【中国歴史】 「曹操の墓」の真偽論争…「2ちゃんねるの掲示板など、日本人も興奮気味」と中国メディア[01/08]

★「曹操の墓」の真偽論争に日本人も興奮気味

「曹操の墓」が発見されてから中国では、本物か贋物かといった様々な議論が盛んに繰り広げら
れている。こうした「曹操の墓」に対する高い関心が、隣国の日本にも飛び火したようだ。

NHKや朝日新聞、毎日新聞などの日本のメディアは「曹操の墓」発掘の詳しい経過や激しい真偽
の論争などを大々的に取り上げ、日本人たちの間でも「曹操の墓」についての討論が巻き起こって
いる。

日本最大のネット掲示板2ちゃんねるの「曹操の墓」に関する掲示板では、
「テレビで『曹操の墓』発見のニュースを見て非常に興奮した。まず一杯飲んで祝おう！」
「いつ劉備や孫権の墓も発見されるのだろうか」「曹操は本当に小柄な男性だったのか」
「曹操の墓がこんなに簡素なものだとは思わなかった。中国に行ってこの目で見てみたい」
と非常に活気を帯びている。

今世紀の大発見と書き込むネット利用者がいる一方で、「もっと有力な証拠を出してほしい」
「もし贋物だったら非常に残念」「中国は曹操の墓と断定するのをあせりすぎていないか」
という声も少なくない。

こうした日本人の熱を帯びた反応は、日本人の中に「三国志」ファンたちが多くいるためだ。
日本では毎年、「三国志」の事実の考証や謎の解明、名言の収録、地図、辞典など、「三国志」
関連の書籍が多く出版され、ゲームや漫画も若者に人気がある。大学では「三国志」研究会が
あり、各大手企業の社長も、「三国志」の物語から経営術や処世術を学んでいるそうだ。

松下電器の創始者である松下幸之助氏もかつて「『三国志」に登場する人物の知恵は私の最も
いい先生」だと語っている。

また中国文化部と国家文物局が去年日本で開催した「大三国志展」には100万人以上が訪れ、
「最も読む価値のある本」というアンケートでは、「三国志」が処世術を学ぶことができるという
理由で2年連続でトップ3にランクインした。

日本人の「三国志」への理解は驚くほど深い。日本に長年暮らしている陳さんは「もし『三国志』に
詳しくないなら、日本人と話をする時に絶対それを話題にしないほうがいいです。そうでなければ
しつこくいろいろ聞かれますから。もし『三国志』に詳しければ、『三国志』ファンに尊敬されます」
と話す。

実は中国人が愛読する「三国演義」と日本人が愛読する「三国志」とはかなり違う。「三国演義」で
は、「劉備を称え、曹操を貶す」という傾向に対し、吉川英治が書いた「三国志」では曹操が英雄と
して描かれている。中国で仕事をしている中古さんは「中国の歴史では政権の更迭が非常に多い
ので、日本人は誰が正統な皇室なのかを気にしません。日本人は曹操は劉備や孫権と同じように
英雄で、劉備よりも率直な人だと考えています。曹操は物語を牽引する重要な人物です」と言う。

ますます激しくなっている「曹操の墓」の真偽論争は、日本人に藤村新一氏の考古学スキャンダル
を思い起こさせたかもしれない。「曹操の墓」に関しては些細なことでも中国国内だけでなく全世界
に報道されて世界中の注目を浴びるため、慎重に判断しなければならない。

ソース：「チャイナネット」　2010年1月8日
http://japanese.china.org.cn/culture/2010-01/08/content_19205391.htm
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20100108/001ec949c2cd0cb131d301.jpg

＞もし『三国志』に詳しくないなら、日本人と話をする時に絶対それを話題にしないほうがいいです。

噴いた

　 　　　*　　　　　　*
　　＊人　　　 ＋ 人 　シュボッ
　 　 ( o )∧＿∧( o )
　＋　(ﾖ <　｀Д´>E)
　 　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>1　関連スレ
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卑弥呼の墓なんぞより
興味あるぜ

華琳様

　　　　　 　 　 　 ,r'7'7'フヽ、
　　　　　　　　　/ / / / ,r-､i 　　　　　　　 　今あったことをありのままにお話しする
　　　　　　 　 _/_/_/_/ /　　ｌ|
　　　　　　__/_ｏ＿_ｏ__ ￣｀`i　　　　　　　 　　うっかり歴史に名を残したばかりに、遠い未来
　　　　　 {,､r‐'"´<||: : : : :￣:ﾞ､　 　　　　　　　　倭国の地において萌えキャラにされて上に
　　　　　 ,'　,,r―ヾ||:: : : : : : : :'　　　　　　　　　
.　　　　　{ ｲ一~　 .||ｆ^l: : : : : : :',　　　　　　　　「はわわ、敵が来ちゃいました！」
.　　　　 /　 　　　 ||_リ: : : : : : : ',　　　　　　　･･･何をいっているかおわかりにならないだろうが、
　　　　〈､　　　　　 ｌl |:: : : : : : : : :}　　　　　　　私自身何を口にしているか理解できません。。。
~~~=====―‐ヽ　〃 l: : : : : : : : /　　　　　　
　 　 　 　 l　 　 〃=.､ヽ､_:__:__:ノ　　　　　　　　妖術を使用したりとか、目からビームだとか、蓮の花
　　　　　 ├π'"ﾀ=-′／::::::::::::>､　　　　　　　ご開帳だとかそんな生易しいものでは断じてない
　　　　　ノ　｀ﾗｉ|　　 /::::::::::::／ 　 ｀ヽ､　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わいましたぞ…ふぅ
　　　　 　 ／/!ｌ|l 　 /:::::::::::/　　　　　　｀ヽ､　
　　　　／　/::ｌl ||　/:::::::::::/　　/´　　　　 　 ＼

中国人早く見つけれ
中国加油

「忍者については外人の方が詳しい」みたいなもんか

支那大陸に　”曹操”　って同姓同名の墓は何万もあるだろ

問題は中国が偽物天国だということだ

賈詡文和の墓はまだ〜？

前政権を全否定する中国に墓が残るとは思えない

いや本当に興奮してますよ！
続報続報！

２ちゃんには三国志板と中国英雄板はあるけど韓国英雄板はない。

>>15
韓国英雄とやらが存在しないからな

中国史はモノガタリとしても結構面白いんだよな
残念なことに三国志の影響力が強すぎて
それ以外の歴史物はあまり光があたらんけど

中古さん

>>17
以前、宋建国の物語が読みたいって書き込んだら”シュトヘル”って言う漫画を薦められたんだけどね

相撲についてはモンゴル人の方が詳しいようなものか。

>>16
韓国英雄伝説

第一章　ほら吹きの章

第二章　民間人虐殺の章

第三章　火病テロリストの章

第四章　在日レイパーの章


　

>>1
曹操の墓とかどーでもいいが、
争ってるお前らが面白い。

>>19
あら西夏滅亡間際と
モンゴル台頭の頃だな

南宋にすらかかわんねーじゃん
誰だ勧めた奴

>。「三国演義」では、「劉備を称え、曹操を貶す」という傾向に対し、吉川英治が書いた「三国志」では曹操が英雄として描かれている。
そもそも正史三国志で「非常の人、超世の傑」って最大級に評価されてるだろ・・・

檀君の墓はまだ発見されないの？

>>1
そうそう、日本人は三国志好きだぉ

>>13
東漢→魏→晋は禅譲だから、前王朝否定したら成り立たないよ。

>>23
・・・マジですか

今思い出したけど何年か前
日本の朱印船が海辺の泥の中からまるまる出てきたのを
地元支那民が自治体に届けもせず解体し
荷物どころか船体の板まで持ち去ったって事なかったっけ？

>>12
諱と字を一緒に書くなって中国人に文句言われるぞｗ

中共支配下の中国は嫌いだけど中国大陸の歴史は大好きだよ

>>24
吉川三国志も、かなり劉備っ贔屓だよなぁ？

>>29
じゃあ・・・文和老子の墓はまだ〜？

献帝劉協の家系は山陽公家として西晋の終わりまで、元帝曹奐の家系は陳留王家として東晋まで残ってるんだじぇ！

>>25
もう発見されてるけど（コンクリート製）、これよりもっといいのが出来たら
再び発見されますｗ

>>25
とっくに「発見」されただろ？
北朝鮮でコンクリート製のがw

>>13
始皇帝陵さえ知らんのか
ほかに唐の歴代皇帝陵
明の一三陵なんかしっかり残ってる
しかも全て確実な証拠つき
明治に奈良の百姓立ち退かせて天皇陵作ったりするようなせこいことする必要ない

曹操よりも、日本に対する歴史の捏造をやめて欲しい

三国志は、中国が生んだ最大の文化コンテンツだからな。ガキの頃からGAMEやってたし
昔は、漫画喫茶いって全巻横山三国志読んだよ。その他にも三国志本はそうとう読んだ（トンデモ本まで）
曹操がホモだっったみたいな内容の小説もｗ

>>31
誰の書いた三国志が1番かね…
一番最近読んだ宮城谷昌光の三国志は実に微妙だった…

現代中国は嫌いでも、三国志は好きだという人は多い
それほど昔の中国の歴史については魅力的な部分もある。

チョーセンにはそれすらない

>>31
同意　吉川版ですら曹操がいいなら

中国版は　董 卓以上に

よほどの極悪人扱いなんだなw

京劇なんかだと、
曹操は悪役の代表だよね

>>31
劉備が人肉振る舞われたシーンの、なんだか言い訳っぽい中国文化解説がなんともいえないですお

ぶっちゃけ劉備が「仁徳」とか「義」の人とか言われても
どうにピンとこない。

水滸伝の山賊の大将の宋ちゃんと同じくらい不可解。

アントニオ猪木の愛弟子であった初代タイガーマスク（佐山サトル）は
猪木から「三国志を読め。アレは人生の勉強になる」と薦められた上で
「おまえは曹仁になれ」と言われたとか。

猪木は自分自身を曹操に見立てていたのであろうか・・・？

日本でも演義中心じゃね？

日本人の大半が横山から入ったからなｗ
団塊の親父が唯一持ってた漫画だったわ

>>45
だから同じ演義なのにって話だろ

三国志の著者は、蜀の人間だから、もとから蜀を高く評価するような事を書いているし
それに三国志をもとに書かれた三国志演義になれば、物語だからどうしても勧善懲悪の形をとる必要がある
その方が、民衆の受けが良いからね。
それを考えれば曹操が悪役になっても仕方ないだろ。
三国が建ったと言っても、実際のとこ、呉と蜀を合わせても魏にずっと及ばないくらい、圧倒的な勢力を誇った強敵なんだから
どこの国だって圧倒的な強敵に果敢に立ち向かう構図は胸につかれるものだ

>>46
うちのオヤジ漫画好きだったから
俺が漫画読めるようになるころには
全巻家においてあった

鉄腕アトムと火の鳥と三国志が
俺の漫画読歴の始めかもしれんｗ

中華よ。

２ｃｈ気にし過ぎｗ　そして
２ｃｈに書込み過ぎｗ　すなわち

キモイ＾＾

中国と三国志ヲタ対決すれば圧倒的に日本の勝ち。

中国人相手に曹操が好きだとか言うと、相手が凍りつくらしいからなぁ
正史では魏びいきで、諸葛亮なんて「応敵の才無し」とか切り捨てられてるというのに

>>46 俺は、アニメの恋姫無双の登場人物からだ。

ちなみに私は曹操は嫌いではないよ。
劉備には劉備の魅力があるが、曹操にはそれに負けない魅力がある人物だ。

特に後漢の後主の禅帝だったかな？
彼を殺さなかったのは凄い。
前漢では王莽は形ばかりの禅譲の後で、最後の皇帝やその一族を殺害し、簒奪者の悪名だけを残したが

曹操はそれをやらず。
最後の皇帝を殺さないことで、漢帝国の正当な血筋を取り込み
王朝の正当性を維持したのだからな。
たいした見識だと思うよ。

ま、司馬忠達にその後、簒奪されてしまったのは失敗だったけどね

・吉川三国志
・横山三国志
・NHK人形劇三国志
・光栄三国志
・コーエイ三国無双
・２ちゃんねる三国志AA

どこで三国志に興味をもったかで
三国志に対する知識・興味はだいぶ異なるのではないでしょうか？

古川うなぎは不滅ナリ

>>38
個人的には秘本三国志が一番おもしろかった気がするけど、ドマイナーな主人公が宮城谷三国志であっさり死んでたりしてなかなかあれですお

PCにはまったのは三国志からだな。
一番苦手な名前を覚えるってことを学んだｗ

昔の中国には浪漫がある

吉川三国志は序盤話が飛びまくるのがキツイ
孔明出てくるまで耐えられれば勝ち

唐の始まりとか
明の始まりと治世初期のごたごたとか
清の始まりのあたりとか

結構面白いんだけどなー。
誰かオモロイ大作漫画に仕上げてくれないかな。

>>55
蒼天航路から入ったら、横山三国志の奴とは話し合わないだろうなぁとw

>>62
どっちも好きだよ

>>62
蒼天航路から入った人には孔明がド変態に見えるんだろうなぁ
だんだんまともになっちゃうけど

>>55　順番だとこう。

光栄三国志
NHK人形劇三国志
横山三国志

上朝鮮には檀君の墓があるそうな

おかしいな。華琳さまの話が出てこないじゃないか。

華琳さまもご立腹じゃ
http://www.mmv.co.jp/message/media/32/20091215-gif.gif

>>61
南宋の最後もなかなｋいい話になると思うんだ。
「皇帝陛下、ご入水」のシーンとか。

>>68
華のある登場人物がいないような気が
結構笑える話ではあるけど

>>68
南宋の終わりは悲壮感溢れてて日本人好みっぽいね
だが陳宜中てめーは別だ

>>12
いや、彼はろくな墓が残ってないんじゃねーかｗ
子孫も余計な嫌疑を掛けられるのを避けて
一般人とケコーンしたとか書かれてたような気がするし。

>>38
北方健三が一番燃えるｗ
赤いマフラーな呂布格好良いのでつ。

後は陳瞬臣さんのも好きだぬ。

古代中国史なんて日本人が詳しいかも。
世界史で必ず習うしな。
朝鮮半島は百済ぐらいで終了。

>>72
一般人レベルなら中国人よりも詳しいかもな
中国の歴史教科書って共産党成立とその正当性についての
部分の比重が高くてやたらページ食ってるし

まあエロゲなるくらいだしな

>>74
今は逆にエロゲにならないジャンルを探すのは難しいと思うけどな。

日本人はやっぱり、

あ　の　頃　の　中　国　は　良　か　っ　た　、

と思って見てるんだよなぁ。

>>71
北方三国志、好きなんだけど・・・

私の好きな司馬懿がえらいことになっていたｗｗｗ

>>37
曹操は人妻好きで、張飛はロリだよなぁ

>>76
歴史は好きだけどな。
あんな広大な領地で多民族支配すんの国家として大変だろうなー

うん。そうそう。

>>77
ご愁傷さまですｗ

曹丕はともかく、あの司馬懿はねーわと思ったもんです。
賈詡とかはかなり良いイメージで書かれてたのにね。

>>25
今回発見された墳墓w

ぅゎ　ッァォッァォ　っょぃ

>>78
曹操が若いころ、友人と一緒に花嫁を浚うというエピソードがあった
それに成功した事が、曹操の知略の証明として紹介されていたのだから
当時の貴族の子弟による、こうした狼藉は珍しくはなかったのだろう

曹丕って嫌われがちだけど、彼の「文章は経国の大業にして、不朽の盛事なり」って言葉は人類の記憶に値すると思う

>>81

どんな司馬懿なの、それ？

ちなみに司馬懿って、西に東に奔走して乱を静め、魏の国是を侵したものを皇族といえども成敗し
二代の皇帝に渡って幼君を託された忠臣だよなぁ？

曹丕と曹叡の臨終なんて、そのまま芝居になりそうだし

三国志言ってる奴は、源頼朝や足利尊氏の墓とか見てこいよ。
自国の歴史も知らずに他国がわかるかっつーの。

>>84
その友人は、華北を制して中原へ撃って出、天下に覇を唱えようとして曹操に敗れているけどな。

途中までやっていることは、光武帝劉秀と変わらん

>>87
所在がよーわからんモノがみつかるからロマンだろ
ちゃんと太平記も平家物語も全部読んでるから安心汁

【審議結果】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　 |　|　|　 |　||　|　 　 　 　　　　　　　(・ω・｀) (・ω・｀)
　　　　　　||　|　|| |　 |　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ♪（ 　 ∪） （　　∪∧,,∧
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　..∧,,∧ 　.∧,,∧....(ω・｀ )
　 　 ／|::::::::∧,,∧:::::::::::::::／　　　　　　　　..(・ω・｀) (・ω・｀)...　　∪）
　／:::::::|:::::< ｀∀´ >::::::／ >>80　 　 　 　 . （ 　 ∪）（ 　 ∪)... ｕ-ｕ'
　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 　 ｕ-ｕ'　 `ｕ-ｕ

>>79
そう言うのと対峙する個人の気概みたいなものが描かれていたのは
「蒼天航路」以外にあるのかな。

>>89
島津マーク入りの頼朝の墓見てもあんまりありがたみないですお・・・

いまNHKでやってるよみびと絵巻みろよ。
宇多天皇と菅原道真やってるぞ。

>>89
地元は頼朝ゆかりの史跡ばっかりだったけどな。

>>78
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜そういや、あいつの嫁さん夏侯淵のいとこだっけ？
　 （|<W>j)　　　11だと旦那が馬鹿な成果明鏡という厄介な技能もちだったが
　　,i=@=i 　　 　（張飛と組み合わせると張飛の欠点が消えるため非常に厄介）
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

2ちゃんねるの掲示板の話はこのへんにして、酒井法子の流出フェラ画像について話そうぜ！

>>94
うちの近くは神君家康公ゆかりの
史跡がほこほこあるな
なんでその辺の木のウロがゆかりなのか知らんがｗ

>>90
その程度なら
どこかで呼ばれたら「ﾊﾟｶｯ　呼んだﾆｶ」って出てくるぞw

>>95

>11だと旦那が馬鹿な成果明鏡という厄介な技能もちだったが

これが分かっちまう自分が怖い。
俺は、呂布と文和と呂布の娘組ませたり、鬼門と百出組ませて無双しているけどなぁ。

清原元輔きた！

>>98
　　　　/~~/
　　　 /　 /　　　　 パカッ
　　　/ ∩∧_,,∧
　　 /　.|<丶｀Д´> 出番ニダ！
　　/／ |　　　ヽ／　　
　　"￣￣￣"∪

>>101
復活早っw

>>86

北方三国志の曹丕が亡くなる場面の司馬懿とのやり取りは
地味ながら名場面だと思ふ。

北方三国志の司馬懿も、政治的・軍事的能力が高く、
彼なりの忠誠心を持った優れた男として書かれている。

どのあたりが「えらいこと」なのかは
御一読してみてください。
「三国志」というよりは「男達の物語」
としての色彩が強いけど、読んで損は無いと思われ。

>>103
ラジャー！！

明日立ち読みしてくる。サンクス。

>>9
なんかそれすごくしっくり来るな

>>55
私は
・NHK人形劇三国志
・吉川三国志
・光栄三国志
・横山三国志（実際に読んだのは就職後）
の順ですね。後は陳舜臣「中国の歴史」全巻ですか。
特に北宋・南宋時代が好きですね。

>>95
姪ではなかったですか？それが縁で夏侯覇が蜀へ亡命してますね。

>>106
蒼天候路を読んでいないと！！！！

北宋は王安石引退後の劣化ぶりが悲惨でなぁ・・・

>>107
あれ読むと、登場人物が変態だらけに見えて困る

王安石→司馬光→蔡京→秦檜
このあたりは確かに面白い

蒼天航路ってマンがは王安石の新法まで続いてるのか。
なんか興味出てきたので明日借りてくる。

混ぜるな危険！

>>7
よく見たら賢者状態･･･

日本人は古代中国覇権ものが好きです。

でも、食人風習とか、残虐な刑罰とか、宮刑とか大嫌いです。
なかったことにして、孔子とか三国志とか読んでます・・・。

>>106
そういや俺、吉川は読んでないな。
それに継ぎ足して俺は「正史三国志」「蒼天航路」「覇」「さんごくし」「龍狼伝」があるな。
ただ、後半三つは三国志の登場人物と歴史的出来事以外は無茶苦茶だけどｗ

一騎当千から入るのは王道ですか？

>107
途中で見るのやめちゃったんだよなぁ。
段々演出過多になってきて、読んでるこっちが醒めて来たというか。
かと言って横山三国志みたいに延々同じテンションなのも…。
漫画では難しいかなぁ、長いし。

>>7
そのＡＡがタバコ吸ってるのもおかしいｗ

> 「三国志」が処世術を学ぶことができるという理由で2年連続でトップ3にランクインした。

処世術ってほどのことなんかあったっけｗ
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝで孔明の罠じゃとか宦官が牛耳ったりしてるイメージしか無いけどｗ

処世術というとあれかな、「中身のない毒舌家は長生きしない」とかか

２０年前に中国からの留学生と中国の歴史について話してたら、
日本人の方が詳しいと言われた・・・紅衛兵をやっていたし歴史の授業とかなかったとか。

唐以前の中国の古典は日本の古典でも有るからなぁ。
漢文の授業ってそんなんばっかり。

日本人は、魏（ぎ）・呉（ご）・蜀（しょく）の　呉から？

中国因曹操墓“内战”韩国竟也参战：曹操韩国人[图]
http://bbs.book.qq.com/b-1001026967/2220.htm
曹操 무덤 찾았다
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/12/28/2009122800076.html

梨花女子大の教授が曹操を韓国人認定したらしいって、中国人がm9（＾Д＾）プギャーしてるぞ。

>>121
水稲文化を伝えた渡来民族の話なら、それより数千年前のお話だと思う
ただ、呉は人狩りのために日本・台湾に向けて船を派遣してるから、その一部が日本に来ている可能性は完全には否定できない・・・かな

>>122
なにを言ってるのかさっぱりわからない

　
あ、朝鮮人の話ね

>>107
蒼天航路は読んだ事はありますが、立ち読み程度ですよ。作画がどうも肌に合わなかった。
お気に入り武将は王平というマイナー好きですが、基本中国史は活字主体ですね。

宋は書道を選択していた人にとっては馴染みが有るのでは？（北宋徽宗帝の痩金体とか）


それでは落ちます。皆さんお休みなさい。ﾉｼ

誰だよ陳さんてｗｗ

>>7
まあ日本でも軍神呼ばわりされていて生涯負けナシの女嫌いの大酒飲みの兄貴が、
いつの間にかデレデレ大食漢娘になったりするから、キニスンナｗ

俺は吉川三国志しか読んでないけど、
三国志の醍醐味は天下統一をめぐる躍動した戦いなんだと思う。
日本にももちろん戦国時代とか源平合戦とかあるんだけど、日本のはリアルすぎなんだよね。
孟獲を何度も捕えては解き放ち、また捕える孔明の神業とか
リアリティがありつつも、そこにファンタジー的な要素が含まれてるからね。
それに中国兵法があちこちに散りばまれてて、それもまた面白い。
やっぱ面白いよ、三国志は。
現代から見てリアリティ性でもファンタジー性でも読者をひきつける歴史ドラマだね。

これは

「曹操の墓」でなく

「孔明の罠」ぢゃ。

吉川三国志より横山三国志が最大派閥な気はしないでもない。

幼稚園児の頃に「NHK人形劇三国志」を観て三国志好きになったなぁ。
そう考えると、園児にも三国志の浪漫はわかるってことだ。
ちなみに演じの頃は趙雲と太史慈が好きだった。

コレ（>>１）に対して、シナーはどんな感じなんだろう・・・

「（#｀ハ´）　コッチ見るなｱﾙ」　
・・・なのか？
「（*´ハ｀）　ｲﾔｲﾔ、それ程でもないｱﾙ」　
・・・って、満更でもない感じなのか？

>55
レッドクリフ

いまだにこれのみ。興味はあるんだけどな。

日本人の中国文化への傾倒は、すでに文化事大の域に入ってるな・・・

>>133

ストロー半島にはあり得ないことですよね。

ここまで安能務の名前は出ていないのか。
結局、あの人の正体って台湾人なのかな？

チャイナネットが２ｃｈ見てるなんて、もうここを信じられないね。

三国志よりも史記な時代の話のほうがためにならない？
どっちも読んだけどさ。史記のほうが人間（漢人）のエグさがでてるし。
ま、史記はさらに
誇張してるんだろうけど。

曹操は朝鮮人だった！

まだか？　チョン国教授殿

>>137
史記は小説、文学として扱われることが多い。

結局のところ、中国は日本に大きな影響を与えてきたから、日本人も中国の歴史に
興味あるんだよね。それに、中国の歴史書の記述は日本の歴史書の記述と照らし合
わせても、大体辻褄が合うし。

半島の歴史は、問題外だけど・・・。

>>140
そもそも憲法の原文をなくすような国に、ちゃんとした歴史書が残っているのか？

日本統治下の半島で、朝鮮人が暴動を起こした時、書庫に駆けつけたのは日本人だけだったらしいぞ。
あいつらの管理下で、書物が残っているとは思えん。

日本人でも正史より演義ベースの話のほうが知ってる人多いと思うんだけどなぁ
そうでもないのかな？

そりゃそうだ。正史読んでるやつなんてほとんどいない。

賀斉あたりを知ってるか聞けばある程度相手の三国志知識がわかる

>>142
歴史学を研究する学者連中はともかくとして、一般人が正史を読む理由もないだろ。
演義にしても、正史に基づいて書かれたものだから、脚色が多くとも嘘八百というわけでもないし
演義で十分だと思うが

>>145

それでも正史を買って読んじゃうのは、日本人ぐらいなのだろうか？
まだ筑摩版の魏書１・２巻しか読んでいないけど演技に出てこないけど魅力的な生涯を送った人が結構いて、興味深いよ。

・・・演技については、七虚三実とも言われているしな。

正史なら白文で読んでこそ漢

でも興奮の方向が逆だろ

こういう風に、あらゆる方向から歴史にのめりこんじゃう層が普通にいるってのが日本人だよねぇ。

今の中国、韓国にこんな文化層が存在するんだろうか…………。

支那が良かったのは文明を創った人種が居た昔だけだろう。
周辺遊牧民がそいつらを滅ぼして入れ替わってからは徐々に劣化していった。
だから大陸の歴史の残りカスである現在の似非漢族は数千年前の大陸の歴史しか誇るものが無い。

>>150

でも、周辺の民族が王朝を滅ぼしたから文化が劣化する・・・って言うのは、無いと思うんだよねぇ。
実際に、元でも文化は花開いていたし。
現在の中国が見る影も無いほどに無残な状況なのは、単に言論の弾圧のせいじゃないか？

周辺遊牧民族に原因を求めるのは、ちょっと迷うものがあるんだよなぁ

支那の歴史で一番面白いのは春秋戦国時代だけどね。世界的な思想家もすべて此処で出揃っているし。

>>152
思想面で言うならば、諸子百家の春秋戦国は面白いんだろうけど

文化面で言うならば、宋代が一番じゃないかな？
特に大衆文化で。

>>153

文化面じゃ唐代と宋代だろうね。春秋戦国は、思想史と言うより、政治史として春秋五覇の覇王とか、それを支える思想家の活躍が面白い。

で、「曹操は韓国人ニダ」ってのはまだ？

>155
しむらー、１２２、１２２

>>149
最近はゲームやアニメのおかげで
戦国武将や新選組に詳しい連中も多いらしいよ
一番好きな天皇で後水尾天皇挙げてる奴の話聞いて目が点になった
誰それ？

日本人なら、曹操の中原での戦いを元に、その周辺に卑弥呼や台与を持ってきて、魏の統一を手助けする倭国みたいな物語を作り出すんだけど、

朝鮮人はすべてにおいて、一気に、曹操はウリナラ人だ！！だからねぇ。

せめて言うなら、公孫氏はウリナラ人だ！！くらいでやめておけば良いのに。

>>135
>ここまで安能務の名前は出ていないのか。
それ、おもったわ。
俺大好きだ、あの三国志。頭脳派張飛が主人公で、筋肉頭関羽をおだてて、
劉備をもり立てるってやつ。呂布も弱っちいし。

>>158

曹操が可愛いおにゃの子で、朝鮮や卑弥呼がマッチョなゲイの漢女なゲームなら、既にあるぞ

孫正義 　1957年生まれ、日本の実業家、孫子（孫武）と孫権の直系子孫。

孫氏

自ら語るところによれば中国春秋時代の著名な兵法家孫武の一族で、三国時代の呉王朝の太祖孫権末裔であるという。

その後子孫が朝鮮に渡り22世の孫鐘慶が18歳の時、韓国慶尚北道大邱市から日本に渡来したという。

伝承によれば孫氏は韓国固有の孫氏とは異なり、中国の宋から戦乱を避け高麗へ帰化した一族である。

正義氏は日本に渡来後の3代目に当たり、中学までは「安本正義」という日本式の通称を名乗っていたが、

1991年に帰化して、現在は日本国籍である。

中国語版
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%AB%E6%AD%A3%E7%BE%A9

孔健 　1958年生まれ、日本の華人作家、SBI大学院大学教授、孔子の直系子孫。

1982年山東大学日本語学科卒業後、その後、中国最大の政府グラフ誌の中国画報社に勤務。

座右の銘は「仁・義・礼・知・信」。

1985年 - 中国画報社の日本総代表として来日。
1995年 - 上智大学大学院新聞学博士課程修了。
1996年 - 週報チャイニーズドラゴン新聞が日本において創刊。

編集主幹を携わる傍ら、NPO法人日中経済貿易促進協会理事長、日中文化スポーツ交流協会理事長、
中国山東日本経済文化観光促進センター代表、中国画報協会副会長、中国国学院院長、SBI大学院大学教授、
孔子文化大学教授、サイバネットテクノロジ株式会社会長などを兼務。
孔子思想の普及、日中経済交流の促進および日中関係の改善に努めている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%94%E5%81%A5

>>136
2ch看日本
http://hi.baidu.com/letus2ch/blog

>>157
隆慶一郎の小説群で出てくる。
徳川に楯ついた天皇

やっぱ明治大帝だろ・・・イケメンだし・・・
って言ったらネトウヨって言われるんだろーなー

でも中国人は異民族にフルボッコされまくるほど戦には弱いから
三国志も兵力はでかいけど何か冷めた目で見てしまうよな

　　　　　/~~/
.　　　　/　 /　　〜♪
　　　 / ∩∧＿∧　曹操の墓ならココにあるニダ♪
.　　 /.　ヽ< ｀∀´ >＿＿
　　/ ／　 ! 　　　 ヾ __／
　　"￣￣￣￣ ﾞ-'￣

>>166
それ以前に兵隊数の水増しを思わずには

>>165

明治帝を祀った神社は、毎年正月の参拝者日本一なんだけど。。。

三国志は中華が強かった時代じゃないかなー、鮮卑・匈奴・羌・山越・南蛮とフルボッコにしてたし
まあそれが五胡十六国の伏線になるんですけども

吉川三国志って中国語訳ってないのかな

中華って教科書かなんかの挿絵に光栄の三国無双の鎧パクッた絵のせて問題になってなかった？。

>三国志は中華が強かった時代じゃないかなー

？？？

大飢饉と黄巾の乱で人口が1/10に減って兵力が足りなくなったために、曹操が北方民族の鮮卑を中心に中原に引き入れて自らの軍にした時代なんだけど。。。

これが次の時代の五胡十六国（５種の胡族による十六の国と言う意味ね）を招いて、この胡族のうち、大同盆地に定住した鮮卑拓跋氏が、次の隋唐の大帝国を作り上げる、原因というか基礎になった時代。

光栄の三国志で興味を持ち、人形劇三国志や漫画で嵌り、吉川三国志である意味イメージ崩れたわｗ
劉備が逃避行の最中立ち寄った民家での出来事なんか人形劇とのギャップが激しくてもうね・・・

余談だけど。歴史を書物に残すのは大切だと韓国には分かってもらいたい。

>>174
両脚羊、おいしかったです。

>>175 ケルト人の文化も文字で残ってればなぁと思う

これが曹操か・・・
ttp://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d020506.jpg

曹孟徳
http://dol.dengeki.com/news/200710/16/koihime2/n20071016_koihime2_01.jpg

>>173
結局司馬一族がアホ過ぎたから中原を追い出された
曹操の頃は異民族は大人しくしてるしかなかったのに
晋には張遼みたいな強い武将いないからね

>>180
曹氏（魏）は親族の権限が小さかったため、司馬氏の専横を防げず簒奪される。

司馬氏（晋）は教訓から、親族に大きな権限を持たせた所、内乱（八王の乱）
が起こって国力が疲弊、中原を奪われた。


歴史は難しいね。

曹操はともかく、劉備玄徳とか趙雲子竜って呼び名は中国人に笑われているな
しかし聞きなれているだけに、劉備とか劉玄徳とか、趙雲とか趙子竜よりも
劉備玄徳とか趙雲子竜の方がすっきりする

そこで真名ですよ

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　曹操を葬送した墓が早々みつかるものか
　　 ﾟし-Jﾟ　　　　　　　　　　　　草々

>>181
皇族の権限を抑えたのは、皇族の権限を強めれば皇族間での対立を招くとの曹操の考えからだったよ
だけど問題なのは、それが徹底し過ぎた事だった。
ありとあらいる皇帝以外の皇族の権限の縮小のために、結局、いざって時には皇帝を守る者は存在しなかった

その反省から晋では皇族の力の強化を図ったのだけどね、
今度はそれが過ぎて、曹操の考えた通り、皇族間の争いを生み出し、国力を疲弊させてしまったのだ

　まぁ日本人は三国志大好きだもんな。オレのお気に入りはカク。辞書ファイルはデフォで三国志の人名を網羅すべきだ。

山田くーん
早くこの>>184プリン食べちゃってー

結局はシナの虐殺の歴史なんだけどね〜〜　という理由で三国志は嫌いです

>>178
これが中国人がルートが無くて怒った曹操？

>>189
そうそう

許楮が好きな俺は異端

春秋戦国時代の方が好きだけど
三国志の頃も悪くはないやねー。
ウリの場合は成長過程における光栄の影響が大きいけどｗ

>>191
単純に敵兵をブチ殺した数なら
一番って評価もあるぐらいだし
そこまで珍しくもないと思うけどねー。

恋姫無双での話なら、ちと異端かも知れん。

>もし『三国志』に詳しくないなら、
>日本人と話をする時に絶対それを話題にしないほうがいいです。

日本人にとっても、このネタは地雷の一つだからなw

>>193
オヤジ雑誌に記載されてるリーダー論に影響されたのか
曹操、孫権、劉備ぐれーしか知らん輩が
また偉そうに講釈垂れるのが大変なのよねー。

その三人を知っていたら孔明も知ってるだろ

>>195
オヤジ雑誌の特集記事なんか読むと ちと不安が残るぜ？　ｗ

三国志汚染な
NHKがやっていた親中番組洗脳を子供向けに行ったもの

ＮＨＫ人形劇
シンシン・ロンロン

産経がかつて三国志にトチ狂っていたいたころを知っているので、
漫画やアニメも含めて三国志をどうしても好きになれない…。

三国志にのめり込む奴は将来没落する、みたいなイメージがあるので。

>>199
イメージじゃなくて今のお前だろｗ

「三国」志なのに、どうも「呉」の存在感が薄いよな。

曹、袁、北郷で三国

爆乳三国志
http://www.youtube.com/watch?v=g4p0AVoVmA0

atok10の三国志辞書入れたら糞杉ﾜﾛﾀ
なんだこれ作った奴ｱﾎか

太平記はカオス過ぎて…挫折
超端折った「婆沙羅」だけ完読