まで思い知らせるだけの厳罰法制が
不可欠だな。日本も東洋の一国として、どうにもそのあたりがユルい伝統を引きずってる。

>>531
ぶっちゃけて汚職自体はどうでもいいにゃー
（鳩山を見つつ）国益になるなら汚れてても良いとは思うにゃー
汚れてても（鳩山を見つつ）
売国奴で何もできずに無能で経済悪化させるような馬鹿でにゃー限りは

>>523
ウィキで調べてみたけど、よく分からんす；
Ｐ−３Ｃとかいうのより、けっこう性能が高いっていうのは分かるけど、
兵器自体の知識が無いから；

流出はアメでも無理なんですか・・

さて、艦内に戻るにゃ。
東京マーチス、今日も頑張ってるなあ。

ε＝(　▼Д▼)
　　◎◎◎◎

>>532
いや、汚職は明白な法定基準があるが、仕事に対する有能さにはそれがない。
つまり、「これだけの実績を挙げたら、これだけの汚職は許される」という
ブラマイの計算式を作ることが出来ない。だから能力は客観的に測定できない
から有能無能を問わない代わりに、汚職には厳罰をもってする必要があるわけだ。

日々の暮らしで精一杯の国民をTVで洗脳すれば
キチガイも名士に、賢者を愚者にできるのは良くわかってるｗｗ

官僚はしっかりやることやって欲しいねｗ
高い給料と利権は何のためだろうｗ

>>535
どんなに有能でもつぶすマスゴミがいるからにゃー

>>531
地元に利権を引き寄せるしか能のない日本の政治家のレベルでは、
世界の情勢を左右できる人材なんて出ないんだろうなあ。

韓国の大宇造船海洋が潜水艦海外輸出を目前に置いている。
インドネシアに輸出を推進している2隻の1400t級中型潜水艦は本体だけ船当たり3億5000万ドルだ。
戦闘体制システム(CMS)等をのせれば船当たり価格は6億ドル、2隻を合わせて、12億ドルが入ってくる。
乗用車7万台輸出と釣り合う防衛産業史上最大輸出金額だ。
今年中に国際入札を経ることになっているが受注が有力な状態だ。
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2010010584581&intype=1
(ハングル SOURCE)


韓国の弾薬類は米国など18カ国に2億2400万ドル分を輸出し、(韓国は弾薬類を輸出している。)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100105-00000026-yonh-kr


韓国海軍に引き渡される予定の8機のP-3C哨戒機が、米国の主要な電子戦装備の輸出許可が
下りず、遅れていることが確認された。

事業庁のある関係者は、「米国が去る7月頃に、電磁波と関連した一部装備の技術的制御の問
題を挙げ、ESM装備の韓国への輸出許可問題を提起した」と明らかにした。
また、米国側は、関連技術を保護する案を研究中であり、最近、米国側の関係者が韓国への輸
出許可問題を短期間で解決するというメッセージの伝達を受けたが、まだ公式な返事が来たわけ
ではないと言った。

当時、L-3社は、P-3の開発業者であるロッキードマーティン社を退けて契約を受注した。
L-3は
P-3に最新センサーと電子展装備を搭載してP-3Cアップデート3バージョンに準じるように性能を
改良し、1、2機を納品する役割を受け持った。KAI側は移転された技術を利用し、残りの機体を
納品することになる。

((一方でL-3社は、ロッキードマーティン社とP-3に対する知的財産権問題で法律紛争中であり、
P-3CKの引渡しを遅延させる原因になってきた。))
ttp://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2010/01/205_59170.html

>>538
母親からお小遣いをもらっている馬鹿よりはマシだけどにゃー
それですら

>>531
全ての政治化の政治資金の流れを監視するシステムを作ったらどうですかね？

>>539
てめえの国で備蓄しろよたわけ（怒）

>>541

JCIAまで拡張しないとなｗ
日本破壊を企む悪の朝鮮人組織もあるしｗｗ

あと媒体も独占だから汚染されたら今の状態ｗ
あら探しで企業叩きは日本のためにならないだろ？

あのトヨタが何人支えてると思ってるのかｗ

そういえば。u-214はギリシャで作ったタイプは不具合無かったらしいにゃーね。

韓国弾薬恐ろしかｗ

勝手に爆発ｗｗ

>>539
この分だと、韓国はP-3Cの機材はもとより、その運用及び戦術もアメちゃんから教えて貰ってないようだな。
大人しく、チャムスリ級哨戒艇でどんぶらこ〃と揺られてれば良いのにな。

>>511
＞第一次情報は結局アメリカ頼みでしょってこと。
　北朝鮮のミサイル発射情報とかもそうだしさ。

ちゃんとした知識がないとこういうところを勘違いしがちだが
それはなぜかというと
ミサイルを発射した時にそれを探知する警戒衛星は日本は持ってないから
アメリカ頼みというわけでもなく日本独自でもできる情報収集は行っている
しかしそういった情報のほとんどは国民には行きわたらないため余計にアメリカ頼みというイメージが強い

>>544

温かい地中海でバッテリーがすぐ上がる等の不具合が出て受け取り拒否
ロシアのキロ級も同じような評価を受けていたようなｗ

サムソン製の電池怖いｗｗ

>>543
違法献金しなければＯＫなのでは？

>>546
一応少数保有しているけどにゃー＞P-3C

>>548
怖くない、怖くない。
ただ、少し汚い焼きキムチができるダケで。

>>543

外国人在日朝鮮人の違法献金が鳩のお母さんからの小遣いになった話かなｗｗ
小沢も建設会社からもらった話にｗｗ

手渡しならバレないと思ってみても状況が怪しすぎるからなｗｗ

>>531
まあ、日本人は政治家が自分と全く別次元の目線を持つ異人であることを
殊の外嫌うからな。欧米なら偉大な英雄、我らの指導者って手放しで喝采
されるような超越者の存在を許すと、すなわちこれ独裁者の到来を招く。

その危機を未然に回避するため、自分らの言うことをハイハイと聞くだけの
愚にもつかない庸人か、さもなければ誰の話もウンウンと聞いてくれる
人情味のある親分か、どっちかだけを選ぶのが日本人の処世術になってる。

>>541
うーん、それは効果的ではあってもシステムの構築にとんでもないコストと
手間がかかりそうだな。やはり次善の策として、一応政治家を信用する体裁は
取る代わりに、万一その信頼を裏切った場合、二度と政治家として再起不能に
するぐらいの法的ペナルティが必要だろう。

ブリジストンは黒字が一転400億の赤字にｗ
法則発動か？ｗｗ

>>553
わかりました。

>>553

必殺仕置人やワイルド7や公安4課かよｗ

「人知れず犯罪者を裁く闇の処刑人である」

水戸黄門だと返り討ちや暗殺に合うからｗｗ

>>550
google mapの浦項飛行場と、済州飛行場に外観だけはそれらしいのが写ってますね。
でも、>>539さんの記事によれば、P-3とは中身は別モノの、単なるしっぽの生えたエレクトラのような･･･

ペナルティを与える組織が腐敗した場合に備えた
組織も必要だなｗ

世の中綺麗事ではすまないｗ

>>556
ずいぶん昔に放映されてた「大江戸捜査網」でも言ってたから。

『死して屍拾うものなし！ 死して屍拾うものなし！』


※昔から大事なことは二回言ってました。

>>557

ブラックボックスすら渡してもらえない韓国の信用の無さｗｗ

F-15KもJDAMはGPSモードしか運用できない
通常爆撃専用状態ｗｗ

アラブ首長国連邦、韓国のT-50高等練習機の購入に関する交渉を再開か
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4473037&c=ASI&s=AIR
一旦はイタリアのM346「マスター」の調達が決定した同国の高等練習機
調達計画であるが、韓国のT-50練習機の購入に関する交渉が再開された
との情報が出てきた。

昨年M346が最終候補に選択されたが、10億ユーロの契約調印にいたる交
渉は停滞状態にある。

イタリアのフィンメカニカ社の広報はこの件に関するするコメントを控
えたが、これは複雑な契約であり、交渉は前進しつつあると述べた。

>>559

あの手の話が大人気なわけだわｗｗ
中国では放送不能だろうな水戸黄門ｗｗ

>>558
その腐敗した連中を、間接的にせよ支えてるのが日本の有権者。

でも、その対抗馬として湧き出てくる者といえば、具にもつかない左巻きバカばっかりだからねえ・・・

どっかの馬鹿な島国だけが意味不明な行動をとってるね

>>560
そりぁ、信頼もなくしますよ。
例えば、この写真。
http://file2.cbs.co.kr/newsroom/image/2009/04/07110335718_60100050.JPG

一見、バカチョンが良くやるような記念写真に見えますが、
航空機を知ってる人からすると「あ、やっぱバカチョンで安心した♪」と言わざるを得ない状況なんですね。

>>1
露やアメの数の少なさと
中国の保有数の多さに
ちと驚いたな
米露は少なくともこの倍は保有していると
ずっと思っていた

>>562
中国では水戸黄門の代わりに、とある村を占拠した日本軍が、優勢な共産軍に
包囲されたため共産軍指揮官の美人妻を人質に取り、攻撃すればこの女を殺すぞと
脅迫するも、指揮官は共産主義と祖国のため、涙を飲んで砲撃命令を下すという
ようなストーリーの戦争コメディードラマが大人気であった。

>>565

「聞かざるは一生の恥」
わからんからバカ具合いを教授願いたく候ｗ

>>567

毎日日本帝国軍人がTVドラマで中国人を苦しめているらしいなｗ
人民の恨みをこっちに向けるなよｗ

>>1
で韓国は自前で潜水艦は作れるの？

>>569
うさぎが寂しいと死んじゃうように、中共は人民の恨みを外に向けさせないと
死んじゃうのです。

>>1
オーストラリア海軍は12隻の保有計画と書いてあるが
現在の6隻体制でも3隻分の乗員しか確保できていない状態なのに
どうするつもりでいるのかね

>>564
日本はすでに原潜保有国並なのでドッシリ構えていればいい

各国海軍保有潜水艦総トン数

原潜保有国
フランス海軍.　　　78500t　　10隻(戦略型+攻撃型)
インド海軍　　　　　63168t　　23隻(原潜+通常型) ※ロシアからリースしているアクラ級は含まない

原潜非保有国
海上自衛隊　　　　67200t　　18隻(練習潜水艦含む)

ｵｰｽﾄﾗﾘｱ海軍　　 20118t 　　6隻
韓国海軍.　　　　　17145t　　12隻

潜水艦て
なんで上が黒で下が赤に塗ってあるの？

>>570
チャン・ボゴ級×9隻　(ドイツ製209型の韓国向けライセンス生産品。比較的小型)
ソン・ウォイル級×3隻　(ドイツ製214型のノックダウン生産。9隻建造予定)

しかしソン・ウォイル級…スクリュー写真流出してんぞ
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up31713.jpg

>>566
しかも中国は商級や宋級みたいな新型艦の配備がすすんでる

この宋級は、
キティホーク空母打撃群を追尾し、
対潜哨戒網を突破して空母の8km手前まで接近した事がある
（米側は浮上するまで存在に気づかなかったそうだ）

>575
あらあらまあまあｗ

インドは攻撃型空母建造中だからなｗ
オーストラリアは人口2000万で国が広くて大変ｗ

>>577
最初見たとき「ちょｗｗｗいいのかｗｗｗｗｗｗｗ」って思った。
明らかに展示用イミテーションと違うもん形ｗ

ディーゼル潜の独自開発能力がある国はこんなもんか

○現在進行中で開発・建造中の国
・日本…そうりゅう型　（2010年現在調達中）
・ドイツ…212A型、214型　（輸出中。本国向け最終艦2006年就役）
・ロシア…アムール型　（2010年現在調達中）
・中国…元型　（2010年現在調達中）
・フランス、スペイン…スコルペヌ級　（2010年建造中）

○現在も（なんとか）維持してると思われる国
・スウェーデン…ゴトランド級　（現在建造無し。一番艦1995年、最終艦1997年就役）
・イギリス…アップホルダー級　（90年代前半に就役するも全艦カナダへ売却）

○旧式艦は有るが、新規設計能力は既に喪失と思われる国
・アメリカ…バーベル級　（59年に就役するも90年代に全艦退役）
・オランダ…ズヴァールドヴィス級　（70年代の設計。本国向け全て退役。最終艦は台湾向けで88年就役）

>>575
それはドイツから設計から製造までそっくりそのまま教わって製造するライセンス生産で
>>570は「自前」と言ってるから一から製造する事を言ってるんでしょ
なので韓国は自前で潜水艦が製造できない

>>576

それはないｗCIAの米軍予算獲得工作と共産党の宣伝ｗｗ
時効領内と同等の米空母艦隊の潜水艦に追われて毎年浮上する
中国潜水艦の失態です

有事なら撃沈されている。浮上して艦と音をさらすのは潜水艦乗りの恥だよｗｗ

>>580
そ
>>575を見てそう感じてほしかった。

浮上するまで存在に気づかなかったのになんで空母打撃群を追尾し、
対潜哨戒網を突破して空母の8km手前まで接近したって分かるの？

>>576 CIAの米軍予算獲得工作は予算編成時期になると
ソビエトの戦闘機や潜水艦の性能が倍になるんだよｗｗ
簡単に予算取れないので工夫しているんだねｗｗ

>>583
ばっかそらおめぇ追尾してたのを探知してたからだろ――あれ？

>>582
そういうことね
俺もどっちの意味で言ってか迷った

>>575
この画像見たドイツ側の反応が知りたいなｗ

ついでにシーウルフが港まで発見されずについて行くらしいがｗｗ

>>583
8km手前まで接近して、そこで浮上した所を艦載機に発見されたんだと

>>589

8ｋｍ手前で強制浮上させられたのが真実だろうなｗｗ

>>575
なるほど。

しかしこの画像では、頭隠して尻隠さずを言葉通りにやっているなw

旧ソ連じゃないが、潜水艦は勝手に減るからなあｗ

まぁ、中国のディーゼル潜水艦は脅威だけどな。
SLBM積んで片道切符でこられたら探し出すのは難しい。

シナファクシみたいなちんどん屋ならすぐにわかるんだけどなｗ

こっちにも貼っておくか。
東南アジア周辺諸国の潜水艦状況

・シンガポール…チャレンジャー級×4隻　(旧スウェーデン海軍シェーオルメン級を熱帯仕様に改良)
　　　　　　　　ヴェステルイェトランド級×2　(旧スウェーデン海軍ヴェステルイェトランド級を熱帯仕様に)
・インドネシア…209型×2隻
　　　　　　　　キロ級×0隻　(2隻建造中。さらに潜水艦12隻体制を目指す)
・ベトナム…保有無し　(ロシアからキロ級×6隻を購入予定)
・マレーシア…スコルペヌ級×1隻　(＋1隻建造中。初の潜水艦導入)


・オーストラリア…コリンズ級×6隻
　　　　　　　　　　　　(スウェーデンの設計。乗員は3隻分のみ。最終的に12隻体制目指すそうだが)
・インド…カルヴァリ級×2隻　(ソ連製フォックストロット級)
　　　　　シシュマール級×4隻　(209型。2隻輸入、2隻ライセンス)
　　　　　シンドゥゴーシュ級×10隻　(ロシア製キロ級)
　　　　　スコルペヌ級×0隻　(6隻建造中)

　　　　　チャクラ級×1隻　(公試中。+1隻予定。ソ連製アクラ型攻撃原潜)
　　　　　アリハント級×0隻　(5隻建造予定。インド初の戦略原潜)

>>587
>>591
ドイツ「は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスクリュー隠すのは基礎だろ流出とかねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」



　　　( ﾟдﾟ )

東海の潜水艦競争は共和国の圧勝だねｗｗ

海上自衛隊 そうりゅう型潜水艦

スウェーデンの コックムス社製スターリング機関４Ｖ−２７５Ｒ　Ｍｋ�Vを川崎重工でライセンス生産し、４基が搭載されている。

潜望鏡は従来の光学式2本から、従来型と非貫通式潜望鏡1型（英国、タレスUK社製非貫通式潜望鏡CMO10を三菱電機でライセンス生産）

各1本へ変更された。ソナーシステムは、おやしお型のZQQ-6からZQQ-7に、また17SSではZQQ-7Bとなっており改良が施されている。
指揮管制支援ターミナル（C2T：Command and Control Terminal）の装備など新機軸も採用されている。

海上自衛隊初のAIP（Air-Independent Propulsion、非大気依存推進）潜水艦。1番艦が平成16年度（2004年度）予算で建造される潜水艦（SS）であるため16SSとも呼ばれる。

そうりゅう型は計画段階では改おやしお型と呼ばれていたが、性能面では従来艦と比較して大幅に向上しており、水中排水量4,200tは現代の通常動力潜水艦としては世界最大となる。

AIP潜水艦としては、既にスウェーデン海軍のゴトランド級潜水艦、ドイツ海軍の212A型潜水艦などが就役しているが、何れも水中排水量2,000tに満たない小型艦であり、本型は排水量にしてそれらの2倍以上に及ぶ、世界初の大型のAIP潜水艦となった。
原子力潜水艦除外で最も大きい潜水艦だ。

>>597
ぶっちゃけそうりゅう型自体も新規要素満載だが、ある意味テスト艦だよなこれ。
本命は新型電池とか貫通型潜望鏡廃止とかした次級だろうし

>>597
領海が結構広いからね

今の日本には、軍備に金かけてる余裕がないからねえ。
友好親善の態度で、韓国や中国との不戦平和を導くしかないだろうねえ。。

売国民主に投票した国民が馬鹿すぐるｗｗｗ
国防も経済も外交もすべてｵﾜﾀｗｗｗｗ

>>598
次世代の蓄電池ってリチウムイオンバッテリーだっけ
火災とか起きそうで怖いな

＞８キロ手前
そこまで接近を許したら、本当は終わってるけどね。

>>602
なんといっても劇的な性能向上が見込めるからなあ
＞リチウムバッテリー潜

韓国が何も考えずにサムスン製リチウムバッテリーを詰め込んで
これがウリナラ独自開発潜水艦ﾆﾀﾞ〜とかやりそうで怖いけどねえ…

支那とチョンの潜水艦が　浸水艦に昇華し　---
永久に浮かび上がりませんように。

ハイチ以上に深刻な日本人の将来・生活をほとんど報道しない日本のマスコミ・・・

会員急増！　在特会に入って日本の景気・治安・腐敗政治を良くしませんか！！
　　
サブリーダー、アイデア・意見 (例:パチンコ国営化・集団訴訟・内部告発保護・国内旅行推奨）も募集中！　

中国海軍の潜水艦って稼働率１０％切ってたはずだが・・・
保有数のみ言ってみても意味無いのでは

平和ボケした猿が湧いてるねｗｗ

まぁ、目下怖いのは中国の潜水艦だな。

脅威となる数ではないが。

共和国の潜水艦は日本のレーダー探知不能だぜ
精鋭なる共和国兵士による神風ミッションで海自壊滅ｗｗ

……相手した方が良いのかしら。

意見を請う。

　　　　　　.ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　　　　 　 ∧,,∧　つ/__　o、 |、
　　　　 <丶｀∀´>ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　　　＼≠／| ・　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　↑キムチUFO


　　　　　∧,,∧
　　　　<丶｀∀´>
＿＿＿（　J⌒J　＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼~υ~　　　|＼
　　　　　 　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ････



　　　　　　∧,,∧　
　　　　　<；｀Д´>Σ ﾋﾞｸｯ!
＿＿＿（　J⌒J　＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼~π~　　　|＼
　　　　　 　￣￣￣￣￣
　　　　　　　／ﾎﾞﾝ！＼

１年ぶりに東亜に来てみたんだけど、過疎りまくってないか？

>>604
脅威の自爆装置つき潜水艦なんでつね。
艦長の命令がなくても勝手に爆発だなんて素敵。

>>612
何その俺

>>611突込みどころ満載のようですが...ｗ

>>611
もう少し様子を見よう

論破されるのが怖いらしいねｗｗ

無視されるのが怖いらしいw

>>611
何か微妙。

【北朝鮮】 中国東北地方で北朝鮮女性の人身売買横行〜妻に迎えられるが「朝鮮ブタ」と呼ばれる[02/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265458184/208

208 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日:2010/02/07(日) 08:46:08 ID:pusoA9tN
> 中国で朝鮮の血を広め
> 日本でもメスブタに種付けして血を広め
>
> 優秀な朝鮮人の遺伝子は世界中に広まってるねｗｗ

レスが貰えないとミジメなのかねぇ。

>>621
アンカーがもらえて一人前のホロン部だから(w

構ってちゃんだな。

触らないで置こう。

>>610

　　　,.__ｙ⌒'ー---┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_へ､＿､__,.ﾍ、___
　　/ 　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r´　-┼‐　ナ丶　　
　　}　　(　　聞　ど　　l　　　　　　　　.＜´ ￣￣ ｀＞ 、　　　　┌´　(才　 　 tナ　
　f´　　 )　　こ　う　　ヽ　　　　　 / 丶　　 ／ 　,　　　＼　　 　ヽ　　 '´　　　/　 　
　l　　　(　　え　も　　　　} .ｎ⌒l　　　,　　/!　／{　／ヽ　ヽ　　　}　　　つ 　/へノ　
　{　　　)　　ん　　　　　　　l |l　|ｎ　 / 　/ j/ ーﾍ｛´ ｌ |｜ |　　　{　　-‐ｧ 　-‐ｧ､､
　｝　　 (　　な　 　 　{ 　　 | {　 j｣_ / 　/　　　　　 　 `}ﾉ! /　　 〈　　　（,__　 （,__
. )　　 ！　　　　　,f 　　／ j　　/ﾍ/ 　 l　ミミ　　　　　　l/}　　　 }　　　r‐､　　　　　
└-､ 　　　　　　　 ,/⌒ヽ人　 ゝ_|　　 |　, ,　　　　 ミﾐ./ 廴_　 　)　　　 f´　　 　
　　　　ゝ ､_,,,,,,,...-ゝ　　 〈ヽ二/__｣　　 |　 　 /`¬　, , |　|　 {__ノ}）　 　 ﾟ
　　　　　　 〈　　　　　　　 `Tﾁ´‐ |　　 |＞-｜　/＿,ノ　 ＼ 　 く└----､-､　__,,.､
　　　　　　　 ＼　 ｰ‐――┘ヽ 　|　　 ヽ、l 丶ｲ　 | |ト､ 　　ヽ.厂

日本の与党にとっては一発目は誤射なので、
最初の一撃でイージス艦一隻は覚悟しないといけないな。
めんどくさいドクトリンｗ

>>622
自分で言うなよｗ

>>625
それも無理だなぁ。

韓国で全長２００ｍ　チタン合金船殻　排水量１００００トンくらいの戦略ディーゼル潜
が作られたら少しは脅威だけど、いまんところはロシア要注意、中国要警戒って感じ。

>>627
誤射だといいはれば、宣戦布告にならないという
日本のドクトリンがあるので、
単なる事故扱い。
文句をいうなら、制服組のクソドクトリンを何とかさせるべき
応戦ドクトリンを持たない国なんか日本だけ、

潜水艦の製造ペースは決まっているし、廃棄まで期間が短いので、計画的に
期間延長して、あと４隻ふやせないかと思う。

とはいえ、日本もうっかり、誤射で米軍に迷惑欠けているので、
誤射というのは本当にうまい手段。

>>629
いや、「当てられない」。

>>631
いろいろと面倒なことは現場に責任負わせて
長官と制服組を何人か飛ばせば
それで納得しちまいそうな感じもするけどな。

日本は武器の先制使用を絶対にしてはいけない！
…とか喚いてるのはキ○ガイ左巻きだけで
ふつーの国民は降りかかる火の粉を払うのに抵抗感はないでそ。
マスゴミがまともに報道さえすれば…orz

>>632
確か妨害および自動防御兵装のシステムをアップグレードしたはずですよね?

>>631
アレはすでに仲直りしていますがな
というのも、峰打ちとまで言わしめた芸術的射撃だというのを理解したから

でも、艦長と司令とやった当人はわび入れるのにビールをかなりケースで買ったんじゃなかったかな・・・

>>634
つか、ソーナーの性能が良過ぎてなぁ。

具体的には言えんけど。

>>636
ソナーとニキシーについては知っているので、問題ないです
どーして知っているかはきかんでくださいw

それと、コブラゴールド参加したのならお疲れ様です

>>637
おいらは行ってないす。

それより、ハイチはやっぱり、輸送艦派遣されるのかなぁ。

>>624
てゆーか、潜水艦って「レーダー」で補足するもんなんでしょうか、一般的に。

>>638
そうでしたか・・・
コリアが参加しているのでずいぶん心配してましたw

輸送艦出して貰えないのでは?
それに港が今一杯なので、旧式の揚陸艦みたいに前からランプを展開できないと辛いんじゃ・・・・

>>639
いいえ
音響探査と磁気探査です

シュノーケルはレーダーに引っかかりますけど

>639
音かピンだな

>>638
この10年くらいで自衛艦の炎暑対策はバッチリだね。

>>639
潜望鏡をほんの僅かに一瞬だけ。

>>640
そのためのLCACだけどね。

＞韓国
おいらは海自なのでなんともｗ

>>643
インド洋行ったときは凄かった。

海水温度が高くて冷えないし、砂で船体は黄色くなるし。

>>644
あれ?
メンテ予算、やばかったのでは?

>>638
ハイチ支援より交流行事　海自輸送艦『友愛ボート』理念先行
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010020602000057.html

ハイチへは民間船チャーターで済ませるようだね
しかしパシフィック・パートナーシップの呼び方が
友愛ボートになるのは勘弁して欲しいなあ

>>646
すまんが、何のメンテ？

>>640
> 旧式の揚陸艦みたいに前からランプを展開できないと辛いんじゃ
あのタイプは、船としての性能が悪い上に揚陸できる海岸線が極端に少ないのがガン

>>647
あれ、輸送艦つっても「LST」だからねぇ。

強襲揚陸艦なのに。

>>648
LCACのです
あれ?オイラどっかで書類間違えたかも・・・・・やっべぇ、確認しないとorz

>>649
それがありましたかw
もう、スーパーテクノライナーをチャーターしろとw

>>649
ビーチングするタイプの輸送艦は乗り心地最悪って話。

船底がまっ平らなので、波でカチ揚げられたら、海面を割れずに叩き付けられてバカみたいに振動するとかで。

>>651
んーーーーー、おいら呉っ子じゃないのでちと把握してないです。

>>1
チョンには関係ない。ダメなヤツはなにをやってもダメ。

>>652
水上走行の走行車両も辛いです・・・・マジ吐きますよorz

>>653
うい
ちっと再確認してみます

韓国は完全に敵国扱いされているな。
まあ当然だが。

とりあえず自前で完全新作作れるようになってから、再度来てほしいわな。

帝国海軍の伝統を受け継ぐ海上自衛隊に対抗できる海軍はアジアには存在しない。

>2012年から2018年までには214級6隻、排水量3000トン級の新潜水艦9隻などを独自開発
無理だろ。

日本の潜水艦は騒音が激しい事がソ連の機密情報からもばれていますしね。
所詮日本の技術力なんてこんなもんです。技術鎖国をしている日本など相手にならない

と妄想せずにはいられない高田であった

チョンが潜水艦？その前に４ｍの波に耐えられる水上戦闘艦を作るのが先じゃね。

高田はまだ施設にいるのか

>>660
へー、そんなぐんじきみつをてにいれられるんだ、すごいなー(棒)

>>660
兵役拒否者がどうやってソ連の機密を知るんだ？バカ田君。
ゲラゲラ

>>660
それ何時の時代のですか?
そんなのとっくに解決してますけど?

>>664

はるしお型潜水艦と言うジャップがつくった潜水艦もどきはソ連では騒音のひどい
失敗艦として笑われていましたが？

>>660
その騒音だらけの潜水艦を捕捉できない、シナチョンはアホ海軍。
と言う結論になるがいいのか？

>>667
日本語も朝鮮語も満足に話せないお前がどうやってソ連に行くんだよｗ

ゲラゲラ

>>667
お前はいつの時代に生きてるのだ？

>>660

東芝機械のNCマシンが違法にソ連に輸出され、それでソ連の潜水艦のスクリュー音が検知できぬほど小さくなった話があったな？　東芝機械事件を覚えているか？

>>667
はるしおの何番艦までの話ですか?

>>667クルクス自沈させた破産国家が何だって？ｗ

>>667
日本の失敗作以下の潜水艦しか装備できない、という悲しい事実を認めてどーする？

>>671
他にも原子炉のポンプも弄ったみたいですよ?

アメリカの私生児である海自は船をつくるときには必ずアメリカにお伺いを立てて
承認されないとつくれないｗｗｗ
おおすみを軽空母にしようとした時もアーミテージに怒られて無様な輸送艦にしたしｗ
対潜空母も長らく保有を禁じられていた。潜水艦もお暗示だ。

>>676
話題そらしとか、チキンなヤツだなｗ

>>676
＞おおすみ
LSTですけど。

エセックスと同じ。

>>658
帝国海軍の末裔が海上保安庁
帝国海軍の残党が海上自衛隊

と言いますねｗ

>>651
LCACは、「自衛艦に格上げ」した影響で、メンテ費用・導入費用爆上げとなりました。
所謂「錨マーク（サクラマーク？）補正」ってやつで。

輸送艦の搭載艇扱いならもっと安く済んでたんですが。
で、LCACの寿命って10年くらいの設計なんだそうで、1号・2号はそろそろ・・・

で、そろそろ経年劣化による故障も出始めてるそうですが、予算不足により
妥協したメンテしか出来ないそうですわ。
買い替え？ご冗談をｗ

>>676>>おおすみを軽空母にしようとした
そんな面倒な事するくらいなら1から作った方が早いのだが...？ｗ

>>676
＞お暗示だ。

どういう意味だ？
7cm

>>676
ほい、それ間違い
というのも、同盟国との連携であって禁じられてたわけじゃないんですが?

>>682
現に、おおすみはLSTだしねぇ。

>>676
艦隊整備にアメリカの承認が必要というなら、今頃日本には空母機動部隊が整備されてる。

>>679
ちょっ!?
そんな補正かかってたんですか!!

あいやー・・・・そら、米ですったもんだやるはずだw

>>683
単純に予算の問題でしたしねぇ

おおすみをパクった独島艦は、戦車とＬＣＡＣ同時に載せられないってのはマジ？ｗ

>>687
つーか、まだ就役してないんじゃ？

>>685
はい。装備品によっては、同等性能の民生品と比べて
桁一つ分くらい高価い場合もあったりなかったり。

「自衛艦の搭載艇」と「自衛艦」では、同じ物でも値段が倍増するんだそうですわ。



元々はLCACは「買ってくれたらもう１隻サービススルヨー」位のノリだったそうですが
倍で売れる様になってからは、流石にやってくれないんだとか。

因みに、自衛艦格上げを熱心に推し勧めたのは、かの「守屋次官」だそうで。

>>659
日本が1年に一隻のペースだったかな？

>>689
あーあーあーw
そりゃもめるし相談くるわorz

もう、いい加減ちゃんとした事しろよと・・・調達関連w

原子力潜水艦の無い日本なんて所詮雑魚。現代は原潜が最強の船だ。

>>692
あのー、中国の主力潜水艦は「キロ級」だよ？

知ったかぶりのバカ田君。

>>692
よう、雑魚以下ｗ

>>687
それは流石に嘘。

ドック型輸送艦なら、車両甲板とLCAC区画は明確に区切られてる。
収める場所が違うから、それはありえない。

>>690
左様

>>691
相談ですと？
まあ、調達関連はホント現場じゃままならないんですわ(´・ω・｀)
監督官は結構がんがってくれてるんですが、上がねぇ・・・

自民・民主の区別無く、利権が絡むらしくて・・・

韓国の潜水艦はドイツのライセンス生産といっても魔改造して、静粛性と運動性が
断然違うらしい　逆にドイツから見学に来ているとか
世界一の造船大国なんだから当たり前と言えば当たり前か

>>693

お前の国は毎年一隻しかつくれないなｗ最近じゃ隔年じゃないか？ｗ
中国の最新鋭の商級にそうりゅうは勝てるのか？ｗ速力が違いすぎるんだよｗｗ

>>688
どこぞに災害派遣するっとか言ってなかったっけか？

>>692
ほいそれも間違い
最強なのはシステム艦としての能力であって、原子力じゃないんですね
総合能力ではかるべきですよ?

それと、中国の原子力艦はまだ静粛性と安定性で問題抱えていますが?

>>697
＞商級
古！

>>697
事大君だな

>>695
まあ、米関連で色々とw

>>697
あのー
アレは最新鋭とは言い難いんですが?

>>697潜水艦の建造能力維持の為に作り続けてるんですが..？
外国に売るわけじゃないから1隻で十分なのよｗ

この前一隻、ミサイルぶつけて死にそうになったようけど
一応弾道弾も撃てるヤツあるから、あんま軽視出来んよな．．．．．
ttp://blog.livedoor.jp/jyoushiki43/archives/51449709.html

>>696
＞逆にドイツから見学

それはライセンス契約に違反してないか調べるための査察要員

>>696

へー、214型潜水艦って騒音問題解決したんだ

>>706
してない。

>>697

増産しようにも中の人が足りないんだおｗｗｗｗｗ

orz


>>702
なんかすげぇなｗ

>>705
それだけじゃなくて品質管理要員もいたみたいですよ?

>>697
潜水艦は最新技術とノウハウの塊だよ。
粗製乱造された潜水艦なんてタダの標的だろう。
頼むからこれ以上海を汚さないでくれ。

>>696
韓国がやる場合、「魔改造」ではなく「破壊造」に思えて仕方がない。

バカ晒しまくって楽しいのか？

7cmタコ坊。（ｗ

>>697
シャアの乗るサザビーと、一般兵の乗るジム２機、
どっちのが強い？

>>707
ねぇ?

それと他にも問題抱えていたはずなんですけど、どうなったのやら

>>708
いえ、ちょっとした愚痴聞きやらアイディア出したりとか・・・
引退したんですけどねぇ・・・・

>>714
第一、あいつらは潜水艦を「研究はしている」段階で、その性能改善のための改造、改修、
つまり再設計なんてできるレベルにはないわけで。

出来たらとっくに自前で潜水艦作ってる。

>>710
維持費からして大変なんだが、中国から見て戦力維持には仕方ないこと、

技術無い国は大変だねぇｗ

>>708
忘れてた
中の人だけじゃなくて、鉄の方も作るのに手間かかるんです・・・(遠い目

>>706
シャフトの軸ぶれが解決してないと思います。

>>707
やはり、解消してないんですね。

ただの的ですな。


そりゃ、ドイツも視察に来るよな
ライセンス生産とはいえ自国で設計した潜水艦が
劣化量産されてたら、名前に傷がつきかねない

>静粛性と運動性が
>断然違うらしい　逆にドイツから見学に来ているとか
どうやったらその設計であんな音が出るのか気になったんだろうなｗ
反面教師としては良い例なんじゃないか？

>商級
ロシアが設計に関わった奴か。

>>687-688
当時持ってたLCACには戦車積めないから、
その時はそもそも戦車を積み込む方法がないし、積み込んでも展開できないから意味がない。

で戦車積める新型を国産するって言ってアメからLCACのライセンス買って作った。

>>715
十年くらい前に作れないかと打診して来たのありましたけどねぇ・・・・
設計ノウハウの蓄積なんかできてないですよあれw

>>715
積み重ね無くって、中国の持つ基本技術力はやっと戦前の日本レベルだと思う。
周りの装備をつぎはぎでくっつけてるからなんちゃって近代潜水艦だろうけど

>>716
金も無いのでさらに大変です。
おそらく極東ソ連海軍の再生産でしょう。

>>721
通常潜水艦運用方法を教えるﾆﾀﾞ
って海自に泣き付いてませんでしたっけ？

>>722
丁寧にすり合わせができてませんからね
空調でトラブルもあったはずなんですけど

>>724
いえ、そうではなくて
とあるエンジニアやら日本人に潜水艦作れないかと持ちかけるというか・・・質問していたというか・・・(大変でしたねぇ・・・

>>723
日本が潜水艦一隻増やすだけで、経済ダメージ酷いなｗ

適当に爆撃機造れば、対空施設乱立で大変なことにｗ

そういや214型潜水艦って舵を
X型配置から＋型配置に変更したんだよね。

X型のほうが機動性はいいって話なのに
なんで＋型なんだろうねー（棒）

バカ田は消えたなぁ。

それともよそで暴れてる？

>>728
舵制御で失敗したからですよ
ついでに米も失敗してできませんでした

>>726ええっと、「韓国の為に」潜水艦作れないか？ってこと？
そりゃむりぽｗ

>>729
知識が底をついて逃げただけでは?

>>729

炊き出しの時間だよｗ

そもそも中国の国防から見ればグアム付近までの制海権制空権は何として抑える必要がある。
琉球方面の確保は絶対に不可欠だ。日本は妥協しろ

>>731
そうです
それも図面ひかせる方ですね

いやはや、保安関連で大変な騒動にならなくてほっとしましたよ

>>733派遣村なんてまだやってましたっけ？ｗ

>>731
イージスの整備しかり、キムチイーグルの整備しかり。

新兵器を導入する際の様式美ですな。

>>726
ああ、そっちっすか。
三菱重工だかの研究員でしたっけ？
つぅか、日本嫌いなくせになぜか日本に泣きつく
なんなんでしょうか？

で、Ｘ舵はさすがに制御技術を馬鹿に渡せないってとこでないでしょうか？
そうでなくてもまともに機関部つくれない連中ですしねぇ

>>734
そんな事しなくても国防は保てますよ?
むしろ、かき乱していますが?

>>730
そうでしたか、フォローありがとうございます。

>>736

社会のセーフテーネットは他にもたくさんあるから。お前らのような親のすねっかじりの引きこもり右翼は
働け

>>725
どの世界も、積み重ねが大事なのですねえ、中国はいわば
基礎がなって無くて答えと式を丸写しした結果、
自分で問題を解く能力がないから、応用が全く出来ないと

しかもスポーツと違って、先人からの積み重ねだからなぁ・・・
思考戦力差３：１かな

>>741
お前こそ働けｗ

>>734
そんなに中国軍に殺されたいのか？

7cm

>>741セーフティーネットにたかる事前提かよｗ

>>734
で？

バカ田。

軍拡はいらない。
日本の防衛予算は今の半額でも多いくらいだ。

>>714
おお、すげぇｗｗｗｗ


>>741
>セーフテーネット
ケーエスデーみたいだなｗ

お前らが中国人だったら中国沿海で活動する小規模な海軍で満足するかよ？
日本みたいな小国風情がシーレーン１００００カイリ唱えるんだったら中国がアジアの
制海権を確保して何が悪い？国際法に禁じられてるのかよ？

>>741
家族の結婚式にも呼ばれない脛かじりが何だって？

>>747
お前も、まだ就職できてないんだよな。

ゲラゲラ

>>747
具体的に、どの予算がいらないのかをどうぞ。

>>747

おお、ひさしぶりｗ
元気してた？

>>741
明日からまた出社だが？

無職の7cm

>>734
アメリカが東太平洋の覇権を放棄するまで待っていろ。

>>734
何に怯えてるんだよｗ
それにそんなに海軍に力入れたら、陸死ぬぞ？

>>738
いえいえ
菱の代紋背負ってなんかいませんよ?w
わたしゃ、独学で勤めているエンジニアですんで
大学教授と安全関連技術で殴り合いの大げんかかますようなのは入りませんから

外資の日本支社入ってました

X舵に関しては蓄積とノウハウの固まりなんですよ
アレは簡単にはいかないんですw
これ以上は勘弁してください(おっかないのに睨まれる

>>749
黙れ朝鮮人。

働け。

>>741
２ちゃんの書き込みは労働じゃないぞ。

>>705
韓国はパクった技術を勝手に外国に輸出したりするからね。

>>749
よう、無職の朝鮮人。
そんなに中国様がいいのなら、とっとと施設出て中国行けよ。

>>749
日本よりちっこい半島が何だって？（ｗ

>>747
日本はどっちかっつぅと軍縮まっしぐらだ馬鹿
それを中国やら朝鮮で言って来いよ

日本の防衛費？先進国のなかじゃ最低レベルだぞ？
男女共同参画の費用に比べりゃ糞みたなもんよ？

>>749
普通に国家戦略上、陸軍の戦力を重視する以上
領海ならびにその近海で活動できる規模の艦隊で十分だと思うぞ？

>>749
なら、韓国は潜水艦なんて要らないねぇ。

停戦中の国が首都の目の前にあるんだから
陸軍でも増強したら？
2012年はすぐそこよｗ

>>742
そういうのともちょっと違うんですけどね・・・
アレは、説明しにくいなぁ・・・・・・

某所にチャイナリスクでちょっと投稿しましたけど・・・・

>>748
親父殿やら師匠の絡み何で・・・凄くはないですw
むしろ、凄い人たちが多すぎて('A`)

>>749
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜陸軍国家がそんな大艦隊を整備すると軍事費で財政破綻するぞ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>749
別にシーレーンを確保しようとすることは問題じゃない。
中国なら今後の石油権益の確保のため中東までのシーレーンを確保したい。
という考え方は理解できなくもない。しかし外洋艦隊、特に対米戦闘能力を今から整備するつもりか？
陸から行ったほうが早いし、安全だろ。

>>749
だから、通商と安全はあまり拡大しなければ十分維持できるんですけど?

>>763

お前馬鹿だろ？中国の経済中心は沿海地方だぞ。中国は世界に輸出輸入してるんだぞ。そのルートは海だぞ。
それを守り拡張するために空母作って何が悪い？アメリカの空母に文句言えよジャップ

>>751
武器は良いとしてやっぱり人件費でしょ。
あんなボンクラどもを養うだけの予算はもうどこにも残されてないよ。

>>756
あら？玄関先にお客様のようですよ？

観艦式の様子をテレビで見た時｢そうりゅう｣のお尻に見える舵が印象にのこりました

>>747
全世界が半額にしたら考える。

何処ぞの国は減らしたとか言って置いて数十倍に増やすし

>>749
身分相応という言葉があってだな、
中国を思うならこのINFINTYクラスの戦力差で地道な発展をするしかない。

死期早めたいならどうぞ？
　　 , '⌒⌒ヽ
　 　! （（从从）
　　ﾉ　ﾘ ﾟヮﾟﾉ|　　　＜ まあ、私が兵器の魂欲しいだけですけどね♪
　　日/~ !y! ) 　　　
　　ｿｿし__＿| 　　
　　　 　´じ'ﾉ´　　
　　 ,ゝ｀Y ⌒ヽ｀ゝ
　　 ,　.ﾙ从从）,ヽ　
　　ｌﾉﾚ´||;ﾟヮﾟﾉ ﾊﾉ ＜ 自分の搾取のため、国を家畜に・・・
　　　　/(　,Ｖ　)　　
　　　 と| 　 |　|
　　　　 |_ ´|| _|
　　　　　し' Ｕ

>>769
？
中国にシーレーン抑えられたら、お前の生活は更に息詰まるけど。

>>770
無職のお前にボンクラ言われてもなぁ。

>>769人民弾圧軍に空母なんぞ要らんよｗ

>>770
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ほう、お前、俺の兄貴がボンクラと言いたいわけか？
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>752
こんにちは。元気は元気です。

>>770
働いてから言えよ、無職のボンクラ。（ｗ

>>769
だから?
そもそも妨害勢力なんて無いですよ?
ちゃんと船のメンテナンスして、安全基準満たしていれば

>>771
それ洒落になってないw

>>769
制海の維持にどれほどの戦力と金が必要か？
考えらない。中国が１０個以上あっても不足する金額だよ。

じゃあ日本の護衛艦隊廃止しろよ。何連合艦隊きどりやってるんだよ？時代錯誤じゃないか
テメーは概要艦隊持っておきながら日本の５０倍の国力のある中国には海軍駄目ってのは筋が通って無いな

解放派ってまだ生きてたんだ

>>780
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜お前、そもそも聯合艦隊が何かわかってるか？
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>780
中国の領海と日本の領海比べて見ろよ

>>770
自衛隊の方々が普段、どんな訓練をこなしているのか
１日でも体験してから書けよ。

>>780
外洋艦隊ですか?
どこが???

>>780
お前、「連合艦隊」がどういう意味か分かってないだろ

>>780四方を海に囲まれてる日本が海軍に力入れるのは当然の事ｗ

>>784
いえいえ
それも、保安基準満たしている方でないと

>>769
大規模な外洋艦隊は、諸外国との軋轢を生むし予算も莫大にかかる
その上、技術的な事と外洋での運用の問題が生ずる
損する事があっても、得することは無い。
沿岸部の防衛なら、外洋艦隊よりも小規模の水上艦艇と潜水艦
沿岸部の航空基地からの航空支援の方が安くつくし、新たな技術を必要とせず
確実に守れる。

>>787

上海ってどこにある？香港ってどこにある？

>>780
日本の護衛艦は近隣国家海軍軍艦への攻撃のために存在する。
お前には意味が解るまい。

なんか糞蟲が湧いてるな

ID:IyVbiEcA 大人気だな。

>>769
いきなり他国の商船攻撃すれば、アメリカでもただじゃ済まないんだが？
何と戦ってるんだよ？

>>770
んじゃ、おまいさんが同じ仕事を同じ精度でただでやれ。
その文句が言えるのはそれからだ。

>>780
平和団体を騙る奴て好戦的なんだ（・∀・）にゃにゃ

>>780
おまえは朝鮮人なのに、日本を貶められれば、中国に事大するの？

>>789

要するにテメーらジャップは中国がテメーらを仮想敵にしてるから怖くて嫌なんだろ？ｗ
正直にそう言えよ。バカおたんこなす

>>762
俺が納得行かないのは
上官のコーヒーいれるだけで給料がもらえる自衛隊だ
そんな世の中ダメだろう！！！！

>>770
どのように、ボンクラ？
根拠は有るのかい？
まさか、妄想とか決め付けだけじゃないよね

>>790
上海や香港に中国の経済、行政の中枢があれば
その発言も納得できる。

中国の行政の中心地はどこだ？

>>784
近くに自衛隊の駐屯地があるおかげで治安がかなり良いです(｀・ω・´)
かわりに朝へたなラッパで起こされるけど(´・ω・｀)

>>790
中華人民共和国だろ

>>780
ダメじゃねーよ。
非効率だって言ってるだけ。

>>780
連合艦隊には戦艦がありますねぇ。

ゲラゲラ

>>797
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜中国が日本を仮想敵国としてるのは周知の事実だが
　 （|<W>j)　　 お前は何を逝ってるんだ？
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>797
で、お前の祖国はどうなのよｗ

無職の高田君。

>>790
別に中国の内政（戦力整備）にケチを付ける気は無いよ。好きなだけ艦隊を整備すればいい。
艦隊の戦力化、というものが理解できない限り、全て鉄の箱と変わりはない。

>>776
うん、そいつは結構ｗ

>>797
まあ、脅威ではあるね。

>>795

勘違いしてんじゃやねえよ。反動政府の白軍や帝国主義軍隊に反対してるだけだ。

>>797
だからどうした？

バカ田よ。
日本語で書け。

>>798
何もしないでナマポと年金受け取る朝鮮人が何言ってんだ？

>>　798
開放派のバカもきた

>>798
ほえ?
それどこの小説か何かですか?

海自だと、常に技能訓練やらスケジュールぎっしりなんですけど?

>>798
それすらやってねー無職が言うな、ゴミ

>>780
上陸されてドイツやソ連並みの電撃戦喰らえば致命的だから、
上陸させないうちにぶちのめすだけ。

そんなにいうなら海軍整備すれば？
間違いなく死ぬけど

>>798

上官のコーヒー？
秘書官の仕事ってそれだけじゃねぇだろが

白軍ってなに？
日本で通じない言葉を日本の掲示板で使うなよ

>>798
ほほう、コーヒー入れるだけが職務の自衛官がいると。

ソースを出してくれ。
それが真実なら、貴様の意見に賛成しよう

ソースが出せないなら、貴様は嘘吐きのゴミ以下だ

>>797
マジで事大なんだな、朝鮮人っておもろいわ

ちくしょうスレが盛り上がっているのにそろそろ仕事の時間だ…

>>809
再上陸能力はあっても、侵攻能力はないぞ……つっても、兵役拒否者で無職、朝鮮籍のバカ田君には理解できないよな。

ごめんよ〜。お前の頭に合わせなくってさ。

>>817
赤軍の反対と考えればよかったような・・・

お前ら日本人が中国を挑発して敵視政策とるから中国は自衛のために対日軍事力の保有をせざるをえなくなったんだろうが。
靖国や台湾問題で挑発した日本が被害者ぶるな

>>817
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ロシア革命の際、半共産主義連合を「白軍」といった
　 （|<W>j)　　 つまり高田君のいう反政府主義者は半共産主義者らしいね
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

ギリシャの粉飾がバレた件

>>809
ならアメリカ行って、アメリカの軍事予算を半減させたら。
中国の脅威はアメリカに決まっている。

>>797
そんなことは言ってないけど？
俺は中国政府の政治戦略も考えて言ってるんだが？
仮に、日本並みの艦隊戦力を揃えるとしたら莫大な予算が必要になる。
海軍だけに莫大な予算を回せるわけが無いから、ある一定の予算増を空軍や陸軍にも
確約せざろうない状況が生じる。
それは、国家予算の間接的圧迫に繋がるのだから国家戦略としてマイナスだよ？

>>809
で、中国様の軍拡には目をつぶると。
まさに事大朝鮮人の典型ここに有りだな。

そうやって、同胞を貶めてるとも知らずにｗ

>>817
赤軍に対抗したロシア帝国の残党のこと。
転じて西側の軍を指すこともある…けど使うのは東側の国(´・ω・｀)

赤が共産主義の象徴?
だとすると白は自由経済のことか？

>>823
核爆弾を全廃してからほざけ。

>>823
そもそも、日本には侵攻能力はないんですけど?
防衛戦特化型です

>>820
ご苦労さまです

>>871
源氏の軍勢じゃまいか？

>>823
日本に侵攻能力はねーよバーカ。

>>798
> 上官のコーヒーいれるだけで給料がもらえる自衛隊だ

ンなお気楽な人員がいるとしたら、議員や「お庄屋さま」の類のコネが横行する閉鎖的な
町村役場とか、ヤクザまがいの労組が幅効かせてる自治体くらいのモンだ。

>>825
他にも色々ありそうですよね

>>834

在日米軍は何だ？あれが攻撃能力じゃなくてなんだって言うんあ？
日米安保破棄して在日米軍全部追い出してから日本は進行能力内とほざけ

>>823
靖国？

それこそ、お前らお得意の内政干渉じゃねぇか！

こっちみんな、仕事探せ！

>>795
大抵そういう奴等って名前と行動逆じゃんｗ

つまり、兵器娘を謳ってる自分は・・・ｗ
>>797
戦端開いてないだけで事実上の敵国ですが何か？
仮想なら偵察機にスクランブルかけないし
>>798
いるなら名指しで粛清してくれ

>823
特亜って、すべての論理が逆だよな。これがいい見本。
何故これほどまでに、物事を逆さまに見られるんだろう？

韓国は諸外国の中古艦を保有してるだけ。
躁艦技術もクソだしバカだからメンテすらもできない。
まさに「無駄」、ごくろうなこったｗｗｗ

>836
本格的に導火線に火がついたかな〜

>>837
＞在日米軍は何だ？

自分で「米軍」つってんじゃん。
自律神経まで失調してる？

中国がなくなれば、在日米軍いらんくなるよ

>>837
在日米軍はいつから日本の意思で動かせるようになったんだ？

寝言は永眠してからにしろｗ

>>837アメリカに言えよバカｗ

>>837
在日米軍は米軍だろ？
日本と協調して、侵略すると思っているの？
それ、なんていう小説？
どこの世界？

>>837
在日米軍はアメリカ連邦政府に属する立派な国軍です。
人民解放軍どこに忠誠を誓ってるんでしたっけ？

>>837
軍事的威圧、軍事力の投射、というものが軍事力整備の基本だが。

また高田？
はやくしごとさがせよー

>>837
同盟による物であって、そもそも侵略用戦力じゃないんですが?

>>842
まだじゃないですか?

在日米軍の共犯である日本に対して自衛用核ミサイルを照準合わせて何がおかしい？
仮に統一朝鮮が国内に中国軍基地を置いて中国軍が朝鮮から日本を攻撃したら日本は朝鮮に反撃しないのか？
答えろ卑怯者ジャップ

ご飯が炊きあがったので失礼します。

>>852
すべてがおかしい
いじょ

>>852
自衛用なのに他国に照準向けてるの？ｗ

>>852
だから、そもそもそんな事しなければすぐにでもそういった対立が和らぎますよ?

お互いに反撃するために軍備置いてんだから、卑怯者呼ばわりなど筋違いだな

>>852日本はシナに核なんぞ向けてませんが何か？
2行目以降はギャグで言ってるのか？ｗ