【日中】歴史共同研究、政治との距離感が大切だ−困難を乗り越え、ここまでこぎ着けたことを評価したい(朝日・社説)[02/02]

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1すばる岩φ ★

- 日中歴史研究―政治との距離感が大切だ -

 日中歴史共同研究の報告書が公表された。中国側の求めで戦後の部分が非公開となるなど、
問題は多い。だが、いくつもの困難を乗り越え、ここまでこぎ着けたことを評価したい。

 歴史認識にかかわる問題は争いが多く、トゲも含む。それは専門家の冷静な議論に委ね、
政治は未来志向で戦略的な協力関係を目指そう――。

 小泉純一郎首相(当時)の靖国参拝で冷え込んだ日中関係の打開のため、日本側が歴史の
共同研究を提案。2006年10月の安倍晋三首相(当時)訪中で、中国側と合意した。

 発端が政治主導であるうえ、相手は学問や表現が自由ではない中国である。日本の専門家には、
成果が得られるのかという疑問が当初からあった。中国側にも「侵略戦争の責任を日本側が否定
するのではないか」との警戒感が強かった。

 しかし、歴史認識の違いが政治の世界だけでなく国民の感情にも大きな影を落とす日中関係で、
日中の専門家が公に語りあい、成果を公表するという計画は画期的だった。

 「古代・中近世史」と日本の戦後の平和的な歩みも含めた「近現代史」について、双方が論文を書き、
意見を出し合う。討議の要旨もつける。日中平和友好条約締結30周年の08年には報告書を出す。

 そんな当初の狙い通りに実現すれば、報告書は日中の歴史を考えたり、話したりするときにもっと
役立つガイドブックになったことだろう。

 研究の継続を確認した08年5月の胡錦濤(フー・チンタオ)国家主席の訪日までは、議論は順調
だった。だがその後、一般国民への影響などを理由に中国側が、討議要旨に続いて論文すべての
非公表を求める事態に陥った。

 論文や討議要旨のなかに、中国の一般市民の知らないこと、知らされていないことがあり、表に
出せば問題が起きかねない。中国政府がそう恐れて待ったをかけたのだろう。政治との距離を置く
という当初の目標が軽視されたことは、極めて遺憾だ。

 とはいえ、曲折を経て1年以上遅れて公表された報告書に驚くような内容はない。南京大虐殺の
犠牲者の数も中国側は最大で30万超と主張するなど、評価の違いも当然のことながら目立つが、
一方で総じて抑制的な表現が多く、淡々と書かれている。双方の研究者とも、日の丸と五星紅旗
から距離を置こうとした跡がうかがわれる。

 共同研究はこれからも続くことが決まっているが、戦後部分の公開を急いでほしい。日中間で相互
理解を深めるのは当然だが、研究は日中で独占されるべきものではない。諸外国の幅広い有識者
の知恵や研究成果をとり入れてもらいたい。研究が静かに続けられるよう見守りたい。

ソース : 朝日 2010年2月2日(火)付
http://www.asahi.com/paper/editorial20100202.html
ご依頼 :
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264554475/139
関連スレ :
【日中】歴史共同研究、中国メディアは「日本が侵略と虐殺認めた」ことを強調[02/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265022678/
【産経新聞・主張】日中歴史共同研究 「南京虐殺」一致は問題だ そもそも、独裁国家の中国との間で大きな成果は期待できない[02/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264973634/
日中】 中国で「歴史共同研究報告書」のNHKニュースが一時放送中断 〜「天安門事件」などの視聴制限か? [01/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264948454/
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 06:03:03 ID:FkwLcTRx
2
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 06:03:35 ID:c3NGjcI5
大失敗だったな。
国益を損ねたわ
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 06:04:57 ID:uPZfq/cG
*オーストラリアの主要紙であるSMH(シドニー・モーニング・ヘラルド)に
掲載されている北京派閥と上海派閥の闘争(の現状)についての評論。
最近この戦いに変化の兆候があるという。

@胡主席が上海万博のパビリオンを視察したが、
 ここ2年以上、胡主席が上海を訪問することはなかったので、
 その意味で注目される。

 But Chinese observers saw something more significant: "It's now safe for Hu Jintao to go to Shanghai."
 中国のオブザーバーが言うには「胡主席が、いまや上海に行くことが安全になったのだ」


ALi Keqiang(李克強)の復活。
 彼はダボス会議に出席して注目されている。

 The significance of Li's speech lies not so much in what he said, but that the internal politics permitted him to say it.
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 06:04:59 ID:Pr8y1TdF
>双方の研究者とも、日の丸と五星紅旗から距離を置こうとした跡がうかがわれる。
そうかあ?
日本側はともかくとして、中国側はかなり中国政府寄りだろ
中国側の記述について根拠を要求したら、それを示せるのかねえ?というのが結構あったぞ
次は、もっと細部についての共同研究を出して欲しいな
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 06:05:10 ID:9KIHDjTi
北岡はよくあそこまでで済ませることが出来たよな。
難儀な仕事ばかり押しつけられる。
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 06:10:56 ID:/lZq0Dxe
バカ新聞。
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 06:10:57 ID:0TpW29LU
独裁国家と歴史の共同研究するのは時間の無駄と
ハッキリ書けないのが朝日新聞
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 06:11:01 ID:Kh7rTlns
政治利用、プロパガンダに利用されてんのに評価もないだろw
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 06:12:46 ID:RdcGFbPm
文革とかは朝日にとってもタブーなんだけどね。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 06:13:36 ID:SvnPSvHn
すぐ首が飛ぶ国との交渉なんかありえない。
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 06:13:51 ID:UAUG2AYA
結果だけを見れば日本側の参加者の問題もあろうけど、日本側が一方的な加害者として表現されてる
ようだが?
中国側が行った日本人居留地での虐殺行為とかは共同研究の成果として記述されていたのだろうか?
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 06:21:16 ID:Cht1p/mW

通州事件についてはどう書いてあるんだ?
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 06:22:18 ID:FkwLcTRx
学校では南京大虐殺は捏造と習ったぞ
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 06:26:26 ID:ZEuR7QP5

こんな中共の威嚇での歴史共同研究? 日本側でさえ間違っているし、意味無しだ二度とやるな。

16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 06:28:36 ID:hX7u+IU+
民主主義のない国家相手に議論をしてるばかばかしさを新聞は指摘しない。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 06:36:28 ID:Cht1p/mW
>>14
大きな図書館にいくと昔の朝日新聞の縮刷版がおいてあるんだけど、それで
1937年12月の朝日新聞を調べたことがあるんだよ。

虐殺なんてまったく書いてなくて、戦勝ムード一色だったお。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 06:41:12 ID:ma5yfdNF
アカヒの捏造のおかげですね
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 06:43:06 ID:pj3ELUMW
>>14
いい学校だね

「南京の漢奸狩り、中国人を虐殺したのは中国人 」
それ以上でもそれ以下でもない
1937年
AP電、12月8日
「焼き払われた各村落の住民は、着のみ着のままで南京市内に
避難区(安全区)に陸続と遁入、城内の危険区住民も 亦雪崩を
打って避難区に逃げ込み混雑を極めている。市内では早くも暴徒が
民家の掠奪破壊をはじめた」

『ニューヨークタイムズ』12月9日、南京発
「南京での中国軍の防衛作業の特徴は、相変わらず建物の全面焼却である。
南門近くの人口密集地区全体から住民が追い立てられて、市の安全区に
送り込まれ、この小都市一つくらいの規模の地区が燃やされていた。 同様に、
下関駅近くのモデル新村一つが焼却された」

『シカゴデイリーニュース』12月9日、南京発
「中国の首都防衛軍は自らの覆いを織っている。頭上に重苦しく垂れ込めた煙の幕、
中国軍の銃・砲撃のため戦場を清野にしようと燃やされている郊外地区から、城壁を
越えて町の中に大波となって広がる煙。諸々の徴候からすると、中国軍は城壁の全周
一マイル以上にわたって、そのもたらす代価や苦しみにもかかわらず、 一帯を清野に
しようとしている」


20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 06:47:34 ID:yW1fFMj2
うちの大学教授とかこういうの本当に知りたいと思ってるのかな…
一昔前の教科書の内容そのままに言っちゃってるよ
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 06:56:13 ID:qRHuuvJM
  ∧_∧
 <丶`∀´>∧_∧
 (   つ/(-@∀@)
 | | | ∪|~∪φ
 〈_フ__ ∪∪

   ∧_∧
  <丶`∀´∧_∧
 ⊂ ̄ ̄ (-@∀@)
  | /  /
  (__)_)

  Λ_Λφ
 ∩@∀@∩
 (ノ 朝 _ノ
 | | |
 (__)_)

   Λ_Λ
  (-@∀@) フハハハハハ♪
  (  朝 )φ
  | | |
  (__)_)

【在日】 8年前「祖父は日本に強制連行された」と主張していた在日が来歴を修正して朝日新聞に投稿
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265056300/
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 07:00:47 ID:szaNPL5L
■堅壁清野(けんぺきせいや) http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%85%E5%A3%81%E6%B8%85%E9%87%8E

焦土作戦の一種。
中国では古来からの戦法とされ、古くは『後漢紀』巻四にも現れるが、特に支那事変(日中戦争)期に
中国国民党軍によって行われたものを指すことが多い。
城壁に囲まれた市街地内に人員を集中させ(堅壁)、城外は徹底して焦土化する(清野)ことで、
進攻してきた敵軍は何も接収できないようにして疲弊させ、持久戦を有利に運ぶ狙いで行われる。
国民党軍は日本軍・中国共産党軍の双方に対しこの作戦を取った。
焦土化の対象は軍事施設や食糧倉庫のみならず田畑や民家にまで及んだ。

南京攻略戦の際、国民党軍により南京城外の周囲15マイル(およそ24km)が焦土化された。
後に、中国共産党は国民党が南京で行った焦土作戦を日本軍の仕業として宣伝・報道した。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 07:03:38 ID:zWGvTYPV
こんなしょうもないことする必要ない
するなら南京虐殺なんてなかったぐらい言え
インド、オーストラリアと関係強化した方が
よっぽど関係改善するよ
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 07:13:30 ID:mF5f++Ht
>>8
一応独裁国家じゃない韓国の方がもっと無理なんだが
国家体制と言うより特亜は無理だと思うよ
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 07:18:44 ID:Cht1p/mW
>>24
福沢諭吉先生のころから変わってないよな。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 07:23:36 ID:7Fcfgv7V
こうしてみると、

某アカヒ新聞記者は、ずい分と罪なことをしたな

そのことをアカヒは自覚してない
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 07:26:53 ID:i/ifhbRc
事前に予想されたとおり徒労であったことがわかった
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 09:55:04 ID:ITkga+YE

バカヒは
モノを言える立場じゃないのに、
よくもまあズケズケと
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 10:14:09 ID:osapx+wG
>>1
本多勝一が御社の記者だった事実はいつ黒歴史になったんですか?アサヒさん。


30璃 ◆laZuLi/Jn2 :2010/02/02(火) 10:57:54 ID:XDzQhrh3
>>23
オーストラリアは、「日本軍はアボリジニを虐殺した」と映画に描いてます。
教科書に載る日も近いのではないでしょうか。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 10:59:49 ID:yzrkYA3y
共同研究についての感覚が日中で違うのだから
結果的に相いれない話にしかならない罠。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 11:04:26 ID:ySVHwOE+
>>30
日本軍がオーストラリアに上陸していたとは・・・・
33璃 ◆laZuLi/Jn2 :2010/02/02(火) 11:10:18 ID:XDzQhrh3
>>32
してませんw
思いっきり事実無根です。

もし、これがオーストラリアの歴史に載ったら最強伝説に追加ですね。
「上陸してもいないオーストラリアでアボリジニを虐殺した」
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 11:11:32 ID:Frcri4KH
>>33
沖縄から波動拳を撃ったんだよ。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 11:23:38 ID:ySVHwOE+
>>34
鳩山性拳奥義 振動覇
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 12:22:19 ID:1nN7FNOR
>>8
そもそもアカピには、真実を書く気はない。嘘なら書く。
日本は無条件で支那に従えというのが、サヨクの本音。
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 13:18:24 ID:+HXmzAUr
外国人参政権法案 は目くらまし!
 その裏でちゃっかりと提出された・・外国人住民基本法・・を成立させることこそが、売国民主党の本当の目的。

!外国人住民基本法とは・・・
・日本政府と日本人を長年縛ってきた「単一民族国家観」を廃し、「他民族共生社会(※国家ではない)」へと方向転換することを大目的とする
・不法入国者であろうが不法滞在者であろうが、3年間滞在すれば、永住権を与える
・不法入国者であろうが不法滞在者であろうが、日本国内で出産した場合、その子供には永住権を与える
・永住権を得た外国人は、どのような不法行為を行っても、国外退去処分はされない
・永住資格者には地方参政権を与える
・永住資格者には公務員になる資格を与える

くわしい条文。
【PDF】http://www.pusan-jchurch.org/gaikokuzinkihonhou.pdf
【参議院請願済み】http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/171/yousi/yo1710948.htm
さらに本国会に
「 重 国 籍 法 」
「 複 国 籍 法 」
「 ミ ャン マ ー 移 民 受 け 入 れ 」
「 憲 法 審 査 会 停 止 」

これらの請願が受理されてる
外国人参政権・外国人住民基本法が無理でも
上記が可決されたら結果は同じ。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 13:51:31 ID:hJIWjvA0
公表出来ない歴史とは何か。
学者が研究を隠す必要があるのか。
税金を使ったら納税者には知る権利が発生する。
全て公表しろ。中国が嫌というなら、日本単独で公表すれば済むこと。
公表しないなら税金を全額返還しろ。
日本側の委員  殿
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/02(火) 18:38:17 ID:hRFuwxeM
朝日が何を吠えても一方の国の事情である時期の歴史が公表されないとしたら政治との距離感ゼロだよな
40犠牲者の増え方研究:2010/02/02(火) 19:22:14 ID:8glDlXg8
>>1
>犠牲者の数も中国側は最大で30万超と主張するなど
朝日新聞は、中国共産党の発表をそのまま採用していた。
朝日新聞にとって、中国は絶対的被害者で、日本は絶対的加害者だ。
日中戦争の死者は、中国の内戦、飢饉、権力闘争、統制により増えていく。

※ 毎月の殺害
日中戦争の期間に、3500万人を殺すためには、毎月 36.5 万人殺さなければならない。
5000万人を殺すためには、毎月 52.1万人殺さなければならない。

発表年 : 犠牲者数 : 調査・出典 : 補足
終戦時 : 132万 : GHQ調査・発表 : 国民革命軍のみ
終戦時 : 132万 : 国民党政府調査・発表 : 国民革命軍のみ
1948年 : 438万 : 国民党政府報告書
   日中戦争終結後の国民党と共産党の内戦の犠牲者数が加算
1950年代 : 1000万 : 共産党政権発表 :
   1949年10月1日、国民党と共産党の内戦終結。
   1951年9月6日の沈釣儒報告「戦犯の検挙と懲罰について」
1970年 : 1800万 : 共産党政権発表 :
   1966年5月から、1969年の第9回党大会までの第一段階の文化大革命が終了。
   第3版「中国新民主主義革命時期通史」
1985年 : 2100万 : 共産党政権発表(抗日勝利40周年) :
   これ以後 博物館や教科書で公式数字となる
1998年 : 3500万 : 江沢民発表 :
   江沢民氏の演説で発言後、南京大虐殺記念館での公式数字となる
2005年 : 5000万 : 卞修躍博士発表(抗日勝利60周年) :
   抗日60周年の公式発表で、死傷者数 5000万人としている。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
アカピーが評価するんじゃ、ダメダメだなこりゃ