【日露】日本、ロシア主戦派の同盟案黙殺　日露戦争直前、新史料発見[12/07]

日本、ロシア主戦派の同盟案黙殺　日露戦争直前、新史料発見

　日露戦争開戦１カ月前、ロシア側の主戦派の一人と考えられていた政治家が戦争を回避しようと
日露同盟案を準備しているとの情報を得ながら、日本政府が黙殺していたことを示す新史料を、
和田春樹東大名誉教授が７日までに発見した。

　日露戦争についてはこれまで、作家司馬遼太郎氏が小説「坂の上の雲」で論じた
「追いつめられた日本の防衛戦」とする見方も根強く、日露戦争前史を見直す貴重な発見と言えそうだ。

　和田名誉教授はロシア国立歴史文書館（サンクトペテルブルク）で、皇帝から信頼された
大臣待遇の主戦派政治家ベゾブラーゾフの署名がある１９０４年１月１０日付の同盟案全文を発見。

　同盟案は「ロシアが遼東半島を越えて、朝鮮半島、中国深部に拡大することは
まったく不必要であるばかりか、ロシアを弱化させるだけだろう」と分析、
「ロシアと日本はそれぞれ満州と朝鮮に国策開発会社をつくり、ロシアは満州、
日本は朝鮮の天然資源を開発する」ことなどを提案していた。

　ベゾブラーゾフが日露同盟案を準備していることを駐露公使が日本の外務省に最初に
打電したのは同月１日。
　１２日には詳細に報告していた。
　外務省が駐韓公使館に参考情報として転電した電文を、和田名誉教授は韓国国史編さん委員会刊行の
「駐韓日本公使館記録」の中から見つけた。

　当時の小村寿太郎外相は日露同盟案の情報を得ながら、同月８日、桂太郎首相や陸海軍両大臣らと
協議して開戦の方針を固めた。
　１２日の御前会議を経て、同年２月、ロシアに宣戦布告した。

2009/12/07 14:17 【共同通信】

http://img.47news.jp/PN/200912/PN2009120701000207.-.-.CI0003.jpg
日露戦争直前に作成された日露同盟案。「５．日本とロシアの同盟」と題された章とベゾブラーゾフの署名

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120701000184.html

和田春樹って反日で有名なんけ

あはははｗ

開戦間もないの相手国への欺瞞工作しただけでしょｗｗｗ

和田春樹って時点で、なにか怪しいと思ったのだが…東亜に侵食されてる？

NHKのドラマに批判的な人達がこのタイミングで発表したのだろうけど、何の影響もないだろ
誰かが騒げばドラマの宣伝になるかな

だからどうした？
外交とはあらゆるチャンネルをつかって相手を揺さぶるものだぞ？

何かとおもいきや、あれか。例の大河ドラマのネガティブキャンペーンか。

和田春樹

またこいつかよｗ

明らかに陸戦部隊をシベリア鉄道で運びきるまでの時間稼ぎw

少し前に煮え湯飲まされてんのに小村がこんなのに乗るかよ！

こんなものを嬉々として発表する東大教授の国際常識のなさがわかる

和田春樹wwwwwwwwwwwwww

和田って日韓併合で政府はあやまれって言ってる基地外教授でしょ。

同盟案があった事って書いてなかったっけ？
坂の上じゃなくて日露戦争物語だったっけか？

おーロシア、またヤルタ会談の時みたいにアメリカにそそのかされるなよ！


今度こそ日露友好でいこうぜ

和田って真性のバカだね。
そんなの単なるかけひきでしょ。

謀略に惑わされずさっさと開戦を決意したのがさすが明治の指導者だな
太平洋戦争なんてアメリカの引き延ばし工作に満々と騙された

>>1

＞韓国国史編さん委員会刊行の「駐韓日本公使館記録」の中から見つけた

胡散臭せーｗ

みなもと太郎の「松吉伝」。

日中戦争はじめたのも
近衛という民間から出てきた政治家
そして日露も・・・

軍部の暴走というのはでまかせ

未だに朝鮮戦争は金日成が始めたことを認めない基地外サヨです＞和田春樹
つーか、ソ連の工作員で、親北朝鮮

昔は北朝鮮を誉め上げて韓国を口汚く罵ってたのに、
韓国が左傾化すると、今度は韓国のサヨと組んで日本叩き。
韓国は韓国で、和田の昔の発言など忘れて、
「良心的日本人」と持ち上げてるｗｗ

早く樺太、千島列島取り戻せよ！怒

ロスケ打つべし
　世界の獣

和田ってだけで信憑性がないｗ

こんなもの報道する価値ゼロだろ
日本のマスゴミのレベルの低さはどうしようもないな

これは正しい判断
露助の約束なんか信じるやつがバカ

韓国の新発明みたく、
「それ、とっくに知ってるから」みたいなもんじゃないのか？

　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　〜 　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　 　ﾟ￣ﾟ



　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,･ω･,)　　見ごたえ十分「ロシアから見た日露戦争」90分
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ 　　http://video.google.co.jp/videoplay?docid=6413446781048239285&ei=05kcS5HmA4vCwgPetPSKDw&q=%E6%97%A5%E9%9C%B2%E6%88%A6%E4%BA%89&hl=ja#
　　　　 　 　ﾟ￣ﾟ

あのなあｗ
ロシアとの同盟って話が日本側でもあったのは有名な話じゃん。
それを明治帝が「ロシアってどんな国？」とご下問あって、調べたら「条約破り常習犯の嘘吐き」だって分かったから取りやめたんだろう？
その後、日英同盟へと進んだんだけどさ。
こんな嘘で騙される阿呆がいると期待してるのか？
民主党支持者みたいなのが、いるんだろうけどさｗ

なんだかねえ。
こんな程度の見識でも、東大の教授を、やれてたんだねえ？
あと、生姜みたいな人とか。

日本の大学というのは、そこまでレベルが低いの？

実際、政変に乗じたり暗い方法ばかり取ってるからな。

「日本を貶めて日本人に罪悪感を植え付け、日本の国力をそぐ」
その目的で何十年も一貫して工作してるんだから、
ただの馬鹿だと侮ると酷い目に遭うぞ。

こいつの弟子がノム政権の高官になったりして、
日本や韓国でサヨの工作が着々と進んでる。

馬鹿なのは、ノムやポッポを選んだ日韓の国民の方。

同盟する、不戦条約結ぶ


けっか、太平洋戦争後北方領土を侵略されましたとさ

>1
ロシアよ今度こそ

日露友好！だぞ

ついでに中国と中東もいれて、

日中露中東友好

ロシアは満州、 日本は朝鮮の天然資源を開発する

ってそもそも約束を反故にして出て行かないから問題になって
開戦までいったのに。この提案鉄道開通して兵員輸送の時間稼ぎ
やん

伊藤博文がロシア派（恐露派）で最後までグスグズしていたんだっけ。

日本人を｢黄色の皮をかぶれる動物｣としか思っていないロシアの申し入れを、
当時の日本政府が謀略と判断しても当然。

>>16
フィリピンの要塞化、防衛に失敗してるからハルの引き延ばし工作は失敗してる

>>37
なるほどそうかも。
当時、朝鮮半島も猿しか住んでなかったしな、だったら侵略とはとてもいえないしな。

>>1
> 日本、ロシア主戦派の同盟案黙殺
当然じゃん。
同盟を持ち込んだ主戦派だろ。
油断させて、後ろからばっさりは
ロシアの常套手段だろうが。

>>1 和田は黙ってろ。日露戦争は日本の自衛戦争ではなく侵略戦争だった
と言いたいんだろうが。

日本側は伊藤博文などが開戦前に満韓交換論（満州をロシアの、韓国を日本の勢力圏と互いに認め合って棲み分ける提案）
をロシアに提案したが優勢なロシアが日本の和平案を蹴ったという経緯がある。だから日本も開戦を決意した。

このベゾブラーゾフ1人だけ開戦反対でどんな力があったというのかね。

たしかモンゴルも和平交渉に来たのに
野蛮な日本人は和平使者をブッタ斬ったそうだ。

＞　外務省が駐韓公使館に参考情報として転電した電文を、和田名誉教授は韓国国史編さん委員会刊行の
＞「駐韓日本公使館記録」の中から見つけた。

マッチポンプｗｗｗ

たんなるロシアの揺さぶりだろ
真に受けんなよ

>>42　モンゴルとの国交というのはモンゴルの支配下に入れということだからね。
中国化したモンゴルは対等な国家関係など認めなかった。だから戦うしかなかった。

>>42
NHKで見たのかｗ
ありゃ、臣従しろって通告だぜｗ

時間稼ぎになるのは　見栄見栄　まぁ　それに同調したやつが　いないだけましか。

同盟云々は「坂の上の雲」にも書いてあったと思うのだが

同盟を断る事は別に国債信義に悖る事ではない。

すでに締結された同盟関係を一方的に蔑ろにする事はいかんが→鳩山

旅順に太平洋艦隊と要塞、ウラジオストクにも要塞とウラジオ艦隊
満州にはクロパトキンの極東軍、シベリア鉄道は急速に複線化
ロシアによる朝鮮北部の租借
日本の提案した満州からのロシア軍撤兵要求は無視


どう見ても日本が悪いですね、本当にありがとうございました

>>1
よっぽど坂の上の雲が嫌いらしいな、和田ｗ

>>42
無条件降伏の使者を拒否の場合殺害するのは当時の国際常識
使者はそれなりの地位の人間で、覚悟の上で来ている

１、ロシアの欺瞞工作（ロシアは平和を望んだが日本が仕掛けたという、後で国際世論などを有利にするためアリバイづくり）
２、ロシアの時間稼ぎ（日本が開戦を躊躇っている間にロシア側の戦争準備）
３、日本に対する動揺作戦（日本政府内の和平派と主戦派を分裂させる）

和田春樹ｗ

第二次大戦どころか日露戦争まで引っ張り出して日本悪い悪いする人たちって

これロシアを日本、日本をアメリカに置き換えると
日米交渉になるし、このことの資料は沢山あるけど
和田はこの件に関して今回と同じ言い方は口が裂けてもしないよな

日本が朝鮮満州を侵略したというのは朝鮮史観。親北朝鮮派の和田の好みそうな考えだ。

坂の上の雲アレルギーっすかｗｗｗｗ？

また和田かよｗ

もうね、和田って時点でね、いわずもがなって感じでねw

>>1
＞　外務省が駐韓公使館に参考情報として転電した電文を、和田名誉教授は韓国国史編さん委員会刊行の
＞「駐韓日本公使館記録」の中から見つけた。

＞韓国国史編さん委員会刊行
＞韓国国史編さん委員会刊行
＞韓国国史編さん委員会刊行

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
ちょっと調べてみたが、
すでに朝鮮で軍備を用意した上で「貢ぎ物をしろ（臣従しろ）じゃなきゃ攻めるぞ」って使者じゃないか。

大河ドラマに関連して新事実が出てくるって今までなにやってたのよ

和田(笑)
もう狼少年と変わらんな…

同盟案の中身によるな

>>29
ヒント っ【「名誉」教授】【「客員」教授】

はいはい
また東大かよ。随分とタイミング良く見つかるんだなｗ
政府より先見があり、遥かに賢かった軍が政府を無視して暴走ですか
暴走のおかげで今の日本があります
ありがたいことです

はいはい゛
南サハリンと千島列島は永遠に日本領土と赤目で承知してくれたあの頃

和田春樹東大名誉教授「来年は天皇の訪韓が必要」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=123004&servcode=A00§code=A10

日本の「姜尚中ブーム」に注目、和田春樹東大名誉教授
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000016-yonh-kr

「韓国、独島問題あせる必要ない」東大教授
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78362&servcode=200§code=200


まぁなんだ
こういう奴だ

たんに、A案（開戦）が失敗したときの予備としてのB案（非戦）でないの？

>>62
ググればすぐ見つかる程度の「新事実」が「発見」される事は良くある事

日ソ不可侵条約をあっさり破棄するロシア人が何だって？

稲垣武に引導渡された亡霊が迷い出てくるな。

だいたい日露決戦、以降に世界で一定のルールによる軍事協定が
結ばる運びになったんじゃないの？
そりゃ誰も戦争なんてしたくはないから止めましょうって工作はするだろうね…だから何？
┐('〜`;)┌

>>34
何言ってるのお前、馬鹿？

かwwんwこwwくwwww

>>1
「坂の上の雲」が始まったので積んであった本から関連書籍を引っ張り出したら
面白そうなことが書いてあったよ、程度の話だな。

和田春樹は北朝鮮の拉致はなかったと被害者家族を侮辱する発言をしていた。
朝鮮人売春婦の従軍慰安婦に謝罪の賠償のと喚いていた。
日朝併合は不法だとも喚いていた。
東大教授だったが名誉教授の称号は捨てきれないほど強欲だ。
天皇陛下に朝鮮で土下座させて謝罪させようと今新たな陰謀を巡らしている朝敵だ。
馬鹿チョンの手先。

和田^^

犬ＨＫソースでよければ、同時進行で工作員が違いの国で暗躍してて、
日本は社会主義を促進する工作を行ってて、後に帝政ロシア崩壊の礎になってるんだよね。
（何故かロシア側の工作内容はやらなかったな。）

やる気なさすぎﾜﾛﾀ

和田春樹は、日本の過去についてはいろいろ言うくせして、自分の過去(の言動)は
批判されても謝罪しないし、当然責任も取らないんだよな。
雑誌・世界に載せた論文は忘れないぞ。「様々な資料や、関係者の発言を分析した
結果、横田めぐみさんが北朝鮮に拉致されたというのは捏造である可能性が高い」
とか書いてたな。金豚が拉致を認めた後も、和田は謝罪も反省もしてない。
学者としても人間としても最低だわ。

主戦派のくせに同盟とか矛盾してるよな。主戦か同盟どっちかが嘘ってことじゃん。
同盟を提案して後から裏切るつもりなら矛盾してないがな。

単なる工作だろｗｗｗ。それに内容はどうなんだ？本当に平等か？

この人は確か戦後のバリバリ日教組だもんね
レッドパージされてれば良かったのにｗ

＞ロシアは満州、日本は朝鮮の天然資源を開発する
これじゃ、同盟は無理に決まってる (^^;

同盟交渉準備の情報を握ってただけであって
実際に同盟交渉はされてないんじゃないの？
打診がなければ黙殺と言わないような気がするが

朝鮮メディアで糞スレ建てるな！

．．．朝鮮半島が国として機能する土地なら同盟も良かったかも知れんが．．．
まぁどっちにしても露西亜は信用できんが．

ロシアは満州の支配権を固めた後は韓国を侵略した可能性は高い。
なぜなら韓半島は豊かな天然資源と世界一優秀な人的資源に恵まれていたからだ。

>>88
爆笑したｗ

＞ロシアは満州、
＞日本は朝鮮の天然資源を開発する

そんなの同意するわけないだろ

>>88
黄金の国だものな。
尻からひり出した。

チェチェンでのデタラメぶりみて、ロシア人が信用できるとか思うほうがどうかしている。
どんだけお花畑だよ。
バカサヨさんもさあ、日本が戦ったのはあんたらが大好きなソビエトじゃないし、今のロシアもソビエトじゃないってこと思い出せよ。
今のロシアはプッチンプーチンのロシアだぜ。
あほらし。

>>88
沿海州に住んでいた世界一優秀な人的資源は中央アジアに強制連行された様ですが？

>>42
和平交渉？
一度侵略してきた国の連中が、何の事前交渉も無くいきなりやって来たら、スパイと看做されて逮捕されるのは当たり前
ルドルフ・ヘスも、イギリスで問答無用に逮捕されてますが？

韓半島は日本の生命線だった。日本は満州をロシアにくれてやっても
何としても韓半島を手放すわけにはいかなかった。
日本経済は韓国の資源と労働力無しでは成り立たなかった。

韓半島を手放した時　それは大日本帝国の滅亡を意味したからだ。

旅順攻めた時なぜ奇襲する必要があったんですか？
卑怯だと言われるのを分かってて、
詳しい人おしえて。

面白そうな話題って思ったけど＞和田春樹
まで読んで止めた

>>95
プゲラッチョｗ

>>93　韓民族は優秀なので引っ張りだこだった。
未開の中央アジアの発展には優秀な韓民族の力が欠かせないと慧眼の持ち主であるスターリンは考えたのだ。

大したポストのない一政治家の動きなんてとるに足らない
日中、太平洋戦争に於いて日本でも戦争回避に尽力した政治家がいた。同じレベルのこと

．．．朝鮮半島を併合せないかんかったから、満州国が必要になったんだと思うがなぁ．

>>96
日露戦争まで陸戦の奇襲もアリだったのよ
この戦い以上、攻撃時は発表することになった

>>99
トンスラー乙ｗ

>>95
確保した状態で敗戦していたが…

>>95
は？ ＞日本経済は韓国の資源と労働力無しでは成り立たなかった。

寝言は、おととい言へ。 教育・インフラ等、日本からの持ち出しが
一方的で、最後まで 国家財政は赤字だった。

昔も今も、クソ国家さ。

というか、宣戦布告してから攻撃開始した例なんてWW2後まであまり無い
真珠湾はルーズベルトの宣伝工作のお陰

>>96
旅順攻略戦は奇襲戦をしてなかったはずだが
黄海での海戦が奇襲

その後要塞化してる旅順に船が籠城して閉塞作戦になる

共同のキムチ、必死さワロスw

日露戦争の勝利に韓民族の果たした貢献は大きかった。
彼らは日本軍の後方で物資を運び日本軍の兵站を支えた。

日本の勝利は韓国無くしてありえなかったといっても過言ではない。

つかさ、>>1をよく読んでみると

＞ベゾブラーゾフが日露同盟案を準備していることを駐露公使が日本の外務省に最初に
＞打電したのは同月１日。
＞１２日には詳細に報告していた。
＞外務省が駐韓公使館に参考情報として転電した電文を、和田名誉教授は韓国国史編さん委員会刊行の
＞「駐韓日本公使館記録」の中から見つけた。

＞当時の小村寿太郎外相は日露同盟案の情報を得ながら、同月８日、桂太郎首相や陸海軍両大臣らと
＞協議して開戦の方針を固めた。
＞１２日の御前会議を経て、同年２月、ロシアに宣戦布告した

詳細に報告してきたのは、開戦方針が決まった後の１２日だろ
タイミング遅すぎ
今更何ぬかしてんだ、としか思われなかったんでしょうな

WW2にしても、半島を抱えてなかったらもうちょっとはマシに戦えたよなぁ。
一人の朝鮮兵に二人の日本兵をつけないと戦えないって、どんなハンデだよ。

ロシアとの同盟なんて一生成り立たんわ

日英同盟がすでに動いている段階で日露同盟とか、どんな夢想家だ

バカ右翼の警官がロシアの皇太子を斬りつけたからな。
ロシアが日本と組めなかったのはこれが原因。

>>110
そもそも３９度線案を蹴っておいて、
いきなり朝鮮と満州を分割しようなんて、
どう考えてもおかしい。

これは日本側が提案した満韓交換論とほぼ同じ内容じゃないか。
日本が提案した時は拒否したくせに、何でロシアが提案するんだ。
日本は最大級の譲歩案として、朝鮮半島北部まではロシアに
くれてやってもいいとまで考えてたのに。

ありえんだろ。
友好しようと思えば核装備しかないよ。

朝鮮要らないから、ウラジオストクと交換すればよかったんだよ

>>114
国際関係をまともに考えられない朝鮮人は、引っ込んでいてくれないか。

まぁ朝鮮学校の教科書にはそう書いてあるんだろうなw

>>113　いや、日露同盟と日英同盟は矛盾しない。
というか日英同盟があるからこそ日露同盟もありえた。

どういうことかというと当時、日本とロシアでは国力に天と地ほどの差があった。
だからロシアにすれば日本など同盟の相手にもならなかった。力ずくで奪えばいいだけだからね。

しかし日本のバックにイギリスがつけば話は変わってくる。
両国の力関係の差が是正され、対等な交渉が成り立つ可能性があったのだ。

>>111 朝鮮の税収がまったく不足で、毎年毎年２０〜３０％の国家予算を注ぎ込んだんだから、
朝鮮は大東亜戦争の原因になったとも言える。
朝鮮人が日本人の金を喰いつぶさなければ大東亜戦争なんかなかったかもしれん

実際に日本が満韓交換論を日英同盟締結後にロシアに提案したのは、そういう思惑があったからだ。

>>116
挑戦半島と樺太交換するべきだったんだよ。
当然の事だが挑戦人よりカニの方が大事だ。

朝鮮半島なんかで戦わず、樺太で徹底的に戦った方がよかった。
日本にとって最も危険なのは、南北から同時に攻撃されること。
日本は南北に長いので、南北どちらかから攻撃されても、残りが後方地となって戦い続けることができる。
だから樺太と朝鮮半島を同時にロシアに押さえられることは見過ごせなかった。
だったら樺太を押さえた方が日本にとってはよい。
樺太は石油や天然ガスも出るしな。
樺太さえ日本が押さえられていれば、朝鮮半島はロシアに呉れてやって良かったんだよ。
今もロシアの変な所に朝鮮人村があったりするんだよ。
極東地域に住んでた朝鮮人を強制移住させた名残だな。
将来分離独立運動とか起きないように、ソビエトは土地と住人を分断しまくってきた。
北方領土にもアイヌ人おらんだろ？
そゆこと。
朝鮮半島がロシアの支配下になったら、全住人どこかに強制移住させられて、
朝鮮人は今頃総人口100万人程度の少数民族になってただろうが、日本の知ったこっちゃねえしな。

こんなやつ首にしろよ。
税金で高い給料を取ってるなんてふざけている。

>>122
いつも思うんだ、朝鮮半島が独り立ちしてくれりゃややこしい事起きなかったかもなって．
で、その後に思うんだ．．．朝鮮人が独立？何夢物語をｗｗｗって．

最近、「和田」センセがだんまり病を克服したようで。おめでとうさん。

豚にいい薬でももらったかな？w

>>128
いい薬「金」をもらったんだろう

どちらにしろ朝鮮人にとって選択の余地がない証拠にもなったね(棒)

>>111

哀号！

朝鮮はなんで歴史の表舞台に立てナインですか？輝かしい表舞台に。

半島の立場は「されるがまま」だということはわかった。

正式の条約である「日ソ不可侵条約」でさえも一方的に破棄した国からの提案など
何の意味があるんだ？
相変わらずソ連研究家の和田春樹は頭がイカレテルなｗｗｗｗｗｗｗ

ブサヨ「坂の上の雲」ごときに新発見までして必死すぎｗｗ
NHKはスカスカの直江兼継なんかよりこっちを通常大河でやるべきだったな。

【日韓】和田春樹教授がハンギョレに寄稿：「日韓の和解と友好のため、日本は竹島領有主張を放棄すべき」[07/27]
【在日/東京】「和田春樹顧問が日本側の過去の反省に言及する日朝基本条約案を提案」…２０１０年までに日朝基本条約締結を★２[08/05]
【日韓】 和田春樹教授「日韓関係改善のための3つの条件」〜天皇訪韓、竹島問題、日朝国交正常化★２[12/08]
【日韓】「来年は天皇の訪韓が必要。村山談話よりも徹底した反省の意を込めた鳩山談話を発表すべき」 和田春樹東大名誉教授［11/20］
【竹島問題】 和田春樹「独島、ギブ・アンド・テイクで解決」〜領有権の代わりに漁業権認ると説得せよ[08/29]

これ書いた人、左翼だからな・・
何が何でも全ての戦争は日本が悪い！って思想か。
ってか日本にも反戦派はいたわけで
こんなの資料にも何にもならないわ。

和田とタイミングが相まって胡散臭さ倍増なんだが

和田春樹（笑）
捨て置け

>>114
皇帝本人の日記や発言からも気にしてなかったようだよ、少なくとも開戦には関係はない
現場でもうろたえまくる日露関係者を落ち着かせてるぐらい

地元の新聞社がこんなのを夕刊の一面にしててまたﾜﾛﾀ

ベゾブラーゾフは、1903年8月に失脚しているのに、1904年1月10日付の同盟案？

コレは何がいいたい？
ロシアはアジア侵略を考えていて、日本に片棒担げ!と？
そんな侵略る気ﾏﾝﾏﾝのロシアにから借金のカタに穫られる某国を助けた日本!?

和田ソースは添加物や合成着色料だらけだから、
次世代を担う子供たちのためには使わない方がよい。

なぜか新聞夕刊のトップ記事になってんな
そんなに驚くこと？

そんな紙切れ一枚でヨーロッパで札付きのロシアを全面的に信用すると？
ありえんわw

>>134
一時的な同盟を結んだにしても、南下の驚異は消えないからね〜

てか、それをしてロシアにどんな旨味があったのか解らん

今月本が刊行されるって、
いったいつ見つけた資料よｗ　去年か？

日露戦争は双方が望んでいないにもかかわらず、ロシアの「一貫した南下策」があると信じ込んでいった日本と、
日本がロシアに戦争を仕掛ける勇気がないと思い込んでいったロシアの相互誤解によって生じた戦争である。
この観点から見ると、主要因を日本に帰すことは、当時の現実から離れた理解といえよう。「日露戦争と日本外交」
http://www.nids.go.jp/exchange/forum/pdf/forum_j2004_06.pdf

日本海海戦に負けて、朝鮮をロシアに渡しておけばよかったのに。

>>1
ロシア側の戦勝準備の為の時間稼ぎ用の工作だわな　＞同盟案


それで歴史観・解釈が覆るとか、アホか　って、東大の文系は阿呆の巣でしたっけな。

>和田春樹東大名誉教授が７日までに発見した。
東大教授という肩書は地に落ちた、洗脳集団に属する一団と読める。

>>150ブロックも形成できず
長い海岸線を全てロシアに晒す事になります

>>150

＞ 日本海海戦に負けて、朝鮮をロシアに渡しておけばよかったのに。

ロシア領になってたら朝鮮人が「日本を征伐せよ」と騒いでたよきっとw
ロシアの軍事力を何故か自分等のものかのような口ぶりで。

◆単なる１資料で、爺さん何が言いたいのかね！褒めてもらいたいの。

・和田春樹
・韓国国史編さん委員会刊行の「駐韓日本公使館記録」の中から見つけた

捏造に３０００ペリカ

>>154
朝鮮人というアイデンティティを持った存在が、存続できてたかどうか…
ロシアだぞ？

>>149

一貫した南下策がロシアにあったのは間違いないぞ

ソ連時代なんか砂漠のアフガンにまで進攻してるし、二次大戦でも中国侵略したし

あんだけ条約破りの常習犯が海鮮直前の同盟打診とか信用する方がおかしいだろ。
結局、信用して領土取られちゃったけど。

>>和田春樹<<

うえ、俺のIDが真っ赤だとなっ！

春樹ちゃんまだ生きてたんだ。
新左翼からも馬鹿にされてた東大教授ｗｗｗ

>>156
なんで駐韓日本公使なんだろうな？
和田春樹と共同通信には説明義務があるな

明治以降の日本は侵略しか考えなかったってことだな。
他国から略奪することしか考えない民族性は簡単には変えられないな。

＞和田春樹

日本のがん細胞め…

>>165
癌細胞にあやまれ！！！

坂の上の雲が放送されて一生懸命だな左翼・・・。
「だから何？」という感じだが

それを言えば日本だって伊藤博文が同盟案を提唱していたしなあ・・・

だいたい和田春樹といえば、知る人ぞ知る札付きのロシア(旧ソ連）エージェントじゃないか。
いまだにこんな人の言説をありがたくいただく共同通信ってみずから見識がないことを証明しているようなもので
それこそ後世、歴史に耐えられない紙面になるな。

まぁこういう言い回しも友愛外交、、、、


で、、、、


今度はロシアにも中国韓国のように付け入られるんですか？


”同盟案”

訳：同盟組んで油断させてから破棄して攻め込んでやろう！！！

こういう意味だから、分かりやすく言うとな、、、


中立条約を破棄したロシですよｗｗｗｗｗｗｗ
そういう意味だって分かってたから
「同盟はかえって危険。」
「中立あたりが良いだろう」って、、、その中立条約を　勝手に破棄！　されて北海道の領土を侵略されたんだが、、


南京とやらよりよっぽどリアルなレイプも強制連行もあったろうね〜〜

>>164
ロシアのことですね。
よくわかります。

やっぱり日本の侵略戦争だったと証明されたな。

>>170
されたねｗｗ
良かった良かったｗｗｗ

されてねえけど。

>>141

共同通信→地方新聞という流れ

これって、ほんとプロパガンダ機関だよな

和田さんは韓中から非常に高い評価を受けている国際的な学者だよ。
和田さんを非難する人は国際法違反だとわからないのか？

>>166
接触阻害を受けなかったり、不死であったり、すごいよねーがん細胞ｗ

じゃ、筑紫の時のようにもう一働きしてもらって…

>>173
一体どういう国際法に違反するのか？

>>175
和田さんは証拠を突きつけたんだぞ。日本の侵略を認めろ。

>>167
>ロシア(旧ソ連）エージェントじゃないか。

朝鮮は隠れ蓑ですかｗｗｗ　プロ中のプロ工作員ですな。
さっき検索してたら、赤旗も坂の上アンチのキャンペーンをやってますた。
旧ソ連系シンパ総動員の悪寒。

>>173

非難するだけで国際法違反なら世界中の人が違反者だわな。

>>174
東郷神社と乃木神社で、和田と共同の調伏呪詛やればいいのにｗ

>>178
日本は東京裁判で犯罪国家だと判決されただろ。

>>179
急性白血病になってもらうとかですかね…ウイルス由来のｗ

やっぱり北方領土はお詫びにロシアにあげて正解だったな。

>>176
侵略される方が悪い！という時代背景だったニダ
謝罪と賠償はしないニダ

>大臣待遇の主戦派政治家ベゾブラーゾフの署名がある

山師のサインが入った文書を信用するほどアホではなかろうw > 日本政府

>>179
日武会の呪詛セットで十分かと…

昔の日本はロシア以下のケダモノ国家だったのか・・・。
日本人として恥ずかしいな。

>>141
うちもだ。
何事かと思い、びっくりしたよ。

散々日本の要求断って南下してきたくせに
急に同盟なんてありえないだろ
馬鹿じゃなかったら黙殺するに決まってる

>韓国国史編さん委員会刊行の「駐韓日本公使館記録」の中から見つけた。

これが全てｗｗｗ

>>184
大臣「待遇」の署名に外交上の効力は無さそうですしね。
帝国元首か外交責任者のサインが無ければただの紙切れかと。

>>180

分かりきった事を言うのもなんだが。

東京裁判そのものが国際法違反なんだけど。マッカーサーもあれは戦勝国によるリンチで日本は正しかったって証言もあるんだよね、当時のテレビ新聞は何故か報じなかったけど。



戦わなきゃ、現実と。

ラジオでこのニュース聞いた
何事？

成立すりゃ良かったのにな。
小村さん、あんた教科書出ない方がいいよwww国賊だろwwww

和田春樹いい加減にしろよ

どうしても《日本＝悪》じゃないと気が済まないらしいな

もう日本人への人種差別だろ

>>192
「坂の上の雲を見ないでJINを見なさい」
共同TBS毎日連合軍

>韓国国史編さん委員会刊行の「駐韓日本公使館記録」の中から見つけた。
>韓国国史編さん委員会刊行の「駐韓日本公使館記録」の中から見つけた。
>韓国国史編さん委員会刊行の「駐韓日本公使館記録」の中から見つけた。

黄教授の実験ノートに「人クローン胚からES細胞作製に成功」と書いてあった
ぐらいの信用度しかないだろ、これじゃあ。
しかも見つけたのが和田・・・

>>181
こういう人は長生きしますからね　「憎まれっ子、世にはばかる」　orz

蓄死さんて、根は素直で正直だったのかも。

当時伊藤博文は日ロ間の戦争を望まず日ロ間の同盟を模索していた。しかし、ロシア側の拒否対応で不可能となり、結局開戦と成った。これが事実で在り、当時日本を猿が住む国とニコライ皇帝が口に出し表現していたロシアが日ロ間の同盟を行おうと思わなかった事が史実で在る。

ああ、どうせ日本の馬鹿サヨ似非学者が、勝手に解釈して叫いてるだけだよ
結論がまずあって、その結論に結びつけるための分析だから。こいつらは

岡崎久彦の「陸奥宗光とその時代」「小村寿太郎とその時代」を読めば、いいよ
日露戦争の流れがよくわかるから

>>176
どういう国際法に違反するの？

>>196
モノ自体は本物かもしれないな。もちろん、陸海の主力を集結させる時間を
稼ぐための大嘘で、初めから履行する気がカケラほども無い同盟なのは
間違い無いがw

>>195
そういえば「坂之上の雲」の脈絡のない単語出てたな
ローカルラジオ局なのに

>>198

時代背景見ればロシアから譲歩なんて有り得んしね。
なんせ世界最強クラスの海軍を含めた軍事力を持ってたんだし。

イギリスとの同盟があったとはいえ、よく日本は有利な条件を勝ち取って戦争終わらせられたと思うよ。

>>1
元寇の話でも、似たようなことNHｋがやってたな。

>>201
いやたしかに「本物」だろうけど・・・
ただ、重要な部分がトリミング・加工されているのではと疑ってしまう。
写真から都合よく「大清国属」をトリミングしたり、
細胞の写真をフォトショ加工で自由に増やしたり、
平気でやる連中だから。

>>1

当時の国際情勢勉強してから言えと（ｒｙ

まあ御用反日学者のことだから、確信犯的にやってるんでしょうが。

・露助は義和団の乱に乗じて満州を不法占拠済みで、がっちり権益握っていた。
・山師ベゾブラーゾフは、朝鮮を経済的に支配して植民地化するための国策会社のオーナーだった。

朝鮮と満州の権益を認め合うような条約は露助の利益にはならないし、ガメつい帝国主義国家が
そんな譲歩をする事はありえない。

事実、早い時期に日本側から同様の提案を出しているが、露助に一蹴されている。

当のベゾブラーゾフが急に権益分割案を逆提案してきても、信用するヤツは余程頭がお目出たい馬鹿だろうw

「坂の上の雲」は、なかなか面白いドラマだよ。明治の若い奴は元気だな！

やはり明治の先人は凄いというか流石というか…
今の日本政府ならまんまとロシアに乗せられて南下を許して手遅れになるんだろうな。

>>208

少なくとも『天地人』よりは上等な脚本ですね。
関川夏央あたりがにらみ効かせてるのかも知れませんが。

>>210
おポンチすぎたでしょう。
あのおばさんは。

>>211

まあねえ。
ドラマ全体としてならまだしも、脚本は歴代大河最悪の部類と言っていいでしょう。

>>212
琉球の風よりもか！

>>213

『花の乱』より酷いかもしれません。
まああれは伝奇ドラマとしては中々よく出来ていましたし、最低視聴率も裏番組が強かったからだし。

結局、和田の主張の逆が常に正しいという事が
今回も証明されたわけだ

注：和田春樹東大名誉教授

教授でも、歴史考証に私事を持ち込むと素人以下って事だねえ

>>214
いや、1992年放映の「信長 KING OF ZIPANGU」には敵わんでしょう。
今まで見た中で最悪の出来でしたよ。

シベリア鉄道全線開通って日露戦争開戦からわずか半年後なんだよな。

当時世界最大規模誇るロシア陸軍とはいえ、広大なユーラシア大陸の
あちこちに散らばっていたから、日本もなんとか戦えたが、鉄道が
整備されて兵隊の移動が迅速になると日本はとうていかなわなかった
だろう。

逆にロシアにすればシベリア鉄道開通まではなんとか開戦を先延ばし
したかっただろうな。

時間稼ぎがロシア側に有利に働く状況でロシアと同盟を結べばロシア
の軍事的脅威から逃れられるなんて考える連中は馬鹿としか言いよう
がない。

>>218

「デハミナサン、あでぶれーべ、おぶりがーど。」

「東大名誉教授」の肩書きは、すごいな。
和田は「精神医学」が専門だが、
政治的発言や歴史発言でサヨクメディア用学者になっている。

アナウンサーが「職分」を考えず、自分の見解を
ペラペラ述べる世の中だしな。

>>221
晩年、専門外に傾注する先生は結構いるな。神秘主義に走ったり

和田春樹（笑）

>和田春樹

確か有名な基地外だろ？　
さぁ、おじいちゃん、妙なこと言ってないで、ご飯食べましょうね〜。

>>221
和田春樹は竹島松島の違いすら知らなかった人間だからなｗ

ただの朝鮮右翼が、肩書きだけで参戦するから墓穴を掘る

ただしマスコミがついてるからなぁ
周知はされない。学界では致命的なはずなんだがｗ

>>213
>>214
>>218
それらはここ数年の大河に比べれば確実にマシ。
信長なんてバブルの余韻がまだあったから
ロケとかやたら豪華だったし。
つか個人的に００年代の大河で
合格点あげられるのは葵と風林火山ぐらいだわ

和田春樹東大名誉教授ってだけで資料の信ぴょう性が疑われてしまうｗ

われわれ日本人が決して忘れてはならないこと

宣戦布告なしのロシア艦船への攻撃、朝鮮・満州でのロシアの利権奪取。
樺太・千島占領、ロシア人虐待差別。

朝鮮半島への侵略、創氏改名、従軍慰安婦、強制連行・強制労働、朝鮮人民への差別、
朝鮮人民ヘの収奪・迫害、対馬・独島強奪・・・・・

南京大虐殺、重慶・上海などの無差別爆撃、人体実験、毒ガス放置、尖閣諸島侵略・・・

>>226
葵三代はキャスティングがちょっと・・・。
淀君老けすぎってレベルじゃねーぞ！

>>1
露助の言うこと真に受けて得したことなんてあったか？
ナチスドイツとイギリスが同盟結ぶくらいありえないだろ、常考。

>>228
うむ、善行を忘れてはいかんね。

>>1
ロシアとの約束に何の意味がある？

なんだ和田春樹大先生ですかｗｗｗｗ

>>1
なにこれ？
ボケ老人のリハビリかなにかか？

ロシアという国は約束を反故するので有名でして、
というか継続して守ったことなどない、というほうが正しく
世界で一番条約などというものが当てにならない国です。

どうせ同盟の条件に北海道の割譲とか横浜長崎神戸新潟の租借とかがあったんだろ

>>228
当時の国際法調べたら？
国交断絶した時点から何時でも攻撃可能になってるんだぜ

和田春樹の名が出るだけで、信憑性が下がる、下がるｗｗｗ

明石元治朗大佐、大活躍！

>>228
我々韓国人が決して忘れてはならないこと。

日露戦争前に閔妃が関税権、鉱山開発権などの国家基盤をロシアに
渡し、ロシアの朝鮮支配に積極的に協力したこと。

韓国人が知らない間に韓国をロシアに売り渡した閔妃が現代韓国で
なぜか「国母」と尊称されていること。

今からでも日露同盟しようぜ。アメリカをやっつけるんだ！

>>42
実際来たのはチョソ。斬って当然。

日本が日ロ戦争を始めた侵略国家でることが判明されたわけだ
日本は坂の上の雲を放送中止にして謝罪と賠償をするよう要協うする

>>242
どんな戦争でも攻められた国は相手国を「侵略だ！」と批難する。
そして攻めた国は「これは防衛のためだ」と自己を正当化させる。
この世に侵略戦争をしなかった国家は一つも無い。
そして侵略戦争をしたと言う国家も一つも無い。

嘘臭いξ

>>242
要協う？

>>243

こういうのを居直りっていうんだよ
歴史を語る資格はないな

>>246
友好条約結んだ後にもグチグチと文句垂れてくる方がよほど居直りなんじゃね？

>>246
日本に勝手に居座ってなおかつ
歴史をねつねつ造しようとする在日はさらに歴史を語る資格が無いな

ロシアは韓国の自主独立を支援してたのに日本の侵略主義者が
邪魔をして戦争始めて韓国を不法占拠した。これが歴史の真実だ

そりゃ黙殺するわな
日本は韓半島と満洲の資源欲しいからロシアと血糖したんだ

>>249
一次史料提出を要求する

あらゆる国家権力は、外敵の侵略を撃退する為に周辺の勢力を併合して巨大化した村落共同体の成れの果てだよ。

侵略しない共同体は、侵略されてとっくの昔に全滅したのだ。

>>250
資源なんか無いだろ半島には。

>>247

おいカス。お前のさっきのレスを読み返せ！
いいか？お前はな歴史の正義に向き合うことを拒否して
そんなの関係ねえなんて馬鹿な発言をしたんだ

>>249
脳内真実乙

そもそも日本の防衛が目的だったら韓国を不法占拠したのはなぜだ？
韓国を盗み取ろうとする侵略野心以外の何物でもないわ

>>254
「歴史の正義」ってなにさ？
日露戦争で言えば日本にもロシアにも正義はあっただろうさ。
その正義をお互い譲れなかったから戦争になって、結果として日本が勝っただけ。

北の高麗民主連邦共和国案を蹴った韓国は歴史的過ちを犯したなんて言ってるのと同じくらい馬鹿。
平和主義が絶対化してブラフと詐術の区別もつかない低能。
学問の自由の乱用。単細胞は懲戒免職すべきだろ、東大は。

>>257
つうか、>>254のコテがイタ過ぎる・・・・・
人の事は、あまり言えんがここまでは酷くない・・・・

>>257

ハア？泥棒の正義だと？テメーの頭はひっくり返ってんじゃねえのか？

>>256
日本が朝鮮を不当占拠したっていう根拠は？
ちなみに日露戦争のとき進歩会は日本に協力しているぞ

>>260
物の道理を弁えない白丁は黙っているといいｗ

つうか東大教授の言うことに逆らうのか？

>>260
コテ通りの屑っぷりだな

>>263
何だお前、タカ坊かｗ

日本が不法占拠とは具体的に何の話だ？

どんな法に違反したのかを具体的に説明しろ

>>266

不戦条約に違反してるぞ

>>263
別に逆らってるわけじゃないだろ
だいたい日露戦争の直前に日本とロシアが密書を交換するなど
外交を展開していたことはゆうめいなはなしだろ？

>>263
東大教授だからって正しいとは言えない。
ましてや、和田は過去にもいくつもやらかしてる教授

>>260
頭ひっくり返ってるのはお前さんだ。
日本が朝鮮を統治したのは日本と朝鮮との間に結ばれた条約に基づいての行動。
これを不法占拠と言うならポツダム宣言を受諾した日本を占領した連合国の行為も不法行為だわな。

やはり日本の侵略戦争か。

>>267
ジョークだよな？

>>267
何処の不戦条約だ？ｗ

1904年2月23日、開戦前に「局外中立宣言」をした大韓帝国における軍事行動を可能にするために日韓議定書を締結している
不戦条約とは何のことだ？

これから戦後つくられた資料がどんどん出てくるよ。
１０００年後の世界に向けてね。
試しに１０００年冷凍されて復活してみな。
コリアンワールドが広がってるから。

>>270

おい答えろ。王宮を槍持った日本猿で包囲しといて印鑑押すよう迫った
まるでヤクザそのものの行為がなんで合法なんだ？
逃げるなよ答えろ

>>260
正義を確信してないと、自国と対等以上の国と戦争なんてできるもんじゃない
後世の人間は気楽に好きなことを言えるがね

>>276
何の話をしているんだ？

日本と韓国はいつ戦争なんか始めていたんだ？

>>276
お前の妄想の話をされても困るんだが？ｗ

そろそろ日本は素直になるべき時が来た
日本は2000年前から韓国を欲してたんだ
韓人の叡智も手に入れて大日本だよ

>>279
元寇の時・・・・・

国際法にヤクザOKって書いてあるのかよ？ｗｗｗｗ
だったら拉致も合法だなｗｗｗ
文句言うなｗｗ

>>281
はい？2000年前に韓国があったか？

>>276
日本もアメリカに大砲突きつけられて日米和親条約結びましたが、当時の国際社会では不法行為になりませんでしたわな。
条約内容に不満があるなら後に改正手続きを行うのが筋なのでは？

>>283
不戦条約ってどの不戦条約だよ？

>>282
異議あり。
半島からの侵略はもっと前からにゃー

>>283
妄想が過ぎて壁うちか？
つまんねーなあｗ

王宮だか何だか知らないが、猿に脅されて屈服してる時点で人類失格の無能だろ

>>283
ヤクザというか砲艦外交なんて当時は常識だと思っていたが

>>290
アジアでは結構やられてるねぇ・・・

どうでもいいけど、お前ら東大より下だろ

>>283
それじゃ国連から早く脱退しろや

日本はヤクザの国か
そりゃKサツもヤクザに逆らえないもんな
日本人のヤクザは刳い

>>285

お前は馬鹿か？当時のアメリカは日本を開国させようとしただけで
占領する力もなかっただろ。軍艦数隻でどうやって日本を占領するんだ？
条約名だって和親条約って書いてあるだろ。占領する気なんてねえのは明らかだよ
テメーのは言い訳にもなってねえんだよ。

やり直しを命じる

アホか、2年も交渉した結果>>1なんて
無視だろ。

>>295
やってきたのが全兵力とか思ってんのかｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

つーか。めんどくせーから半島更地で良いと思うにゃー

>>295
お前バカだろ？

>>295
何言ってるんだ？
関税自主権が無い、領事裁判権を認めさせられたなど
日本は無茶苦茶不利な条件を無理やり飲まされてるだろ？

>>276
そのとき他の朝鮮人民は何やってたんだ？
なぜ組織だって抵抗しなかった？

猿相手にビビってるような腰抜けが、
日本の何を見てビビろうが知らんよ。

日本は当時の二大列強の片割れだったロシアとの戦争に勝てる強国だっただけだ。

>>295
バカ田よ。


見苦しいから無学を晒すな。

和田→共同通信という左翼回路が、淘汰されずに健在。
教員やマスコミなど、自由競争原理の対象外の世界に、化石のように巣食う左翼。
「マスコミに取り上げられないと苦境に立つ弱い存在」だと正直に本音を漏らした活動家もいたな。

>>295
ってか下関砲台とか占領されてるよね

>>300

当たり前だろ。日本なんて野蛮国家で近代的な法典もない仇討OKな
蛮族国家なんだからそりゃ裁判権は与えられんわな。
テメーの後進性を呪えやｗｗ

>>295
無知すぎるｗｗ

>>306
まあ朝鮮・支那は今でも野蛮だけどな。

>>295
関税自主権無し、在日アメリカ人への治外法権を認める、立派な内政干渉行ってる条約の目的が「開国だけ」とはお粗末な見識ですな。
内容ではなく条約の名前が重要とは臍で茶が沸く論理だ。
お前さんの弁こそ言い訳にもなってないぞ。
やり直さなくていいからちょっと歴史の勉強をして来てくれ。

>>306
中国、朝鮮はそれ以下の扱いって知ってるか？ｗ

>>306
その日本に近代化してもらった半島が何言ってるんだよｗｗｗｗ

>>309

>>306参照☆

>>312
その野蛮な日本に強制併合（笑）された気分はどうだ？白痴

>>302
は？
あの当時ロシアが強国だって？

ロシア領土の寒冷が強敵であって軍事的には二流だ
ドイツも寒冷に負けただけだからな

>>306
バカ田はその後進国で仕事すら貰えない後進姓を発揮されておられますね。


しかも、「自分の〜〜を呪え」は俺の受け売りだしw

見えたわ､ラスプーチンのターゲットはイルボンとグリースで確定です。
さすがSKB、すばらしい戦術です。グリースはムスリムに囲まれてるしね。
フタナリ様のお手並み拝見です。

>>306
後進国相手だったら何をやってもいいというのなら、
日本の半島および支那その他での行動を全面的に認
めることになるぞ。

韓国は先進的文治国家だからサムライとかいう猿に蹂躙されただけだ
日光の猿どもが旅行客を襲うのは旅行客が悪いのか？猿が悪りいに決まってるだろ

>>312
バカ田よ。

バカ田と呼ばれる所以を自ら晒すのがそんなに楽しいか？

ゲラゲラ

>>314
国力ってわかるか？

>>309
まった、関税自主権、治外法権はハリスとの交渉の後に結ばれた
日米修好通商条約だぞ

>>314
ドイツが負けたのはそうやってロシアを甘く見てたのが一因だろ。
当時ドイツは「ソ連が保有している戦車は一万両以下」と見積もってたが実際には二万両近くの戦車をソ連は持ってたわけで。
まあ一番の敗因は気まぐれな総統のおかげか。

>>314
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　まってもらおう。我が軍の兵力は畑からとれるのだよ。
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>318
単に間抜けだっただけだろｗ

>>318
お前の現実は全てお前の責任だよ。

バカ田w

>>322
戦力の過小評価はすべて参謀長のハルダーの責任。

>>314
当時のコサック騎兵の評価を知らないとは…
１９世紀が大英帝国とロシア帝国の時代だということくらい知っていないと
ロシア帝国の凋落は国内改革の失敗と日露戦争の敗北が大きいというのに

>>321
うん、間違えた。
和親条約だと薪水の供給と開港、片務的最恵国待遇を決めただけだな。

>>325
なんて事を言うんだ！！
ウーロン茶噴いたじゃないか！！

>>314
軍事的に二流だったらグレートゲームなんぞ起きない。

>>327
国内の改革でつまづいたうえに日露戦争で負けてしまったことでしょうにゃー
日本は賠償金が取れなかったのが痛かったですけどにゃー

>>318
ぷｗ

>>329
バカ田に真実を告げるのは社会的優しさです。

何を言っても所詮、鮮人だから。
日本の上辺を引っ張ってきて、進歩した社会に見せかけるのに必死な根無し草民族。
華麗にスルーしょうよ。

バルチック艦隊の時間稼ぎに使われるだけだろ　アホか

>>331
しかも、明石大佐がいろいろやってくれたしねぇ・・・・

まあ二強は言い過ぎかもしれんが、列強の一角だったわけで。
そのロシアに日本が勝つなんざ、信じるのは難しかっただろうな。

>>318
憲法もないのに先進的文治国家とはねぇｗ

>>331
まあ、奇跡的な勝利ではあったし僥倖であったことには違いないからね
日本って第一次世界大戦で急成長するまで鉄鋼生産はイタリアの５分の１くらいだしｗ

>>328

和親条約と通商条約の内容も知らないのに語ったのか？ｗｗ

>>340
ちょいと内容が混乱してたよ。
で、君の言う「歴史の正義」とは結局なんなの？

>>340
そういうお前も区別してなかったようだが？

>>340
まともな商法や刑法も無い国は残念だが土俵にさえ上がれない

>>340
中学校歴史で習う内容すら知らんのはバカ田だけだよ。


バカ垂れ。

バルチック艦隊を日本海に持って来て、喉元に匕首を付きつける行為をしてる時点で
同盟案もないだろうに。

和親条約や通商条約は小学生で習う内容だぞｗｗ
なんなこともごっちゃになるようなオツムで日本行為がなんちゃら等と語ったのか？ｗｗ
俺にはそんな恥ずかしい真似は出来ないなｗｗ

日露同盟案？
単なるロシアのシベリア鉄道完全開通までの引き延ばし策だろ
ttp://ww1.m78.com/sib/russojapanesewar.html

なぜ韓国人どもが日露戦争の意義について口うるさいのか？

それは閔妃以下一丸となってロシアの配下になろうとしていたのに
それを日本につぶされたからだ。

われわれ日本人が忘れてはならないこと。

韓国人がロシア人になれるチャンスを日本は日露戦争でぶっ潰した。
我々日本人は未来永劫韓国人に謝らなければならない。

>>1


これがマジなら戦争をして良かったわ。


ロシアは同盟を結んでしれっと侵略する国。

バカ田相手にマトモに取り合うと疲れるぜ。

バカ田には無職と言う現実を受け入れさせ、早く社会復帰を実現させるのが東亜＋的優しさってヤツよ。

>>350
こんなヤツ社会復帰させない方が世の中のためだと思うが・・・・

　　　　　∧＿∧　>>1
　　　　　( ﾟωﾟ　)　共同・変態ｿｰｽはお前にはまだ早い
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

>>345
旅順やウラジオストックに当時の最精鋭艦隊を駐留させ
満州に留まって朝鮮半島にも侵入を始めてる時点で何言っても無駄
戦後勝ったとき自身の正当性を示すパフォーマンスなだけでしょ
このころには両者戦争しかないともう決定しているわけで

カラシニコフに言わせればソビエト軍の兵士3人に一人しか小銃は
持ってなかったらしいです。ナチスもT34は計算外でしょう。
クルスク戦車戦でタイガー1型を撃破、慌ててタイガー2型とパンサー戦車
投入すれば、T３４／８５であっさりナチスを撃破。仕方がないので
米英相手にタイガー2でバルジ大作戦をやれば燃料切れで戦車を燃やして
終わりました。ナチスが降伏した後で英国はセンチュウリオンを投入。
中東戦争でイスラエルの主力戦車でしたがエジプト軍の対戦車ミサイル
サガーに全部破壊されました。

結果的にアジアは開放の道に進んだわけか
なるほどなぁ〜

>>346
薪水給与令は高校日本史のカリキュラムです。


さらりと嘘を吐くな。無職。

>>351
朝鮮半島で炭坑ほりでもさせたらどうにゃー？

>>353
>>347の言うとおり、シベ鉄が開通したら本格的に侵攻してくる気だったろうねぇ・・・

>>346
なんなことって、なぁに？
俺にはそんな恥ずかしい間違いは出来ないな。

>>348
お断りします
　　　,,,,,,,,,,
　　ﾐ,,,,,;;;;;ﾐ
　（｀c_,´　）
　　／　　＼
((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ

>>358
シベリア鉄道という当時としては大戦力の送る道ですしにゃー

>>346

ゲラゲラゲラｗ


「こんなん小学校で習うぞｗｗ」とバカにされたことがあるんだなｗ


習らわねーよｗ

>>358
そもそもロシアの言うことを信じるなんて正気ではないｗ

>>348
朝鮮戦争の時も日本が後方基地として機能してなければ北朝鮮の手によって朝鮮は統一され、行く行くはロシア人になれたかもしれなかったしね。
あーだから連中は日本に突っかかってくるわけか。

>>362
え、そうなのか？！
俺は習った気がするが、記憶違いだったか

>>364
しょうじきそっちのほうがあいてにしないですんでたすかったかもしれないとぷちおもうけどにゃー

>>363
不凍港が本格的に欲しくて、クリミアで失敗して
極東に見出してるしねぇ・・・・・

>>362
俺がバカ田にいっつも言っているからなぁ。

>>348
> それは閔妃以下一丸となってロシアの配下になろうとしていたのに
> それを日本につぶされたからだ。

【露韓】ロシア紙、韓国で働くロシア女性の「悲劇」報道で嫌韓感情拡散[12/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133969728/

彼女の痛ましい事情を知った韓国内ロシア人は、弁護士費用と治療費の募金運動をしてい
る。ナターシャの記事を報道したこの新聞のインターネットサイトには、韓国人を責める
発言が並んでいる状況だ。

よく便所の紙に使われて捨てられずに残っていたもんだな

つか>>1には、徹底して『その同盟案は信じるに足るものだったのか』っていう当時の日本側の視点が欠けてる。
ロシアが約束事を守った例/破った例がどれだけあって、日本がそれをどれだけ把握していたか、とかね。

>>367
日本は地政学的にロシアとぶつかり合うのはどうしようもありませんでしたからな
ロシアは不凍港を欲し日本は地政学上最低朝鮮半島、出来れば満州までの確保が絶対条件でしたし
そもそも帝国主義の時代において市場の確保が列強の命題である以上必然的な衝突ですな

>>365
薪水給与令が明記されるのは高校日本史からだよ。

中学校カリキュラムまでは「和親条約」「通商修好条約」だっけ？が入るだけだったかと。

鎖国が解かれた切欠くらいしか説明がない。

和田がアフォなのは今更だけど、
共同もよくこんなの記事にするよなｗ

>>374
仲良しだから・・・・

日米修好通商条約だっけ？

>>373
小学校では和親条約と修好通商条約についておおまかに習うくらいだね
先生が熱心だと中学でも結構詳しく教えてくれたりするけどｗ

>>372
ついでにいうとカムチャッカ半島も確保したいですよにゃー

マジレスすると中学受験のとき塾で習った

>>373
成程、確かに二つの条約の名前が少しでてくる程度だった

＞日本は朝鮮の天然資源を開発する

もしかしてこれが(ry

>>377
外国船打払令とか、専門的に習うのは高校日本史からだよね。

バカ田に付け入る隙はない。

ざまあみろ

>>382
グラサンがいじめるから逃げちゃったじゃないか！！

おい、バカ田。

何か言ってみろよ。

バカ田は出来る子なんだろ？

バカ田はやっぱりバカなのか？

>>384
バカ田嫌いだもん。

あれ、ほんとに逃げた？

>>149
小説家の司馬遼太郎と違って、さすが京大の学者(日本政治外交史)だ。感心した。

>>1
日本の良心、和田春樹先生！w

>>377
そういえば中学校の試験の時
「みんな和親条約と修好通商条約混同し過ぎ！」って先生怒ってたな
先生は一生懸命教えてくれたような気がするが

>>382
専門的なのは高校からだね、高校レベルだと修好通商条約は
１４か条の条約で、自由貿易、神奈川・長崎・函館・新潟・兵庫の開港
江戸、大阪の開市、領事裁判権、片務的関税協定、居留地を設ける等の内容の不平等条約と習うし
ちなみに蘭・露・英・仏とも同年結んでるから安政仮条約、安政五カ国条約といったりもするね

>和田春樹

はいはい和田和田
さすがに釣られる奴は居ないだろ

２ヶ月行動明けでやっと休みの俺に暇な自衛官なんて言い出すバカ田の弁解をニヤニヤして待つ。

韓国人がロシア人になりたがろうと火星人になりたがろうとそんな事は韓国人の勝手にすれば宜しい。

だが、朝鮮半島がロシア領となる事は日本にとって存亡の危機だったので抵抗しただけだ。

日本が独立を守る為に朝鮮半島のロシア化を妨害するのは日本の勝手なのだ。

>>393
違う意味で暇だと思う・・・
潜水艦勤務じゃないんだから彼女作った方が良いと思う・・・・

>私は韓国が良い国だと言ったらクビにされました
こいつなんかは得に根拠も無しに韓国が何を言っても嘘偽り無いと言いながら必死に嘘偽りを垂れ流すだけだから付き合うのも程々には。

>>やっぱ現役自衛官はカッコいいな
俺だって病気が無ければいま頃少年工科学校でバリバリやってるのによ・・・orz

>>390
先生によってここらへんは情熱に違いがあるなｗ
ちなみに中学の時「満州は日本の生命線である」という意見に
賛否どちらかで自身の考えを歴史的事実に基づき述べよとかいう問題がテストに出たｗ

>>398
面白そうなテストだなあｗ

>>398

熱すぎるｗ

大半の生徒にとっては面倒臭い先生だっただろうなｗ

>>398
ウチの先生は、太平洋戦争について熱く語ったよ・・・・
男なら決断しなければならない時があるって・・・・・
まさか、先生の言ってたことがテレビで放送してた番組の冒頭の台詞だとは
思わなかったけど・・・

新発見って…確か当時の陛下と閣僚たちで相談してロシアが条約破りの常習犯
だからって黙殺したって話じゃなかったっけ？
実際、不可侵条約すら降服後に破棄してきたじゃん。

ただしい選択以外の何者でもないだろ、和田はどうかしてるんじゃないのか。

>>399
中学時代からバリバリ保守思想だったウリは
全面賛成で答え書いたら三重丸貰えたｗ
趣旨と論点がしっかりしてたらちゃんと点数くれるいい先生だったよ

>>397
技官、事務官、技術幹部、技術海曹の道もありますよ。

>>404
え、本当ですか？！
よっしゃ！もっかい目指してみようっと！
スレチだけどありがとうございます！

チンポ的日本人の和田春樹先生かｗ

>>402
どうにか日本を悪者にしたいだけだからｗ

どうかしてると言えばどうかしているｗ

>>400
中学は授業で戦場のピアニスト見たりもしたな
>>401
決断だかなんだったか忘れたけど太平洋戦争のアニメの台詞だっけ？違ったらすまん

>>408
そうそう決断って言うアニメの冒頭の台詞！！
ヒストリーで見てはじめて知った・・・・

>>1
対ロシア死ね死ね同盟である日英同盟組んでる日本に露が同盟案？
それ飲んだら英にボコボコにされるだろ…この和田って奴なんなの？冗談？本気？

>>410
和田春樹でググッて本人の顔見たらわかるよ

>>409
今少し調べたら「アニメンタリー決断」ってタイトルみたいだ
先生結構濃いの見てたんだなｗニコニコに動画上がってる

>>405
詳しく話をききませう。

お年は？

>ロシア主戦派の同盟案

これだけで、ただの時間稼ぎと判らない人もいるとはねえ、、、

>>388
そうか？学があっても歴史は御伽噺としてしか語れないもんだなぁと思った。

歴史のＩＦの先は未来を予測するのと同じ事。
その自覚を持って歴史のＩＦは語って欲しい。

>>414
個々の事例を見て、大局を見ない教授は駄目なヤツに決まってる・・・

つーか朝鮮人やサヨどもの脳内で、当時の日本がロシアに匹敵するような
強大な国家になってるのが笑えるｗ
じゃないと奴らのつくったストーリーの辻褄が合わないもんね
結果的に日本の力を誰よりも不相応に高く評価してるのは反日ゴロになるという皮肉ｗ
やつらこそ真のネトウヨになっちゃうんだよな

>>417
日本軍最強伝説思い出したｗ

>>414
そもそも、史実では無いようだが、曹操から孫権へも似たような手紙が行ってたよねｗ

>>410
鳩山なら飲むかもしれんｗ

>>417
だよね〜

世界の端の小さい国って状態なのにね。

世界中が一瞬でロシアが勝つと思ってた。

>>419
赤壁のあれか？

日本をショボく言えば、日本に侵略されたという設定の自分たちが余計にショボくなるだけだからな。

>>422
共に狩をしたいってね。
恫喝も含めて外交だろうに。

>>420
洒落になっとらん・・・・

>>420
飲みかねんなｗ

日米安保があるのに日中同盟を組むとかね。

>>426
確実に国外追放処分になるんでにゃーか？
鳩が

イワンとの約束

毒くわば皿までも、のポッポの出番

和田春樹ｗｗｗ

坂の上の雲への妨害工作かよ

はいはい一年戦争もポエニ戦争もすべて日本のせいですね和田さん

戦争直前の工作活動っぽいな…

>>413
レス遅くなって申し訳ありません
16くらいです

そもそもロシアは朝鮮に進駐してるんであって、まず兵を引かないと話にならない。
例えペタン政権に許可を取ろうとインドシナに進駐している限り
日本は親独伊の英仏米ソに敵対する勢力であるのと同じ事
交渉のスタートラインに立ちたければ、行動を見直さなきゃいけない

>>433
陸海空、何処志望？

今からなら、防衛大、医科大、一般幹部、航空学生、技術幹部、技術海曹、事務官、色々あるよ。

>>435
陸希望ですが・・・以前防衛大の学校説明会があった時に
広報の方から「その病気じゃ防衛大は厳しいね」と優しく諭されてしまいまして・・・

>>1
ロシアが不凍港を求めていたとかそういう背景は？

>>436
差し支えなければ、どんな症状？

病名は”てんかん”です
主な症状は痙攣でしょうか

役に立たない１資料で喜ぶ爺さん！

よく大韓帝国に強要したのは不当であり不法という奴いるけど
不法というなら犯した法があるはずだが、その拠るべき法を
誰か教えてくれよ。
まさか後世の条約だしたりしないだろ。きちんとごり押しはだめです
と明記してあるやつを

>>441

不法＝俺が気に食わない

その程度の理由ですよｗ

>>439
なる。

んー、国家２種など目指してみてわ？

防衛省事務官。



本気で天下を取るつもりなら国１で。

>>441
そんなものあるわけねえｗ

>>442
自分がいまいち理解できないのは
まあ、韓国が自分たちから申し込んだはずなのになかったことにして
日韓併合を糾弾するのは、そこまではわかる。

でも、法的に無効と言いはるのは無理あがりすぎるし、実際に韓国以外は無効とは思っていないはず。
ありゃなんでなんだろうなあと。

単純に、もしかして、たとえ一度でも日本に支配されたというのが嫌で
それを歴史から抹殺したいのかな。しつこく否定したがる任那のように。

>>443
成程、自衛隊の事務部門ですか
事務といっても技術系もあるようですね
おもしろそうです。技術系はどのような内容の業務を行うのか分かりますか？

だいたい、１９世紀に中韓がまともだったら日本の苦悩はなかった。
本来であれば韓国人自身が負うべき、近代化に伴う産みの苦しみも、
数倍する国力を持つ敵との１年以上に及ぶ苦闘も、なにひとつ彼らは経験
していない。苦労は全て日本が背負い込んだのに、後になっての醜い罵詈雑言。
誰が小汚い半島の人的資源（ｗ）など必要なものか。朝鮮人が幸運だったのは、
日本にとって地政学的に譲りようのない位置に朝鮮半島があったこと、ただそれだけ。

和田春樹があの手この手を使って朝鮮人に日本の富を移転しようとするのと同様に、
ロシアもあの手この手を使って利益を得ようとしていただけだろ。

誰か、和田のおっさんと韮沢のおっさんの区別の仕方を教えてくれ。

てんかんと言うとポリゴンを思い出す

>>446
そうですねぇ、見ている限りだと、船の武器装備の整備、開発ですかね。

あと、栄養士もいますし、放射線技師もいます。

>>449
カラオケを歌わせて
和田氏馬鹿よね〜と歌うのが和田。
あなたを韮沢ないわ〜と歌うのが韮沢。

って、誰、韮沢。

562 名前：さようなら　またあうひまで　ごきげんよう[age] 投稿日：2009/12/06(日) 18:33:44 ID:kyLbMLb20

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

　禾梓　てん　Ten　Nogishi

　閑院　夏美 Natumi Kannin

　洞院　真希 Toin Maki

　土岐村　隆志 Takashi Tokimura

　築城　哲 Toru Tsuki

　飴小鍜　由紀 Yuki Ikoka

　沃鉈　いずみ　Izumi　Konata

　莇菰　ダビー　Dovey　Kukomo

　後上　篤　Atsu　Shiria

　伊咯　由奈　Yuna　Iraku

　剛隆撥　久弥　Kumi　Gorupachi

　當壽　ミョエ　MyongAi　Ahisa

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

563 名前：さようなら　またあうひまで　ごきげんよう[age] 投稿日：2009/12/06(日) 18:38:29 ID:kyLbMLb20

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

　油嶼　仁　Jin　Aburashima

　瓜乳　かなえ　Kanae　Urichi

　可羊歯　美由紀　Miyuki　Yoshida

　薀梛木　海土　Kaito　Yunegi

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

近視眼的に見て「日本が黙殺した」
…日英同盟の事は頭の隅っこ…にも無いわだっちでありましたw

さよおなら　さよおなら　さよおなら　

　　　(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2

さよおなら　さよおなら　さよおなら　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本　慎二

　

>>451
わかりました、ありがとうございます
＞船の武器装備の整備、開発
なんか沢山の仕事があるようですね。とても興味がわきました

こんなことは本来自衛隊板で聞くべきなんでしょうが
付き合っていただき本当にありがとうございました

>>456
まだ若いんだから、出来る挑戦は可能な限りやって欲しい。

　　　　 ∧＿∧
　　　　(▼ｑ▼∩　あうあうあうｗｗｗｗ
　　　　（　つ　ノ　
　　　　人　Ｙ　　まだわかいんだから、できるﾁｮｿはｶﾉｫながぎりやってぽしい
　　　　し（＿）　うじゅうじゅｗｗｗｗｗ

コウホネ

まだ若いんだから、出来る挑戦は可能な限りやって欲しい。

まだ若いんだから、出来る挑戦は可能な限りやって欲しい。

まだ若いんだから、出来る挑戦は可能な限りやって欲しい。

コウホネ

あーあああーああああああーあああああああああああああああああああー

>>457
はい、ありがとうございます！
自分も自衛官になることはほとんど諦めておりましたが
完全に諦めなくてよかったと思います！
これからも自分のできる限りの努力と挑戦をしていきたいと思います！
本当にありがとうございました！

ロスケとの安全保障上の約束なんてあてにならん。
日ソ不可侵条約を信用した結果、有利な条件での講和仲介を期待してしまい
ポツダム宣言受諾が大幅に遅れ、原爆が落とされ、北方領土も盗られた。
もともと、ロスケは欧米人より中韓に近い契約無視、愛国無罪の野蛮人ということを
明治の日本人は知っていたのだろう。

１を読まなくてもスレの流れでトンデモ記事だって分かった。
まぁ和田ちゃんだしな。

元々遼東半島は、日清戦争の講和条件で日本に租借されるところを、
三国干渉でロシアに奪われた経緯があるので、
遼東半島における権利を、ロシアが放棄しない限りは、
日本との同盟関係はムリ。
いくら何でもロシアはムシがよすぎ。

ところで上でファビョってたチョウセンゴキブリは勝利宣言して泣きながら逃げたかね？
ゴキブリの分際で日本猿様を侮辱するなんて半万年早いってんだ。

だいたい明治時代中期に槍持って包囲ってアホすぎるわwwwwwwww
史実捏造するならもっともらしくしろよwwwwwww

地方紙が嬉しそうに書いてた記事だな。
そんなにロシアが好きなら移民すればいいのに。

>>1
露西亜が条約を守る国かよw

日英同盟結んでいるうえに
遼東半島のことだってある。

馬鹿ですか>>1は。

流石、東大教授はバカが多いですねｗ
ロシアが東アジア支配の為に黄海に大きな軍港を置く遅延作でしょ。

いや、露西亜のそれをまともに信じますか……。

西洋人が聞いたら大笑いされるレベルですよ。
こういう外交音痴が当時にいたら日本はとっくに侵略
されていたんだろうなあ……。北朝鮮部分を露西亜が、
南朝鮮部分を日本がという意見もあったらしいけれど、
それだって日本はふざけるなってことで蹴ったんだからな。
当時の危機感ってのがおよそわかってないんだなあ……。

満州を占拠しといて、同盟もへったくれもあるかｗｗｗ

＞韓国国史編さん委員会刊行の「駐韓日本公使館記録」の中から見つけた

この部分ですべてが台無しだなｗ

>>469

すかすまあ、それやって<丶｀∀´>を押し付けておけばよかったと思うこともｗｗｗｗ

北の将軍様は天皇制を真似てるんだとか言ってたアホ学者か。

この人はウラジオストクの意味分かってる？

>>474
よく書かれてる「東を征服せよ」とかいうの、あれウソ・・・というか誇張だからｗ

接頭語のＶｌａｄｉ-は、単に「領地」くらいの意味であるますｗ

京都新聞の朝刊に載ってたけど、「和田春樹」の名前を見て紅茶噴いたわｗ
その後、
>韓国国史編さん委員会刊行の「駐韓日本公使館記録」の中から見つけた。」
ってところでパンが喉に支えたじゃないかｗ

>>1は敗戦がなかったら三流大学教授レベルのカス( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

そもそも日本は日露戦争に勝利してません。英国やアメリカの庇護で戦っただけですから
日本海軍や今の海上自衛隊が調子に乗っているのは滑稽ですよ

>>478

-y(￣∀￣)。oO○（有利な条件で講和したら、それを勝利というんだ、覚えとけｗ）

この人は東大でも干されて、生徒からも総すかんみたいだぜ
日本の頭脳である、若き東大生が反日になろうなんて考えもしないよなｗ
日本が好きだからトップ目指してんのにｗ

露日戦争は日本の敗北です。戦後の満洲問題でアメリカを排除したのは
太平洋戦争の敗北につながっています

>>481
ばっかじゃない

>>478
勝利の観点を何処に持ってくるかで違うが、
ロシア　全ての戦略目標を達成できなかった。
日本　賠償金以外の戦略目標を全て達成。
この時点で日本勝利だね。チョン半島の馬鹿民族には永久にマネねきないだろう。

>>483

>マネねきないだろう。

たしかにそんなレスは真似できませんｗ

>>484
すまんね。ところでソースと句読点って知ってる？
在日朝鮮人。

>>/481
・奉天決戦後、ロシア側指揮官がクビにされた。
・日本海海戦は言わずもがな。
・講和条約の内容は日本側に有利。

誰が見ても日本が優勢ですね。

>>/484
日本人なら｢日露｣て書くのをわざわざ逆にするのは真似できんわwww

>>486

日本が中国大陸で国民軍に戦術的に勝ちましたが戦略的に負けました
ポツダム宣言では明確に中国に無条件降伏しています。
戦争の勝ち負けは個々の戦闘ではないのですよ

>>486
しかしオイラ個人的にはもっと負けたほうがよかったと思っています。
上手くすれば半島はロシア領となり、チョンはロシア人によってシベリアとウラルで磨り潰される。
日本は太平洋に進出し、大陸利権はスッパリと諦める。

>>478
2次大戦の時、日本の庇護の下にいた所が、戦後戦勝国気取りしている国があるんですが。

>>488

-y(￣∀￣)。oO○（だからさっき有利な条件で講和したら勝利だと・・・ｗｗｗ）

わずか数レスで矛盾した事主張してるな、こいつｗｗｗ

>>/488
ああ、｢国民軍に｣降伏したな。
で？条約持ち出してくるなら日露戦争の講和条約は日本有利であるんだが。

>>489
まあ、そうもいくまいよ・・・

それを認めたら日清の果実をみんなロシアに持ってかれる事になった。
おそらく負けるにしてもキレイには負けられなかったと思うお。

>>488
どこが日露戦争の話？

東大教授？
こんな反日寄生虫バカを税金で飼う必要があるのか？

>>488
中国は中国でも中華民国ｗ
勘違い乙ｗ

主戦派と協商派がいたことなんて高校の日本史教科書にすら載ってるだろ

今さら同盟案が出てきたところで何を騒いでいるんだ？

>>1
出所や信憑性皆無の是非は兎も角、そもそも

>ロシアは満州、日本は朝鮮の天然資源を開発する」ことなどを提案していた。

日本に天然資源皆無の土地押し付けようとするような提案だれが受けるか！！

日中戦争の講和儀式
http://hiphotos.baidu.com/yumingtan/pic/item/7f5fdee62a89ce01b8382058.jpg

>>1
しかし、実際のロシアの行動はどうであったか。
北清事変後の撤兵合意の不履行、韓国政府に対する取り込み工作…
日露同盟案は、当時の日本の外交官にとっては、満州・朝鮮にロシアの地盤を作るまでの時間稼ぎとしか
映らなかったし、事実そうだった可能性は極めて高い。

っていうか、日露同盟案って今更、殊更に取り上げるような新事実でもないだろ、馬鹿。

>>495

勘違いしてる人多いけど、名誉教授というのは退官後に贈られる称号で、もう東大教授じゃないよ。
後釜に姜尚中突っ込んだ外道ではあるけど。

散々約束を破られた挙句「日露同盟」なんて話が出てきたところで
黙殺されるに決まってるだろ、馬鹿かこの教授

>>499
日本の旗が見当たらない・・・

>>1
和田春樹なんて、根っからのロシア・ソ連シンパじゃないか。

日路戦争当時、朝鮮族の陰の助力がなければ日本は負けていた。

>>505
どんな助力があったんだ?

穏健派保守＞　戦争は外交の手段。最終的に戦略目的を達成したほうが勝ち。
このくらいの常識は身につけろ。はげ

>>506
日本に無条件降伏したニダ。

>>505
日路戦争

日本と路安達の戦争ですか？
っていうか、超内陸国なんですがｗ

もしかしてツチ族を虐殺したのは朝鮮族ですか？ｗ

当時、超汚染族は日本軍に雇われて荷物運びをしていましたね

誰だよ、ニダ春樹なんての東大に籍置かせてやったの・・・
生姜もそうだがホント、ｱｶﾁｮﾝのすくつだな

われわれ日本人が決して忘れてはならないこと

宣戦布告なしのロシア艦船への攻撃、朝鮮・満州でのロシアの利権奪取。
樺太・千島占領、ロシア人虐待差別。

朝鮮半島への侵略、創氏改名、従軍慰安婦、強制連行・強制労働、朝鮮人民への差別、
朝鮮人民ヘの収奪・迫害、対馬・独島強奪・・・・・

南京大虐殺、重慶・上海などの無差別爆撃、人体実験、毒ガス放置、尖閣諸島侵略・・・

>>488
ふーん。ポツダム宣言って、日露戦争の話だったんだｗ

>>1
>和田名誉教授はロシア国立歴史文書館（サンクトペテルブルク）で、皇帝から信頼された
大臣待遇の主戦派政治家ベゾブラーゾフの署名がある１９０４年１月１０日付の同盟案全文を発見。

和田春樹っってだけで、眉唾ものです。
そりゃ政治家のひとりくらいはいるだろうけど、

作家司馬遼太郎氏の小説の中でも、日本は戦前、ロシアとイギリスとどちらかと同盟を組むか？
を、検討した結果、イギリスは同盟を締結したら、紙に書いた契約をやぶった事はほとんどない
信頼に値する国であるが、
ロシアは同盟を締結しても、過去それを守ったことがない
約束やぶり、契約やぶり、条約やぶりの常習犯であり
ロシアと同盟を結ぶことは全くムダなことである。
と、

結論に達したとありましたよ。
そしてそれは第二次世界大戦で、証明されたことは無視しますか？
和田春樹さん

不可侵条約を一方的に破棄して、日本が降伏宣言した後で、
満州に攻め込んで、多くの日本人の生命と財産を奪い、捕虜はシベリアに強制連行して
強制労働につかせただろーが！
北方領土も奪われたままだろーが！！

約束を過去一度も守ったことがない国と同盟してどーするんだよ

日英同盟があるのに日露同盟なんて組めるわけねーだろうがｗｗｗｗｗ


つかそれ以前に普通の頭があれば「交渉すると見せかけた単なる時間稼ぎ」としか思わんわ。

日露戦争が日本の自衛戦争だったなんて聞いた事無いな。
帝国主義同士の欲にまみれたただの利権争いの戦争だろ。
ヤクザ同士の抗争みたいなもんだ。
死んだ兵隊も可哀想にな。国民は皆、日本政府に騙されてたんだから。
戦後日本国内で暴動が発生したぐらいだからな。

>>513
> ふーん。ポツダム宣言って、日露戦争の話だったんだｗ

世の中にはチョーセン人の脳ではできない事がいくつかあります。

漢字を読んで意味を把握する事。

数字を扱う事。

そして、時系列を認識する事などですｗ

>>516
戦後の暴動は「戦後処理が甘い！」という暴動なんだが?

>>516
>日露戦争が日本の自衛戦争だったなんて聞いた事無いな。

ま、あえて言えば「朝鮮半島を守る」戦いだｗ

もーアレだよ、日清の時からほっといて
ロシア、そして後の同志スターリンにお任せしとけばどれだけよかったかと思うがなｗ

>>518
つーか「こんな講和で納得できるか！継戦しる！！」って主張だよなｗ

朝鮮半島がロシア領土になるかどうかは、
日本列島がロシア領土になるかどうかに深刻な影響を与えるからな。

日本にとっての日露戦争は自衛でない道理が無いんだよ。

これに引っ掛かる馬鹿は国を守れないってな
そして、こういう事を鵜呑みにする研究者ｗｗｗ

19世紀の100年間に限って見ても、ロシアがどれほど猛烈な勢いで領土を拡大してきたのかを一度調べてみるが良いよ。

日本の国家予算でわざわざ増強してやる以前の李氏朝鮮の官軍がどれだけの陣容だったのかもな。

弓矢と槍しか持ってなかった総勢2000人の朝鮮官軍でどうやったらロシアの侵略を撃退して独立を保つ事ができたのか説明できるのか？

そこの所を全くできないから反日宣伝には説得力のカケラも無いんだよ。

>>523
全く関係ないがWW2の時のポーランドってそんな感じだったっけ?

>>513 名前：穏健派保守 投稿日：2009/12/08(火) 13:14:54 ID:jiPdSCgD
>>486

>日本が中国大陸で国民軍に戦術的に勝ちましたが戦略的に負けました
>ポツダム宣言では明確に中国に無条件降伏しています。
>戦争の勝ち負けは個々の戦闘ではないのですよ

日露戦争の話がしたいの？
日清戦争の話がしたいの？
第一次世界大戦の話がしたいの？
第二次世界大戦の話がしたいの？

>>1は、日露戦争の話だけどね

ちなみに日清戦争で勝ったからこそ、勝利条件として
台湾をもらって併合し、
朝鮮半島は独立国になったんだけど。

日本が清王朝に勝利しなかったら、いまでも朝鮮半島は中国の属国だよ
またはロシア領土かもしれんけど。

日本と清王朝とで、下関条約にて
今後、清王朝は朝鮮半島にいっさい干渉してはならない。
と、条約を結んだことはなかったことになっているの？

ポーランドはヨーロッパ随一の強大な陸軍力を誇っていた時代も長かったが、
えてして国力に見あわない規模の軍隊は近代化が滞る宿命がつきまとう。

小銃ひとつをとっても2000丁と20万丁とでは更新の予算は桁違いの話になるからだ。

結果的に第2次世界大戦当時のポーランドは技術力にモノを言わせたドイツ軍兵器の急速な近代化に全く対抗できないガラクタ同然の装備を大量に抱えていた。

>>524
ポーランド軍は近代装備をそれなりに保有していたので侵攻したドイツ軍も
結構損害受けてる

>和田名誉教授は韓国国史編さん委員会刊行の「駐韓日本公使館記録」の中から見つけた。

ニダの謀略に今頃引っかかるとはw

>>525
韓国じゃ下関条約はなかったことになってますよ。
なんせ

半万年独立国家

だそうですから

三国干渉で日本の旅順租借を放棄させる（1895年）
経った５年でロシアが旅順を租借(1900年)
そしてその後、旅順要塞を構築。

５年前には日本の租借を反対しておきながら、反対した自分が租借して大要塞築くってどういう魂胆よ？

同盟案そのものが確実に時間稼ぎでしょう。
そもそも、ベゾブラゾフは一番の侵略政策行った人物。

>>524
それはポーランドに失礼すぎますね。
多数の装甲車を揃えてモータリゼーションを推し進めていた軍隊ですし、有力な騎兵部隊も有していました（騎兵が近代戦で
全く役に立たないというのは、この際脇においておきますが…）

ヨーロッパ随一の陸軍大国だったポーランドの場合、どこぞの未開国とは違って弓矢と槍ばかりではないんだからある程度は戦いになっていたよ。

だが全体的にはドイツの電撃戦にアッサリねじ伏せられたとしか評価しようがない。

明らかに身の丈に余る大規模な軍隊の近代化が遅れてドイツにマンマと出し抜かれた訳だ。

>>524
当時の各国陸軍にはまだ騎兵師団が残っていたが、それをｗｗ2で最前線に投入したのはポーランドだけだｗ

あと１年戦争が遅れてたら、シベリア鉄道が複線化されて、戦争どころではなかった。
つーか日露戦争の終り頃に全線開通した。

仮にそんなの見つかっても１００％時間稼ぎです。

誰かと思えば和田先生でしたか
毎度ご苦労様です（笑）

日本は戦争を避けられたのに自らの野望の為に開戦したのか。

本当に戦争を避けるなら、旅順を放棄し清国に返却、満州からの即時撤退くらいすべきでしょ。
できないでしょｗ

>>536
言葉を信用して相手の行動を見ない物は、簡単に足元をすくわれる。
君の未来に幸多からん事を。

心配するだけ無駄かもしれんがね。

満州に勝手に鉄道を敷設し始めたロシアを見て、
次は朝鮮がロシア領になるのは時間の問題だと気付かない時点で反日勢力の世迷い言には説得力が全く無いね。

>>539

つーか義和団事件に便乗して、既に東北に兵力展開してるわけでｗ

よーもまあこんなに何手も指し遅れた状態で開戦して
しかも勝ったもんだよなあ。

日本を困惑させて戦争準備を遅延させるための謀略に過ぎんだろうが

今も昔も謀略だらけの外交関係に
紙切れ一枚出たからと言って
それに食いつくマスゴミと基地外左翼がまだ健在だとはね。
民主党政権は自民党がやっていた公共事業を再開したぞｗ

褒めて貰いたいんだな！
よく見つけね。
爺さん

死せるベゾブラゾフ
生ける反日勢力を走らす

>>533
ソ連が騎兵部隊を投入した事例があったと思われ
独ソ戦初期にソ連が騎兵突撃を行って壊滅した例
コルスン包囲戦でソ連が騎兵を投入して包囲脱出を試みるドイツ軍に
大きな損害を与えた例

>>545
そうなの？それってホントの騎兵？
機械化された名ばかりの騎兵師団じゃなくて？

>>546
ちゃんと馬に乗った騎兵です
初期の事例だとドイツ軍の砲兵火力ですり減らされた後、前線部隊の
機関銃で撃ち倒されて全滅
コルスンの事例だと重装備を失ったドイツ軍に突撃、逃げ惑うドイツ兵を
追い回して斬り殺し撃ち殺した

ああ、この和田ってのは信用出来ないよな

>「ロシアと日本はそれぞれ満州と朝鮮に国策開発会社をつくり、ロシアは満州、
>日本は朝鮮の天然資源を開発する」

ないない。現実的にそんなことの実現はありえない。
ロスケの欲しかったのは日本海や東シナ海に出る不凍港なんだから、そんなのナンセンス。

ただ単に日本を油断させようとする陽動作戦だっただけ。

日ソ不可侵条約と同じ対日陽動作戦にすぎない。

そもそも日英同盟自体が

第一条「列国ノ侵略的行動二因リ・・・侵迫セラレタル場合」が条件だから
侵略行為と英国に認定されないと日英同盟は発動できない

>>552
日英同盟は東洋における対仏独同盟だから当時の事情から実効性はあった

>日本は朝鮮の天然資源を開発する
日本が朝鮮の資源をあてにしていたとか聞いたことないが・・・

>>547
亀になってしまったがthx

>>555
押井守の言った事の聞きかじりだから真偽の程は定かじゃないが、
独軍も東部戦線では軍馬を多用したそうな。

機械化部隊を繰り出すだけのリソースが無かったのと、
雪解けには全てが泥沼になるロシアの平原では馬の方が車両よりもよかったとか。

また和田ですかｗ
こいつプラズマがＵＦＯとか言ってるギャグ教授と
同じレベルだろ

和田か、、、、、。


精神障害だな
気の毒ではない

>>556
ドイツ軍では自動車が慢性的に不足していて馬車が多用されたようです
1944年に生産された軍用馬車は15万台とか（馬車と言っても軍の制式機材）

自軍の完全自動車化を達成するだけでなく連合国諸国に各種車両を供給した
米国の生産力はチートじみてますね

>>559
アメリカさんは、周辺国とイギリス連邦を
利用できますからね

日露戦争終わった後なら関係改善はかなり進んでたんだけどね
伊藤博文が暗殺されたのもロシア蔵相との会談に挑む直前、迎えのロシア兵の前だった
一次大戦始まってからは軍事条約も結んだが、ロマノフ朝崩壊で全て台無し

そうか、安重根の意図がわかった

日露がイザコザしたほうが朝鮮併合は遠ざかる品

ただしソースは和田

反論しようにも司馬さんは既に逝去されていらっしゃる。
残念だなあ。今、司馬さんがいたらと思うことがある。

これまた都合の良い資料が都合の良い時期に出てくるものですなｗｗｗ

ロシア軍が朝鮮半島に越境してきたのが開戦の引き金になった事実は無視か。

これで東大の教授？

笑わせんな。

>>221
本業をないがしろして本ばかり出してる中塚尚子（通名:香山リカ）みたいな感じ？

日本人なめるなよ

小村寿太郎の“功罪”とは
http://www.okazaki-inst.jp/official/okazaki-inst/2009/12/post-52.html

北清事変を奇貨として、ロシア軍が満州に進撃するが早いか、小村はロシアによる満州占領は不可避と判断し、ヤルタの保養地まで行ってウィッテに満韓交換論を提案する。

ところが、ウィッテの反応は、一言で言えば、ロシアは日本が同意しようとしまいと満州は自力で取れる。韓国との交換など必要としない。
満州を取った後は、次は朝鮮半島だから、今から譲る気はないということであった。

>>565
だったら君がなってみればいい
教授は恐らく無理そうだから教師にでもなれ。話はそれからだ。

まじかよｗ

中学教師だろうが東大教授だろうが、
今どきのネットユーザーを反日宣伝で騙す事は不可能だよ。

>>571
ぜんぜん反日で無い点。
歴史を正しく教える事は日本の向上に繋がる。
そういった本当の意味での愛国教育を反日という奴は何者なんだ、と。

>>672
和田のが正しい歴史とは言えないわけで。

当時はニコライ２世の専制なんだから、反戦派のロシア人ひとりが先走っただけで証拠と言われてもね。

和田春樹ってコミュンテルンな人でしょ

>>1
中には色々な人が居るだろうさ、日本にだって戦争反対派はいたんだからｗ

>>20 　朝鮮のいう日本の「良心的勢力」とは単に朝鮮の工作員という意味だからな。

でもさ。
日本の対露融和派って言うと、伊藤博文なんかが筆頭なんだけどなｗ
いつものこいつの論調じゃ拙いんじゃねえのｗ

ウチの職場みたいな中小企業に来る東大出身は、
やっぱりというかなんというか、ハズレばっかり。

部下に責任押し付けるだけの奴とか、
大部屋が我慢できなくて辞めた奴とか、

世間に出てくるな！　象牙の塔に篭ってやがれ！！

和田春樹って、東大の教授のくせになんで馬鹿なんだ。
ロシアが戦争準備を終えるための時間稼ぎに決まっているだろう。そして、条約破りは
ロシアの得意技だろうが。

まだ生きてたのかよ、和田春樹…

>>1

…（前略）…ローマ人は難事を予見すると、ただちにその処理をし、戦争を避けるためだとしても、難事を危機的な状態に至らせることはなかったのです。
なぜなら、戦争は避けられるものでなく、先送りにすれば敵方を利するだけだということを、彼らはわかっていたのです。
そのうえ、ローマ人はピリッポスやアンティオコスとイタリアで戦わないために、ギリシアで戦おうとしたのです。
彼らはどちらも避けえたかもしれませんが、そうは望まなかったのです。
そして彼らは、当代の賢者がいつも口にする「時の恵みを享受しよう」という言葉に満足せず、むしろ自らの勇気と思慮の恵みを恃んだのです。
というのも、時はすべてを駆り立てて、禍福ないまぜにもたらすことができるのですから。

『君主論』