【日中】南京事件犠牲者数一致せず、天安門事件なしで戦後史は見送り 日中共同歴史研究報告書［01/31］

◆【日中歴史研究】南京事件犠牲者数一致せず、戦後史は見送り 日中共同歴史研究報告書

日中両国の有識者による歴史共同研究委員会は３１日、
双方の論文をまとめた報告書を公表した。

日本側が「２０万人を上限として、４万人、２万人などさまざまな推計がなされている」とした
昭和１２〜１３年（１９３７〜３８年）の「南京事件」の犠牲者数について、
中国側は「３０万人以上」と言及。近代を中心に双方の見解の相違が鮮明となった。

平成元年（８９年）に中国政府が民主化運動を武力弾圧した天安門事件が含まれる
戦後史部分は、中国側の要求で公表が見送られるなど課題を残した。

日本側が発表した報告書は「古代・中近世史」「近現代史」の２本立てで計５４９ページ。
それぞれの時代について日本側と中国側の論文を掲載した。
中国国内で報告書がどこまで公表されるかは不明だ。

公表にあたって報告書は「論文が体現しているのは執筆者本人の認識であり、
双方が同意した共通認識ではない」との断りを入れた。
両政府は今回の報告を「第１期」と位置づけ、年内にも「第２期」研究に着手する。

日中戦争をめぐって、日本側は「双方の軍人だけではなく、特に中国の非戦闘員に
多くの犠牲を強いた」とし、加害者の立場を明確にした。
さらに「非戦闘員の犠牲の多さや日本軍によるさまざまな『非違行為』は、
戦後両国民の中に、新しい関係構築を妨げる深い傷跡を残した」と指摘した。

中国側は日中戦争について「日本軍国主義による全面的な侵略戦争」と断定し、
「中国人民の抗日戦争における偉大な勝利」で終結したと総括した。

ただ、日中戦争での中国側の死傷者数をめぐっては、国民政府軍３１２万人、
中国共産党軍５８万人超とした日本側に対し、中国側は「軍人・民衆の死傷者は
３５００万人以上」と数字に大きな差が出た。

昭和３年（２８年）の「張作霖爆殺事件」、６年（３１年）の「柳条湖事件」、
１２年（３７年）の「盧溝橋事件」でも、すべての行為を日本の「侵略」意図と強調する
中国側と、偶発的事件や旧日本軍の一部による行為などとする日本側で隔たりを残した。

また、「古代・中近世史」では、日本が中国を中心とした国際秩序「冊封体制」に
臣下として組み込まれていたとする中国側と、隋の時代以降、「朝貢はするが
冊封は受けない」という関係にあったとする日本側の見解は分かれた。

◇日中歴史共同研究◇　
平成１８年１０月、訪中した安倍晋三首相（当時）と胡錦濤国家主席との首脳会談の
合意に基づき、同年１２月に始まった。両国の有識者各１０人で構成され、
「古代・中近世史」「近現代史」の分科会で双方が論文を提出し、議論した。
日本側は北岡伸一東大教授、中国側は歩平・社会科学院近代史研究所長が
座長を務めた。

日中平和友好条約締結３０周年にあたる２０年中に成果を発表する予定だったが、
記述をめぐり意見が対立し何度も延期された。
最終会合も中国側の意向で昨年１２月まで開かれなかった。

2010年1月31日17:10
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100131/plc1001311711007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100131/plc1001311711007-n2.htm

支那と有効を結ぶなんて
未来永劫金輪際無理だから

日本最低だな。誤りは認めないと・・・

天安門スルーってか

中国・・・・・・人民減らして領土分割ﾏﾀﾞァ？　ﾁﾝﾁﾝ♪

南京大虐殺を日本の専門家が認めたアル

「潰した南京虫の数の間違いだった」

どう考えても30万人とか無理だから、そんなに殺せるならアメリカにも勝ってますから

中国は言いたい所を言って、触れられたくない所は回避出来たわけですね。

正に日本の子孫からすれば毒にしかならないプロジェクト。

無駄無駄

｢食べ残した南京豆の数の間違いだった｣　　はい次↓

ほとんど中国の主張のんだだけじゃん・・南京虐殺もあったかどうかも物的証拠なし、日本軍がやったかどうかもわかんないのに・・


THE FAKE OF NANKING - 1
http://www.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo

やるだけ無駄
南京大虐殺なんて捏造だし
南京事件すら便衣兵との交戦でしかないんだからｗ

歴史認識どころか事実あったことすらなかったことにする
こんなもの何の価値もない

すげーハイチの地震よりも強い旧日本軍

何で南京事件があったことになってるんだ？
おまけに戦後中国の血塗られた歴史は不問
何処まで馬鹿なんだ日本って

>>15
連合軍がどうやって勝ったのか気になるなぁ（棒）

ん？捏造とな？・・・

　　　｢見よっ！中共幹部がまるで朝鮮人のようではないかっ！｣

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国人は毒には強いが日本人に弱すぎｗ
死体が跡形もないくらい殺されるってカルシウム足りてないだろｗ
民衆の避難もさせないでただやられるために存在したの？中共軍

何しに行ったんだこいつら・・

ロシア革命の世界革命化を狙ったコミンテルンと、人類史上未曾有の犠牲者を生み出し
た アジア共産主義の現実

ナチズムの犠牲者約２５００万人に対し、共産主義により殺された人数は、
　　ソ連２０００万、　　　★中国６５００万、　　ベトナム１００万、　　　北朝鮮２００万、
　　カンボシア２００万、東欧１００万、　　　　ラテン・アメリカ１５万、アフリカ１７０万、
　　アフガニスタン１５０万　　　を数え、合計は１億人に近い。

民族・人種によるジェノサイドと イデオロギーによるジェノサイドはどこが違うのか。
　　　　　　　　なぜ、共産主義は今日まで弾劾されずにいるのか？

3500万人ｗｗｗ

>>7　まぁ虫獄塵て言うくらいだからな。

中国側の研究者ってどうせ軍人かなんかだろ

たしか南京事件は中国が発言したのでは無く、
戦後アメリカとドイツが発言したのが始まりじゃなかったっけ？
事件の存在そのものが怪しいような？間違ってたらスマン

ここにも安倍ちゃんの遺産が

なにこれ、酷過ぎ　南京事件があって天安門大虐殺がないなんて
歴史研究家としてのプライドがないのかよ
歴史は捏造するものって証明しただけじゃん

大躍進政策の犠牲者とかチベットや東トルキスタンの民族浄化の記載は？

支那事変（日中戦争）の死者数

発表年 犠牲者数 調査・出典 補足
終戦時 132万 GHQ調査・発表 国民革命軍のみ
終戦時 132万 国民党政府調査・発表 国民革命軍のみ
1948年 438万 国民党政府報告書 1948年までの確認数（【注意!】この時加算された犠牲者数の中には日中戦争終戦後に勃発した国共内戦などでの犠牲者数が含まれていることに注意）
1950年代 1000万 共産党政権発表
1970年 1800万 共産党政権発表
1985年 2100万 共産党政権発表（抗日勝利40周年） これ以後 博物館や教科書で公式数字となる
1998年 3500万 江沢民発表 江沢民氏の演説で発言後、南京大虐殺記念館での公式数字となる
2005年 5000万 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）

ウヨクの中にも
「あったが３０万人ってのは嘘」「そんなもんなかった」
って意見両方聞くが
死者数が嘘なのか事件そのものがなかったのか
どっちかはっきりしてくれ

8年で3500万人ということは、1年あたり435万人で、1日あたり約12,000人か。

日本軍すげーなw

>>28　ウイグルとチベット方面もよろしく。　~０~／

南京攻略で多くの兵隊、市民が死んだのは事実
その中には、多くの便衣兵が含まれていた
便衣兵とは当時の条約で違反とされていた
軍服ではなく民間人の服で戦う兵士
これは無条件に処刑できた
また、当時の南京の人口が
３０万人もいなかったのだから
中共が主張していることは
歴史的、客観的に捏造です

なぁ、ゼロなんだろ。

嘘ついてるから。本当は無いんだろ。

日本軍最強伝説ですかｗ。自分の国の兵士の無能ぶりを世界に広めてどーするんだ
中国は？

>>30
何というインフレ。

天安門事件で戦車の下敷きになってミンチの肉塊になった学生は、どうするのだ。
チベット東ウイグル自治区など、漢民族の移民政策で崩壊した国家は議論するのか?
粛清の下に中国共産党政府を批判した思想反は秘密裏に警察に捕らえられ拷問を受け処刑される。
自国に都合の悪い情報を閉じ込め、史実と会わない大量虐殺だけを取り上げるとは
中国の捻じ曲がった根性らしい。
人口異常の被害者が存在したという中国の主張は、デタラメだ。
存在しない人間を殺すことは出来ない。風船のように膨れ上がった被害者の数に
中国の面子だけが顔お聞かせて、歴史検証が全く出来ない。デマを打ち破れ。

日本との戦争がらみは
中国共産党の存在意義にも関わってくるから
絶対譲らないだろうね

中共のプロパガンダに利用されるだけのためによくやるよ

日本は敗戦国で戦犯国家
中国は戦勝国で、中華民族は良心的で正しい民族

虐殺人数を値切るなど、歴史を反省していない証拠だ

なんだか中国に都合のよいことだらけですね。
日本国内では戦後のことも発表しろよ。

【中華人民共和国の年表】
1947年　人民解放軍　南京へ侵攻　”南京大殺戮”起こる。国民党台湾へ退避
1949年　中華人民共和国成立、同年中国はウイグルを侵略
1950年　中国”義勇軍”48万が朝鮮戦争に参戦し国連軍を攻撃 （正規軍であ　　　　る。停戦まで北朝鮮と合わせて100万の損害を被った）
1951年　中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1958年　大躍進政策始まる。2年間で2000万人が餓死または失脚死　
1959年　中国がインドと国境紛争、カシミール地方を占領
1960年　文化大革命始まる・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で6500　　　　万人以上が死亡
1964年　東京オリンピック開催中の10月中国はウイグルで初の原爆実験を行う
1969年　珍宝島で中国軍がソビエト軍と衝突 事実上国交断絶
1972年　日中国交樹立 　(新しいパトロン
1978年　米中国交樹立 　(新しいパトロン
1979年　中越戦争　ベトナムを武力侵略。懲罰戦争と表明
1989年　天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者　　　　300人以上
　　　　米国との武器共同開発停止。武器禁輸制裁発動
1992年　資源埋蔵に目が眩み、南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　フィリピンの領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年　台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
　 同年　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の　　　　海底油田調査を敢行
2004年　沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　 同年　中国の原子力潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年　反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　 同年　日本の資源盗掘を開始
　 同年　低民度集団の暴動により、在中日本大使館が破壊
　 同年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　 同年　アメリカが中国の巨大軍事国家化を指摘
　 同年　沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
　同年　国内暴動発生8万6千（平均15人）失業農民4000万人、腐敗官僚処刑 　　　　5000人 国外逃走3万

言論の自由の無い中国で
真実の歴史を探求できない。

言論の自由を保障してからでないと
中国では真実は語れない。

しかし　現代の欧米では蛇蝎のごとき憎悪をもって見られている中国人が

何十万人　何百万人殺されようが　どうでもいいのではなかろうか

というより、捏造で本当はゼロでしたって、やれよな。

いつまもで、振り回されたくないんですが｡

>>31
陸軍将校の退役者組織の偕行社が
自ら調査した一次資料によれば
1万5千人
南京事件での大量処刑はあったが
その中には便衣兵が多く含まれていた

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

>>37
中国では死人も結婚したり子供生んだりするからｗ

>>31
共産ゲリラをプチプチ殺した事件はあった

ついでに毛沢東殺人記録も載せたらどうだね

30億人のアレかー

馬鹿共、税金使って何しに行ってんだ？
即刻中止して帰ってこい。
学者としてのプライドが無いのかね？

>>51
毛沢東は大躍進政策と文化大革命で何千万人殺したのやら・・・

なぜこの嘘を中国はウフフｗｗｗラッキーと使ってるのかというと。


日本軍がわるいから、虐殺はあったので、


侵略国家だったのだから、


日本は軍隊の防衛をするな！！！


という日本が防衛をだきないように、日本の在日が工作活動をできて、

日本の軍隊なくし作戦やら、排除作戦ができるからだ。


平和ｰ平和ｰという団体が、工作できやすくするため。だから中国は

この日本人が悪だという嘘が、好都合なんだーい。韓国もそう。

日本軍が悪者だということで、日本国内で、

中国韓国で日本軍が悪いことをしたらから、侵略者で、だから平和ｰ平和ｰと工作ができ、

日本が軍隊で防衛できないよう工作につながってる。がわかってる。

これもけして忘れてはいけません。
http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tushujiken.htm

なんか、この話題ほどこれを貼るのがふさわしい時はないと思うニダ。

「コ、コ、コレはコピペじゃなくて、テ、テンプレ、テンプレなんだから、」
　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂
暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗

「か、勘違いしないでよね！」

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 �K社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia

誰がいつ臣下になったと？あぁ？

朝鮮レベルの捏造並べてんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ。

>>57
ノムタン……

第一、戦争中の戦闘を「虐殺」というのがおかしいだろｗ。

今の中国は
多くの他民族を殺して領土を拡張し
たくさんの国民党の中国人を殺して政権を奪い
共産主義政策で多くの中国人民を殺し
今はチベット人とウイグル人を殺している。

中国は史実より都合のいい過去が欲しいだけだから
共同研究なんてそもそも意味が無い
そろそろ日本も客観的に史実を整理する時期じゃないかな
まあサヨクはいつものように中国の主張を声高に叫ぶだろうが

数万人殺すのて案外大変なんだよ どうやって殺したか 銃剣では下手したら１人殺したら曲がる打ち殺すにも 弾薬は 何処から持ってきたんだ 使用弾薬の報告て案外面倒くさい 死体は何処へいったんだろうね

ブサヨ楽しそうだなｗｗｗ何このオナニー教科書ｗｗｗエロ本だろｗｗｗ

昭和12年(1937)7月29日　日本人と朝鮮人への大量虐殺事件｢通州事件｣
昭和12年-13年（1937〜38年）の「捏造南京事件」・・・・・

中共お得意の【視点逸らしと開き直り】です。ほんとにｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ

空母作ろうぜ・・原子力。
いいか、みんなには内緒だからな。
こんな時こそ、軍需だろ。
みんなやってんだよ。
別に作ったって、訓練だけって言えばいい。
沖縄の基地無くなったから、防衛の為だヨーンて。

>>日中両国の有識者による歴史共同研究委員会

まともに機能しないってのは、素人目から見てもわかる

こんな研究、超無意味

数十万人殺したなら殺したで、日本軍を取り囲んでた中国軍は何してたの？ｗｗｗｗ
指くわえて見てたの？ｗｗｗ
ねえ支那人答えてよｗ

>公表にあたって報告書は「論文が体現しているのは執筆者本人の認識であり、
>双方が同意した共通認識ではない」との断りを入れた。



無駄な税金を使ってチラ裏ですかと

30万人分の名簿もってこいよ

中国と違う数字を主張することに意義がある。
韓国の従軍慰安婦なんて、何十万もいたはずなのに、
韓国政府が認定したのはたったの200人。

>>71
何十万人も相手に出来るなんて日本軍って絶倫ね。

そうとう人口増えただろうな


中絶なんて間に合わないほど

戦後をはずすのは、日本人の抑留問題を蒸し返されるからかな。

中国共産党が殺した分も含まれているｗ。

ハイチ地震の犠牲者より多いのに
それを兵器に拠らずやったっていってるんだから
普通おかしいと感じるだろ？

金印もらった地方国家はどうか知らんが、
聖徳太子の時はすでに天子to天子で親書送ってんだがなあ

>>74
中共政権に正当性が無いことがバレるからだよ。
ただの赤匪だから。

日中戦争って共産党が起こしたようなものだから、真実言えるわけないな

未だに南京大虐殺を否定する男の人って‥。

天安門は中華4000年の歴史にとってかなりの歴史的イベント
それをスルーするしちゃダメだろ

日本は中国に侵略戦争をしたことがある。
この事実から目を逸らすことはできない。

>>82
すでに欧米で分割されてた状態の中国にな

南京事件なんて存在しない

南京捏造話を問題するくせに通州事件を隠すずるいシナ畜

夢の一億人突破まだ〜？

そもそも「南京大虐殺」の定義（期間と範囲、死者の属性）が曖昧だ。

・南京攻略戦の期間（1937年12月4日-12月13日）を含むのか？
・南京城内、南京城外の何れなのか、両方か？
・市民、捕虜、脱走兵、便衣兵の何れを含むのか？

「南京大虐殺」の定義が、「南京陥落後に、南京城内で、
日本軍が、中国人の市民を、２万人から３０万人の規模で、虐殺した」
というものなら、そのような歴史的事実はない。

・南京陥落後に、日本軍が日本軍として行った中国軍の敗残兵（脱走兵、便衣兵）
に対する処置に逸脱があったか否か。
・南京陥落後の日本軍の一部の兵士に規律の乱れがあったか否か。

本来、個別に論うべき事柄が、「南京大虐殺」「３０万人」という
言葉と数字の先行した中共のプロパガンダによって歪められている。

シナ人を殺すのに、弾がもったいないから
銃剣もしくは撲殺、川へ沈めるなど。。
30万人は厳しい。
軍の公式記録、部隊別死者をまとめても6000人程度

３，５００万人を１０年で殺戮するには、毎年３５０万人。１日約１万人を殺し続けるのかｗ

ドイツ人が　ドイツ国内の施設で　ドイツ国内の　ユダヤ人を虐殺する。
日本　人が　中国の南京で　　　　中国国内の　　中国人を虐殺する。

韓国人が　アメリカで　日本料理を　アレンジする。
韓国人が　ロシア　で　日本料理を　アレンジする。
日本人が　日本国内で　ｲﾀﾘｱ料理を　アレンジする。
日本人が　日本国内で　中華料理を　アレンジする。

便衣兵を殺したら一般人を大量虐殺したことにされたのが
南京事件の真相、まともな証拠なんて何もないのに
何時までこんな事やってんだか
中共のチベット人・ウイグル人虐殺、民族浄化は
現在進行形、昨年は習近平がウルムチで１万人ほど
殺したんじゃなかったか？

南京攻略戦（1937年12月4日-12月13日）wikiから転記。
日本軍
・戦力：120,000
・損害：死者 800、戦傷者 4,000、
中国軍
・戦力：90,000（150,000説あり）
・損害：遺棄死体 84,000、捕虜 10,500

南京防衛司令官唐生智将軍は、
「1937年12月9日の日本軍からの降伏勧告にも抵抗を以て返答。
その後、南京陥落直前の12日夕方に全軍に
「各隊各個に包囲を突破して、目的地に集結せよ」という命令を出し
自らは南京城を脱出。この時に明確な撤退命令を出さず、
更にこの指示は中国軍の末端までは伝わらず、
多くの中国兵が指揮系統不在のまま南京に取り残され」た。

南京防衛軍の督戦隊は、撤退しようとする味方の中国兵を脱走兵とみなして射殺した。

「南京大虐殺」とは、敵前逃亡し、僅か十日間で防衛軍をほぼ全滅させた
無能な司令官が、保身と組織防衛の為に騙ったデマだったのだ。

さて、唐生智なる人物は、「中華人民共和国の成立以降も大陸に残る。
1949年、湖南省の知事に命じられ、中国国民党革命委員会の委員、
全国人民代表大会の常務委員を歴任した。」　つまり、共産党員。

国共内戦で、国民党軍が中共軍に敗北した原因のひとつは、
国民党軍内に、中共のスパイが大勢いたこと。

中国はどれだけ自分達の言う事を聞かせられるかのパロメータとしか思ってないでしょ。

こっちの板じゃ全然もりあがってないのねｗ
＋のスレは教科書に載ってるから事実とか
劣化ホロン部そっくりの擁護で惨かったｗ

>>31
南京大虐殺は日本軍が組織的かつ計画的にやった事になってる。
もちろんそんな事無いので「無かった」という主張。

でも、現場で一切虐殺が無かったか？となると、そうとも言い切れない。
が、「だからって30万はねーよ」という主張。

まあ学生が万引きしたからって
「学校が組織的かつ計画的に大量万引きした」事にされちゃかなわん。

本当に虐殺されていたのなら自国民を助けに来いよ！

中国の歴史書に記されているいろいろな虐殺の人数が誇大数字であることがよく分かる

天安門事件は当時スーパータイムで放送してただろ

便衣兵は国際法の適用外
支那の歴史でも何人殺そうが見逃そうが自由

>>95
てかさ、当時の南京の人口が10万くらいと資料で言われてるらしいのに、どうやって30万虐殺しろと？
この辺りから無理がありすぎでは。

どうせ一致しないんだから、日本の見解を堂々と見せつければいいだけの事
妥協するなんてバカバカしいし、学者の風上にもおけない
もっといえば、学者失格だな

アバター縮小して上映禁止にするとまで言ってる中国が何を言ってるんだ？
日本のはわざわざ取り上げてウイグルやチベットの占領弾圧は隠そうとするクズ中国

つーか、自民の置き土産なのにこれは仕分けしないんだな。
どうせ結論でないんだから解体すりゃいいのに。

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？16
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1262864052/


288 ：ネット保守：2010/01/31(日) 19:25:42 ID:46Aa3Wsr

ニュース７

��日本歴史研究報告書
　「南京事件」は両論併記��

・日本側：「数万人から20万人」←嘘！
・中国側：「30万人」←大嘘！！

・真実：「無かった」◎

・ヒント↓

【NHK】長尾香里さん【海外ネットワーク】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1242712468/

264 ：名無しさんといっしょ：2010/01/31(日) 18:29:02 ID:pZndj2Pt
中国は情報鎖国だってさwww
グーグル問題

反日国と歴史共有などできるわけがないｗ
敵は敵と認識すべきだなｗｗ

「南京大虐殺」というのは「南京捕虜虐殺事件」のこと。
日本陸軍が中華民国兵捕虜を虐殺した事件です。
事実です。捕虜殺害は国際法違反です。
市民殺害？　それをやったのは中華民国軍です !!

日本の広島への原爆投下が死者と行方不明合わせて
約7万から14万と言われている
当時の広島市の人口35万人
南京虐殺で30万人も殺せたはずがない
しかも原子爆弾等の兵器ではなく陸戦でだからな
そんな殺せるわけないよ

元寇については、やはり同様に
「元帝国による全面的な侵略戦争」と書いてあるんだろうな？

中国共産党が存在する限り、やるだけ無駄

もうやるだけ無駄。
南京大虐殺も政治的問題がからんでめちゃくちゃだけど、そうなる理由はわかる。
いまどき「田中上奏文」なんか信じてるやつがいるのか。
議題にあがることすらおかしいし、日本側が完全否定してないのはなんなんだ。

>>108
中国じゃ、「中国とは無関係のモンゴルがやった」となってるから

南京大屠殺記念館に300,000 VICTIMSと書いてあるから
もう人数は変えられないよwwww

だれが殺したか知らんがあそこの骸骨展示してないで
だれか供養してやれよorz

広島と長崎の原子爆弾投下合わせても30万いかないんだが
ちなみに東京大空襲の死亡者数8万3793人
大阪大空襲の死亡者数1万以上
沖縄戦での一般住民戦没者が9万4千人
らしい
とにかく日本はアメリカにめちゃくちゃやられてるが各別的に見ても
どの惨状も30万なんてとてもいかない(大戦中の日本の犠牲者数をトータルで見ると余裕で30万超えるけどね…)

まぁ要するに中国はおかしいってことw

南京大虐殺を肯定する前に，まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。
・ 30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・ 殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・ 当時の南京の人口を公表しなさい。
・ 南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・ 日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・ 中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。

続けて以下の質問に答えなさい。
・ 調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
・ 遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
・ 決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
・ 僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
・ 30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。




なぜデタラメな映画を作る必要があったのか？
そもそもなぜ中共は複数国での合同調査を拒否したのか？
南京陥落後の国際会議で蒋介石が虐殺を訴えていないのは何故か？
当時の南京には多数の記者がいたのに、虐殺を目撃した者が誰一人としていないのは何故か？

548年 東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年 隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
十国五代時代 戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年 元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺

これ以外の日本軍が殺したとする三十万人分の遺骨はあるんですか？
何で出さないんですか？南京記念館にあるのは本当に日本軍が虐殺した物ですか？
動かぬ証拠はあるはずです30万人もあるんだから証拠を全て消し去るなど不可能なはずです。

そもそも実在もしない『「南京大虐殺」を論じる』という時点で、
無意味な議論。やるだけ無駄、無意味、ナンセンス。

反日が国策で民衆の不満を日本に振り向ける国策だから
大嘘をつく中国と韓国は敵と認識し
牙を向くのに備えることだなｗ

歴史共有なぞありえないｗ

反日教育が中国人朝鮮人の日本犯罪を促しているのだから
直ちに鎖国して在日は帰国させるべきｗ

年間犯罪数、刑務所収監数は中国朝鮮人が大多数だろ？ｗｗ

>>100
何か色々理由付けてるよねー
南京周辺の村も入れるとか、上海上陸戦から数えるとか、
当時の中国の統計は信用ならんとか、

とにかく中国は30万のラインは譲れないみたい。
文革時の南京犠牲者数(俺は知らんが)とのバランスでも取ってるのかと勘ぐってしまう。

>>118
今現在日本が中国に行っている入国制限措置を更に厳しくしたものを
日本国内で認知・摘発された害国人犯罪者の国籍《上位三カ国》に適用する

必然的に対支朝鎖国が完成、日本国内の犯罪件数は激減


めでたしめでたしって具合になれば最高なのにな

そもそもなんで民間人を虐殺する必要が帝国陸軍にあったんだよ。
ゲリラ戦闘で死んだ中国軍を計算に入れてるだけだろ

多く見積もっても、まだ30万人か？
毛沢東の足元にも及ばんな･･･
近代史は書かないでくれて助かってるが、
書かれたら簡単に霞むトコだったワイ！

なんだかなあ……
支那に言い様にやられてるだけのようにしか思えんのだが。

> 昭和３年（２８年）の「張作霖爆殺事件」、６年（３１年）の「柳条湖事件」、
> １２年（３７年）の「盧溝橋事件」でも、すべての行為を日本の「侵略」意図と強調する
> 中国側と、偶発的事件や旧日本軍の一部による行為などとする日本側で隔たりを残した。

この辺とか、当時の支那共産党がしかけたという説もあるはずだろ。
なんでそういうことには、日本側は一言も触れていないわけ？

> 平成元年（８９年）に中国政府が民主化運動を武力弾圧した天安門事件が含まれる
> 戦後史部分は、中国側の要求で公表が見送られるなど課題を残した。

事実なのに公表を見送ることができるのなら、
なおさら支那のプロパガンダである南京大虐殺など、日本側も公表を見送る要求しろよ。
バカじゃないのか？

>>114
それ言い出したら、戦後一等地を三国人に奪われただなんだの証拠も提示しないといけないよなｗ



ダブスタ乙

南京大虐殺、歴史は記事つ方法で、その価値は変わる。

モーセ「私は６０万人をエジプトから連れ出し、砂漠をさ迷いエジプトから連れ出した６０万人を殺すのに、
　　　　４０年の歳月をかけ、その４０年の歳月かけ６０万人の新たな民を得た。」
（｀ハ´　 ）「日本人は人口２０万の南京で、３０万人以上の大虐殺して、
　　　　　　一ヶ月もすると南京の人口を２５万人にしてしまったアル」

（´・ω・｀）「これが我々日本人の生きていいる神話なのか？」

別にこれ以上、日本が中国人のヒステリーに付き合う必要はないだろ。
物証なしに思い付きで数字言ってるだけなんだから。
それに俺等の世代がやった話しじゃないし知った事じゃない。中国人だけで勝手に数字増やして叫んでろｗ

「南京事件とは南京捕虜虐殺事件のこと」

第16師団長である中島今朝吾中将は、日記に南京戦では「捕虜ハセヌ方針」と書いている。
捕虜約14,000名を殺害したと言われる山田支隊（第65連隊基幹、長・山田栴二少将）。山田少将はその命令に従いこの処置を取った旨、日記に書き残している。
南京北部の下関では、捕虜が収容された後に殺害され長江に捨てられたことが、日本側、中国側、そして残留外国人の記録や証言に示されている。
南京軍事法廷では、当時、第6師団長だった谷寿夫（当時、陸軍中将）が起訴され死刑となった。谷は申弁書の中で虐殺は中島部隊（第16師団）で起きたものであり、自分の第6師団は無関係と申し立てを行っている。
これは上記の捕虜虐殺が裁かれた法廷だったのだ。無関係の谷中将を刑死させた輩は、正義の欠片も持たぬ悪党である。
第三者たる南京市内欧米人の目撃談には、租界の民間人を守った日本兵はいても、民間人を殺した日本兵など皆無であった。
そこには意図的な風聞、捏造報道しか存在しない。成り済まし日本兵の、それと殺された中国人の「皆殺しにされた」証言、所詮そんな類のものにすぎない。
「国際法違反の便衣兵」殺害、「事故死の民間人」は存在したようだが、「民間人虐殺など中華民国軍によるものしか確認されていない」のだ。
中華民国軍による民間人虐殺の「南京事件」でなく、日本軍が起こしたという「南京事件とは南京捕虜虐殺事件のこと」である。

つか、中国も考え方によってはかなり可愛そうだよな。
ベトナム覇権争いでﾌﾗﾝｽにﾌﾙﾎﾞｯｺにされて、朝鮮覇権で日本にﾌﾙﾎﾞｯｺ。
イギリスのｵﾅﾆｰの為にアヘン戦争でﾌﾙﾎﾞｯｺ。南下作戦でﾛｼｱにﾌﾙﾎﾞｯｺ。
フィリピンの覇権もﾒﾘｹﾝに取られて、もうなんだか可愛そうだよな。
なんで中国が反英、反日、反米、反仏、反露、反独、反伊、なのか、
良く分かるわ。

人の行いの積み重ねを歴史というのなら、真の意味での
客観的な歴史というものは存在しない。

124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/01/31(日) 23:00:39 ID:nacdgoi8
>>114
それ言い出したら、戦後一等地を三国人に奪われただなんだの証拠も提示しないといけないよなｗ



ダブスタ乙

>　124
南京大虐殺を証明するよりかは楽だろうな
少なくとも事実だからｗ

>>131
なら証拠を出してみろｗ今まで一度も見た事なかったからな。
で、いつどこで誰が誰の土地を奪ったか証拠をどうぞ。

無理矢理日本に連れて来られたはずの朝鮮の人が、戦後すぐにどうやってか駅前の１等地を買い占められたくらいなんだから、きっと凄く頑張ったんだろうね。
それにしても終戦直後にそんなことができるんだから、朝鮮の人達はお金を沢山溜め込んでただろうね。
日帝の収奪をどうやって逃れてたのかは見当もつかないけどね。

ID:C+JQBxV/
こいつは「証明が楽」とホザきながら逃亡かｗ無能すぎワロスｗ

>>132
いやいやｗそもそも南京大虐殺は有り得ないと主張したら
「戦後一等地を三国人に奪われただなんだの証拠も提示しないといけない」となるんだ？
別に支那畜さんの言論を封じてる訳ではなく、真っ向から否定してるだけなんだが？

戦後のどさくさに紛れた鮮人の犯罪が横行した事は周知の事実
その混乱に乗じた犯罪行為をどのチョンがやったかなんて戦後生まれに分かる訳がないｗ
しかし朝鮮進駐軍が働いた犯罪等云々に関して朝鮮人が明確な否定をしたって話は聞かないけどな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%B2%E9%A7%90%E8%BB%8D
↑こういった工作はしてるようだがｗ

調べられたら困る嘘と比べられてもね

なんなのこれ？
向こうにやられっぱなしじゃないか
天安門を消すなら南京も消せよ

こいつらはいったい何のために話し合ってたんだ？

なにが共同だよｗ
中共の反日教科書を日本でも使えって方向になるのは目に見えてるっていうの

自分たちが数千万人自国民を大虐殺した文化大革命はどうなってるの？

韓国、中国、北朝鮮との関わりでは常に政治汚染に注意しなければいけません！

>>135
犯罪者が他人に「違法行為はやめろ」と言ったら「お前が言うな」ってなるだろ？
少なくとも、114のように要求するのなら自分らが同じような事ができてるのが前提だろｗ
ウィキなんて持ってきて恥晒して楽しいか？最近は、「ボクはウィキソースにする愚か者です」って自虐プレイでも流行ってるのか？（笑）

なんだこりゃ
中国側の都合の悪い部分は全部削除だの非公開だの

「研究」って真実を明らかにすることが目的じゃないのかよｗ

見苦しいな、九州男児なら言い訳言わずに全部そのまま受け止め
金払えばいいだけだ、武田鉄矢の母親なら激怒される言い訳だな

中国のこの姿勢は巧く隠さないと
中国人でさえ疑問を抱きそうだな

証拠ないことを声高に主張してるだけにしか見えない

>>132
朝鮮と違って日本には登記制度があるんだが



つか、南京の話にチョンコが紛れ込むなｗ
中国じゃ南京朝鮮人犯行説がでてるだろが

中国における近代史とは、中国共産党の統治を正当化するためだから、
こうなるのは当然。

連中の教科書を見たことがあるんだが、前書きに「科学的視点による歴史」と称して
マルクス主義歴史学の発展段階論なんて化石もいいところなモンを採用してるのをみて、
ああ、こりゃだめだと思った記憶がある。

必死なチョンコ>>140
キチガイには自覚できないだろうが、何で南京の話に【朝鮮人の話】が出てくるのかな？
逆に聞きたいがｍ、さべちゅされてて金もない朝鮮人が、どうやって土地を手に入れたんだと
朴る外の方法があるならなｗ

ほい

朝鮮進駐軍
http://www.google.com/search?q=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%B2%E9%A7%90%E8%BB%8D&ie=UTF-8

大躍進運動で一千万、文革で二千万。
日本に殺されたのが三千五百万でないとチャイナ困っちゃう

漢民族を一番多く殺してるのが中国共産党だからな。
人民解放軍は「国軍」ではなく中国共産党の「党軍」。
彼らは漢民族ひとりひとりの命など屁とも思っていない。

日本の民主党もこういう政治がやりたいんだろうね。

都合の悪いことは全部拒否
いつもの支那畜ですね
こんな土人と共同研究しても時間と金の無駄なのでは？

>>1
茶番はもうやめようね
一体何を期待しての研究だね

>>140
いつwikiをソースにしたよｗ
その下らん「恥晒し」とやらの内容を真っ赤な顔で必死に削除しまくってるのは誰でしょうね？って話だろ
低脳を晒してるのはお前だな

妄想を並べて相手を犯罪者呼ばわりする馬鹿と、実際にあった事件を非難する行為を同列にしてもねぇ

>>128

シナ人は利己主義だから　戦争になると軍人でもすぐ逃げる。
だから数ではるかに劣る異民族に支配された経験ありすぎだろｗ

ちなみに日本陸軍は中国遠征で55勝1敗3引き分けと無類の勝率を誇った。
シナ人にはほとんど負けてない。

たらたら何年も日中戦争やる羽目になったのは
決戦戦争と持久戦争の見分けつかない
東條のアフォのせい
シナ相手に持久戦争できるわけ無いだろ。
敵の補給を断つにしても
ももともと満州と違ってシナにゃろくなインフラ無かったからな。

１０万人しかいなかった南京で３０万人殺したとか言ってるけど、
殺した後に生き返らせてまた殺すってのを三回くらいやれば数が合うよね。
帝国軍のコピペ見てるとそのくらいならやれそうな気がしてくる。

３０万人？
原爆でも落とさない限り無理

自分達がやったのもカウントしてね？

共産党軍が殺した中国人の実数を出さなければ、南京事件に含まれたままで無意味。３０万コロしたのは共産党じゃないの。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】94次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254240393/

中凶よりも日本側の学者が問題だ
基地外相手なんだからこっちも意地を通せよ
こいつらに日本を守ってくれた爺ちゃんたちの名誉がかかってるというのに

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】100次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1264272438/

日本はいつまでシナの策略に付き合ってるんだ
ばかばかしい

＞日本側が「２０万人を上限として、４万人、２万人などさまざまな推計がなされている」

20万人殺して南京の人口を20万から25万に増やしたのか。
凄い錬金術だな。

おれんとこの新聞にも載ってたわ、下野新聞ね
もう０でいいだろ、どうせそれが真実だと俺はもうわかってる
はっきり０と決めてやれ
偉大なる中国様に水増しのデッチあげなんて醜態を続けさせてはいけない

茶番にはもうウンザリだ

日本人の戦争文化には屠城も坑もありません。
いわんや三光作戦のように光を”・・・尽くす”という意味でも使いません。
明らかに戦時中の国民党のプロパガンダです。

www.geocities.jp/chofu_fuminokai/siryou/1-china.pdf

日本側の委員さん達よ。
日中共同研究とは日本政府も資金を出して研究したんだよな。
日本の資金とは税金だよ。納税者は税金の使い道について知る権利があるんだよ。
発表しないと決定しても納税者は内容を知る権利があるから発表しないとは言えないんだよ。
公表しないなら裁判に掛けても公表させる権利が納税者にはあるから自発的に公表しなさいよ。
どうしても公表できないなら委員全員で研究費を自費で拠出しなさい。
公表できない研究なんかに貴重な税金を出す理由はない。
税金を返納せよ。

ぬるぽ~~

長平の生き埋め40万
赤壁の魏軍100万

この国の数はいつも水増しがデフォ
共同研究史なんか作らず自説を淡々と述べればそれで終わりだろうにアホか

>>166
ｶﾞｯ

日本の教師どもは中国と韓国が好きで好きでたまらないから、
この南京大虐殺無しではとてもじゃないが授業なんかできないと言うんだろう。

中国に擦り寄る気が無い事なんて最初から解ってるのに無駄な研究に税金使いやがって

チベット虐殺は扱わないのか？

いいじゃんいいじゃん、これでまたアホサヨクを攻撃する材料がでたってことだしｗ

あのさ、当時中国は
蒋介石の国民党が実験握ってて
それで毛沢東の共産党と殺し合いしてただろ？

それはちゃんと調査したのか？

　中国人達の大ウソ 　日中戦争犠牲者の変遷

終戦時：ＧＨＱ、国民党政府調査発表ともに「国民党軍人のみ」で132万人
↓
1948年：国民党政府報告書では438万人(ただしこの中には国共内戦の犠牲者も含まれる)
↓
1950年代：共産党政権発表では1000万人
↓
1970年代：共産党政権発表では1800万人
↓
1985年：共産党政権発表(抗日勝利40周年)では2100万人となり、これが博物館教科書での公式となる
↓
1998年：江沢民の発表で3500万人となり、南京大虐殺記念館での公式数字となる
↓
2005年：抗日勝利60周年に合わせて卞修躍博士が5000万人との発表を行う

結局、日本政府が南京大虐殺があったと太鼓判を押しただけ。
無意味なことをしたものだ。

戦闘の巻き添えで民間人が死んだことは虐殺とは言わない。

まるで、日本軍がシステマティックに民間人を虐殺を目的として虐殺してたみたいに
歴史が決定されてしまった。

>>132


http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/75/0000092475/14/imgb382a944zikezj.jpeg

ほい

朝鮮進駐軍
http://www.google.com/search?q=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%B2%E9%A7%90%E8%BB%8D&ie=UTF-8

>>1
天安門事件すら隠そうとしている、一党独裁の中国共産党と、同一の歴史観を共有する事は不可能だ。