【東アジア共同体】 宗教から経済発展段階までばらばら、夢物語だ。せめてアジア通貨基金を [11/1]
1 :
夏髪φ ★:
■まだ日韓台の方がいい
≪基本的性格さえ不明≫
鳩山由紀夫首相が打ち出した「東アジア共同体」構想が、さまざまな波紋を呼んでいる。
確かに日本の将来はアジア経済との一体化にかかっているが、首相がいまだに輪郭さえ示していないからだ。
今後の議論の方向によっては危険性を内包するだけに、そのあり方と道筋を少し考えておきたい。
まず疑問なのは、この構想の基本的性格である。経済共同体なのか、
それとも安全保障など政治を含めた共同体なのかがはっきりしないのだ。
月刊誌に寄稿した鳩山論文が、クーデンホフ・カレルギー伯の汎ヨーロッパ思想から説き起こした
欧州連合(EU)を念頭に置いているところをみると、政治を含むのだろう。
だとすれば、いくら「東アジア」といっても日米同盟に頼る日本にとって、
論文が示唆した“米国抜き”では中国という共産党独裁の軍事大国に呑(の)み込まれるだけだろう。
日米両国内で批判されたのも当然である。そのためか、首相は先の東アジアサミットで米国の関与に
言及したが、これだと今度は「東アジア」という地域枠組み自体が崩れてしまう。
つまり、現状での政治を含めた「東アジア共同体」は空想の域を出ない。
では、「経済共同体」はどうか。これなら“米国抜き”の理屈が成り立つし、
むしろ地域共同体としてはそうあるべきだ。
欧州は将来の政治統合の理念を掲げつつ、“米ドル支配”からの脱却を目指して市場統合、統一通貨ユーロ
という経済を先行させた。日本もその時々の米政権の都合による通貨政策で何度も煮え湯を飲まされてきた。
アジア諸国にとってのアジア通貨危機も同様の意味を持つ。過度な米経済依存がいかに危険かは、
今回の米国発金融危機でも十分に示された。
≪ネックは中国の存在≫
EUのようにアジア経済を一体化すれば、域内での相互依存度を高める形で経済を活性化させ、
域外経済のショックにも強い構造になる。だが、いざ共同体となるとこれも夢物語だ。
価値観と市場経済システムの共通性を有した欧州でさえ、ユーロ創造まで途方もない時間を要した。
東アジアはインドやオーストラリアを加えた東アジアサミット構成国でみても、
宗教から経済発展段階までばらばらだ。
何より、この枠組みには異質な社会主義市場経済と体制崩壊リスクを内包する中国が存在し、
経済共同体とはいっても危険すぎる。東アジアサミットの際に合意した日、
中、韓の自由貿易協定(FTA)の官民共同研究も慎重であるべきだろう。
そこで、もっとましな提案をしたい。日本、韓国、台湾による「北東アジア経済共同体」である。
複雑な政治要因を抱えてはいるが、経済の自由度、発展度が近いこの地域の市場規模は2億人に上る。
しかも韓国、台湾の成長見通しは日本を大きく上回る。
欧州のように、共同体に不可欠な通貨の安定装置を先行させてもいい。
ユーロの前身である欧州通貨制度を参考に、3通貨の加重平均値を中心にした緩やかな変動幅を設ける。
そして制度運営に欠かせない政策協調を強めて、ドル、ユーロに次ぐ第3の通貨を目指す。
東南アジアの代表としてタイの参加も促したらいい。
ただ、これも実現可能性となると、低いといわざるを得ない。
米国もさることながら、経済でもアジアの覇権を狙う中国が“中国抜き”を容認するとは思えないからだ。
市場経済の進展度などの参加基準を設けて牽制(けんせい)する手立てはあるが、
鳩山政権には中国と対峙(たいじ)する考えも覚悟もあるまい。
>>2以降に続く
ソース 産経新聞 2009.11.1 08:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091101/plc0911010801007-n1.htm
2 :
夏髪φ ★:2009/11/01(日) 18:34:02 ID:???
>>1の続き
≪せめてAMF実現を≫
こうしてみると、いくら「東アジア共同体」を叫ぼうが、できることはほとんどない。
唯一の手がかりといえば「アジア通貨基金(AMF)」構想だろうか。
アジア通貨危機の際に日本が提唱し、米中の反対で葬られたこの構想を国家戦略とするのである。
すでに土台はある。東アジアサミットが年内始動で合意した通貨危機時に外貨を融通し合う
チェンマイ・イニシアチブのマルチ化がそれだ。これまでは2国間での複数の協定だったのを、
「仮想基金」として一本化するもので、資金総額も大幅に拡充した。
これには中国も賛成し、資金拠出規模を日本と同じにするなど主導権争いを控えている。
米国も国際通貨基金(IMF)の補完機能として容認した。
だが、これをAMFという「実体」に転換するとなれば、米中とも一筋縄ではいくまい。
首相はアジア重視の理念を高らかにうたった。理念倒れといわれないよう、AMFくらいは実現することだ。
終わり
4 :
夏髪φ ★:2009/11/01(日) 18:35:21 ID:???
長いので要約
政治共同体→アメリカ抜きなら中国に呑まれるだけ、アメリカ入れたら東アジア共同体じゃない→空想の域
経済共同体→アメリカ抜きも有り。域内で経済活性化なら域外のショックにも強くなる→
でも共同体なら夢物語。欧州であれだけ苦労したのに…経済のレベルが違いすぎる
→そうだ、いっそのこと日韓台で→米中が黙ってない→可能性は低い
→あーなんか片っ端から無理っぽいな…唯一の手掛かりはアジア通貨基金構想くらいか
→兄ぽっぽ、上記のとおり無理ばっかりだから、せめてこれくらいやれよ^^
規制続きで書き込めない('A`)
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 18:37:03 ID:OuTvonym
日本も北海道から沖縄まで文化も経済力もバラバラだよ。
しかし日本国という一つの国に治まっている。嫌でもな。
つか、なんで韓国を入れねばならんのだw
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 18:39:46 ID:rmLFnzgA
朝鮮人は死ね
韓は死んでもイラネ
台も結局中国の関係があるから無理
日本が軍事占領するくらいのつもりがないと共同体なんて無理
そこらへん中国中心の共同体の出現可能性は高い
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 18:43:29 ID:KJFUOlN6
>そこで、もっとましな提案をしたい。日本、韓国、台湾による「北東アジア経済共同体」である。
韓国は抜け
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 18:43:34 ID:xSv3/2fo
中韓抜きなら考慮しても良いな
アジア共同体
日本+ASEANで「JASEAN」って構想なかったっけ?
ウイグル、チベットは言葉、宗教全て違ったアルヨ?
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 18:48:51 ID:JndL/ySU
>【東アジア共同体】 宗教から経済発展段階までばらばら、夢物語だ
日本は一国で、既にEUである、という意見に賛同する。1000万人の国が
10ケ国以上集まっている。EU以上に纏まっている、民主複合体である。
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 18:51:11 ID:6YbrRJFK
アジア開発銀行は?
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 18:54:51 ID:+glls37U
要するにご近所付き合いって組織なんでしょ?
「お宅の国民はとても勤勉ですなぁ〜」
「いえいえ、お宅の国民さんの方が・・・」
「私はクジラ嫌いだー!」
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 18:56:49 ID:Zr6usZ5H
3K語るに落ちるな。いやだよ、韓国なんて。
だって文化・宗教基盤に比較的共通性があるヨーロッパですらあの体たらくなのに
東アジア共同体なんて無茶もいいとこだろ
宗教も一致と言うのなら、中国と韓国は儒教国だから同じだな。
日本は得しませんよ
民主は中韓の傀儡だから信用してねーし
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 19:03:06 ID:EhdINuhN
韓国、台湾と共同体?…日韓併合を忘れたか。仮に日本が滅んでも朝鮮半島とは縁を切れ。
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 19:09:26 ID:sH90PYBd
日本、台湾、香港の共同体なら或いは・・・
韓は間違ってもあり得ないなw
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 19:13:02 ID:eaNxdiqo
韓はないわ
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 19:14:58 ID:MX0ebTdE
何でアジア経済と一体化せねばならん?
借りた金を返す概念のない国と通貨基金とかwww
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 19:17:57 ID:KkEN06MY
北東アジアだけで組むとしても、中国様は許さないと思う。台湾が入ると…
それに韓国は要らな(ry
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 19:47:32 ID:sH90PYBd
我らがぽっぽは台湾との共同体が無理なら、
韓と日の2国で手を取り合って・・・・をやりそうで怖い。
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 20:01:11 ID:lTyYq+zB
そもそも共同体の必要性から説明して欲しい
安定している共同体(日本)を不安定にさせるのが目的だろ。
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 20:44:21 ID:on4fmGYS
>>1 >>■まだ日韓台の方がいい
この部分だけでアホの産経とわかったわ・・・
なんでアホの産経の長文を読まねばならんのだ
アジア通貨なんてさらに夢のまた夢だろ
>首相がいまだに輪郭さえ示していないからだ
ああ、アレは思いついたことテキトーに喋ってるだけだから
これも十分に夢物語だと思うが
なんで韓国入れるのさ
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 21:09:34 ID:ELmkAn9j
また大陸派の産経か!
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 21:14:26 ID:jUQss3Gp
欧州通貨単位つまりユーロだが、これが実現したのは、ドイツマルクやフランスフランの様な国際
通貨(ハードカレンシー)を維持する経済力、国力を持った国々が互いに地域的な近さ及び通貨統
合から得られるメリット・デメリットを勘案し、欧州通貨を統合した方が米国や日本との経済競争
で有利となることが、各国が受けるデメリットを上回るとドイツやフランスが判断したからだ。
5〜6千万人の人口と我が国の4〜5割程度のGDPの国々が各々存在するよりも、経済的に有利
なEU経済圏を確立するために通貨統合をし、欧州通貨単位ユーロを創設したのだ。
ところが、我が国は一国だけで人口1.25億人、世界第2位のGDPを誇り、日本円は国際通貨
として流通しており、近隣諸国には日本と比肩しうる国家は存在しない。
中共支那も半島も経済的レベルはまったく低く、これらの国の通貨は観光目的の交換以外は国際流
通しないローカルカレンシーでしかない。
つまり経済取引では紙くずでしかないのが人民元やウォンなのだ。そんな国々と通貨統合した場合、
それらの国々の経済失策の尻拭いは経済的強者である日本にしわ寄せがくる。
日本人の働きで彼らの面倒を見させられるはめになるのだ。
通貨統合は、NATOという軍事同盟やキリスト教という共通文化を持つ同等の経済力を持つ欧州
の国の間でこそ可能なのであり、経済力も違い、軍事的には中共支那の核ミサイルが日本に照準を
合わせていて、社会道徳がまったく違う特定アジアと日本の間で通貨統合を強行すれば、それは、
永続的に日本人が受けるべき利得を特定アジアが搾取する構造を作ることに他ならない。
日本を疲弊させる「東アジア共同体」「アジア共通通貨」というバカな陰謀に断固反対する。
36 :
阿修羅皇帝 ◆f9s1GnRF4A :2009/11/01(日) 21:18:26 ID:wOokdHPN
チョッと待つニダ
宗教とか経済とかより思想と可愛い女の子が大事ニダ
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 21:27:54 ID:140j5uYb
麻生より、遥かに馬鹿な総理だな
KY通り越して基地外
台湾だけにしろよ
産経もほんと大概の阿呆だなw
かわいい女の子だけはみんなで共同体
アジア通貨なんて夢物語じゃなくて悪夢だろうが。
反日亡国論
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96 反日亡国論とは、日本の新左翼の政治思想の一つ。
命名者は大森勝久(北海道庁爆破事件の死刑囚)である。
従来、反日思想の根拠とされたのは、いわゆる「明治以降の日本帝国主義が為した悪行」
であった。「反日亡国論」は、歴史をはるかに遡って、日本国の建国そのものを否定し、
その国家と民族の絶滅を主張する反ユダヤ主義に匹敵する過激思想である。
いわゆる「日本人」は、反日亡国論を全面的に受け入れて反日運動の闘士となることで、
初めて「抑圧者・犯罪民族」という「原罪」から解放されるとする。
※日本人絶滅を最終目標とする、左翼の異常な思想である
近衛上奏文 近衛文麿、共産主義者、革新官僚・革新軍人らの敗戦革命
http://www.nicovideo.jp/watch/ sm7196539
http://www.youtube.com/watch?v= (ようつべ)
73T4WDDkWfE
近衛上奏文(このえじょうそうぶん)とは、太平洋戦争末期の1945年(昭和20年)2月14日に、
近衛文麿が昭和天皇に対して出した上奏文である。近衛は昭和天皇に対して、「敗戦は遺
憾ながら最早必至なりと存候」で始まる「近衛上奏文」を奏上し、英米の世論は天皇制廃止
にまでは至っていないとの情勢判断の下、いわゆる「国体護持」には敗戦それ自体よりも敗
戦の混乱に伴う共産革命を恐れるべきであるとの問題意識を示した。「大東亜戦争」(太平
洋戦争)は日本の革新を目的とする軍の一味の計画によるものであること、一味の目的は
共産革命とは断言できないが、共産革命を目的とした官僚や民間有志がこれを支援してい
ること、「一億玉砕」はレーニンの「敗戦革命論」のための詞であること[、米英撃滅の論が出
てきている反面、一部の陸軍将校にはソ連軍や中国共産党と手を組むことを考えるものもで
てきていること、近衛は陸軍内に共産主義者が存在し、敗戦を利用して共産革命を行おうとし
ている旨を述べた。
近衛文麿は共産主義者だった
http://www.nicovideo.jp/watch/ sm6735330
http://www.youtube.com/watch?v= (ようつべ)
00Op9Ba15OE
第四の核(上) (文庫)
篠原 慎 (著), フレデリック・フォーサイス (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/404253709X 映画 『第四の核』 予告
http://www.youtube.com/watch?v=d01NRFVEA-o 映画では核テロまでしか描いていない。
だが、キム・フィルビーをモデルとしたこの小説の陰謀の黒幕は、核テロによって
左翼政権を誕生させる事が第1段階に過ぎず、その次の段階である「オーロラ計画」
こそが本体であり真に恐怖すべき計画なのである。
「オーロラ計画」とは一言でいって英国の共産主義国化、赤化政策であり、ソ連の
一部にしてしまう、ワルシャワ条約機構に組み込んでしまうことである。
そして現在の日本を考えてみよう。
日本は左翼政権である小沢一郎民主党(鳩山由紀夫は傀儡)が権力を掌握し、
次々に日本弱体化、日本破壊政策を打ち出し、反米対決色を徐々に露わにし、
一方で中国+ロシア(=上海協力機構(SCO))側へ接近し、自ら東アジア共同体
として大中華圏に隷属するべく活動している。
当に、「第四の核」の「オーロラ計画」が現在の日本で推進されているのである。
その場合、キム・フィルビーの役割を小沢一郎が果たしている事になる。
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 22:37:05 ID:sH90PYBd
>>36,39
例えかわいい女の子でも、チョンの場合は改造済みだぞ。
改造品は賞味期限が過ぎると、恐ろしい事に・・・
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 22:38:09 ID:Ckrar76S
だって 鳥の脳みそは 胡桃サイズだからな
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 22:50:50 ID:+x15c3ak
鳩ポッポの馬鹿な脳内にのみ存在するだけなんだから、真面目に議論するなよな。
>>1 日本と台湾で同一通貨つくるというか。
日本円で統一したほうがましだろうにゃー
韓国なんか背負い込んだらたまったもんではないし、
台湾を入れようとしたら中国との関係悪化が懸念される。
それ以上の効果があればいいよ。でもギクシャクさせてまでの効果は
ちょっと期待できそうにない。
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 23:02:35 ID:kS0JboQk
無理
中韓北でアルカニダ元作っとけ
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 23:09:18 ID:v6fsEX4A
>>1 さすが、産経。
無理やり韓国を入れるな。
つ「韓国除く」
>そこで、もっとましな提案をしたい。日本、韓国、台湾による「北東アジア経済共同体」である。
はっきりと、大日本帝国の復活を!って言っちゃえよ (・∀・)
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 23:42:15 ID:7HyS1h/r
いやお前らきちんと読めって。
これ、遠回しにだけど、「鳩山の言ってるのは夢物語。そこまで言うならせめてこのくらいやれよ?でもぶっちゃけ無理だろうな」
って言ってるんだろ。
要は丁寧に否定してる。
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/01(日) 23:57:38 ID:QCMVN+pu
産経が
さらっと台湾を国家認定
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/02(月) 00:00:18 ID:b79+dmJa
とりあえず韓国はイラネ
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/02(月) 00:05:11 ID:xrLCANiC
こじきのくせに、言い方はいっちょこまえ。
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/02(月) 01:38:10 ID:M3iJij28
日本はイギリスでいいんだよ。
半島は中国の勢力圏で決まり。日本はむしろ
中南米、インドネシアなんかと関係を深めてはどうだろう。
>>58 わーおぅ
距離が近いだけで共同体とか寝言いわれてもなー
韓国もいらなくて。
インドや東南アジアで連携すれば良い。
産経にまで見限られたウヨ涙目w
まあ産経が右翼新聞ってのも鹿内の私物だった時代の名残で、本質的にはウヨックでもなんでもないからね。
東アジア共同体ではなくて
北方陸のアジア(中国+半島)
南方陸のアジア(インド周辺)
海のアジア(日本インドネシアを中心として東南アジア一帯まで)
の連合を作って、更にその三極連合としてアジア連合を構想したらどうか…などと思うのだが。
その方が(将来的・潜在的に)人口、経済規模、軍事力もろもろバランスとれそうだし。
EU,AUなんかの共同体構想は経済的メリットも確かにあるけど、超大国(昔のソビエトや今の飴)の影響力排除(少なくとも影響力行使の限定)も重要な目的なんだから、共同体内に超大国的存在をつくるなんて馬鹿げてる。
三勢力鼎立を担保にした扮装解決手段としての軍事力行使の放棄と、外部干渉からの集団安全保障
勢力均衡の連合なら色々できそうにも思えるしね
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/02(月) 03:06:03 ID:XYEf9ttp
台湾は支那との関係上無理だろ。タイは政治が不安定。韓国?足枷なんぞいらん。
産経新聞の立ち位置がよく解る記事だな。今だに反共で韓国が仲間だとか頭古すぎる。
西太平洋共同体の方がいいな、、、
西太平洋って響きがいいよな。
それは日本の隣国は韓国っていう刷り込みから
日本人を解放してくれるだろう。
つーかさ、地域に囚われているなんて20世紀以前の考え方。
主義主張が合えば、地球の裏側とでも共同体であっていいし、
そうでなければ、隣国でも鎖国でいいだろ。
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/02(月) 11:10:20 ID:cT2r6L6o
>>69 外交による安全保障を怠るなんて、それこそ古い考えだろ
71 :
浙江省在住:2009/11/02(月) 11:21:15 ID:9MVdisoN
画に描いた餅。
鳩山は全く具体的な話をしていない。それに鋭く突っ込まない糞マスコミ。
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/02(月) 11:26:59 ID:7XCkhlIQ
現実感覚の欠如した首相にも困ったものです。
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/02(月) 11:28:38 ID:LIuBvI0j
認知症総理の寝言に付き合う必要は無いよ!
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/02(月) 11:32:57 ID:WHZpYVqb
韓国も抜いてくれ、反日国と共同体なんて不可能だろ。
76 :
回路 ◆llG8dm8Aew :2009/11/02(月) 11:47:36 ID:u5CN7jjo
要は金くれと。
死ねば?
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/02(月) 11:57:18 ID:LIuBvI0j
鳩山さん、25%だの東アジア共同体と就任早々ぶちあげたはいいが
日一日とボロが出てきて恥ずかしくなってきましたね。w
それと恥ずかしいから、もう英語の演説しないでくださいね。
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/02(月) 11:58:42 ID:vEtO4W9X
通貨統合?
こればっかりは円の価値を高めて行った先人達に失礼だろう?
鳩山は社会的倫理に欠けてるからこんな事ばかり喧伝してるんだろうな
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/02(月) 12:11:27 ID:OtjvUkuY
それよりも、南北朝鮮と中国を除いたアジアで「通貨基金」をすればいいのに
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/02(月) 12:55:52 ID:0JNYbCwa
とりあえず最初は日韓でやるのが現実的ではある
>>#80
お断りします
(゚ω゚)
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/02(月) 13:38:02 ID:0JNYbCwa
>>81 同じ民主主義国家なら出来る。
現実的な話をしたまで。
台湾は中国の一部だから韓国を一番にするのは道理。
ただそれだけ。感情論抜きでね
>>82 > 台湾は中国の一部
これは支那が言っているだけ。
日本も立場を『尊重はする』が、台湾が支那の一部だと『認めてはいない』のを知っているか?
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/02(月) 13:58:23 ID:b5tzEXqD
>>83 ID:0JNYbCwaは、関門海峡事故スレで騒いでたよ。
韓国とは仲良くすべきとか、日韓は歴史的なこともあるから難しいとか、
感情論抜きでなんてウソウソw
>>84 すべてをぬきにして気化爆弾で滅ぼせにゃー