【カンボジア】タイからの援助を拒否 対立、泥沼化[12/01]
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/01(火) 23:50:35 ID:+bVK9YIQ
アピシット首相のバックの軍はかつてはポルポトと仲良しだったりと、
複雑なんだよな。
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/02(水) 00:28:27 ID:vioPiH43
隣の部族とは相容れないものがあるからこそ国家というものができるのである。
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/02(水) 01:50:55 ID:7VxyTjo2
タイはかつて国境線沿いで伝説的なカンボジア人の大虐殺をやったらしいね。
ベトナムもしかり。
カンボジアからみれば両国はビビりまくるくらいの軍事大国だそうな。
カンボジア人にとっては、
アンコールワットを作った偉大なるクメール人という時代があったということだけが、
唯一の民族的心の支えだそうだ。
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/02(水) 01:51:26 ID:gtXSUdeI
>>2 そもそも
仲が悪いから
国境線が引かれるんですw
>>19 そんなのあげたらきりがないぞw
日本だけでも下朝鮮、中国、台湾、露スケチン
中国とインドが戦争したときにパキスタン軍を足止めするためにも
タイとインドを仲良くさせるのが日本の戦略として有効だろうな
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/02(水) 04:11:38 ID:Qf8lGZE1
世界中の殆ど国は隣国と戦争してる。
世界で一番隣国関係が良いと言われた、米加でも意見対立が発生してる。
>>19 昔インドに数年住んでたとき、インドのテレビニュースとかに毎日接していたら、
パキスタンが悪の帝国みたいに思えてきたよ。
トルコに住んでた友人は、ギリシャが嫌いになって帰ってきたらしいw
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/02(水) 04:37:29 ID:N/f/pRis
>タイ側がカンボジアへの一部の借款供与停止に言及したことについて、「我々はいたく傷付いた。(タイ)首相と外相は我々を見下している」と非難。
国家間の援助はいい結果に繋がらないという見本だな
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/02(水) 05:08:54 ID:Wvabg485
大陸だから民族分布はグラデーションみたいになってて
タイにもクメール系住民はいるし、逆も然り
両方で少数民族になってるチャム人なんかもいる。
長いスパンで見れば国境なんてアメーバのように動くもの
>>25 そういうのと、タイとカンボジアのケースは、全然、まるっきり違う。
元々はタイの領土だったが、フランスがゴム園を作るために、勝手に領土設定して、19世紀に「保護国」と称してぶんどったもの。
カンボジアの「王室」なんてものも、この時にゴロツキみたいな男が勝手にでっち上げて、フランスが承認w
日本が占領した時は、植民地主義に反対していたから、当然、カンボジアはタイに返還、タイの領土に戻った。
ラオスも似たりよったりの、フランスの手によってデッチ上げられた「保護国」で、
このあたりのカンボジア、ラオスの件は、そういう「常識的な話し」とはかけ離れた実態があるんだよww
>ラオスとは、ラァァァヲ語(自称)で『タイ国の永遠の子分ですぅ』という意味である。
>当時のタイの国王ラーマ5世が「ルアンパバーン(ラオス)は今までよい子分(タイの)であった。
>これからも永遠にそうであるように国名を『タイ国の永遠の子分』と言う意味にせよ。」と命令、
>ルアンパバーン王国はラオスと改名した。
>1991年、新憲法制定。
>タイ王国への忠誠の確認、王政の維持とラオス人民革命党の一党独裁体制確立。(矛盾街道まっしぐら)
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/03(木) 01:23:57 ID:A2uwlZjI
カンボジアは経済力も軍事力もタイに劣る貧弱国なのに
タイに対して盛んに挑発行動を繰り返している。
裏で中国が動いているとしか思えない。
それにしてもタイから援助貰いながら文句いうなんて北朝鮮そのものだな。
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/03(木) 01:34:34 ID:W7N7alkt
>>27 トルコなんて、アルメニアにもグルジアにもブルガリアにもシリアにも嫌われている。
結局隣り合ってる国が仲良くするのは
難しいってことか
だがやらねばデカイ国に食われると・・
>>33 いずれの国もオスマン帝国の支配下にあったからな
しかし、オスマン帝国は多民族多宗教でよく統治できたなと
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/04(金) 00:29:47 ID:mbnaYMCp
>ラオスとは、ラァァァヲ語(自称)で『タイ国の永遠の子分ですぅ』という意味である。
>当時のタイの国王ラーマ5世が「ルアンパバーン(ラオス)は今までよい子分(タイの)であった。
>これからも永遠にそうであるように国名を『タイ国の永遠の子分』と言う意味にせよ。」と命令、
>ルアンパバーン王国はラオスと改名した。
うそこけ。ラオスはラオ人の国って意味だろ。ラオの意味は人(主権者)だ。
ラオ人とタイ人は同じタイ族。
というか元々タイってのはランサン王国の市民身分(自由人)の呼称として使われていた。
今のタイってのは、ピプンソンクラームがその名前を使って国民国家を作ったってだけ。
ただ、今のタイでラオってのは日本で言う朝鮮人みたいなニュアンスになってるけどな。
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/04(金) 00:32:05 ID:mbnaYMCp
>>32 タイ側のカンボジア側も登場人物は中華系ばかり。
北京vs上海の代理戦争じゃねーの?
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/04(金) 03:22:31 ID:/qxZhq6r
カンボジアの農村部落があまりに貧しいので、
支援団体が収穫量を二倍にする作物増産の方法を教えて帰った。
翌年に訪れてみると畑の面積が半分になってたという。
クメール人は自他ともに認める超怠け者民族だそうな。
>>36 間違ってる!ラォ迄正解だが、、貧しいながら民族自決を誇る人達だよ。
共産国とフリーダムだけ・一つ歴史が、入れ替われば...裏表かねー
プーミンポン・アゥドウンヤと其の前のラーマ5から指導者かな?
ポルポト!!!毛沢東!!金日成・・失敗のマルクス模倣馬鹿です。
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/04(金) 03:37:46 ID:5MtcpIZe
援助されてるのに援助とか意味分からん。
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/04(金) 03:41:16 ID:Rc8BAA5U
タイも立派な小中華主義だから、周辺国への差別が酷いらしいじゃん
所詮南京かぼちゃ
>>40 東南を含むアジァは、先の大戦で懲りました。
田母神は、PC/2CH出来ないのかな?出てきたら
面白く成りそうでワクワク・・・
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/04(金) 23:45:40 ID:BLy5zRI/
タイは大国の援助で中進国になったけど、近隣が雑魚過ぎてマーケットのパイが小さい。
だから、援助してマーケットにしようとしている。無論、タイの日系企業の影響もあるだろうけど。
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/05(土) 00:10:17 ID:aDOay5E9
タイもラーオも
元々は同じ民族
クメール人は別系統だね
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/05(土) 00:56:39 ID:GSx2zzk/
雲南、ラオ、タイ
この辺がタイ族だよね。
その中でも大タイ族とか小タイ族、黒タイ族とかいろいろあるんだけど。
シャムからタイに名前変えたのも、タイ族の系譜を纏める強国にしたいって意味があったのかもね。
まぁ、タイも、南部とか東北部とかタイ族以外の人も多いけど。
タイでアピシットが選ばれた理由が、若さとクリーンなイメージ、なんだよねえ
それで政治停滞を引き起こしてるんだが…
なんというか、いずこも同じ秋の夕暮れ
クーデター直前に北京から遠回しの指示があったとか。
アピシットにしろって。
クーデター直後に北京から一番に祝電が来て、ソンティ暫定の後にプレムやらがタクシン派を追い出して、その後アピシット。
どうもあやしい
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/05(土) 01:52:01 ID:GSx2zzk/
中連が反タクシン派と接触していて、上海と米国がタクシン派と接触したり。
米国、北京、上海た現地の華僑、華人が暗躍しているのは明らかだけど、どうも内情が読めない。
フンセン、タクシン、アピシット、ソンティ.リム。。。
どの陣営も中華系ばかり。
ネイティブなタイ人やカンボジア人は一体何処に???
国王ですらネイティブと言うには微妙だしな。
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/05(土) 03:49:15 ID:2MxWIAIy
東南アジアの頼りにならなさは異常・・・。
彼らがもっとちゃんとしていてくれれば、
韓国なんかと腹立たしい隣国関係を続ける必要も無いのに・・・orz
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/05(土) 05:56:09 ID:aDOay5E9
東南アジアの華僑は
中共と繋がってるのか?
半ばシナに乗っ取られてるって事じゃないの?
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/05(土) 08:14:42 ID:xvRL6h+/
そんな複雑な二国間なのに、シレっと衛星回線の会社なんかをカンボジアに
進出させて金儲けしてるのが、あのタクシン元首相w
てかプノンペンのホテルでTVつけたら感動したw 受信可能な衛星放送が、放映権無視で
全て見られるのw 北朝鮮の放送までも垂れ流しw
それどころか、チェンマイイニシアチブで音頭取って、アメリカや日本まで抱き込んでカンボジアやミャンマーも含めて経済圏を作ろうとしていたからな。
タクシンは。
売国奴とか言われてるけど、やる事のスケールは大きいよな。
それが、王室の権威を維持したい勢力には気にいらなかったんだろうな。
クーデター後にアメリカとのFTA協議をご破算宣言、日本とのFTAは慎重宣言で先日は日本、米国の企業団からの一兆円のプロジェクトの凍結とかが続いている。
その代わりに、北京の融資で高速鉄道計画とかでてきたり。
だから、APECの前にタクシンやカンボジアって噛犬が活発になるんだろうな。
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/05(土) 09:35:22 ID:GSx2zzk/
>>50 逆に言えば中共も一枚岩では無いって事だと思うけどね。
北京・上海の対立の構図や、以前から華僑への影響力の強い国民党、
欧州資本同士の乱戦や米国の圧力、そして日本・・
もう応仁の乱状態で訳わからん
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/06(日) 02:43:21 ID:aFd7Qv8f
>>50 繋がってるのもいるだろうけど、
基本的には華僑と中国人民はいがみ合ってる場合が多いよ。
彼らが一枚岩とか、EUが一枚岩と言うより遥かにありえない話。
55 :
:2009/12/06(日) 02:54:50 ID:kThGcjXW
土人同士いがみ合え
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/06(日) 03:01:18 ID:wVBCni49
アジアには韓国ぐらいしかまともな国がないな。
韓国より酷い国の方が少ないだろjk
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/06(日) 04:00:23 ID:wVBCni49
日本は韓国がいるから切磋琢磨できるんだけど?
>>56 仕方ない
アジアでG20に入ったのは韓日中のみ
後はとかげとか食べて生活している人達だもの
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/06(日) 05:26:18 ID:PNXYxRjZ
カンボジアなんて国 いらねーだろ 邪魔なだけ
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/06(日) 07:06:55 ID:fa1be/z5
韓国はいつでも日本からの援助を受け入れますから安心してください。
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/06(日) 08:01:16 ID:VEGXM4Kn
フン・センは日本の援助に感謝せずそれどころか
「昔日本はカンボジアを侵略してきた勢力をつるんでいたからもっと援助をよこせ」と恫喝した奴
去年当たりそのニュースのスレが立ったはず
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/07(月) 17:51:34 ID:4Wx/tzJy
てかタイよりカンボジアの方が歴史伝統は長いよな。
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/12/07(月) 23:22:19 ID:rDRjJFkO
>>64 そりゃ大昔はクメール人がインドシナ全域の支配者だったわけで。
タイ人は中国雲南省から移民してきて土地を奪い文字・舞踊・建築をパクリ
ベトナム人は長江下流域から移民してきて肥沃なメコンデルタを奪った。
今ではただの野蛮国だからな。
ただ、かつてインドシナ一の文明を築いたことがあるだけ朝鮮よりマシ。
一言タイは、自由民主です。爺の生きてる内は、......みなまでいふまい!
なんだか1万トンでは・・十万トンと同じ発想ですね。貧すれば鈍か?
要らない??あげないよ・・・飢えて死にヤガレ・・どつくでー
ラーマ11世候補からニャー近隣諸国なんざどーでもええ・・我が国さえ
良ければ、繁栄こそ正義也