【北方領土】11月の日露首脳会談で、ロシア側が北方領土問題の解決へ向けた「独創的アプローチ」の具体案を提示していた[12/27]

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1はるさめ前線φ ★
北方領土交渉:ロシアが「独創的アプローチ」具体案

 鳩山由紀夫首相とロシアのメドベージェフ大統領が11月にシンガポールで行った日露首脳会談で、
ロシア側が北方領土問題の解決へ向けた「独創的アプローチ」の具体案を提示していたことが
26日、分かった。日露両政府は内容を明らかにしていないが、歯舞、色丹2島の返還を前提に
国後、択捉2島の共同開発などを進める内容とみられる。政府関係者によると、
首相は「2島返還では理解できない」と述べ、日本側が受け入れ可能な案の再検討を求めたという。

 独創的アプローチは麻生政権時代の08年11月、メドベージェフ大統領が検討を表明し、
日本側が具体案の提示を求めていた。「極東・東シベリアの発展は国家発展の最優先課題」と
位置付ける大統領は、鳩山首相が所信表明演説で「アジア太平洋のパートナー」として
対露関係の重視を打ち出したことを歓迎。日本側の政権交代を受けて具体案を示した形となり、
外務省幹部は「ロシア側から動いてきた点は前向きなサインだ」と領土交渉の進展を期待する。

 ただ、首脳会談で大統領は「極端な立場を離れて」と四島返還を求めないようけん制。
首相も「2島返還を超えた独創的アプローチを期待している」と歩み寄りを促し、
主張は隔たったままだ。

 日本側は首脳、外相レベルの会談を継続し、経済協力をテコに受け入れ可能な案を
引き出したい考え。岡田克也外相が27日から訪露し、ロシア側の出方を探る。【野口武則】

 ◇ことば 独創的アプローチ

 ロシアのメドベージェフ大統領が08年11月、ペルーで麻生太郎首相(当時)と会談した際、
北方領土問題の解決策として言及し、事務方に検討を指示した。
大統領は「既存の文書から引き出す」「新たな、型にはまらない」などと説明したが、
麻生政権時代はその具体案を示さなかった。

毎日新聞 2009年12月27日 2時30分
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091227k0000m010070000c.html

※依頼ありました(依頼スレ122、>>996

関連スレ
【北方領土】鳩山首相「日ロ首脳会談増やす」「解決したいという気持ちは、過去の首相より人一倍強い」[12/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1261833628/
【北方領土】「四島返還以外の解決策はあり得ないことを繰り返して」 対露戦略研が鳩山政権に提言[12/25]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1261737316/
【北方領土】岡田外相、今月下旬ロシア訪問へ−北方領土問題など協議[12/17]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1261056829/
【北方領土】日露首脳会談、鳩山首相「2島返還は理解できない。それを超えた『独創的アプローチ』を示してほしい」[11/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258276351/ (dat落ち)
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 08:32:21 ID:uQZ+Fdc7
そんなものは無い

マザポッポなんだし
3ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :2009/12/27(日) 08:34:35 ID:qPRZPu1l BE:107447639-2BP(1072)
露助の言う話など信用できるか。
外交文書を取り交わしただけでもまだまだ甘い。
現実に、北方領土返還されてからでないとな。
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 08:34:56 ID:n9KSf7aw
>>大統領は「既存の文書から引き出す」「新たな、型にはまらない」などと説明したが、
>>麻生政権時代はその具体案を示さなかった。

なんだ。麻生の功績じゃん
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 08:37:55 ID:2/frJ3+G
日米安保を使う時だろ?
いままでアメリカの軍事行動のためだけに使われてたわけだし
俺は九州在住だから東京くらいまでは火の海になってもかまわないよ
復興は任せとけ
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 08:47:08 ID:6SgIHv3S
ロスケが信用できるか
中央アジア諸国にもっと援助するべき
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 08:49:46 ID:Emt2ppQn
何も決まってない、飲めそうな条件の提示もないのに功績もへったくれもあるかよ。
露助に返す気なんかない。思わせぶりな態度でこっちから引き出すことしか考えてない
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 08:50:09 ID:sQpE+mPM
毎日新聞的には叩きたいの?
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 08:53:31 ID:nIeRiFkw
独占的アプローチの間違いだろ
こんなフザケた奴らと交渉するだけ無駄だろ
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 08:53:45 ID:Dpqfdobz
バイカル湖より東から露助は出て行け!
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 08:54:01 ID:IJV6xZwe
とりあえず2島先に返してもらえ
おい鳩何やってるんだ!早く日露友好進めろて
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 08:58:46 ID:BNjbweDw
4島一括返還に決まってるでしょ
2島の共同開発って またあんた いよいよ軌道にのってきた
と散々お金だけ出させて 最後分捕るんでしょ ロシアなんて
ろくなもんじゃない
ロシアがヤルタ会談の時みたいにアメリカにそそのかされる前に日露友好進めろ
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 09:02:19 ID:HOaYv/pq
>歯舞、色丹2島の返還を前提に
国後、択捉2島の共同開発などを進める内容とみられる。

何じゃこりゃ?日本に何のメリットもねーじゃん
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 09:03:11 ID:7/P3B3dq
北方領土はロシアが不法占拠した。冷戦時代には原潜が太平洋に出て行く
ために必要であったが、今では離島・僻地に過ぎない。日本は交流を禁止
し捨て置けばよい。共同開発などもっての外。4島一括即時返還を要求し
続ければよい。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 09:03:17 ID:0NeTRXhX
また鮭缶だか蟹缶の加工工場作って最後分捕られるんだろ

大体返してもらう立場のこっちが金払わなくちゃならない所からしておかしい
こんな話に乗るのは余程のアホ
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 09:03:56 ID:1Kc3mkG0
樺太もかえして貰えよ。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 09:05:47 ID:HOaYv/pq
>>16
そうそう。共同開発なんかしてあの地域を発展させたら
ますます日本に領土返還されなくなる
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 09:08:35 ID:1VtftdQR
麻生で進展、鳩山で後退
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 09:16:09 ID:0PnPMW20
ますますATM化だな…鳩はロスケ舐めすぎ
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 09:18:52 ID:pDHlJ6eC
一気に4島返還は難しいだろうな
ロシア人の気持ちになれば納得がいかんだろう
4島返還で粘り続けるか、2島返還の後にもまだ交渉を続けるかだな
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 09:34:18 ID:JxLOmsAX
日本の領土問題を心配する必要は皆無。

我が友愛鳩山内閣が、あっと言う間に解決してくれるよ。





竹島は朝鮮へ、北方領土はロシアへ、海底資源は中国へくれてやるだろう。
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 09:37:45 ID:+kshoYp/

竹島方式なん?
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 09:39:03 ID:OzQYqwjq
ロシア人はどんな風に考えてるのか?
戦勝としてもらうのは妥当と考えてるのか?
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 09:41:10 ID:KpszWY+4
ソ連のスターリンの戦争犯罪だから、グルジヤ出身のスターリンの戦争犯罪を、ロシヤが引き継ぐ権利はない。
有効期間内の条約の一方的廃棄は違法だ。
シベリヤ抑留と抑留者の虐殺は人道に反する戦争犯罪だ。
戦後の領土占領は国際法違反だ。
戦争犯罪をロシヤが継承するなら、ロシヤとの条約締結は今後も効力はなく意味はない。
ロシヤは条約を守る物的証拠を日本に差し出す義務がある。
千嶋列島は条約確約の物証として日本に差し出せ。
日本が米国に放棄させられたのは千島列島だった。これも米国の戦争犯罪だ。
連合国は条約で今次の戦争では領土を拡大しないと宣言している。
だからアメリカハ沖縄、硫黄島を日本に返還した。
ソ連、ロシヤは千島列島を国際条約上放棄する義務がある。
戦争で領土を拡大してはならない。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 09:43:13 ID:wbnVQmKA
>>25
全部とってあたりまえだと思ってるよ。
それをソ連が孤立しているとき交渉したんで4島返還にしたが米国につぶされた。
いまはべつに関係ないのでサンフランシスコ平和条約(ロシアは批准していないが)
かえさないつもり。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 09:44:06 ID:qsXInhAR
ロシアが制限してるから日本企業ロシアに進出できないのがまだあるんだよね…
ロシアだって不況なわけだし、未開発場所の発展と交換条件で領土返してもらうのは?

つか韓国側に比べてロシアは冷静に話を進めてくれるけど、それが余計に怖い
韓国はただ反発ばか騒ぎって感じ、冷静で頭良い奴のがずっと怖い
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 09:47:11 ID:3hnw/P42
ロシアとの混血はあり。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 09:56:21 ID:/f3JWCEQ
ソ連の国連常任理事国をロシアを引継ぎことがおかしい
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 09:56:22 ID:FZVZeL4O
ロシアなんて嘘つきだから信用できん。
最近ではサハリン2とか。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 09:57:03 ID:VZogqj2W
全部返せよw
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 10:11:51 ID:nh2OTDVY
独創的アプローチとは日本が北方領土を放棄して解決という事でしょうか。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 10:20:09 ID:cRUauQYM
世界の景気が良くなって資源高になれば、また強気のロシアが出てくる。
まだしばらくは弱気のままだろう。w
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 10:25:31 ID:Mc8lWGT5
РУССКИЙПИДАРАС
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 10:42:29 ID:Jkcu+CmK
しかたがないから竹島と交換
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 10:55:14 ID:X7CuDx9l
2+0ですねわかります
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 11:17:48 ID:8AJAW3yZ
ここいらでロシアに乗り換えるのも手じゃないの?

アメリカ=ロシア+日本>>>中国
の図式もありじゃない

39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 18:44:36 ID:HDaiMtBl
>>1 勘違いしちゃいけないのは、社会党=民主社民ってのは思想で旧社会主義国と結びついてるわけじゃないということ。
日本の権益をロシアに侵されたくないのはアメリカだけじゃなく中国も同じ。
愛国心を示すのにこれほど楽なものはないんだよ

何もしなければいいんだからなw

岡田が意気揚々としてる理由がこれ
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 18:49:33 ID:7kFirjup

ロシア『脱税野郎に用はない!』

41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 18:53:36 ID:o55gAL53
交渉の席では プーチン自らがペンを投げるパフォーマンスをします。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 18:53:43 ID:ZPl4ircW

民意に背を向ける民主党!

話題を逸らしたいのだろう。
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 18:54:39 ID:Pc6rWrTG
毎日の憶測記事かよ
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 20:24:46 ID:DaqKyqJv
ロシアの富裕層などは北方四島なんて小さな島々なんかは早くに日本に返して
日ロ友好を進めて欲しいってのが本音だよ。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 20:43:55 ID:a+XyEVcp
>>1
舐められちゃって、足元見られてんな >脱税総理
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 20:55:14 ID:Es9/e92I
提案って今までの二島返還ってだけで
大きな国後と択捉の開発で金だせって話やん
日本に何の得もねえべ、馬鹿にしてんのか糞ロスケ
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 21:03:06 ID:TpSsjZ6O
面積で二分の一返還にして残りは共同統治が最低ラインだな。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 21:05:20 ID:bKtxBIeT
あと50年くらいほっとけば、労せず日本の物になるよ
少子化ぷぎゃー
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 21:06:28 ID:5vkrBIoE
4島返せ火事場泥棒。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 21:18:41 ID:7kFirjup

独創的アプローチ=見返りに脱税の方法を教える。

51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 23:56:11 ID:JU5chF/+
日本敗戦のどさくさに紛れて領土を強奪したロシアは、領土問題を
認めているが、韓国は強奪したのに問題があることすら認めていない。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/28(月) 03:36:33 ID:068YWcJl
独創的アプローチと云ったって歯舞色丹二島返還+国後択捉
二島共同開発終了後はロシア領だから出て行けで終わり

ロシアは日本の資金を使って開発させるのが目的で
こんな都合のいいことはない、まさか日本がこんな手に乗る事はないだろう。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/28(月) 04:08:00 ID:j0q/npbT
てか千島と樺太全部返せや。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/28(月) 09:44:37 ID:3KVSvchU
>>1
2島+残り2島の投資なんて、実質2島返還と何も変わらない。故にこちらには乗るメリットゼロ。
かといって、これ以上の上乗せをロシアに強いる強制力がこっちにはない、って状況も変わらない。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/28(月) 09:45:37 ID:xTy98ibn
つべこべ言わずとっとと返せ
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/28(月) 10:00:18 ID:stxyAiYN
これはいい案だな
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/29(火) 05:39:17 ID:2chOeZpW
(1/2)
先日北京のとあるホテルで、ロシアの女と子供じみた喧嘩をしてしまった。
そこはロビーにPCが1台しかない小さなホテル。
PCの使用はみんな譲り合いながら使用する。
俺は次の日に公安に提出する文書を英語と中国語で作成しなくてはならなかった。
急を要する案件だった。
PCは既に東南アジア系の女性に使われていたため、近くのテーブルで待っていた。
東南アジア系の女性が俺が待っているのを察知して、使用を終了してくれた。
俺がPCへ向かう最中、「私が使うわ」とばかり後からきたロシアの女が割り込んできた。
不特定多数が集まる列車の座席ならまだしも、こんな小さなホテルでそのような行為をするとは挑戦的に感じた。
ホテルのスタッフも唖然としていたが、こんなことで文句を言うのは馬鹿馬鹿しいと思い、
その女に横から睨みを利かせながら待つことにした。
(30分経過)
まったくどかないどころか、横から睨んでくるのが気に入らないらしく、たまに睨み返してくる。
呆れたホテルのスタッフが彼女に文句をいったが、そのホテルのスタッフに対し、
「あなたの英語ってひどいわね〜、こう言う時はこう言うのよ」などとほざいている。
俺は「君が来る前か待っていたのです。」と礼儀正しく事実を述べた。
ようやく女がどいたため、俺は文書作成にとりかかった。
しかし15分程して、その女が再び現れ、
「5分だけ使わしてくれる?」
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/29(火) 05:46:16 ID:2chOeZpW
(2/2)
と笑顔で言った。俺は迂闊にも、「5分だけなら貸すべきだな」と判断してしまった。
(30分経過)
「5分はとっくに過ぎましたよ?」と言うと、女は「あと5分だけ貸して。」と言ってくる。
(15分経過)
まったくどかないので、こちらの事情を話すと、なんとその女は俺に指輪を見せつけ、
「これ何か分かる〜?結婚指輪よ。今私の旦那とチャットしてるの〜。結婚って大切でしょ〜?」
などと意味不明なことを言ってくる。
まったく人と分かり合おうとしないため、俺は世間話でもしようと考え、
「旦那さんはどんな人?ロシア人?」
と聞いてみた。すると「違うわ、国際結婚よ」と面倒くさそうに返事した。
確かにこの種の人間は、密接な意思疎通を必要とする国内の結婚は無理なのかもな、と思った。
これ以上常識的に相手にするのは時間の無駄と考えて、俺の荷物をPCの脇に置いて、
その女の座るいすの隅に強引に腰をかけ、その女の汚いケツの感触を堪能してやった。
女は目も合わせずに、「分かったは」といい逃げるように去っていった。
おそらく、「これ以上粘ると自分にとって面倒になる」と判断したのだろう。
少し強引でホテルに迷惑を掛けたかな、と思い受付の方を見ると、
スタッフは「よくやったわね」といった感じで俺に笑顔を返してくれた。
ホテルのスタッフからも相当の問題客だったんだな、と思った。
そして今、なんか北方領土も同じような状態なのかな、と思った。
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/29(火) 05:48:31 ID:2chOeZpW
北方領土に関しては日本が強引にいけば、必ずロシアは引くはずなんだが、
大国ビビリの日本じゃ体質的に難しいんだろうね。
でも北方領土問題は日本と言う国を見るのに、なかなか面白い題材だよ。
アメリカやヨーロッパ勢もその様に見ているはず。
その事は一部の政治家は良く分かっているんだが、日本国民がビビってる以上、行動が取れないんだよね。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/29(火) 06:17:56 ID:8dadj+LA
>>59
う〜ん勘違い 国民はビビって無いよw
ビビってるのは腐れ政治家
9条を言い訳にして自分が紛争の当事者になるのを恐れている
選挙になったら戦争の指導者とか対立候補に攻められるから
どうせ俺の金じゃね〜し税金なんだから なんて考えだ
露介はそれがわかってるから譲らない
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/29(火) 06:22:24 ID:8dadj+LA
世界中が日本が本気になって軍事大国化するのを嫌ってる
まぁ当然なんだがw
米の在日米軍はその監視目的もある
ならそこを逆手にとって外交のカードにするのが政治家なんだが
残念ながら我が国にはそこまで有能な官僚も有力な政治家も居ない
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
いつまでチンタラやってんだボケ!!!
期限切って返さなければ、北方領土のロスケ皆殺しにして首だけ送ってやれよ!!!