【産経新聞・主張】日中歴史共同研究 「南京虐殺」一致は問題だ そもそも、独裁国家の中国との間で大きな成果は期待できない[02/01]

【主張】日中歴史共同研究　「南京虐殺」一致は問題だ

　日中の有識者による歴史共同研究の報告書が発表された。両国の歴史に対する考え方の違いが
一段と明確になった。

　この共同研究は、平成１８年１０月の安倍晋三首相（当時）と胡錦濤国家主席の合意に基づき、
３年がかりで行われた。両国の認識の隔たりが大きく、両論併記の形がとられたのは当然である。

　近現代史の部分を読むと、日本側の記述はおおむね客観的な資料に沿って書かれている。
これに対し、中国側の記述は中国共産党史観の域をほとんど出ていない。

　ただ、南京事件（昭和１２〜１３年）のくだりで、中国側の主張に引きずられているのは問題だ。

　日本側の記述は「日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して
集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦（ごうかん）、略奪や放火も頻発した」と
「虐殺」を認めている。その数は、東京裁判で認定された「２０万人以上」、
中国が主張する「３０万人以上」などの数字を挙げ、「日本側の研究では２０万人を上限として、
４万人、２万人などさまざまな推計がなされている」としている。

　しかし、「南京虐殺」や「南京大虐殺」は当時の中国国民党が宣伝したものであることが
最近の実証的な研究で分かってきた。日本軍による集団的な虐殺の有無も、はっきりしていない。
こうした日本側の研究状況を過不足なく正確に記述すべきだった。

　「南京虐殺」で認識が一致したといっても、共同研究に参加した学者間でのことだ。
それがあたかも歴史の真実であるかのように、日本の教科書などで独り歩きするようなことは避けたい。

　今回、中国側が戦後史の部分の発表を拒否し、それに日本側が同調したことも問題である。
このため、日本側の研究論文まで非公開にされてしまった。中国当局は天安門事件（１９８９年）に
関する厳しい言論統制を行っており、日本側の論文が公表されることで当局への批判が
誘発されることを恐れたためとみられる。

　日中両国の共同研究の成果は、等しく両国民に公開されるのが筋だ。
日本政府は改めて中国側に公表を求めるべきである。

　共同研究は今後も続けられる。そもそも、独裁国家の中国と学問の自由がある日本との間で、
大きな成果は期待できない。日本側の学者はこのことをよくわきまえて共同研究に臨む必要がある。

MSN産経ニュース　2010.2.1 03:21
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100201/plc1002010321006-n1.htm

関連スレ
【日中】南京事件犠牲者数一致せず、天安門事件なしで戦後史は見送り 日中共同歴史研究報告書［01/31］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264927633/
【日中】岡田克也外相、日中歴史共同研究の報告書の戦後史非公表について、中国側の対応改善に期待感[01/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264802222/
【日中】 中国で「歴史共同研究報告書」のNHKニュースが一時放送中断 〜「天安門事件」などの視聴制限か？ [01/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264948454/

日本側の２０万ってｗどっから出てくる数字よｗｗｗ
軍事上の理由は？南京城内にそん数以内よｗこちらの戦力と虐殺に要した数的関係、死体の処理ｗｗｗ
どう考えても目的がないし、可能性もない！

日本側の20万も酷い数値だねｗｗ

数万でも多いよｗ

>>1
正論そのものです

　　　　東京裁判で突如現れた南京大虐殺、一部の日本人とマスコミにより大宣伝

南京占領後9年を過ぎた東京裁判の渦中に、何十万人もの南京大虐殺事件が突然降って湧いた
ように現れ、今では事実無根の南京大虐殺が教科書にまでのっているのです。

これはソ連が満州で惨殺した時の写真を日本の

　　　「　朝　日　新　聞　」

が使って南京大虐殺として宣伝したのに端を発したのです。南京当局が30万人大屠殺記念館を
建設中に、半本氏らの教科書是正グループらが、南京当局へ「止めて下さい」と申し込んだところ、

　　　「　日本社会党の書記の田辺誠氏が二度も頼みに来たので建てるんだ、

　　　　　30万とは政治的数字だ　」

と答えたので、半本氏はそれを全国の新聞社に報告しましたが、国民新聞（平成元・12・25）だけ
が記載したのです。さらに日本の一民間人が同記念館の隣に平和記念館を建設し、その中に
贖罪慰霊碑を置いて日本人観光客一万人に懺悔させようという動きがある。
この計画に元総理大臣までが加わっている（平成6・4・25　国民新聞）というものです。元総理大臣
までこんな愚行を演ずるのは真実を知らぬからでしょう。真実を知らぬということは大変なことです。

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/syaminntoutosina.html
（注）　国民新聞には、実名が載りました。　国民新聞　　�п@03-3310-1001

毒ギョーザ事件でさえも解決できない国だからなw

戦中・戦後の一致は無理だと思ってたから別にいいよ
それより戦前が一致してれば、それでいい
チョンの妄想の歴史に悩まされないで済むｗ

鳩山・民主党政権の成果です （キリッ）

そもそも中国共産党に国家形成の正当性がねえじゃんかwwwwwww
世界がこんな国許しちゃいかんだろwwwwwww
全世界が中国から企業引き揚げて内戦に誘導しろやwwwww
ついでに世界中にはびこっている漢民族は中国に送り返して閉じ込めろw

相手の嫌がることしたくないけど
天安門を非難してやりゃいいのにね

うんこ漏らし無責任アベちゃんのやった仕事の中で唯一誉められる仕事www

30万人？日本軍強いですね^^

意味ないから止めたら、これ

住人より多く死んでるとか弾薬使えない状況で一夜にして気づかれないように、
しかも外国人居住地には手を触れないようにってのはどう考えても不可能

>>14
日本軍のチートなら…なんでアメリカに負けたか？さあ？ｗ

>>2
日本語で喋れﾁｮﾝ

なんで無意味に譲歩するかなぁ？
二十万人なんてありえないだろうが。
譲歩したって意味ないんだから、こんなの止めちまえ。
中国人が譲歩して感謝するとでも思ったのか？
より高圧的になるだけなのは常識だろうに。

こんな中国側の主張に屈服するくらいなら、中止して帰って来いよ


一回でも認めたら、それを永遠と言われ続けるんだぞ

だいたい戦後現代史がないって時点でボイコットしろよ

２０万を上限ってのは、当時２０万人しか居なかったからって事か？ｗ
で、２万人も多過ぎｗ

これって、日本軍ではなく日本人、或いは、日本軍人としないといかんのじゃ？
命令による作戦行動じゃなかったんだろ？

重慶爆撃（1938年12月〜1943年8月） 断続的に218回行われた爆撃での死者が計11,800人。
国民党による空襲警報の誤報により、パニックを起こし防空壕に戻ろうとして踏みつけられたり、
窒息したりして死亡した4000人を差し引くと実質空爆での死亡者は8000人？・・・４年以上時間がかかってる

南京虐殺（1937年）約６週間で２０万人以上の死者なの？　バカじゃないの？？？？

国連発表のアジア被害が日本抜き（300万）で150万だ
6週間で20万殺すなんてアメリカ軍が重爆使ってもできないｗｗ

日本軍最強伝説だなｗ

中国発表も300万から30万へところころ変わるなｗｗ
数数えられないんだろｗｗ

ロバさんの童話を読んで勉強しろよバカｗｗ

南京の事は言いまくるが、自分に都合の悪い現代史はスルー。
中国という国の不誠実さを知らしめる事ができて、いいのかもしれない。

大嘘つきの反日中国人は危険だと思う今日この頃ｗ

日本で凶悪犯罪しまくるしなｗ

四六天安門ｗ大躍進ｗｗ

共産党式だと300億人ぐらい粛清したんだろうねｗｗ

日本側の２０万って、中華側の３０万以上と折半、要は日本が妥協した結果だろｗ

日本の得意技、相手を揉めないように妥協した結果だろｗ
事実でも無い物を認めて、相手と揉めないようにするのが日本ｗ

こうやって捏造が事実となって行くｗ
一番のバカは中華より日本自身ｗ

20万と主張するバカ研究者がいたようなｗ

最近では数万から数千が定説なのにねｗｗｗ

通州事件について何も記載はないの？

南京攻略戦では攻略開始前に殆どが避難して数万しか残らず
1週間で攻略が終了したらその前より人口が増えたハズｗ

理由は日本軍のおかげで治安が安定してるからだとｗｗ

有識者のメンツってどんなの？
こういう研究って、「わからないから研究して結論を出す」んじゃなくて、結果ありきだよね。
「虐殺はあった」という結論が欲しいなら最初からそう主張する有識者のみを集める。逆もまた然り。
少なくとも中国側は100%疑う余地もなく１００％前者だよね。

>>28

中国に都合の悪いことは全てスルーだな
日本人村全滅事件の写真が南京博物館に証拠としてはられていて
撤去されたらしいがｗｗ

中国が交渉を有利に運ぶ道具がこの事件ｗ

歴史は勝利者の作文であるｗｗ

ttp://yokohama.cool.ne.jp/esearch/kindai/kindai-santou.html
日本は欧米列強にとってはこっちの方が南京事件の筈なのだが、何故毎回全く無視されるのだろ？
こちらは日英米仏伊の関係５ヶ国の列国覚書すら出ているのに。
当事の友愛とも言うべき幣原協調外交がどんな結果を招いたかは、不吉な未来を暗示している気すら…。

単に日本の立場を主張するだけでは、所詮は敗戦国の戯言、誰も聞いてくれやしない、
しかし現在と当事の連合国の矛盾を付くのなら充分効果が有るのでは？。

中国とはとっとと縁を切ればいいよｗ

基地外犯罪者のテロ支援国なんだからｗ

これ元は市民に偽装した6000人の兵士だろｗ

最近では朝鮮人以下とも思える中国人
中国窃盗団が毎年数億円も盗みまくる日本

だいたい中華民国と日本帝国の戦争事件に
まだ国ではない中国が因縁つけるいわれは無いんだよｗｗ

根本から間違ってるよなｗ

中国の成立は1947年で国債認知は1949年であり
それ以前は中華民国だとうのためソ連に組織された
共産テロ組織だろｗｗ

アルカイダのようなレベルｗ

これはひどい。
　　　　　　　　　ＮＨＫがまたやらかしました。

１月３１日の夜、ＮＨＫ教育テレビでシリーズ日本と朝鮮半島２０００年の第１０回を
放送したのだが、事前の予告と内容が一変していたのだ。
あらすじは１８７０年代に朝鮮を開国させて日本と協力して欧米勢力と闘おうと呼びかけた
福沢諭吉とそれに答えて朝鮮の守旧派と闘った金玉均の話だ。
ところが、一ヶ月前の予告の内容では「金玉均は守旧派の閔妃によって上海で暗殺されて・・・」という説明が
あったのに、放送一週間前になると内容の予告から「閔妃」と言う名前がすっかり消えていたのだ。
金玉均は守旧派の閔妃によって暗殺され、しかも両親も殺されてその改革の志は挫折させられたことは歴史上の
事実なのだから、金玉均の行動を説明するのに閔妃が引き合いに出されないなどありえない話だ。
ところが番組を最後まで見たが、閔妃という言葉も映像も影も形も無かった。
朝鮮人がＮＨＫに圧力をかけて内容を変更させたとみて間違いないだろう。

朝鮮人にとっては閔妃は日本を悪役に仕立て上げるための格好の材料なのだ。
したがって、その閔妃は徹底して被害者でなければならず、閔妃の非道や残虐行為を
少しでも知られたら、「被害者閔妃」のイメージに傷がつくと考えたらしい。

まさに「朝鮮人による事前検閲」ともいうべき行いであって、公共放送として許されざる行為だ。

こんな堕落しきった放送局が日本の国民から強制的に受信料を徴収することは是認できない。

またｻﾝｹｲの馬鹿報道か｡太平洋戦争時の日本は､軍事独裁政権だった｡
そんな中で国民は戦争に狩り出され､日本に残った民は、
竹やり訓練で鬼畜米英に対抗｡

中国側の主張にて日本との関係でこんなものが。
「日本は15世紀頃まで柵封状態だった。」

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/352307/
一方、「古代・中近世史」では、日本が中国を中心とした国際秩序「冊封体制」に
臣下として組み込まれていたとする中国側と、隋の時代以降、「朝貢はするが
冊封は受けない」という関係にあったとする日本側の見解は分かれた。

王朝がどんだけ変わったっけ？(棒)

まあ万どころか100でも1でも大嘘なんだけどな

＞「日本側の研究では２０万人を上限として、
４万人、２万人などさまざまな推計がなされている」としている。


日本側で
20万人って主張してる奴、居たっけ？

ブサヨの主張でも最大10万じゃなかった？

>>42
そんなこというとこの人が・・・
菅「万が（ｒｙ」

日本はいつから言論の自由が無くなったのか。
歴史研究でその成果が隠蔽されて何が歴史研究か。
中国は独裁国家だ。ヒトラーの歴史解釈がいつまで続いたと思うのか。
中華漢族の独裁は間もなく終焉を迎える。
日本側の研究者は発表を取りやめた論文を研究者独自で自由に発表したら良かろう。
それが表現の自由だ。何が日中共同歴史研究か、中国共産党の都合に合わせた歴史なんか
世界で通用すると思うか。日本側委員は自分の研究を全部自由に公表してくれ。

史料がほしい日本の学者が弱味につけこまれるなんて
ハナっから分かってたじゃねぇか。
そこに手を打ってないことが大問題だわ

支那なんかと論議してもムダ

公明党が外国人参政権を執拗に国会に提出している理由が全く理解できない。
衆議院議員　近畿比例区　公明党大阪府本部代表　佐藤茂樹（さとうしげき）

公明新聞：2010年1月10日　在大阪韓国人新春年賀交歓会に出席し

　「民主党政権が今回、政府の閣法として提案するならば、公明党は賛成したい」と訴えた。

ソース（公明党hp）：http://homepage3.nifty.com/shigeki-ful/H22action.htm

日本の主権を脅かす重大な問題と日本の少数政党の公明とがこっそりと
外国人参政権の法案化に暗躍している。公明党を支援している創価学会の会員には
外国人参政権の存在すらしらされず、法案の内容や危険性、１０年後１５年後２０年後の日本の政治に与える影響の大きさ。
中国人を日本国内に１０００万人受け入れる移民政策など
公明党に投票する有権者に存在自体をかくして公明党支援活動をさせてきた卑劣さ。断じて許してはならない。

偏見かもしれないが、この大阪本部代表比例区で衆議院議員をやっている
この佐藤茂樹という男。どう見ても、朝鮮人の顔なんだが、小沢の秘書の石川知裕衆院議員秘書とそっくりなのは気のせいだけだろうか？

広く審議を問いたい。公明党が外国人参政権の危険性を知らないで、善意の第三者を装って
日本の２０年後の未来の危険性を認識しないで、平等平和の概念だけでこの危険な外国人参政権法案を
成立させようとしているのなら、　

日本の将来に責任を持てない政党であるのに、外国人参政権法案を成立さようとするのは無責任極まりない。断じて公明党を許すわけにはいけない。
日本を外国に売る売国政党だ。日本で最も危険な政党と断定せざるを得ない。

これを多くの日本人に広めたい。公明党と民潭の闇のつながりを、支援者有権者に公表しない民潭との利益関係を暴いてくれ。

戦後史無いのかよ。葛だな

証拠が無いから無かったんでしょ

つまりこの共同研究は無駄だったってことだよ。
いい加減、目を覚ませ。

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■■いよいよ明日(2月2日)です！！
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日本解体阻止！外国人地方参政権阻止！全国総決起集会
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■■日時：平成22年2月2日(火)13時00分(開場)〜
■■場所：日比谷公会堂

日本が南京で中国人５０万人を殺したのは事実だ。証拠もあるしね

30万人分の遺骨は一体どこに眠っているのでしょうね
支那が発掘調査をやらない理由とかあるんだろうか

中国が民主化してからやれよ、共産党が独裁している時点で無意味

歴史共同とかやめれ。
日本の史実をひたすら主張すべき。

勝者には、年表に書き込みできるという特権があるんだけどね。
敗戦国はおとなしくそれに従え。

虐殺があれば必ず証拠が残る！

【ポーランド】虐殺ドイツ人か　人骨１８００柱発見　ソ連進攻犠牲者の可能性 [01/16]
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/news5plus/1232088141

というより「田中上奏文」を議論してる時点でもうだめだわ。

中共が勝者かはさておき、そんな特権があるなら”共同””研究”なんていらん罠ｗ

>54
とりあえず南京虐殺記念館に沢山積んであったよ。

骨を見せしめに使うとは日本と文化が違うなぁ、とつくづく思った。

南京大虐殺は無かった。
中虐殺はあった。

どうでも良いけど、中国ってアヘン戦争の件ではイギリスと歴史共同研究
とかしないよな。
中華思想なんて口だけでシナーも白人マンセーなんかな？

>>62それは通州事件と言われ殺されたのは日本人であった。

中狂との歴史共同研究なんて、最初から無意味だと解ってて
何で乗せられるんだろうな・・・。('A`)

問題は戦後からの現代史なわけだが

>>63
白人には従う。
恐怖心があるのかもしれない。
白人にくっついて世界に播種したのが華僑だし、使いやすい召使いだったようだ。
最近図に乗って、その元ご主人様と戦う気になってるが。

誰が日本の研究者側の責任者なんだ？

これ将来日本のダメージ計り知れないぞ

マジレスすると、岡田をはじめ民主党員は正気を保てるのか？
日本と日本人、自分自身とその子供達にまで冤罪をかぶせているんだぞ。

共同研究をするという試み自体が反対だが
非公開であること、天安門事件など一部の発表を拒否したことに日本側も同調したこと、
この二つだけでも無効
予め全てを両国民に発表するという前提さえもないので無効

この研究会の正式名称と、学者メンバーが記されているところはないのか？

>>67
本当シナーって知れば知るほどイヤになるわ。
アヘンで自国民の大半がラリッて麻薬中毒にさせらてるんだぜ？
南京どころの騒ぎじゃねーよ。その後の海上戦でもかなりの戦死者。
欧米列強に土地を支配され、実質植民地状態になってた。軽く見積もっても日本がした事の
100倍は死者も利権も吸い取られたハズなんだがな。
いっつも日本にしか攻めて来ない情け無い国だよな。

日本に手を出すとかならず滅びるけどな。