【日中】日中歴史共同研究、「南京事件」は両論併記へ、中国側は「犠牲者30万人」譲らず 天安門事件など現代史は公表見送りへ[12/22]

日中歴史共同研究、「南京事件」は両論併記へ

　日中両国の有識者による「日中歴史共同研究委員会」（日本側座長＝北岡伸一・東大教授）が
２４日にも最終報告をまとめ、このうち「総論」を発表することが明らかになった。

　時代ごとに担当委員が執筆した論文を盛り込んだ「各論」も近く公表される見通しだ。

　ただ、南京事件の犠牲者数など両国の争点となっている論点を巡っては溝が埋まらず、
両論併記になる見通しだ。

　１９４５年以降の現代史については公表を見送る方向となった。
中国側が現在の中国政府への批判につながることを懸念したためとみられる。

　日本軍が３７年に中国・南京を占領した際に起きた南京事件に関しては、
中国側は政府の公式見解「犠牲者３０万人」を譲らず、日本側も「数万人から２０万人まで」など
様々な説があると主張したため、両論併記とすることとした。日中戦争についても、
日本側は「軍部の一部勢力に引きずられて戦線が拡大した」との見解を示したが、
中国側は「計画的な中国への侵略」と結論づけ、かみ合わなかった。

　現代史に関する公表が見送られるのは、米英など連合国がいわゆる「Ａ級戦犯」を裁いた
東京裁判（４６〜４８年）や、天皇陛下の中国訪問（９２年）などの評価で意見が対立したためだ。
８９年の天安門事件なども、「中国側には触れられたくないテーマ」（関係者）だという事情があった。

（2009年12月22日03時05分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091222-OYT1T00026.htm

関連スレ
【映画】日本人は複雑…南京事件映画にトム・クルーズ、トム・ハンクス、ブラッド・ピットが出演？チャン・イーモウ次回作[12/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260876816/
【中国】旧日本軍の南京占領から72年、「南京大虐殺記念館」で灯籠流し虐殺犠牲者追悼[12/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260700148/
【国内】南京虐殺の未公開作品を上映へ　東京・世田谷で映画祭[12/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260353105/
【中国】南京虐殺事件の学習会、日本人留学生が提案し日本人向けに開催−南京大虐殺記念館[11/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258891436/

つまり、いつも通りのもの分かれでありますかｗ

全く、これこそ事業仕分けで消すべきだろ。

30万人の死体はどこだい？
糞支那が

暇なニートを数人雇って、
適当に中国の相手を一生やらせておけばいいんじゃないか？

つか、日本側研究者の二十万人説も
「そもそも南京だけではなく周辺地域との合計だ」、
「犠牲者には兵士も捕虜も民間人も含まれてる」と、
まとまりないんでありますけどねｗ　しかも二十万の
数も推測でありますし。

消えた３０万人の死体、ミステリー小説

>>6
「そんなに多いわけ無いけど2万程度居ただろう」とか言い出すのも居るしなぁ。
憶測で喋りすぎなんだよ、一定の資料は出てるのに。

最大の死者が出たのは南京でOK？

政治で数決めてもばからしい話　なぜ研究しないんだ　
どんな馬鹿か参加してるの　そもそもどんな気で参加してるの
なぜこんな馬鹿なこと始めたの

>>10
理論で責めれば中国は何も言えないのにねー
中国が研究させないようにしてるとしか思えないよ

>>11
記念館の検証禁止、現場の検証禁止、検証は「中国のみ」で行う。
等々、検証されるのがよほど嫌なようで。

研究したなら証拠集めてハッキリさせろよ
両論併記じゃ一歩も前に進んでないだろうが

両論併記と言うならば、
文革も天安門も日本の意見を書けば良い。

そうでないなら南京も触れる必要が無い。

日本の一方的な譲歩でしかないだろ

材料は出揃ったから、嘉門達夫がまとめればいいだろ

日本の学者は売国奴と、反日＆事なかれ主義者がおおいのからな、間違ってるものは
間違ってるといえばよい。中国人は主張する連中だからこっともいいたいこといわないとな。
1万人も死んでネエだろ？20万も死体あったら処理も大変だ・こっちは神戸の震災に時に5000人でも　
回収や、移動させるのに大変だったのに、30万とかの死体をどうやって処理するんだ？
いくらナンでも無理なはなし。30万の遺体を灰になるまで燃やすのにどれだけの時間がかかると思うんだ？
証拠もねえし、日本の学者が根性無いのと、職務怠慢だ。

無駄、無駄

こんな無駄なことに税金を使うなー

＞１９４５年以降の現代史
って中華人民共和国の歴史全部じゃんｗｗｗ
何の意味があるんだ

価値なしか・・・

とダイノガイスト様はおっしゃっている

まあでも近代史以前は、あんまり日中の見解に相違はないんだよな。
ここが全面コリエイトの半島とは違うところ。

>>14
> 両論併記と言うならば、
> 文革も天安門も日本の意見を書けば良い。
>
> そうでないなら南京も触れる必要が無い。
>
> 日本の一方的な譲歩でしかないだろ

まあそういうことだね。

あれだろ年末から年始にかけた２週間で30万を殺して
死体すら消した事件だろ。しかも正月には日本軍が門松作ったり
餅をついてたり余裕な感じで。
おそらく、日本軍の兵器にすさまじい武器があったんだろうな。

どこかで聞いた話だが、
仮に30万人も虐殺されたとして「中国の軍隊はその間どこで何をしていたんだ」と、
どっかの外国人に突っ込まれて初めてその矛盾に気がついたと何かに書いてあったな。

>>1
全くのムダ金。
さっさと仕分けせぇや。

勝手に中国だけでやっとけ
ほんっと、こんなんに金使うなよ

中国領内の少数民族への侵略と弾圧、毛沢東の大失敗、天安門事件。
都合の悪いものは載せない、こんな国が歴史を正視だの言う。

>>23
それ外国人に突っ込まれたんじゃなくて、
支那人の女学生が疑問に思ったって話しだろ？

30万殺されても証拠ないし被害者の遺族も出てこない政府が呼びかけても遺族が出てこない死体も出てこない

このニュース読んで支那人が激怒したのは
1945年以降の支那の歴史について公表されない事。
「やっぱり嘘だったんだ」
これが全て

>>27そうだったかな。
どこで何やってたんだろうね。

　　　 　 ／.|　　　／.|　　 .／.| 　 :(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: .((;ﾞﾟ'ωﾟ')):　←ザ・毒　　　　 反日教育↓
　　　　/核/　　./核/ 　 /核/ 　 :/ つとl: 　 :/ つとl :　__
　　＿/　/ ＿ ./　/ ＿../　/　 　 :しー-Ｊ : ..:しー-Ｊ　（__(）､;.o：。 ||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧
.　＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ 　　　　　↓犠牲者ｲﾝﾌﾚ　　　　　　 ||　極悪鬼畜 ｡　 　 ／教 ＼
　 　◎ 丶i　　◎丶i　 ◎丶i　　　 　　|＼＿＿＿＿___／|　　　　　||　　　小日本 ＼　（｀ハ´　 ）
　 　 　 　 　 　 　↑軍備増強　 　 ＿| 　 　300000 　 　|＿　　　 ||＿＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　　 ＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　 　　∧∧　|￣￣￣￣|
　 ／暁　＼資源　i　　　　　　 ＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／ 　 　 　 　 　( 　　,,) |　　　　　　|
　（｀ハ´　 ）　 ⊂二￣⌒＼ 　 　 　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　| 　 　 　 　　〜（＿__ﾉ 　￣￣￣￣
　　（つ とく_＿,;;ノ ）＼　 　ヽ　　　|￣￣￣￣　口　￣￣￣￣| 　 　 　　　llコ
　　　/⌒_＿） 　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　　　　 　 　, ‐-ll､　　↓領海侵犯
　　　レ'　ゝ( 　/／／／　 ／| 　 ／ 支 ＼　　　　　／　＼ 〜〜〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　 　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)　　 　　　,! .￣　l　 ｢l
　↑盗掘 　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／　　　　/漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　 　（ ( （／　　　　　　ﾉ　愚　民 ／￣　　　　　　　(｀ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二―
　 　　　　　↓nisemono 　　/　　　 　／　　　　　　　 　 　 　 ｀ー―――――一'´
..∵∵：(･)∴∴.(･)∵∴∵ 　 　 　 　 　 |＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓光化学ｽﾓｯｸﾞ
.∵∵∴／ ○＼∵∴∵∴ 　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　(:::::::::(:::::::::::::(::::::::::::):::::::)
. ∵∵/三　|　三ヽ∵∴∵　｜ 日本には申し訳ないという気持ちが　|　 (::::::::::)∧＿∧:::::::)::::::)
∵∴｜ ＿_|＿_　 |∵∴∵ 　|　足りないのではないか　　　　　　　　　|　(:::::::::::（´*д*｀）:::::::):::::)

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N　O　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！

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別に何万匹でもいいじゃねーか、どうせシナ畜なんだろ？

３０万にこだわるというのは研究を放棄している感じがするな。
５０万だったかもしれないとでも言ってくれた方が日本にとっては前向きな感じがするな。

>>23
【中国・ブログ】「南京大虐殺の時に中国軍は何をしていたのか。何故市民を守らなかったのだ？」…この質問に答えが見つからず[05/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242967958/l50

通州事変も載せてるのかな

で、虐殺直後の南京の人口は、どれぐらいだったかな？(棒

まだ30万人なんて主張しているのか・・・
支那の研究者は可哀相だな。

両論併記なら共同研究の意義も糞もないな（笑）
こういうの仕分けしろよ

中国の学者さんも30万人は無理があるって知ってるよ。

800万人だろ?

でも、こないだ中国の番組(BSの時事なんちゃら)で南京犠牲者三千万人って言ってて吹いたｗｗｗ

遠い昔の話じゃないから、本当は中国も数知ってるんだよ。
ただ、20世紀の歴史を検証すると、中国共産党の歴史観を
否定する事になるから公には発表できないだけ。
中国の学者さんは、当然中国の近代史をほぼ正確な形で
知ってる。

30万匹の間違いだろ

単発銃と日本刀だけで僅かな間に骨まで残さず３０万人虐殺かー


すげーよなほんと。


なんで日本軍負けたの？

>>42
それは南京だけではなく、満州事変以降全体での犠牲者数ではないか？
にしても、ぶっとんだ数字ではあるがな。

だいぶ譲ってきてやがるな。
だいぶ弱ってきたってことだなこりゃ。

遣りたい放題だな

共同研究する相手は選べ

二桁ぐらい足りないよ。

一度戦争状態になった以上、歴史認識の共通化は不可能。
まして相手はチョンの親玉詐欺師中国。
捏造以外は両者共に放置が良いだろう。

>>35
遁走したとしか言えないよなｗｗ

共同研究じゃなくて中国に教えを請うてるんじゃんｗ

しょせん中国や韓国みたいな全体主義の国とはやってけんよｗ

まぁ他人様の土地を侵したのは事実だが
終戦後に情けをもらった一部の将校は助けてもらってるがな

天安門広場の事件を歴史からなかった事にしちゃう中国って、一体何様のつもりだ？

当時の南京の人口がそれより少ないというだけで破綻しているというのに。
シナ人どもは本当にバカだな。

>>16
お前、バカか？
シナの兵士が最後まで玉砕するまで戦うと思ってんのかｗ

捏造しまくりの共産党中国と歴史研究して何になるの？

.>>57
むしろ焦土作戦まで使って思いっきり逃げまくってたわな。

自国に都合の悪い歴史には蓋をするのね
さすが逃げ回っていた集団が権力を持つ国だね
戦時中に国のために戦わず
自分より頭の良い人達を殺しまくった権力構造は凄いね

ネット検問まであるしな。
チベット関連や、天安門事件等、やっぱ検索できなくなってる。

日中戦争中の中国人死者数が本当だとすると
毎月南京大虐殺級の虐殺が起こってないと計算合わないんだけどねぇ？

>>62
毎日2万人殺さにゃならんから南京では寧ろペースが遅かったということになるのだね

>>61
でも、それ正解かも知れんよ
最近は日本人も染まって外から見ればドン引きのキモイのも多いから

>>1
二十万すら妥協の産物のような気がするが。
ほんと、無意味な共同研究だな。

調子に乗ってんじゃねーぞシナチクｗｗｗｗｗｗｗ氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、日本側がそもそもねえ。
評判が良かった坂の上の雲を見たんだが、原作にはなかった「中国は被害者、日本は傲慢」シーンの多さに驚いた。
従軍記者の正岡子規の目の前で略奪すらしてるし。
司馬遼太郎はあの世代だから日本（特に昭和）悪役論なんだけど
それでも控えめにでも日本は他国と違って律儀に略奪もしなかったと書いてたんだけどなあ。

なんのメリットもない研究。

地理的に間取って「犯人は朝鮮人」で全て解決ジャン
バランサーなんだからこんな時に活躍しろよ

他人の歴史には口だすくせに、天安門事件には触れるなって真摯な態度じゃないよな。
いつもの事だけど。

>>70
突っついたら天安もんどころじゃない事案がいくらでも出てくるからね…

>>67
それ以上に中国と朝鮮の腐敗と停滞の描写が無いと何で日本が
戦争したか分からんのだけど

所詮、JAPANデビューの一環だったからな

>>67
なるほど、鮮人が喚いて事前に自粛するように仕向けたか

>>72
その点は、もともと日露戦争でもまったく触れてませんでしたよ。
それと、うざいくらいの昭和批判が
坂の上の雲を書く上で司馬遼太郎のぎりぎりの線だったのだろうなと。

中国人ってどんだけ弱いんだよ

>数万人から

これって証拠あんの？
一般市民じゃなくて、多田野兵士や便衣兵の数じゃないの？

>>1
南京事件？

ああ、日本大使館を不法に占拠した中国人集団が婦女凌辱の限りを尽くした、あの南京事件のことか。
そりゃ悲惨な事件だったから歴史にのこさないとな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_%281927%E5%B9%B4%29

>>76
ある。
埋葬記録からの現地確認が必要だけど

南京が３０万なら天安門は３０００万人虐殺、チベットは３億人虐殺だな…

これで既成事実にされてしまうんだろうな。

証拠が全く無いのに、教科書に載るのかよ。


今から30万人のﾁｬﾝｺﾛを殺す権利をくれたってことなら、okなんだが。

>>76
それと、虐殺の定義の問題
つまり戦闘後の多田野兵士や便衣兵の処理方法

ここは政治取引ではないが、南京の記述と天安門の記述をバーター条件にさすくらいの
政治力を働かせ事にあたってくれ。それが真実の、より真実に近い歴史を記述することだからだ。
我々日本人は中共誕生の神話をいきているのではないのだから。

>>78
埋葬記録って男4万で女75人の奴？
虐殺が無かった証拠だよ

あ〜あ自由資本主義経済の中ではﾒﾝﾂは邪魔もんですよ。
嘘はねぇ・・・・

　日本軍が３７年に中国・南京を占領した際に起きた南京事件に関しては、
中国側は政府の公式見解「犠牲者３０万人」を譲らず、日本側も「数万人から２０万人まで」など
様々な説があると主張したため、両論併記とすることとした。


来年には三億五千万人に増えるなｗ

モーセ「私は６０万人をエジプトから連れ出し、砂漠をさ迷いエジプトから連れ出した６０万人を殺すのに、
　　　　４０年の歳月をかけ、その４０年の歳月かけ６０万人の新たな民を得た。」
（｀ハ´　 ）「日本人は人口２０万の南京で、３０万人以上の大虐殺して、
　　　　　　一ヶ月もすると南京の人口を２５万人にしてしまったアル」

（´・ω・｀）「これが我々日本人の生きていいる神話なのか？」

>>76
それとエリアの問題
バトル・オブ・トーキョーって話しがいつの間にか関東全域の被害にすり変わってるようなもの
4万人以上説のおし進めてるのがこれ

中国人と海外のバカが信じているのが、一市街戦で、女、子供、老人住民が無差別に
殺害、略奪、強姦されたという妄想（まあ、露助inベルリンみたいなイメージ）
意識的に誤解を訂正しようとしないのがサヨク

埋葬記録があるなら、いったい何時埋葬したのだろうか？
また４万人の埋葬記録があるとして、
４万人もの埋葬ってどのくらいの時間かかるよ。
穴掘って埋めるだけでも相当な日にちが必要だし、
そもそも現在までにその大多数の骨が見つかってない時点で・・・

朝日新聞もまさか
夜明けの晩に米国と中共が、すうべった（つるむ 握手をする）〜
後ろの正面が、十だとは 〜
明智 秀吉 家康の関係を思い出すよ。
本当にどう責任をとるんだ？
朝日 毎日新聞〜
お前らの給料も無くなるよ〜

別に埋まっているのは、普通に戦闘で死んだ奴らも含めてだぞ

だーから共同研究なんて無理だっつうの、共産党支配下ではな。
中華思想から脱却出来なきゃ同じ事か。

＞（まあ、露助inベルリンみたいなイメージ）

このイメージの再生産を狙ったのが
犬HKと中共で「坂の上の雲」に原作に無いシーンをぶち込んだ

お蔭で中国ロケ快調！！

支那みたいに虐殺好む民族じゃないんで…

ってか今現在加害者の連中が過去被害者でしたっつって
でかい面しつづけるのって滑稽じゃね？

チョンと同格のメンタリティなんだが、支那人的に
その辺嫌になったりせんの？

両論併記するなら、共同研究してる意義が全くないよな。

まあ、向こうの学者は、政府方針に逆らって30万人説を取り下げたら粛清対象になるから、
仕方ないといえば仕方ない話だが。

>天安門事件など現代史は公表見送りへ

だとしたら、やる意味も意義もない。
シナによる現在進行形の虐殺、拷問、人権侵害に対し、いかにして歯止めするか、
その最も肝心なことがスルーなら、税金の無駄づかいだ。

レンホー仕分けしろや。

天安門事件を含む現代史もきっちり公表しろよ。
歴史を直視し反省するんじゃなかったのかよ。

「先ず隗より始めよ」だろ。

>>88
中国が出してきた埋葬記録15万分の大半は捏造なんだが、4万の記録は
水増し（２．３万が実数とされる）されてはいる物の事実と確認されています
埋葬に対して日本軍が中国人団体に金を払ってお願いしました

【日中】日中歴史共同研究、「南京事件」はシナの捏造を鵜呑みにして両論併記へ、

　シナは「国内宣伝用に犠牲者30万人」譲らず

　 チベット、ウイグル侵略、文化大革命のインテリ虐殺、天安門事件の民主化運動学生虐殺など現代史はひた隠し[12/22]

30万人って日本は核爆弾でも南京に落としたのか

人数うんぬんはこっちも言い分はあるが、
＞日本側は「軍部の一部勢力に引きずられて戦線が拡大した」
これは言い訳がましすぎるだろ。
なんだか、こっちが悪いのは分かってるけどしょうがなかったって聞こえるんだが。
もっとはっきりすっきりと言えないのか？

南京虐殺などなかったという説はないのかよ

>>101
あったよ












古代に

日中戦争なんて言わばシナで古代から繰り返されてきた易姓革命でしょ。
天命を失って滅亡しかけたのをアメリカに助けてもらったくせにねちねちとウザイ。
天命なくチベットウイグルを侵略して世界に悪意を振り撒く国はさっさと消滅しろ。

どのへんがどう「両論」やねん

そもそも日本軍が我が物顔で南京市を占領してる事自体がおかしいわけだし。
天皇は中国に特例会見どころか土下座を要求されてもおかしくないわな。

やる意味なしだろ

>105
たしかに、天安門虐殺後の天皇訪中がなかったら地球温暖化もなかったかも

このての分野って正確な数字だせないのか。

>>106

中国側にとってはあるだろ。
これで、南京大虐殺は日本側も認めた。20万人は殺している。
そういう風に言われるようになる。
中国にとっては大きな成果だ。

三千万人に増えたんじゃなかったのか？

日本の歴史研究家達、もうちょっと仕事してこいよｗｗｗｗ

うむ。
南京大虐殺は日中両国間で正式に事実認定となった。

３０万人の死体？
ガソリンで燃やしたんよ

その燃料はどうやって手に入れたかって？
日本には燃料有り余ってたんだよ

じゃあ日本は何で東南アジアに進出したかって？
ガス目当てじゃねーよ
あそこには男のロマンがあったんだ

正確な統計が取れない中国だからなｗｗ

中国では、歴史は政治の一要素。

もう30億人でいいよ

俺の学生のころ近代史はスッポぬけてた。日本は、政治に影響されずに
教科書を作るべきだし、中国朝鮮にあわせなくて良い。
日本としては、こう　捕らえているという指針を作るべきだし
インターネットより学校の授業の方が正しい。　最低限　外国に行った時
恥ずかしくない様教育すべき。
中国に行ったとき朝鮮の学生　通訳がいたが　お爺さんのころ日本軍が
怖くて中国に逃げてきたと　言っていた。
母国に住めない人も世の中にいるんだ。最低限　外国に行った時
恥ずかしくない様教育すべき。

共産党政府のコマーシャルをＮＨＫがニュースとして流しているから誤解がとまらない。
現在の状況さえ共産党のコマーシャルを報じて検証もできない日本は、歴史も共産党の宣伝を支持するんだな。

中国が日本を超えた？戸籍ない子供が１億人以上もいて売られている国でそりゃないわ。
圧倒的多数の貧乏人１２億人の社会保障も生活も無視して搾取と報道統制のかぎりをつくせば「経済大国」は簡単に演じられるわな。
でも肝心の１億人の豊かさだって現実がないんだよね。上海のホワイトカラーのリストラは半端ないし、大卒の就職はゼロ。「バブル」とも言えないんだよね。だって市民の生活は全然変わってないんだもん。
ちなみに今上海では「上海万博で世界が上海に注目！！」を連日連夜喧伝してるけど、自画自賛上海万博を世界の誰も注目してない状態。
これでコケても「上海万博大成功！！」で堂々と報道する国だからな。
ちなみに「天安門」で検索かけるとインターネットがしばらく使えなくなる。

>８９年の天安門事件なども、「中国側には触れられたくないテーマ」（関係者）だという事情があった。

ハイハイ都合が悪いんでちゅねえｗ
立派な大人な対応でちゅねえｐ

文系学者なんて、もっぱらアカ
なに期待してんだおまいら

期待じゃなく、余計なことしないかという心配

へぇ、日中歴史共同研究とかやってんだ。
問題点が、現政治的な問題の日華事変と現代史だけね。
古代の詳細は、半島情報に期待しよう。

1945 8/15から戦争が悪いことになったのであって　それ以前は戦争は
合法だった。
今の道徳観念で考えては、日本は悪い事した。しか残らない。

中国は数字に関しては絶対譲らないよ


共同研究もいいが、思想やイデオロギーに支配された中国が中立的考察などするはずがなく、カードとして今後も使うのは明白


中国とすれば研究には応じるが結論は出さないというのが本音


ついでに天安門事件については見送りとか、政治の影まで見えてくる始末


相手は経済がどうあれアノ中国だという事を
お忘れなく

>日本側も「数万人から２０万人まで」

ふーん

政治的な問題で触れないとかさ

学問じゃないからｗ

インターネットに負けない教育を

　　　　　　　　　　　おながいします

おまいら　　全敗

まるっきり、うんこ

あいつらを相手にすること自体間違い。

日中間で共通の歴史認識？　　バカモン。そんなことができるはずがない。両論併記は日本が
中国へ歩み寄ったんだよ。中国の狙いは古代史ではなく日清戦争以後の現代史だ。南京虐殺は
朝日新聞の本田が記事にするまではまったく問題にもならなかった。歴史に友愛はない。

>>1
アホくさw
こんなんに参加させられる学者は迷惑だろうな。

こちらも負けずに満州からの引き上げ時に1億人虐殺されたと言い続けてやれ。

>>130
　　　　　(-@∀@)の「本多」じゃなかったかなあ。いっぱいいて混乱気味だけど
　　　　　そういえば米ミンスのM･ホングダは最近話題にならないね、なんで？
　　　　　NYTのオオニシ <丶｀∀´> も…

利権があるから言えないだろ？

30万人の死体、平均50kgとして15000�dだ。
4トントラックで3750台！　
そんなもん何処の誰がどのようにして処分したのかなー、
日本軍にはそんな動員力も余裕、ヒマもなかった。

>>135
だいたい銃や剣で30万人殺すのってそれ自体純粋に大変なんだよw
つうか意味ないし貴重な兵器の無駄遣いだろ。
そんな浪費できるくらい余裕があるなら日本はアメリカごときに負けてないわい。

毎回謎なんだが南京攻略での兵士数はどれくらいなんだ？

日本側の数万から20万という数字自体、中国側の30万人という数字をもとに出してるんじゃないか。
数でなくて、組織的な虐殺命令は無かったことが重要なんでないの？

日本軍の一般市民を虐殺した南京虐殺は存在しない。
捕虜の処分はありうる。

>>137
12万人。
>>138
20万人なんてありえんよ。文字通り皆殺しにしないと。
しかし現実は戦後もたくさん南京市民がいたわけで。
日本の学者もへたれで役たたずだわな。

つか日本のこの学者とやらが逆に怪しいわ。

再現南京戦
ISBN:9784794216168 (4794216165) 草思社 東中野修道【著】

これまで顧みられることのなかった日本軍の「戦闘詳報」、参戦者の陣中日記等の
一次史料をもとに、昭和１２年（１９３７）１２月の南京の戦いの全貌を再現する。
南京陥落にいたる激戦。中国軍司令官の敵前逃亡によって生じた混乱。
市民のなかに紛れたゲリラの掃蕩。先入観を排し、一つの戦闘として南京戦をとらえ
直したとき、「南京大虐殺」という言葉が植えつけたイメージとは対極にある実相が
見えてくる。南京戦はきわめて困難な戦いであった。
日本軍将兵は全力で戦い、かつ市民の安全に最大限配慮した。
当時の南京の人々は市民・捕虜殺害を否定していた。
１８年におよぶ真摯な研究がここに結実。原点に立ち返り「大虐殺」の虚構性を十全
に立証した決定的論考である。

シナらしいな〜。
僕は個人的に中国の近代史の中で天安門事件が重要で大事だと思うんだけどな〜。
南京事件云々の捏造をする時間があったら、自国の民主化に力を注ぐ方がマジだよな〜、シナよ。

南京事件で日本人が本気で虐殺したのなら１億は確実に殺してるね。
日本人の超人的な能力と中国人のカカシ以下の無能さがぶつかったんだから。
死体はゴマ粒に粉砕。

>>144
兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死ぬほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作るほどの労働力を動員し、
その工事後1万人を生き埋めにしたり、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり、するほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、5歳の少年が強制連行に加われるほど肉体と知識の練達が進み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め、もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた。
大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

・・・こんな日本軍が暴れまわったんだ。多分70億は堅いなｗ

>>135
その３０万人が、大人しく処刑されるのを順番つくって毎日待ってたとでもｗ

攻城側が12万で守備側が9万から10万。
普通にかなり危ない戦いだぜ。
しかも周りにはかなりの数の他の国民党軍がいる状況。
南京守備隊が逃げ散ったからといってのんきに虐殺なんかやってられる状況にないだろ。
すぐに南京を掌握して敵の反撃に備えなければならんわい。

ニュー速+にも書いたが、シナは歴史を研究しているのではなく、政治をしている。
だから、日本も政治的に「虐殺は存在しない」と言わなければならない。
さもないと、政治的に「賠償」が生じてくる。
現に、日本は、もう約１０兆円の資金と先端技術をシナへ「献上」している。
また、領海侵犯、ガス田強奪にも、「普通の国」の態度で抗議ができなかった。

さらに恐ろしいのは、この３０万人という数が、未来の日本人を殺戮する時の
大義名分に化けることである。

シナは学者の面をつけた「官僚」。
かたや日本は、歴史の会合であると勘違いしている学者。
これでは、はなから負けが確定している。
世界一、情報戦に弱い国は日本である・

旧．日本軍の
核弾頭並の攻撃力と破壊力。

なぜ アメリカに負けたのか
不思議なんだけど…。

いや日本側が学問に政治介入させるのはちょっと＾＾

>>1
「両論併記」とかいっておいて、
日本側の主張でさえ「５万から２０万虐殺」では話にならんだろう。
案の定、結局支那の出鱈目な言い分が通っていくという筋しか見えないね。

>>151
日本にはいろんな主張する学者が居るから、それ全部配慮すると数万から20万とか訳の判らん主張になるだけかと
20万主張している奴が下手に重鎮だったりするから、そいつが死ぬまで抑えているだけ

ぶっちゃけそれ主張している笠原って奴が死ねば主張変わってくると思うけどね

人数はともかく、南京大虐殺はあった、というのは共通認識として成立しているんだな。

>>149
相手が非武装の民間人だったから。
米軍は武装しているからね。

抽出 ID:XDVoHN8d (2回)

153 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 18:58:58 ID:XDVoHN8d
人数はともかく、南京大虐殺はあった、というのは共通認識として成立しているんだな。

154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 19:00:25 ID:XDVoHN8d
>>149
相手が非武装の民間人だったから。
米軍は武装しているからね。

>>1
　　　＞「中国側には触れられたくないテーマ」、
　　　　で見送られるなら何か書くことでも残るわけ？

熊本日日新聞　新生面　12月４日付

平山郁夫氏には、「中庸［ちゅうよう］」を得た人というイメージがあった。
「中正・不易（変わらぬ）」の意で、「足して二で割る」とは正反対の生き方をする
人のことを言う▼原点は広島。１５歳で体験した被爆だ。
中略
▼印象的な写真がある。幻の王国・楼蘭。必死でスケッチする夫の傍らで、鉛筆を削る妻。
中国の担当者から許された制限時間は３０分。二人三脚で仕上げたスケッチは８枚に上った
（「平山郁夫と玄奘三蔵法師ものがたり」生活の友社）。
享年７９。玄奘の帰路の心境だったろうか。

おっさん。
書き出しから知ったかぶり自慰はやめてくれ。虫唾が走る。
中国の核実験は干上がったロプノール湖周辺で、大気圏内核実験はロプノールの北西約百キロなんよ。
楼蘭はロプノール湖の西岸に位置し核実験がバンバンやられたところのすぐそば。
平山が楼蘭に行ったのは1986年。1980年まで大気圏内核実験をやってたんだから残留放射能の危険は
相当なものよ。
ここは人民解放軍の管轄。
中国の担当者というのは軍の関係者だから危険地域ということは承知の上で長時間命を危険に晒して
絵描きに付き合うかよ。
被爆体験の平山が無神経に楼蘭の絵を書くということが異常。
ＮＨＫのシルクロード番組と同じで、放射能汚染地域に日本人観光客を呼び込む効果をもたらしたんだ。
なにが、玄奘の帰路の心境かよ。
能天気の心境だろう。
平山の能天気さをもうひとつ。
日本軍が壊したといわれて南京障壁の修復に延べ約二万人の青少年を動員したんだ。
しかも南京大虐殺記念館研修とセットなのがミソ。
城壁を破壊したのは日本軍ではなく文化大革命の中国だったのが、後でばれて右往左往。
中庸じゃなくてただの馬鹿。
おっさん。
もうペンを置けよ。いや折ってしまえ。

>>153
大虐殺の定義にもよるね
戦闘行為による戦死なら虐殺にならんからな。

ﾜﾛﾀw

【国際】中国共産党版ツイッター、わずか2時間で閉鎖
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261564843/

検証や証拠も無しに歴史決めるとか、学者の面汚し共が…腹立つわ。
こういう政治家やイデオロギーに凝り固まった阿呆の御用聞きのような
馬鹿共の存在は許せん。学問は政治の道具じゃねぇよ。真面目にやれない
なら肩書き捨てて学問の世界から消え失せろ！邪魔なんだよ！

支那畜と近・現代史を共同研究なんてバカバカしい…

これで馬鹿右翼がわめく南京大虐殺捏造説は粉砕された
馬鹿右翼よ、今からでもよい
自分がいかに馬鹿だったかをここで謝罪しなさい

文盲乙

数万から20万人の諸説を認めてるなら、
中国側の30万人の説も認めて問題ないだろう。
人数を拒否することが、南京大虐殺そのものを否定していると受け止められ、
それが日本は反省していないと受け止められている。
中国のプロパガンダが有るにしても、一般の中国人の感情を逆撫でしたり、
海外から日本はまた歴史修正主義に走っていると思われるのは
日本人の利益にならない。

シナ人ゲリラ(便衣兵)を、虐殺の人数にカウントするなよ。
ゲリラは正規兵ではなく、捕虜の扱いをする必要が無い。
その場で射殺してオーケー。

わかってるか？
日本共産党？？？
お前ら、日本共産党員の事だよ。

昔、ドイツがモスクワの占領を目の前にして、
日本軍が当分、ソ連を攻めないとの情報をソ連に流したのは、共産主義者「ゾルゲ」だ。
だから、ソ連は極東のソ連兵をモスクワの防衛に向かわせた。
そして、ドイツ敗退。

それ以前に、日本軍を南進、北進両論議論させて
日本軍の兵力分断を図っていたのは。共産党のスパイ「尾崎」だ。

全くもって、日本共産党は、日本に不要な存在。邪魔だ。
何が建設的野党だ！
後ろから日本政府を矢で刺そうと企んでいるではないか！

>>1
シナ政府、まずは虐殺の証拠を示せ！

そして中国人は「小学生でも嘘つきだと知っている」中共を笑っているのであったｗ

日本ばかり載せる自体、中国側には都合良いだけ。

中国は当時の南京の人口と虐殺された死体の行方を発表しろ

おや？
３０００万人になってた気がするけど、減ったの？

日本は中国韓国北朝鮮を相手に戦争をして負けます。

面子より真実だよなｗｗ

言い張れば言い張るほど面子が無くなるｗｗ

実際には多くて数万しか戦死者がいないんだよｗｗ
おれは３０００も死んで無いと思うがｗｗ

いっそ3億人にしたら　いいかも
中国は満足するだろうし
世界は中国の本質を理解するし

そもそも中国政府の統計なんて信用できる数字があるものか。

実際に中国人30万殺せるかやってみたらいいよ

「南京事件」については、中国側が犠牲者の数を「３０万人」とする一方、日本側が「数万から２０万
人」とするなど、双方の意見に隔たりがあるということです。また、１９８９年に起きた天安門事件に
ついても、中国国内の事情から中国側が共同研究で取り上げること自体に難色を示しているということ
で、研究成果の発表では、近現代史で両論併記や一部の発表が見送られる見通し

日中歴史共同研究 成果発表へ（12月23日 4時45分）
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014602911000.html

>両論併記や一部の発表が見送られる見通し
>両論併記や一部の発表が見送られる見通し
>両論併記や一部の発表が見送られる見通し

共産党の歴史観が唯一の中国で両論併記は許されませんでした！

総選挙直後のニュース

日中両国の有識者による歴史共同研究の報告書発表が、中国側の意向で急遽延期されることになった。
民主党が歴史認識問題で中国の意向に配慮する方針を示しているため、
鳩山政権発足を待って報告書をまとめた方が有利だと、中国側が判断したものとみられる。
　民主党は７月に発表した政策集「ＩＮＤＥＸ　２００９」で、
過去の日本の「罪」を追及する「恒久平和調査局」設置や「戦後諸課題の解決に取り組む」と明記している。
このため、鳩山政権発足を待った方が、より自らの主張を報告書に反映できそうだと、中国側が判断したとみられる。
中国政府関係者は「（政権交代で）自民党政権との共同研究ではなくなったのだから、民主党とすり合わせが必要だ」としている。

日中歴史共同研究が急遽延期　民主党政権に期待（産経ニュース　2009.9.3 01:48）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090903/plc0909030149000-n1.htm

棒子が勝手にやったことにして、手打ちにすればよろしい。

>>174
中国共産党は、定期的にその何十倍を殺してるぞ

当時の人口から考えて、３０万人だとしたら南京大虐殺どころか南京大殲滅だな。

実際は万単位出たのかどうかすら

あの、ちょっとよろしいでしょうか？
容疑がかかってるのは日本ですよね？
無実だという証拠を必死に集めなければならないのは容疑者側の方ですから。

判決、
主文、被告（日本）を有罪とす。

何のための共同研究なのか
シナの都合の悪い歴史は
隠蔽されるのなら意味がない

>>　180
馬鹿だろ

で、文化大革命は何人にするの？

>>180
証明するべきは検察側、つまり中国が証明しなくてはいけない。

日帝なんで負けたんだ…？

>>180
お前は俺の1000万円を盗んだよな。
お前が盗んでいないことを証明できなければ、
お前は有罪ね。

◆チベット大虐殺
◆ウイグル大虐殺
◆大躍進大虐殺
◆文化大革命大虐殺
◆天安門大虐殺
◆ポルポトの大虐殺も中国は共犯者
しかし中国では無問題！

大虐殺っていうか死者数だろ。
双方の軍の戦闘中の死者はもちろん、敗走する国民党軍が邪魔になった住民を惨殺
した人数も入ってるはず。
いや、関東軍が民間人を殺した人数も入ってないとは言わないが30万人て。
あまりに現実離れしてて、まともに議論する気も失せるわな。

一人30kgとしても900万キロ、約10000トンはあろうかという肉塊はどうなったのかね？ｗ

当時の日本軍は、南京の治安を守る側の立場。
虐殺があったなら、加害者は支那人。
南京の民間人の安全を守る義務を果たせなかった日本軍は、その責任を取るのは当然。


のはずが、いつのまにか虐殺の当事者にされていたでゴザル。

554 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2009/12/24(木) 13:50:01 ID:Kp1P/ACZ0
朝刊３０面社会面

南京「大虐殺」で一致
死者数は今後の課題　日中共同研究報告書

の記事の下に、「一般参賀に３万５００人」と天皇皇后両陛下の写真
南京事件の記事の中に天皇陛下の記事が組み込まれているようなレイアウト

これ問題だろ？

―――――――――――――――――――

朝日新聞が南京事件と天皇陛下を結びつけるような紙面創りをしている模様

テレ朝も社保庁の無駄ガネ使いを叩いた直後に、お召し列車の改装(？)ニュースを費用まで詳細に流したりしてたな。他の暇ネタニュースの中に持って行って良さそうに思えたんだが、その日は明らかに不自然だった

>>191
反日・在日新聞なんで無問題（もーまんたい）

>>1
東大のサヨク思想は腐ってる！

一番大切な歴史が抜けるわけだが

妥協すんなよ、ヘタレが

30万人を主張する者は、反共産党だな。
5700万人が犠牲者数だろ。早く遺体を掘り出せよ。自衛隊を派遣して支援すべき。

多額のＯＤＡ受取は隠して賠償金免除だけ教え込む卑怯なシナ畜

日中歴史共同研究　「戦後」は対象外に…１月にも報告書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091225-00000001-maip-pol

東中野みたいな嫌われ者の嘘吐きに頼るしかないネトウヨって悲惨だなあ

中国側は結論ありき
日本側は中国への配慮ありき
こんなの歴史の研究でもなんでもねぇ
まず日本が悪であり、どの程度悪だったのか
妥協点を探っているだけ
こんなのは歴史でも何でもない

>>1
いいぞ、そうやって固執してろ。中共と歴史を共有するなんておぞまし過ぎる。

>>201
いや、やつらの最終的な目的は
日本の教科書に日本軍悪玉史観を植えつけて
特に小中高校生に、贖罪意識を植え付けること。
これから団塊世代が大量退職するから、次世代を育てなければならん。
だから必死。

何が日中友好だよ。

人口20万の町でどうやって30万人も殺せたのかね。

人生は二度あるｗ

>>105
守備側の国民党軍の雑魚共が負けたからな。
戦争だからそんなもんだよ。

何が“共同”研究だよ

これだから左翼知識人って信用ならないんだよ

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）イギリスの教科書には、アヘン戦争のことが記載されていないようですが・・
　　 ﾟし-Jﾟ　

結論ありきのシナ畜の主張

今夜、放送予定のNHK教育テレビの朝鮮人捏造番組
　
シリーズ日本と朝鮮半島2000年　
第9回　朝鮮通信使　（12月27日　日曜日）

朝鮮人が「コーディネイター」という肩書きでスタッフに入っているのでドキュメンタリーと
呼ぶにはほど遠いほどの捏造番組に堕しているNHKのシリーズ最終回です。
今回も予告の文面を見るとこんな文句が並んでいます。
　「数十万とも言われる犠牲者を出した朝鮮は、なぜ恩しゅうを超えて日本との国交に踏み切ったのか」
　「不信を乗り越え、対等な外交関係を築き上げた「朝鮮通信使」。」

自分たちがモンゴルと一緒に日本に侵略軍を送ったときには謝罪もしないどころか、まるで降伏しなかった
日本が悪かったかのような口ぶりで、自分たちが攻撃されると「恩讐を越えて」などと小説まがいの
恩着せがましい言葉を並べる朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗ
「不信を乗り越え、対等な外交関係を築き上げた」に至っては、まるで小学生のおとぎ話ですｗｗｗｗ

１７世紀の前半というこの時代の世界を見わたせば未だ強い国が弱い国を侵略するのはごく当然の如くに
行われていた時代。そんな中でどの国も自国を守るためにはどのような方法があるかしか考えていない。
朝鮮も当時、満州族から攻撃を受け、頼りの明国が弱体化する中、いかにして自国を守るかを考えた
挙句に日本と例え表面的でも友好的な態度を保って他国からの侵略に備える、というのが当たり前の
外交戦術だ。
こう言ったことを説明して初めて「歴史」とか「ドキュメンタリー」という言葉が使える。
ところがこの捏造番組は現代の朝鮮人が己の都合の良いように捏造、解釈したドラマを「歴史」と
称して図々しくも日本のテレビで放映しているのです。

それに加担しているNHKのスタッフの浅ましさには呆れるしかありません。

>>203
ほら、北朝鮮が840万人も強制動員したっつーてたじゃん。
そのうちのほんの1%は南京に連れて行かされたんじゃね？

シナマジックかチョンマジックか知らんけど。

>>203
> 人口20万の町でどうやって30万人も殺せたのかね。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

南京虐殺論者の怖さ
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1372059961&owner_id=3876698

チョンとチャンのコラボ、意味なし！ｗｗｗ