【中国】 曹操の墓、“偽モノ説”噴出に専門家が反論…「素人発言で余計な批判するな」「証拠は十分にある」[01/03]

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1芝蘭φ ★

★ <曹操の墓>「素人発言で余計な批判するな」、「偽モノ説」噴出に専門家が反論―中国

2010年1月1日、曹操の墓発見について連日報道され、「偽モノ説」も含む大きな議論が
沸き起こっているが、中国社会科学院考古研究所の元所長で著名な考古学者の劉慶柱
(リウ・チンジュー)氏が、これが曹操の墓であることの証拠は十分にあると発言した。
新華網が伝えた。

同記事によると、劉氏は「(曹操の墓であることの真偽をめぐる反論が)専門家によるもので
あるなら素人的発言はすべきでない。考古学的な規範に則った発言をせよ」と一連の反論を
批判した。

中国人民大学国学院の袁済喜(ユエン・ジーシー)院長などが、数十回にものぼる盗掘から
証拠品についても後代の誰かが残した可能性もあるとして、「確定する有力な証拠に欠ける」
と指摘していた。

劉氏は、江蘇省考古学会会員で墓地盗掘史研究者・倪方六(ニー・ファンリウ)氏による
「故人の事績を記した墓誌などが出土していないことは致命傷だ」との発言に対しても、
「東漢末期に墓誌が墓の中にはあるはずがない。墓誌を墓に入れるのは魏晋南北朝時代
からだ。そんなことくらい先に調べてから物を言ってほしい」と批判。

「魏武王」と刻銘された石碑の真贋をめぐる疑問に対しても同氏は、「当時合わせて59の石碑
が出土し、『魏武王』の刻銘があるものは8あった。そのうち1つが盗掘を受けている」と述べ、
「われわれは残った7つの石碑で鑑定している。盗まれた1つを根拠に偽物だというのか」と
批判している。DNA鑑定については、「すればなおいいが、なくとも証拠は十分だ」と同氏は
結論づけている。 (翻訳・編集/津野尾)

ソース:レコードチャイナ [2010-01-03 12:04:45]
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=38535

写真は厳重な警備がなされる発掘現場
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp403726874.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp403726876.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp403726879.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp403726886.jpg

関連スレ:【中国歴史】 河南の墳墓「曹操の墓」と断定…遺骨を確認・副葬品の数々も[12/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1261923303/
【中国】「曹操の墓」発見は眉つば?!タイミングできすぎ、出土品の真正度にも疑念[12/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1261996306/
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 01:31:14 ID:8F/iN7qJ
そうそう
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 01:31:48 ID:VdOuDZID
専門家が劉なのが怪しいアルヨ
4Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2010/01/04(月) 01:33:02 ID:p5wq2ZMN BE:560617766-2BP(4444)
これ確か、盗掘にあったシロモノが曹操の墳墓だって言う証拠になったんだよね。
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 01:34:20 ID:myVu3HKP
なにこれこわい
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 01:35:23 ID:xR4g/THg
古墳には宝がいっぱいあるから、どこも盗賊が入り込んでるだろう。
エジプトでさえ、あの状況なんだから、間違いなくシナでは、更に多くの盗賊が入ってるだろうね。
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 01:36:51 ID:jmmmpzbL

MADE IN CHINA QUALITY!!
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 01:42:05 ID:U49PCtAj
専門家って言ってる時点ですでに怪しいな
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 01:43:53 ID:iKJ0OUqS
もともと曹操って、あっちの感覚じゃ
おとぎ話の悪者って感じだったんだろ?
日本の三国志オタのせいで
評価上がってるけど
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 01:48:28 ID:l+gjRcnE
文革の批林批孔運動で曹操を評価してはいるんだけど・・・その批林批孔運動で司馬遼太郎がどん引きしたんだよなぁ
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 01:48:48 ID:EiMDIaM4


ま た 考 古 学 か w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w 







どうせ百均の茶碗だろw
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 01:50:37 ID:7F/ad7Ue
うん、だから、その証拠が信用ならんのだよ。中国だから。

朝鮮よりかはマシかもしらんが
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 02:20:12 ID:pO2kj/O1
>>9
信長と似通った部分があるからなー
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 04:00:24 ID:hCWkR+Fm
自分が人を裏切ることはあっても、人が自分を裏切ることは許さない

どうもこの発言が(史実ではないらしいけど)ジャイアンぼくって、
俺の中ではジャイアンのイメージ 文才、詩才はあったんだろうけど
実はジャイアンの歌みたいに周りは迷惑だったんじゃないだろうか。
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 04:30:09 ID:l+gjRcnE
>>14
ところが、呂布にくっついて離叛した人物を、降伏後重用してたりするんですね
だからそう峻厳でもなかったわけですよ
※ただし才人に限る
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 06:05:04 ID:fhldC/GB
何事においても、支那で本物を捜すのは難しい。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 06:28:27 ID:LV90H63p
50年前の歴史も直視できない土人に2000年前が分かるかよ
どうせ利権絡みだろ
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 08:44:22 ID:NCR6EoOQ
熊本日日新聞 新生面 12月4日付

平山郁夫氏には、「中庸[ちゅうよう]」を得た人というイメージがあった。
「中正・不易(変わらぬ)」の意で、「足して二で割る」とは正反対の生き方をする
人のことを言う▼原点は広島。15歳で体験した被爆だ。
中略
▼印象的な写真がある。幻の王国・楼蘭。必死でスケッチする夫の傍らで、鉛筆を削る妻。
中国の担当者から許された制限時間は30分。二人三脚で仕上げたスケッチは8枚に上った
(「平山郁夫と玄奘三蔵法師ものがたり」生活の友社)。
享年79。玄奘の帰路の心境だったろうか。

おっさん。
書き出しから知ったかぶり自慰はやめてくれ。虫唾が走る。
中国の核実験は干上がったロプノール湖周辺で、大気圏内核実験はロプノールの北西約百キロなんよ。
楼蘭はロプノール湖の西岸に位置し核実験がバンバンやられたところのすぐそば。
平山が楼蘭に行ったのは1986年。1980年まで大気圏内核実験をやってたんだから残留放射能の危険は
相当なものよ。
ここは人民解放軍の管轄。
中国の担当者というのは軍の関係者だから危険地域ということは承知の上で長時間命を危険に晒して
絵描きに付き合うかよ。
被爆体験の平山が無神経に楼蘭の絵を書くということが異常。
NHKのシルクロード番組と同じで、放射能汚染地域に日本人観光客を呼び込む効果をもたらしたんだ。
なにが、玄奘の帰路の心境かよ。
能天気の心境だろう。
平山の能天気さをもうひとつ。
日本軍が壊したといわれて南京障壁の修復に延べ約二万人の青少年を動員したんだ。
しかも南京大虐殺記念館研修とセットなのがミソ。
城壁を破壊したのは日本軍ではなく文化大革命の中国だったのが、後でばれて右往左往。
中庸じゃなくてただの馬鹿。
おっさん。
もうペンを置けよ。いや折ってしまえ。

19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 09:23:14 ID:bNBue7oY
>>15
ルイズに召還されたり曹操に召還されたりガンダールヴも大変だな
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 09:39:57 ID:AyMwy72Z
なあんだやっぱり偽物なんですねw
21たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/01/04(月) 09:48:52 ID:rtViWZkK BE:734956477-PLT(14141)
>>20
むしろ日本人の教授の方が丁寧に否定の根拠挙げてた。
説得力のあることあることw
22Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2010/01/04(月) 09:53:12 ID:p5wq2ZMN BE:545044875-2BP(4444)
<続報>「曹操の墓」がもたらす経済効果は年56億円以上!―中国
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=38496

また、安陽市の張笑東(ジャン・シャオドン)市長は「今後の発掘の状況にもよるが、将来的には
曹操高陵博物館を建設し、三国時代(西暦220〜280年)の文化、文化財の保護基地および観光
地としたい」と語っている。

地方政府が観光客目当てに捏造したんじゃねえかとも言われてるんだがw
23胡麻だれ ◆Rgnrm8lAuQ :2010/01/04(月) 09:59:08 ID:ZxWnf3W5
>>22
もう歴史ぐらいしか頼る物無いでしょうしねぇ( ´・ω・)
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 10:17:03 ID:fhldC/GB
なんでも鑑定団でも、中国絡みの品物で本物は極めて稀です。
と言うか、ほとんど皆無。
歴史好きの皆さん、又だまされて観光に行きましょう。
25胡麻だれ ◆Rgnrm8lAuQ :2010/01/04(月) 10:20:31 ID:ZxWnf3W5
>>24
国丸ごとテーマパークみたいですわね( ´・ω・)
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 10:24:14 ID:5fSxRDvt
>>9
こないだとくダネ!見てたら笠井が、
曹操は日本では悪役だが中国では英雄視されているとか言っててなんか違うと思った
27たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/01/04(月) 10:27:39 ID:rtViWZkK BE:719957568-PLT(14141)
>>26
毛沢東だったかが有能な人ってことで再認識の強要をしたんだよな。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 11:18:18 ID:0HOl2xMA
秦の始皇帝の墓を早く公開しろよ〜、なにやってんだ、中国政府。
古代史関連の情報をどんどん出せば、日本人の中国に対する印象も良くなるって。
29闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2010/01/04(月) 11:38:03 ID:UDCjX8K/
>>1
三枚目の写真が集団立ち小便に見えた
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
そウソう