【中国】 ダライ・ラマの特使との対話で「チベット族による高度な自治は憲法違反だ」と拒絶 [02/01]

　【北京共同】中国共産党は１日までに終了したチベット仏教の最高指導者、ダライ・ラマ１４世
の特使との対話で、ダライ・ラマ側が要求していた「チベット族による高度な自治」について
「憲法違反だ」として拒絶した。国営通信、新華社が同日伝えた。

　対話にはチベット問題を主管する統一戦線工作部の杜青林部長が出席。
杜部長は「要求を完全に放棄すれば、ようやく対話の土台ができる」と、
ダライ・ラマ側に取り下げるよう求めた。さらに
「チベットの各民族に、幸福な生活を送らせることができるのは共産党であり、中国政府だ」と強調した。


ソース　共同通信　2010/02/01 18:40
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020101000611.html

違憲なら仕方ないな

> チベットの各民族に、幸福な生活を送らせることができるのは共産党であり、
> 中国政府だ

いや、出来てないしw

ダライラマを応援したいが
もともとダライラマがヘタレだったから
今チベットはこんななんだよ

デカイ・マラ

中共に憲法なんてあるの?

チベットは中国の一部じゃないけど、平和的に対話するなら中国の管理下でもいいよって話なのに、どんどん中国は付け上がるな

迫害するなら朝鮮人を迫害しなさい

正直ダライラマのせいだよ。
さっさと武力に訴えた闘争しなかったから永遠にこのまま。
いまさら武装化しても国際的非難受けるだけだし
チベットは詰みだよ。

「大藏」と「西藏」の訳が全部チベットなので、わけわかんね。
（中文URL)
ttp://www.dwnews.com/gb/Taiwan/2010-02/cna_2010-02-01-05-19-43-000.html

「要求を完全に放棄すれば、ようやく対話の土台ができる」

提出「4点不容」、「3个应当」，强调达赖需放弃高度自治主张。
（原文は、７つの要求のうち、４つはダメと言っている）


「憲法違反だ」
宪法准则不容践踏。所谓「大藏区」和「高度自治」违反中国宪法，只有彻底放弃，
接触商谈才有基础，达赖喇嘛本人才有出路。

「チベットの各民族に、幸福な生活を送らせることができるのは共産党であり、中国政府だ」
人民共同心愿不容背离。西藏各族人民倍加珍视安定局面，民心不可欺、民意不可违，
任何形式的渗透破坏活动都不可能得逞，只会给接触商谈设置障碍，只会使达赖喇嘛方面更加孤立。

>>4>>9
チャンコロ乙
日本語の使い方があからさまでよし

一方的に侵略し、
一方的に虐殺し、
一方的に要求を飲むことを要求して、
対話だ、幸福だとかほざくとは笑わせる。
力付くの侵略しかできない野蛮人が！

中国の方、いらっしゃいましたら、
「大藏区」と「西藏各族」の用語の説明、たのんます。

ジャイアニズムならぬチャイニズム

チベットがいまさら独立できるわけないでしょ
できたとしても数十年後自治区になるだけ
住民も半数以上は漢民族の混血だろうな
ダライラマは本当に独立する気あんのか？
指導者が腰抜けのせいで民族崩壊した例だな

ラサなどで何度か戦ったけど、兵力差が圧倒的で仕方なくインドを頼って亡命したんだよ

>>15
そもそも独立を目指してる人間じゃねーし
脳内ソースで極論でっちあげて議論の妨害をする中共のバイトさんですか

>>15
ダライ・ラマはチベット独立など訴えていないが？
独立出来るときは、中共が崩壊したときだろうしな。
だから、高度な自治と言っている。
今の自治区には自治は無いということだ。
それから、半数以上が漢民族との混血というのは、ソースある？
ぜひ教えてほしい。

半数かどうかしらんが、強制的に中華男と配偶されてるってのは、チベットから逃げた人が暴露してる

>>15
文句言うなら日米の政府じゃないかな

（　｀ハ´ ）　　民主主義は憲法違反アル

>>18
チベット、詳しくないけど、雲南や四川は、ちょっと詳しいから答えてみる。

嘉绒语

通行于四川省的甘孜藏族自治州(dKar-mdzes)和阿坝藏族羌族自治州
　・・・
嘉绒语对了解古汉语的语音和语法有重大的意义

http://baike.baidu.com/view/474524.html?fromTaglist

ここの人は、いわゆる漢民族だし、使っている言葉も昔の漢語と関連性を示す。
人口から考えると、かなりの蔵族人口を占める。漢民族とチベット民族の雑種的存在。

雲南には、こんなタイプの人達がいないけど、四川にいたのを知ったのは衝撃的だった。
歌手のalanは、ここの人とカム・チベット人の両方の血をひいているらしい。

>>19
そうなのか。
確かに、ウイグルでの蛮行を考えると、納得できるな。
ありがとう。

>「チベットの各民族に、幸福な生活を送らせることができるのは共産党であり、中国政府だ」と強調した。

なんでもっと早く独立しなかったんだ？

＞チベットは詰みだよ。

独立するどころが、漢語通用地域の別民族を
チベット族認定して、独立阻止させているんだよ。
「大藏区」なんていうと、ダライラマ14世には、ブーメラン効果

「西藏各族」とは、http://en.wikipedia.org/wiki/Tibet#Demographics
Bai(白) Blang(布朗) Bonan(保安) Dongxiang(東鄉) Han(漢) Hui Chinese(回) Lhoba(珞巴)
Lisu(リス) Miao(苗) Mongols(蒙古) Tu(土) Menba門巴 Mosuo(納西モソ人) Nakhi(納西)
Qiang(羌) Nu(怒) Pumi(普米) Salar(撒拉) Yi(彝)

住民投票させたら、多数決でダライラマ14世側の負け。It's too late！

入植者を追放して、民族識別を見直すと、ダライラマ14世はかなり有利になるんだがな。
ただ、流血は避けられなさそう。

ウイグル族を入植させるとかして、中共が墓穴掘るのを待つといいでしょう。

高度な自治というより、憲法に規定された自治を認めろと・・・

中国の憲法の概要を読んだら、文意そのものは日本を含む先進国の憲法と
変わらない。あれを普通に適用したら、憲法違反の存在は中共そのもの。

チベットを独立国と認めて謝罪賠償するか、憲法違反ゆえにチベット側
から北京とその支配体制の全てを非合法な犯罪組織として断罪されるか、
法理から言えばこの二択しか残されていない。

ナチスの落ち武者狩りが世代交代で終結して、仕事が無くて欲求不満に
なっている欧米の人道主義的法曹勢力が、中国を舌なめずりして狙って
いるのもむべなるかな。

今は中国は独裁的なままでいい、そうしないと欧米のキチガイに
チベットやウイグルといった独立意識の高い地域で扇動工作されて
国が解体しかねない、中共を批判する人の気持ちも分かるが
彼らがそういう風に国を維持してくれているおかげで大量の難民が
日本に来ることを防いでるわけだし、何より経済的恩恵というのは計り知れない
中共の人権無視が日本に多大な恩恵をもたらしているのも事実

日本だって欧米の人権キチガイが北海道のアイヌ民族や沖縄の人々を扇動して
独立意識を煽り日本を中国のように揺さぶるための手綱の役割を持たせようと
していたのはちょっと調べれば分かると思う。(まぁ成功はあんまりしてないが)

中国共産党や北朝鮮、韓国といった国家が破綻した場合君たちが大嫌いな
朝鮮人や中国人が100万人単位で難民として日本に押し寄せてくると思うけど
それでもいいなら彼らが崩壊する日とやらを夢みながら祈ってればいい

要求を完全に放棄したら対話の必要が無いわけで、
対話の意味知らないんじゃないのか？中国の小役人は

>>13
大藏区　　「大チベット」もしくは「大チベット区」のこと

具体的には、チベット自治区＋青海省＋四川省西部＋甘粛省の一部＋雲南省の一部。
チベットは清代に分割されてしまったが、その分割前に「チベット」として一体だったとこ。

中国は「チベットとは西藏自治区のみ」と考えているので、
「大藏区」は大チベット主義という意味で使用している。主に非難するときに。

一部訂正
＞中国は「チベットとは西藏自治区のみ」と考えているので
→共産党政権（大部分の中国人も）は「チベットとは西藏自治区のみ」と考えているので

ダライラマは「チベット族による高度な自治」を求め
共産党に落とし所を用意している。

それにも関らず、対話すら出来ないという共産党の態度は、
異民族問題が共産党は苦手です！と露見しているも当然。
そんな中国が異民族国家とは、笑うしかないw

武力がないとどうなるかよく分かる実例だな

>>34
×異民族国家　○多民族国家　ミスw

＞青海省＋四川省西部＋甘粛省の一部＋雲南省の一部。
ゴンポ・ナムギャル(工布朗结, mgon po rnam rgyal)の乱(反乱期間：1848-1865)を
平定したのは、ダライラマ法王庁。
ゴンポ・ナムギャル反乱地区は、だいたい濾定県・丹巴県を除く四川省の甘孜自治州全域と
四川省の阿坝自治州のうち若爾蓋県・红原県・壌塘県・阿坝県、青海省の果洛自治州、
甘粛省の甘南自治州、雲南省の徳欽県・中甸県とかなり広範囲。

阿坝自治州の残りは清朝四川総督が、雲南の麗江付近は清朝雲貴総督が実効支配。
丹巴県の大伽藍：黒経寺は、チベット仏教の寺院ではない。
反乱地域に相当する地域は、清朝が統治できてなかったと考えられる。

mgon po rnam rgyalの名は、亡命政府系のWebにはあまり出てこない。
工布朗结の名は、中国系のWebに多数見られて、「農奴解放」先駆の英雄扱い。

>>35
ゴンポ・ナムギャルは、相当の戦略家であり、軍隊の組織化にも才を発揮していたと考える。
甘孜自治州新竜県の10大豪族のひとつであり、政治家でもあった。

mgon po rnam rgyalの名を出さないのは、亡命政府のイメージ戦略なのかと思う。
今は、武力否定がイメージ戦略。

>>1
そもそも中国共産党って法律を守らんよね・・・
憲法違反しまくってる連中が何言ってんだろ・・・

　
最近ダライ・ラマが日本人に見える。

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html

ダライ・ラマは、ヒトラーと関係がある。

>>30
いまも来てるよ。

【中国】 「二枚舌のうそつき野郎」共産党機関誌がオバマ大統領を猛攻撃
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1265679277/l100

2010年2月8日、仏ラジオ局・ラジオフランスアンテルナショナルは、記事「中国共産党機関誌が
『オバマ米大統領を軽蔑する』の記事掲載＝人種差別との批判招く」を掲載した。

問題となったのは2月5日付光明日報の記事「オバマ、中国人13億人はおまえを軽蔑する」。
台湾への武器売却、ダライ・ラマ14世との会見決定などについて批判する記事だが、
「オバマのいうエセ平和の恐るべき正体」「面従腹背、二枚舌のうそつき野郎」
「狼のような野心の何と恐るべきことか」といった過激な言葉が並んでいる。

中国選挙と統治ネットに転載された同記事のコメント欄で、謝選駿（シエ・シュエンジュン）氏は、
この文化大革命調の記事を厳しく批判している。光明日報は中国共産党の機関紙であり、
かつ中国人13億人を代表する言い方から見て、この記事は中国政府の意見だと指摘。

その上で米中国交成立以来30年間全く見られなかった過激な文章が突如登場した背景には、
黒人大統領に対する人種差別意識が背景にあるのではと分析した。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=39577

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1262283534/

571 ：エロゲ屋　 ◆w7Q5ywREpw ：2010/02/09(火) 02:05:12 ID:/tKVDSmh0
ダライとCIAの関係

馬鹿だから英文読めないだろうけど、欲しがってた証拠。
http://womenslens.blogspot.com/2008/03/role-of-cia-behind-dalai-lamas-holy.html

勝手に自分で訳せw

572 ：エロゲ屋　 ◆w7Q5ywREpw ：2010/02/09(火) 02:08:53 ID:/tKVDSmh0
ダライさんの黒い噂

http://ww5.tiki.ne.jp/~people-hs/data/5267-2.html

チベット　ダライ・ラマ法王とオウム真理教
http://www.youtube.com/watch?v=aUUlIEN7P3I

オウム真理教が宗教法人に推薦したのがダライさん。
少なくとも地下鉄サリン事件の責任の一端はあったんじゃねぇの？


おれはダライのいうことは中国政府より信じられねぇよ。

624 ：エロゲ屋　 ◆w7Q5ywREpw ：2010/02/10(水) 15:45:57 ID:G7wJvS+J0
>>575
>>美点なんて言葉を使ったら、同じようなものだ。
ような？　ものだ？　つまり似てるけど違うのは自覚してるわけでただの言掛りですね。

>>ないんだったら最初から言うな。
竹島は関係ないですよ。関係あるのは竹島を不法占拠してる連中と同じって話。
不法占拠するやからと同じって話で、竹島は関係ないです。

>>それで冤罪事件が生まれているじゃないですか。
ほんとに馬鹿だな。
冤罪事件の大半が証拠の捏造だろ。
証拠が無くて相手を訴えるから冤罪が起こる。

>>今初めて言ったくせに。
初めて言ったって証拠だそうね。私は過去、誤字については何度も間違いを認めてますよ。

>>なんで俺が信じなきゃならん。
信じなくても良いっていってるだろ。証拠だせよ

>>この時は僧侶だったが、市民も多数参加して逮捕されている。
だから証拠だそうねw
市民が多数参加してる証拠と逮捕された証拠な。

625 ：エロゲ屋　 ◆w7Q5ywREpw ：2010/02/10(水) 16:02:23 ID:G7wJvS+J0
>>576
>>知ろうとしたら捕まる、
>>あれだけ弾圧しておいて、悪いも何もあるか。
証拠を出せとw
弾圧してるのに、チベット自治区にちゃんと伝統チベット命名法で名前をつけたチベット人が住んでるだろ。
ドージェ・ツェリンとか、どう見ても中国人じゃない名前を持つのを許されてるのに
弾圧ですかw 便利な言葉ですね。
具体的などんな弾圧が行われるのでしょうか？　証拠を見せてください。

>>そんなもの中国が流した嘘。それを鵜呑みにするカバがいるとは、中国人以下だ。
だから、英国軍が残した資料だって言ってるだろw
それを調べてみろよ。
英字で英文でインド駐留のイギリス人が残した資料が残ってるからそれを調べろよ。
中国の介入する余地はありません。

>>あれだけ虐殺、強姦、略奪をしておいて、ないもあるもないもんだ。
だから、そんな土地になんで暴動起こせるほどのチベット人が残っていて
年間500万人の外国人観光客が訪れてんだよw

>>どうして市民のふりをしたとわかるのですか？
逆に聞くが、市民のふりをしてない僧侶だってわかるの？
簡単に言えば、暴動を起こす理由が一般市民には全く無いから。

>>なぜ、市民は僧侶を恨んでいるんですか？　恨む理由があるんですか？
あんな産業もなんもない国で僧侶と一般人の人口比率調べてみな。
馬鹿じゃないならその数値だけで納得できるけどな。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1262283534/

626 ：エロゲ屋　 ◆w7Q5ywREpw ：2010/02/10(水) 16:20:31 ID:G7wJvS+J0
>>577
>>こんなものが証拠になるか。テレビで放送しただけだろうが。
え？　じゃあチベット人が弾圧されてるって何から知ったのw

>>多国籍って、インドの国籍持ってるのか？　そしたら逮捕できないわけ？
当たり前だろ。外国で外国籍持ってる人間を逮捕できるわけないだろ。
ロス疑惑事件の三浦容疑者も、日本国籍、日本国内にいたらアメリカも逮捕できなかっただろ。
現に、中国の悪口いいまくってる。日本国籍持ってる日本人のあなたは逮捕されないだろ。

>>中国はやましいことだらけ、やましいことを平気でやる奴らだろうが。
それと外国籍もって外国にいる人を逮捕できるかは別の話なんですが…。

>>中国が流した嘘ばかりや単なる噂で、全部証拠になりません。
ダライ・ラマ法王とオウム真理教の死刑囚がツーショットで写ってるのは実写なんですがw
http://www.youtube.com/watch?v=aUUlIEN7P3I
オウムから寄付金1億円もらったのも本当ですし、
東京都にオウムを宗教法人として認知してくれ言ったのも本当です。
本人も東京都も認めていますがw
CIAから金貰ってるのも本人の自伝に書いてあることです。

>>正しいなら、なぜ、虐殺、強姦、略奪をする必要があるんですか？
証拠だぜってw
強姦どうこうだったら、一部の兵士が勝手にやった個人の罪だろうがw
強姦＝個人の罪　虐殺、略奪＝国家の罪だろ。
ちゃんとわけろよ

627 ：エロゲ屋　 ◆w7Q5ywREpw ：2010/02/10(水) 17:22:38 ID:G7wJvS+J0
>>610
隣国に武器売却する米国を非難するのは当然だろ。
ていうか、武器ばらまいてる米国を非難しない理由なんか無いだろ。
だまってる理由が何処にある。

>>614
アメリカが何のために挑発しているか考えようよ。
アメリカの国益の為にやってんのw

>>615
>>善政なら、憲法以前に対話なんてする必要ないし、高度な自治も必要ないじゃないですか。
>>善政なら、チベットは何も文句を言わないはずでしょう。
お前が何を言ってるのかわからねぇよ・・・。
そもそも「高度な自治」の内容を理解してないでしょう。

ダライさんの主張は、中国がどんな政治をやってるかは関係ないのです。
そこは俺の土地だから寄越せ。でも独立はしない。「高度な自治」を認めろ。
ふざけんなって話ですね。
おまえが統治してたときのチベット人の平均寿命を言ってみろ。

な？　中国の統治方法がどうこうなんて話はダライは話していないのに、
なんでお前が善政がどうこうなんて話を持ち出すの？
私は本気で何を言っているのかわからないですよ。

>>27
ウイグル人とチベット人が、同じ地域に住んだら、両者の対立が悪化するだけだと思うんだが。
今なんとなく共闘できてるのは、別のとこに住んでるからだしなぁ。
イスラム教徒からみるとチベット仏教徒は思いっきり偶像崇拝者なわけで。

まぁ新疆のテュルク系諸民族は人口激減で、チベットに移住する人口余力はないでしょう。

>>1
自治を与えないおまえら中共こそが憲法違反。

ダライラマは具体的に中共の政治の何が気に入らないんだろうな
漢民族がチベットに多数来ることか？
チベット仏教に干渉してくることか？
気にいらない点を明らかにして中共を批判すればいいのに

漢族をはじめとした漢民族は、大量の職業僧侶をほしがらない。
耕作地からあぶれた人に何の工作を与えるかで、職業僧侶の選択はありえない。
換金性があるか、財産(有形無形問わない)に結びつくものを政策的に選ぶ。

ダライラマ14世は、世俗権力ではないので、地方政府首長や公司経営者になる道で妥協できない。
民間は、灌漑可能な耕作一等地を、大伽藍に占領されるなど御免だろうから
中国の政策だと、寺院の縮小・移転は回避できない。
ダライラマ14世は、自分の勢力が衰えることをは気に入らないので、常に中国との話は平行線。

文化に関しては、中国は、チベット文語が読めなくなるような口語綴り方が導入され三方言に分解。
黙字を失った口語綴り方になったら、仏教経典を読むには文学の訓練を受けないと無理になった。
その点で、ダライラマ14世の要求している言語政策は、内蒙古などに比べれると極度に複雑。
Biリンガルではなく文語も含むTriリンガル。

想定される問答
　中国「チベット語の口語教育をやっています。いずれ声調記号も新設して、ビルマ文字のようになります。」
　ダライラマ14世「それだけでは、仏教経典が読めないのでダメです。」
　中国「では、高等中学から古典の授業をやってますので、リクエストしてください。」
　ダライラマ14世「まず、『金剛頂経』でしょうな」
　中国「『ケサル王伝』ではダメですか？　高等中学は政教分離なので『金剛頂経』は無理です。」