【韓国】「韓国はシルクロードの寄着・終着地」〜韓国、シルクロードの世界遺産登録のための国家間協議に参加★3[10/16]

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258<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 09:55:22 ID:Vo6AxlnB
海外の考古学者って、正倉院の宝物とか日本の文化遺産ってどう思ってるんだろう?
千年以上前の木造建築物が普通にあったり、世界に三つしかない曜変天目が全部あったり。
259<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 10:10:48 ID:+W1Xdsm9
× 韓国はシルクロードの寄着・終着地
○ 韓国はクモの糸の寄着・終着地

定員1名ぐらい。
260飛行第107戦隊第2中隊長 ◆Ki109/NOi. :2009/10/19(月) 10:14:29 ID:WE6VPjL2
「韓国はシルクロードの寄着・終着地」
シルクロードの盲腸の間違いでは?
261<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 10:15:32 ID:3APAHACi
そもそもその時代に
長安とローマを安全に往来出来る通商路など本当にあったのだろうか?
262<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 10:27:46 ID:IpbzDMRe
>>58

習俗を読んでみたけどすげえな
これは間違いなく朝鮮人の祖先でビンゴだろ
-------------------
?婁の生活スタイルは、その東夷諸国のなかでは極めて特異である。まず、?婁人は地上
に家を建てず、地下に縦穴(竪穴)を掘り生活する。竪穴は深く(梯子の段数が多く)かつ大
きいほど尊ばれたという。さらに、部屋の中央に置いた尿を溜めた容器を囲んで暮らし、そ
の人尿で手や顔を洗ったという。これについて『三国志』や『後漢書』では「その人々不潔」、
「その人々臭穢不潔」とあらわしている。
263<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 10:37:08 ID:BKyVHiOX
つーかこれを進めてる国も日本との関係がピックアップされるなら意味が有るけど
韓国がしゃしゃり出てくるのは笑止だろうなw

優れた自国文化が有る地域に影響を与えたというなら栄誉なんだけどね。
264<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 10:43:14 ID:Y189zS7y
このチョン、大丈夫?又、中国から馬鹿扱いされるぞ。
265<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 10:48:16 ID:9u8iInI1
どっちにしても色々捏造してくるのは間違いない
266<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 10:48:49 ID:KD9Lhmzl
チョンがシルクロードの終着?

どこまで日本に仇なせば気が済むの?
この気の狂ったゲス民族は!
267<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 10:56:38 ID:6hEFVZaB
終着地を名乗ると「ウリの国からチョパリの国に文化を伝えたニダ!」が
逆流しちゃいますよ?w
268<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 11:12:46 ID:+W1Xdsm9
韓国って、交易のための産物は何よw
朝鮮人参ぐらいだろw

日本は昆布などの海産物も豊富に採れていたし、
鉱物も産出されていたんだが。

今じゃ採算が合わないから、資源国ってほどじゃ無いが。
(いざとなれば、国立公園を掘り返して、もっと採れるぞ。)
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/er/A_Japan_Sea/A3.PDF
269<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 11:13:25 ID:OQYVdCQr
吉野ヶ里遺跡の甕棺から出土した弥生時代前期初頭の絹は、
繊維の太い南蚕であり、華北や朝鮮半島に特有の三眠蚕は、
後の弥生時代中期後半から現れ始めることが明らかになって
いる。

淮河(長江の北を流れる河)以南の華中や華南では四眠系蚕の
太い繊維(南蚕)が用いられ、淮河を境にして北方の華北では
寒冷地特有の三眠蚕(三回脱皮する蚕)の細い絹繊維が用い
られていた。

このように朝鮮とは伝達経緯が違うみたいだね。
270<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 11:18:06 ID:RAmaGVQJ
国立情報学研究所: DSRシルクロードツアー
ttp://dsr.nii.ac.jp/imdsr/dsrmap_j/index.html
271<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 11:49:05 ID:4qMoYa2n
正倉院の御物は、朝鮮から奪ったものだから・・・・


こいつら絶対言い始めるね
272<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 11:57:55 ID:GfvpxU2H
遥か古に伝わった文化を近現代において独自に日本で熟成させ、それを20世紀初頭に半島に伝えたんだからあながち終着駅も間違ってないわな
273<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 12:48:16 ID:vr4h/2jN
中国長江流域または遼東半島から海路で日本に渡った文物が、
百済経由で半島にもたらされたんじゃないかと思わなくも無い。

朝鮮半島経由だと金目のものと金物が盗られるんじゃないかと。
274<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 13:05:40 ID:pCCfqdKw
>>1
>我が国はシルクロードの寄着地であり終着地

つまり、韓国から日本に伝わったものは皆無、と主張してるわけですね。
275<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 14:13:46 ID:eThbglk0
さすがバカチョン
在日は韓国帰って捏造のお手伝いしてこいよ
そのまま帰ってこなくていいよ
276<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 14:16:53 ID:hLGw+aV+
>>274
むしろ、日本を経由して、半島が終着と読める。
277<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 14:17:51 ID:7XmFFB5B
ネタかと思った…
278<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 14:29:11 ID:ZbJWJUL7
シルクロードの終着点って奈良じゃないの?
奈良のほうが東じゃん
279<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 14:37:02 ID:IWGltfAU
>>1
こいつら、法隆寺の宝物をしらないのか。
280<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 14:47:25 ID:ZbJWJUL7
シルクロードは時代によって変わってるから朝鮮が終着点だった時代もあるってことかね
>>1の出土物は4・5世紀だけど正倉院は奈良時代だし
281<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 14:51:12 ID:pCCfqdKw
>>278
あのあたりは全部「百済人がつくったものスミダ!」
ってことになってるんでしょ。

その思想は、内鮮一体、日朝同祖論そのものだってこと、
それを声高に叫ぶたびに、日韓合邦を正当化してるってことに
気づかない、歴史に無知な哀れなものたち、、、
282<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 15:53:18 ID:EUk9JfRo
>>1
を読んで思ったけど、シルクロードに対しての学問的な知識は何もないんだね。

日本が参加しているから、我々としては黙っていられない、
そもそも韓国が終着点で、日本は入っていない

っていうなんだか偉そうな理由だけでしょ???

シルクロード関係ない感情論じゃん。
283<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 19:55:13 ID:OkccSS2+
>>282
前提として、「日本へ流れる文化はすべて半島を通る」ってのがあるからね。
西方のキャラバンが「日本の為に半島を通過」ってのが許せないんでしょ。
だから韓国が終着駅で、日本には韓国が「伝えてやった」って事にしたいんだろうね。
284<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/19(月) 23:49:31 ID:D3KVZRvi
>>283
> 西方のキャラバンが「日本の為に半島を通過」ってのが許せないんでしょ。

キャラバンが半島を通過してたの?
285光 ◆OraMYUrmo2 :2009/10/19(月) 23:52:44 ID:ItrSxN91
ID:NMS6+iRh はさすがにもういないわな。
昨夜は少々不毛な議論にしてしまったか。

>>283

この板としては、朝鮮半島はストローですらないという見解が主流です。
だとしたら、半島は別路線の終着駅という見方も可能ということで。

まあ連中の脳裏にそんな発想は存在しないでしょうが。
286光 ◆OraMYUrmo2 :2009/10/19(月) 23:55:02 ID:ItrSxN91
>>284

まあ隊商だったら半島が目的地ですねえw

日本行きだったら最初から船だし。
287<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/20(火) 00:02:34 ID:D3KVZRvi
>>285
昨夜はお疲れ様でした。
ストロー説は、何故か中国文化は半島を通して渡ってきたと固く信じる日本人がいる限り廃れません。
かなりの数の著名人が、昔日本と朝鮮は言葉が通じていたとか、稲作も文化も朝鮮経由と発言しております。
歴史の専門家ではないのですが、マスコミ御用達の方が露出しまくると影響力はありますね。
数年前の朝日では、梅原猛(思い込みだけで書いてるから嫌いだが、何故か有名)が、古代日本人は韓国語を話していたとか書いてましたわ。。。
288<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/20(火) 00:05:28 ID:mnMeoqC0
>>286
いえ、西方の隊商が中国東北部から半島を通過する理由がわからなかったもので。
半島に渡るルートとしては、中国との交易しか考えてなかったので、わざわざ危険な荒れ地を通っていったという史料でもあるのかな、と。
289光 ◆OraMYUrmo2 :2009/10/20(火) 00:11:45 ID:4KAnn4aT
>>287

ちと問題が複雑なのは、陸伝いの道はもはや無理としても、海上ルートにおいて百済が中継地になった可能性があるってことですね。
稲作半島ルートに固執している人は特にこのルートに拘っているとかとか何とか。

古代日本人が韓国語ってのは論外もいいところですね。
もっともこう主張している人は、古代において日本語と半島の言語が分離していたって暗に認めているようなものですが。

>>288

まあ「キャラバン」って言葉をイメージで捉えずに、もっと一般的な隊商ということでw
どんな危険な地域でも、人が住んでいる限り通商ルートはありますよ。
290<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/20(火) 00:23:15 ID:mnMeoqC0
>>289
百済は中継地ではあったのでしょうが、遺跡がほとんどないっていうのが凄いですよね。
初期仏教が伝来した頃は、造形も原始的で当時のレベルはそんなものかと思ってたんですが、当時の中国は世界の一大中心地ですから、下手なのは百済を経由してしまったからなんだと思い直しました。
直通で行ければ、一番便利だったんでしょうが、巨大な敵国が近いのも問題だし、難しいですね。
明日は仕事なので、落ちます。おやすみなさい。
291光 ◆OraMYUrmo2 :2009/10/20(火) 00:27:02 ID:4KAnn4aT
>>290

仏教に関しては、当時の大陸が南北朝時代だという点に留意しなければなりません。
北朝系が高句麗を経由して百済、新羅両国から、近年注目されている南朝系が、海上ルートで百済から。
292<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/20(火) 01:32:59 ID:IWf8ER18
>>284
だから、前提からして間違ってるから、おかしな話になってるんじゃないかって事ね。
キャラバンは一般的な「隊商」として捉えて下さいな。
別に、ラクダに荷物乗っけ砂漠越えてくるようなのだけがキャラバンじゃないし。

>>285
連中、文化でも人の流れでも稲作でも、全部半島から日本に「伝えてやった」と信じている節があるので、
南方ルート(海路)の事なんて、これっぽっちも思いつかないでしょう。
日本での、南方ルートからの交易や文化流入といった事を認めるのは、
国定の国史教科書の内容を否定する事に繋がる訳ですし。

倭から百済への援軍があった事を以って、倭の習俗・文化が半島に流れた可能性もある、
と言ったら、「絶対にありえない」とファビョってたなぁ。
293<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/20(火) 01:36:30 ID:HSUQ9jnE
終着地は北京とかなんじゃないのか?
294光 ◆OraMYUrmo2 :2009/10/20(火) 01:39:01 ID:4KAnn4aT
>>293

まあ新幹線の終着駅が鹿児島で、ローカル線が枕崎まで延びてるようなもんです。

>>292

今さら指摘するようなことでもありませんけど、連中にとっての歴史とは「こうあるべきもの」なんですよね。
295<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/20(火) 01:51:50 ID:IWf8ER18
>>294
まあ、こちら風の言い方をするなら、
「ぼくのかんがえた ほこらしい かんこくのれきし」
ってところですかねぇ。

事実かどうかよりも、誇らしく思えるかどうかの方が重要なようですし。
あちらの学生も、受験戦争が酷いらしいけど、
憶えさせられる事が多すぎて、疑問に思う余裕が無いのかもしれません。
296<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/20(火) 02:31:27 ID:xtSc67UX
渤海(698-926)との交易が盛んで、比較的長く続いたのだから
奈良-平安時代は直接海路で結ばれていたはず、ルートは少なくと3種類あったはず

 唐 => 渤海 => 日本
 唐 => 朝鮮半島(経由) => 日本
 印 => 東南亜 => 日本
297<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/20(火) 02:52:46 ID:hyqVqFpO
半島って道を交流をさせないために道を作らなかった国なのに半島ルートがあったとは思えん
298<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/20(火) 02:59:31 ID:1KIrCgKV
>>297
半島ルートって、陸上ではないよ?
半島に沿って進めば、沿岸航法で行ける。
299<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/20(火) 04:49:39 ID:VaEKD3JU

俺の祖父さんは東大出の造船技師だった。
優秀だったが、偏屈な性格が災いして出世しなかったんだ。
祖父は自らの不幸を会社や日本社会の責にして恨んでいたな。

そこを韓国人に付け込まれた。
「先生、先生」と煽てられて韓国に渡り、自らの知る造船技術を全て伝えた訳さ。
同じ会社に、祖父と似た境遇の日本人造船技師が幾人もいたらしい。

知識を収奪し尽くすと韓国人は態度を豹変させ、祖父はスゴスゴ日本に帰って来た。
その後、韓国は世界一の造船大国になり、日本の造船業界は今も後塵を浴びている。

死ぬ直前、俺の親父に「後悔している」と告げ…そして「朝鮮人は怖い」と言い残した。
300<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/20(火) 07:16:26 ID:QgcDUyIq
国際社会「日本を誘うと韓国がくっついてきちゃうから、誘うのやめようぜ」
301:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/20(火) 07:42:38 ID:LzIpkdMK
 海の南方ルートでどのくらい文明が伝わったか明確になったら面白いですね。
 下手すれば韓国ルートなんてまったく必要なくて通り道ですらないかも・・・

 まあそこまではいくかはわかりませんが、文明をつたえてあげたとかいうのは
韓国以外の外人が貿易目当てや好奇心で自発的に韓国をとおってやってきたこと
だってあるわけだし、少し一方的だなという気もする
302<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/20(火) 08:36:13 ID:OWKexBRT
まぁ海運の話をするとね、上海あたりから船で出発すると海流に乗って
日本列島のどこかに着くらしい。
朝鮮から普通に海流に乗ると北海道に着くかどうか。
沖縄でさえも海流を使った「海の道」からは外れるらしい。
普通に考えると江南地方から北九州・出雲・能登あたりだね。
303<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/20(火) 09:02:58 ID:zpssHIMw
>>「特に日本が参加するという事実を知り、去る9月に訪韓したユネスコ関係者に韓国の参加を
強力に主張した」としながら「シルクロードに韓国を除外して日本が入るということは有り得ないことなの
で参加することになった」

あはは、これバカチョンの習性
304<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/20(火) 09:08:10 ID:5ue9EUtx
半島ルートって半島の沿岸を船で進むわけだから、
土人が涎を垂らして眺める前を通るわけで・・・・危険だよな。
305<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/24(土) 14:27:22 ID:DzZsWVcv
うーんと、韓国がどの程度のものを残しているかは知らんが… 
いくら「心血を注いでも」正倉院だけで日本の楽勝だと思う
だって、何にも残さない国だもんなあ
306<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/24(土) 14:50:04 ID:qk/mfREp
>>305
何も残さないというよりも何も生み出さない国だからな。
307<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
【政治】 「いつも同じあいさつ…国会に来ていただいているのだから、考えてもらいたい」 岡田外相、天皇陛下のお言葉に意見★48
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256443947/