【韓国】「韓国はシルクロードの寄着・終着地」〜韓国、シルクロードの世界遺産登録のための国家間協議に参加★２[10/16]

“韓国はシルクロードの寄・終着地”
イ・ギファン選任記者

http://img.khan.co.kr/news/2009/10/16/20091017.01100115000001.01M.jpg
◇慶州(キョンジュ)・黄南大塚(ファンナムデチョン)で出土した鳳凰の首模様のガラス瓶。すでに
4〜5世紀に多様な文物がシルクロードを通じて新羅に輸入されたという事実を告げる証拠の遺物だ。


韓国が古代文明の交易路であったシルクロードのユネスコ世界文化遺産登載のための国家間協議に
利害当事国の一員として参加する。

イ・コンム文化財庁長は11月3〜6日に中国・西安で開かれるユネスコ世界遺産センター主催「シルク
ロードの世界遺産登載と関連した国家間調停委員会1次会議」に参加すると15日明らかにした。
イ庁長は「参加国はシルクロードと関連が深い中国とキルギススタン・タジキスタン・カザフスタン・
ウズベキスタンなど中央アジア4ヶ国、そして韓国とインド・イラン・ネパール・アフガニスタン・日本など
全11ヶ国になるだろう」と話した。「絹の道」とも呼ばれる「シルクロード」は内陸アジアを横断する1万km
に達する古代東西通商路。

中国は2006年から中央アジア4ヶ国と共同でシルクロードの区間の中で核心区間として知らされた中央
アジア〜中国の区間を中心に世界文化遺産登載を推進してきた。しかしシルクロードの影響を受けた
インドとイラン・ネパール・日本・アフガニスタンなどが参加するという事実を知ることになった我が国(韓
国)もユネスコに積極的に参加する意思を表明した。

イ庁長は「特に日本が参加するという事実を知り、去る9月に訪韓したユネスコ関係者に韓国の参加を
強力に主張した」としながら「シルクロードに韓国を除外して日本が入るということは有り得ないことなの
で参加することになった」と明らかにした。今回の会議はユネスコ世界遺産センターが中心になって
最初の公式会議を開くことになった。文化財庁はすでにクォン・ヨンピル尚志(サンジ)大学招へい教授、
イ・インスク釜山(プサン)市立博物館長、ミン・ビョンフン国立中央博物館アジア部長などを準備委員に
委嘱した。

今回の会議でシルクロードのユネスコ世界遺産登載と関連し、その範囲を囲んで相当な論議を起こす
展望だ。シルクロードに対する縁故権を主張する国家が多いうえに「シルクロード」のルートもやはり
時代や状況によって入り乱れているためだ。

これと関連して、チョン・スイル韓国文明交流研究所長は「西域との交流を立証させることができるガラス
の容器や黄金の遺物等を通してみれば我が国はシルクロードの寄着地であり終着地」としながら「我が
国を取り除いては全世界的な文明交流ルートであるシルクロードを説明することはできない」と断言した。
シルクロードの世界遺産登載に韓国が積極的に出なければならないという話だ。

チェ・スヒ文化財庁国際交流課事務官は「我が国と日本を含ませる場合に対しての具体的根拠の用意
にも心血を注がなければならない」としながら「関連国らの動きと登載範囲などを周到綿密に見回した後、
私たちの対応方針をたてていく」と明らかにした。

ソース：京郷新聞(韓国語) 入力:2009-10-16 17:46:20
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200910161746205&code=960201

前スレ：【韓国】「韓国はシルクロードの寄着・終着地」〜韓国、シルクロードの世界遺産登録のための国家間協議に参加[10/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255753479/

★１のたった時間：2009/10/17(土) 13:24:39

次は正倉院の宝物が自分のものだと言いだすな

韓国はシルクロードとなんの関係もないけど

まあ頑張ってな、こっちとしては面白いだけだし

廊下みたいなもんだろ、朝鮮半島は。

>>1

韓国を数に入れるなら、終着駅は日本でしょ。

ところでどなたか前スレの流れをヨロ。

>>5

廊下って生活に必要なものですよね？

PSP goを早速バラバラにしてみた
http://www.gizmodo.jp/2.html

* 通常のプラスドライバーで分解可能
* WiFiは依然 802.11bのまま
* バッテリーはコネクタ接続
* 金属フレームなし、筐体のプラスティックで強度を保つ設計
* ソニー製プロセッサとサムソン製16GBフラッシュメモリを実装

で、具体的な遺産はあるわけ？

日本の代表はシルクロードが日本にもたらした功績等を
発表したりするだけだろ
他の参加国も同じで
出発地とかに拘っているのではないだろう

そこに朝鮮人が入っていくと
なんでこう腐った方向に行くのかね

「シルクロードに韓国を除外して日本が入るということは有り得ないことなの
で参加することになった」

馬鹿民族ｗ
オマエのところには何も残っていないのでイママデ気が付きもしなかったくせに

中国の次は韓国すっ飛ばして日本も加わるでいいだろｗｗｗｗｗ

>>9
韓国人の存在そのものが、遺産であり、人類の奇跡だよ。

>>8
チョン製を買うやつはパチンコカス以下だからな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
チョンに上納してるじゃん
パチンコは何でだめかというと朝鮮に金が流れてるから
ゲームもそうじゃん

奈良だと思ってました

>>9

日帝が略奪したニダ

>>9
秀吉が何もかも焼き払った

韓国人の私から見れば、海路はシルクロードの内に入らないから、
日本ではなく朝鮮半島が終着地である

>>16-17

お約束ですね。

>>13

これもｗ

>>9
無いなら作ればいいニダ

>>18
で、絹製の製品とか残ってるんですか？

>>18

つダーダネルス海峡

まさか黒海沿岸ぐるりと回ってイスタンブールへ行くわけじゃあるまいしｗ

>>13
ある意味説得力ありすぎ

>>22
遣唐使も半島を経由していないしな。
秀吉だけが例外のような。

(´･ω･`)
ﾁｮﾝ氏ね。奈良だろ。

>>18
シルクロードで輸送された文物は日本が圧倒的に大量に半島より保全しております。

>>18
とりあえず朝鮮種の脳内はパンゲア大陸時点でアップデートされなくなったことは理解した

>>24

時と場合によっては、陸路より海路の方が安全な場合も多いんですから。

秀吉と、あとはせいぜい聖徳太子以前ですね。
そっちだって、江南との海路の中継地だった場合も多いし。

日本にはNHK様と中共様共同製作の新旧シルクロードの番組があるだろ。

文明から遠く離れていた列島が笑わせる

海路の方が早いし大量に物を運べるし
シルクロードが廃れた原因ですね。

朝鮮は汁狗ロードだろ…

>>30

半島が日本に対して有していたアドバンテージはたったそれだけなんですよね。

ところが、それすらも「海路」という視点が加わることにより、一気に色あせてしまうわけで。

病身舞を登録申請しろよ。

マルコポーロの東方見聞録に朝鮮半島なんか出てこないでしょう。
何の自力発展もできないまま、掃きだめのようなところだったから。

>>30
中華秩序を都合よく曲解した小中華思想を恥ずかしげも無く晒すのやめて
奴隷臭くてたまらないから

他人のふんどし

トンスルもシルクロードで来たの？

>>23
同意…
よく残ったよね

良いのか悪いのかわからないが

>>1

半島からもペルシャガラスやらが出ているけど、
距離的にも遺物の保存状態的にも日本の方が重要だろ。

>>35

そういや聞いたことが無いですね。

とりあえず正倉院は心の底から偉大だと思うぞ。
あの収集癖というか、保存癖はありえね〜。
ちなみにスミソニアン博物館で150年、大英博物館でも250年くらいか。
あっちはあっちで偉大とは思うけど、年数だけでいったら正倉院の1000年超には勝てないよなぁ。

あそこにはシルクロードを渡ってきた品物が幾つも入っているんだろうなぁ。

朝鮮半島は糞尿横丁
民族的にも文化的にもゴミがはき捨てられたゴミ溜です

朝鮮の野蛮人が、どの面下げて傲慢になる？死ね！

韓国っていつぐらいからシルクロード意識してたんだろう？
それに韓国はシルクロード国家間協議にどういう形で要請を
受けたんだろう？

>>42

ちまたでは聖武天皇のオタグッズ倉庫などと陰口を叩かれておりますが、朝鮮人が滅亡しなかった以上の奇跡ですね。
何より貴重なのはやはり文書でしょう。

日本がシルクロードに関係あるか？
どうなの、その辺。

当時のヨーロッパの品が日本にあるからというのでは弱いだろ。
実際に商人がシルクロードを通って貿易してたというんじゃないと駄目じゃねーの？
日本はしてないだろ？

ｷﾑﾁﾛｰﾄﾞとか作ればいいのに。

文化や交易は海路、軍事は陸路でないと難しいので半島は日本と中国の軍事緩衝地帯
中国にとって、半島全体が日本への防衛線のため1000年も飢餓半島状態にしていた。
文化交流や交易は海路の方が安全、半島経由だと半島に住み着いた蛮族のため交易不可。
半島にはまともな道路も無く、交易で手に入れられる食料も無く、住民は盗む事しかしない、
人や物資が安全に移動出来る可能性すらない地域。

シルクロードは朝鮮が起源
日帝は途中からしゃしゃりでてくるな

正倉院は
目録作った昔の役人の苦労を思うと泣ける

玉琴だっけ？古代オリエントの楽器だったけど
実物は正倉院にある一点だけしか現存しないやつ

万里の長城も半島まで延長しそうだな

奇着・終着地とか言う点じゃないよ
日本と中国や中央アジアをつなぐ線があっただけだよ

日本でシルク「ロード」というから語弊があって本来はシルク「ルート」で
絹織物を中心とした「交易路」であって「道路」じゃない
海上の交易路も勿論含む

そして出発点の中国に原料の絹を納めていたのが日本なわけで
中国本土の絹よりも日本から輸入した物の方が質がよかったという

その見返りに西方の文物が日本にもたらされていたことが
正倉院からわかるわけだから

厳密に言えば始点・終点はローマ・長安であると言えるが
大まかに物資が流れている支流も含めれば日本が始点と終端とも言える
中国の周辺には他にも終端が在ったはずだが今でも交易品が残されているということで
日本が終点と言われるのは十分な理由になる

しかし幹線路は長安まででそこからはローカル線に切り替え、ってのが妥当な線だろう

中国国内以外で自分とこが終点だって言い張ってるのは朝鮮くらいだがね

>>47

意味がよくわかりませんが、宋との交易を推進した平氏政権や、大陸に渡った数多の僧侶、博多の商人や倭寇勢力など、いくらでも数を上げることは出来ますけど？

>>47
それを言うなら、韓国にある文物は、間違いなく韓国人が持ってきたものなのか？
普通に考えて、中国人の商人が持ってきてくれたものも混じってるんだろ。

日本にあるのは、間違いなく遣隋使や遣唐使が持ち帰った文物だが。

朝鮮人が存在していなければ
今頃、人類は宇宙で暮らしていただろうな・・・

つまらないことまで見栄を張って、人類の足を引っ張るな
出来損ない民族が！

無価値の国の土人が騒いでると聞きつけ馳せ参じました。
で、絹道絡みの歴史的ブツはなんかある？

> イ庁長は「特に日本が参加するという事実を知り、去る9月に訪韓したユネスコ関係者に韓国の参加を
> 強力に主張した」としながら「シルクロードに韓国を除外して日本が入るということは有り得ないことなの
> で参加することになった」と明らかにした。
なんとかして！
このストーカー民族。

シルクロードに韓国って入ってたんだｗ

何故それだけの根拠があるのに「日本が会議に参加するから」主張するんだよ。
日本関係無く最初から主張してればいいだろ。ストーカー民族気持ち悪い。名誉欲の権化だな。
純粋な学術研究ではなく、「いかに韓国にとって誇らしい説にこじつけるか」に腐心してばっかだな。
自分達を客観的、中立的に見れないで、なるべく誇らしく、なるべく有利に学説を構築しようとする。
民族主義にドップリ浸かった韓国の知識人達。お前等に学問をする資格はねーよ。

>>13 による偉大な発見は後世に語り継がれるべき。

朝鮮の連中は、この部分を額面どおりに受け取ってホルホルするんだろうなｗ

日本病という国民病

>>42　確かに。よくまぁ千年以上もなぁ。
基地外っつーか偏執狂っつーか。怖い怖い。

記録とか保存とかに対する執着っぷりを少しでも理解していただければ
歴史認識に関する日本のスタンスを『捏造』だの『歪曲』だの言えないと思うんだけど…

『“○世紀の記録にあった”という内容が近代発見された□世紀の書物に書いてある』
みたいのは『友達の親戚の知り合いに聞いた』並に第一級資料でも何でもないってのが
…根本的に判らないのかなぁ…

チョンコロに誇れる事は何もないよ W

寄生虫がW

>>48
752年に、大仏開眼供養が盛大に行。国内だけでなく、唐、新羅をはじめ、遠くベトナム、
インド、ペルシャなどからも人々が招かれた。
交易がないと招かれん、古代から海の交易が活発にされていた証拠。
半島北部の地域は地形と共に、蛮族が跋扈していて通行が不可能。

世界のゴミ
チョンコロW

朝鮮半島は位置的に見れば
シルクロードの終着地と見るのが自然でしょう

日本は海を隔てているので入ってくる物資・情報量も
少なかったと思います。

全く関係がない。というか、朝鮮半島は道ですらない。

日本が羨ましいのはわかるが嘘はいかんよｗｗｗ

>>68

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%92%DE%82%EA%82%DC%82%B7%82%A9%81H

シルクロードは中国までだろ一般常識的には

参加するほかの国々の方がかわいそうだな…。
国際問題に発展しねぇといいんだけど。

……あ、盛大に国際問題にしてもらって連中の酷さを認識してもらうほうがいいか？

>>70

うずまさの

先祖思えば

絹の道

>>73

振り向き見れば　獣道かな

いよいよ朝鮮人の妄想癖が世界中で病気認定される日が来るな(笑)

協議会に入って勉強するのはかまわんが、
捏造した物品を持ち込むことだけはご遠慮願いたし。

>>68
海路 ＞＞ 陸路。
シルクロードつっても、街道があったわけじゃねぇぞ。

>>72
ろくに文献資料が残ってない恥ずかしさを
国際会議で思い知るが良いと思うんだわさ。

「韓国に愛はないのかー！」　…と叫んだところで
後からしゃしゃり出てきた分際で
誰からも共感されないだろうしなー。

ストーカーキモイ・・・

「シルクロードの宗主国」とか「シルクロードの起点は韓国」とか言い出すのはいつ？

韓国でユネスコというと思いだすのが
だいぶ前チバテレビで韓国の旅行案内みたいのやってて、「慶州はユネスコ
の定めた世界十大遺産都市です」って紹介していた
世界十大遺跡都市なんて聞いたこと無いと思ってググったけど、そんなものなかった
唯一慶州が自称してるとこしか出てこない、全くすぐばれる嘘なぜ付くかね

>>80

終着駅ってことは、見方を変えれば起点でもあるわけでｗ

>>74

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Silkroutes.jpg

つか、半島って養蚕業が盛んだったのかねぇ。

染色技術もろくになかったのに…。

>>68
かたや
冷涼な気候で飢饉が絶えず流入した民族たちの小競り合いが止まない
中国から生えてる付け根あたりに猛獣や盗賊まがいが住み着いてて治安も悪い半島国家
海路とはいえ、一応統一王朝もあって宝石や鉱物を産出したりして外国人を手厚く迎えていた
比較的温暖な気候の海洋国家

さあどっちが安全なルート？

真面目に答えて欲しいんだけどさ。

お前らの言う「シルクロード」って、何？
俺の中では、中国とヨーロッパを結ぶ交易路という意味なんだけど。

これの、どこに日本が関係してるわけ？
そりゃシルクロードを通って日本に来た品もあるよ。
でも、それだけっちゃ、それだけだろ？

>>55
＞宋との交易を推進した平氏政権や、大陸に渡った数多の僧侶、博多の商人や倭寇勢力など、

この人達がどう「中国とヨーロッパを結ぶ交易路」に関係してたという話なの？
俺にはアンタのレスの方がわからんわ。

>>83

何この落書き？

それはさておき、うずまさ（秦氏）は自称秦の始皇帝の末裔、半島のけもの道を経由して我が国にたどり着いたんでしょうね。

>>87
華南から海流に乗ってそのまま流れ着く方が
当時も今もはるかに安全だと思うがなー。

呉越の人達が日本に逃げた…みたいな話もあるんだし。

それに、輸送量の点では、海路のほうが有利。
日本でも、江戸時代は、北前船が物流に貢献していた。
大阪も、海運・水運の便が良くて、栄えた。

陸シルクロードのひとつはジェノバからダイドウまでだ。
当時の首都は北京では無い。半島に近いから捏造出来ると思ったか。
シナのどの記録に朝鮮の交易のことが載っているか答えろ。

>>87


始皇帝の末裔やユダヤの一族とかって漫画話はあるけどね

まぁ違うでしょうね　朝鮮半島にいた人間だと思いますよ

　韓国の「具体的根拠」ということでどういう物品を持ち込むのか注目したい。
世界各国の学者が真剣に協議する中、捏造した物品を持ち込むとも考えにくい
が、かといって韓国がシルクロードについて研究しとるんかいな？

道続いて無いから、当時の朝鮮ってあんなにみすぼらしかったんじゃないの？

>>86
「終着点」というなら日本がそうなんじゃないの？
中国を通って日本まで続いてるって話じゃないの

>>86
知らんのか？
シルクが日本製。

韓国人はバカだ。

＞「我が国を取り除いては全世界的な文明交流ルートであるシルクロードを説明することはできない」と断言
意味不明だ
キチガイの戯言？誇張した翻訳？

>>47
ヨーロッパの品なんてありません。
ヨーロッパは貧乏でしたから。
ペルシャとかね。

寄着はいいとしてもなんで終着なんかを主張するんだよｗ

>>86

とりあえず君は>>1とここまでの各発言をよく読むべきですね。

シルクロードの一番単純な解釈は、君の言うとおり「中国とヨーロッパを結ぶ交易路」で正解。
ところがこれを拡大解釈して「東洋と西洋の交易路」ってことになれば、中国から先に日本まで延長するという考えからも決して間違いではない。

所詮は各人のスタンスであって、君が狭義のシルクロードに拘るのであれば、それはそれで正しいのでしょう。

＿<　｀Д´>　かあさん！
＼⊂/￣￣￣/ 　韓国はシルクロードの…
　 / 　　 /

＿<；｀Д´>　　あなたトンスル飲み過ぎよ＞
＼⊂/￣￣￣/ 　
　 / 　　 /

朝鮮は単なる通り道、という論調が多いが、








中国直輸入なので、経由すらしてないものが大多数だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
その昔、奈良シルクロード博というのがあってだな…

>>91
秦の出ってのは秦氏の自称なわけで
そんな昔からおまえら成り済ましやってたのか
とか思わずコメントしなくなって困る

訪韓したユネスコの担当者の思惑通りだな。
「日本」を出せば、「半島」が感情的な対抗心から話に加わると。

どうしたらこういう脳みそになるの？

韓国って…おいおい、国が無いだろ？
そもそも、いつの時代の交易までが研究対象になってんだ？？

>>1
正倉院のお宝を超えるものが半島から出てくるのかー。
ほぉーそれは楽しみだー(棒)

>>91

本当がどうだったかはこの際問題ではないのです。
彼らが半島出身者ではなく、中国皇帝の末裔を自称したことの意味をよく考えてください。

>>88

全くです。

海のシルクロードもしっかり書き込んでいるのに、琉球周辺が真っ白というのがどうしようもない。

>>86
真面目に答えているけど「シルクロード」の東の端は日本
交易に絡むその通過地をシルクロードと呼び習わしている。
なんにも不思議はございません。

>>86
確かに、「シルクロード」という道が
今のアジアハイウエイのように明確にあった訳ではないからな。
東西の物品の交易路ということだと、多分アフリカも入ってしまう。
でもどこがシルクロードかというようなことはどうでも良くて、
古来より人の行き来があったということが人々の関心を引き付ける。

そういう中で、わが国がないとシルクロードは成立しないなどといった
国粋主義的な言動でその場をかき乱すようなことをすると、
協議会はドン引きだろうな。

>>105
ユネスコの担当者は韓国を取り込んで何をしようとたくらんでいるの？

>>1のガラス瓶もたまたま引っ越してきたアパートの押し入れから、
前の住人の忘れものが出てきたような物で今の韓国とは関係ないしね。

>>83
<＃｀Д´>この地図は真っ赤な嘘っぱち　Sea of Japanはニッテイの淫棒ﾆﾀﾞ

はっきりさせたいぞ。

まず、俺はチョンではない。
生粋のチョッパリだぞｗｗ
疑ってる奴がいそうだから言っておく。
チョンの話はどうでもいい。

記事にある
＞シルクロードの影響を受けたインドとイラン・ネパール・日本・アフガニスタンなどが参加
ということだから、日本が参加してもおかしくないということか？

シルクロードによる日本への影響って、何だろ？
なんか来て日本での生活、文化に影響を及ぼしたかな？

シルクロードを唐の都、長安と西の大帝国ローマを結ぶ道
…って狭義に捉えるのもありだろうけど

実際にはトルファンやパルミラ王国あたりを通じて
様々な文化や物品が往来していた足跡を探るってのが
研究目的なケースが多いからねぇ…。

基本は中国の史書の記述がメインだろうけど
補足資料として文献資料が残ってる
日本を外すのはちと考えにくいと思うんだわさｗ

シルクロードの「中継地」としては
中継都市があるかないかが大きな点

どうみても中国から朝鮮への中継都市がないあたりで
中国からのルートは海路と推測できるがね

遺品があるからシルクロードってあんた安直すぎだろう

ジパングと呼ばれた、うらやましーい国が隣にありますが。
おーお、おーのー。

>>112
ユネスコにとっては、既に世界遺産登録ってのは利権なんだよ。
参加国が多いことはいいしね。

>>115
獅子狩文錦は国語の教科書でもやったネタだろ

そういえば、いつぞや奈良でシルクロード博開催して、
その後もずーっとこういう国際交流やってるんだが
どこの国からも異論がでたとかあまり聞かないんだが…

財団法人　ならシルクロード博記念国際交流財団
http://www.nifs.or.jp/

世界一の反日国家、日本憎しの朝鮮人以外はそんな反応しねえわな。

確かにシルクロード交流華やかし時代は現半島人の祖先は
シベリア奥地の狩猟採取民族だったからステップルートに関係して
いたかも知れん。
交易品の略奪者としてなｗ

>>86

たしかに日本はシルクロードの交易路ではない

ただ、交易ルートで運ばれた物品がありまたその来歴もある
資料提供の立場じゃね？

日本が会議に出席するからといって
シルクロードの起点なんてだれも主張せんわ

終着点が韓国→世界遺産登録→(半世紀後)→正倉院は韓国の物を盗んだニダ

なぜ日本にシルクロードのものがあるニダ
韓国が終着点だから返せニダ

これが既定路線

>>115

何が言いたいのかよくわかりませんが、とりあえず>>1をよく読んでください。
要するに「日本が参加してるんだからウリナラも参加するべきだ」って韓国の長官が騒いだって話です。

シルクロードの日本への影響云々については、今さらここで改めて文化交流史の講義をやれってことですか？

>>119
ユネスコの担当者は韓国人を知らないって事でOK？

韓国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう、国名だけで笑いがとれるなｗｗｗｗｗ

いい仕事してるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞「シルクロードに韓国を除外して日本が入るということは有り得ないことなの
＞で参加することになった」

つまりあれか。
『あらゆる文明は朝鮮半島を経由せずに日本に入ることは有り得ない』

シルクロードの終着点が日本だとした場合

日本に渡ってきたヨーロッパ文明の品物が少な過ぎる
代表的な絹以外思い当たらない

インドや東南アジアや中国・朝鮮から伝わったものがほとんど
遣唐使や近江商人らが頑張っただけじゃない？

>>115
端的に言うと仏教だよｗ

あれをただの古びた宗教だと思うから誤解するわけで
学問の他にも絵師、彫刻家、文筆家、兵法家などなど
その人脈を通じて様々な技術者達が

古来から日本に来ていたわけで
まぁ…ぶっちゃけて言うと
日本の発展には欠かせない要素だったわけよ。

>>129
> 日本に渡ってきたヨーロッパ文明の品物が少な過ぎる
> 代表的な絹以外思い当たらない

おまえ、シルクって、シルクハットが起源だとか思ってるんだろｗ

>>129
文化の低いヨーロッパ（ローマ滅亡後）の文物って何だよ。
中国大陸でどんなものが出土してるか言ってみな。

>>129

アホですか？
絹って東洋の産物ですよ？

あとヨーロッパ文明の品物が少ないって、距離のことを考えれば当然のことでしょう。

どうもさっきから文章が変だとは思っていましたけど、まずは常識くらい身につけてから書き込みなさい。

>>129

そそ
日本は起点が日本だと主張するわけではないのに
韓国が勝手にそう思い込み我こそが起点だと主張すんだろうね

>>1
シルクロードは半島まで伸びてません
宗主国様、お仕置きの時間ですよ

ちなみに、正倉院の宝物はちゃーんと修復されて現在にあの姿で残ってるんだからな？
そうじゃなかったらとっくに「何だったのこれ？」って状態になってる。
鎌倉とか江戸時代とか・・・記録は定かではないが、時代ごとにきちんと大切に
守ってきた。
あと、終着地は間違いなく日本。
ペルシャとか当時の中国のものとか、日本で作られてない物も数多く残ってる。

姦国が終着点？
何が残ってるの？？？？

>>123
中華「地域」とヨーロッパ「地域」を結ぶ交易路だから、普通に日本が
終着地であってるわな。

>>129
お前は分かってないな。
その遣唐使の頑張った行き来のこと自体を広義のシルクロードと呼んでいるんだと思うぜ。
別にシルクロードという鉄道やコンベアがあるわけじゃない。

あと、近江商人が本格的に活躍したのは、江戸以降鎖国した国内の流通な。

>>126
逆に知りすぎてるんじゃね？
要は、金がらみでしょ。
この後の顛末がどうなるかは、ユネスコの力量ですな。

大仏殿の柱の様式がギリシア風だとか唐草文様とか、あと拝火教も入ってきてたんだよな

>>136
応仁の乱で京都が荒れてた頃は
さすがの正倉院もちょーっとやばかったらしいけどな。
火付けされんかったのを含めて
あれが現代に残ってるのは奇跡だやね。

NHKのシルクロードはわくわくしたな。懐かしい思い出だ。

>>129
朝鮮はそこに入らないな
唐（中国）なら入るけど

>>140
空海さんあたりが何でもかんでも持ち帰りましたからなぁｗ

交易路と考えた場合
日本からもなんらかの輸出品がないとそれはたんなる品物を買っただけのこと
交易とはいわん

唯一歴史の風化に残りそうなもので有力なのは翡翠だけど
証拠はないみたいね

>>141
ごめん、そこら辺はよく知らないのだが、応仁の乱って奈良にまで及んでたのか？

>>140
そういえば、マツダ自動車の社名って、「松田さん」じゃなくって、
拝火教のマツダ神が由来だったな。

>>133

あぁ　言葉足らずだった　絹生産の技術ね

>>138

近江商人ってﾍﾞﾄﾅﾑまで行って商売してたの知ってますか？

>>140
それは、唐草は法隆寺じゃね？柱のエンタシスは唐招提寺だっけ？
柱については俗説ポイけど。

>>141
貴族が持っていたあの手の高床式倉の一般名称として「正倉」というものがあり、奈良時代には現代残る正倉院以外にもたくさんあった。
それがその後の戦乱やら何やらで焼けたりつぶされたり朽ちたりして残ったのが正倉院。

ちなみに東大寺南大門の横にある東大寺事務所の裏に奈良時代から残る高床式校倉造りの経庫がある。

>>140
あと正倉院の宝物。

それとエンタシスの柱は法隆寺じゃマイカル

>>145
翡翠は、縄文時代の交易品で、シルクロード時代は、シルクがメインだってばｗ

シルクロードの終点は日本。朝鮮半島はタダの通路。
しかし通路にしては何もないつーのは辺だな。
もしかして大陸と直接交流していたのかな？

>>148
絹生産の技術でも東洋ですが？

>>125
いや、チョンの妄言はいつものことだろ。
そんなことへの興味はほとんどなくなったからｗｗ

記事の事実で自分が興味を持ったことをレスしただけだけど。

＞シルクロードの日本への影響云々については、今さらここで改めて文化交流史の講義をやれってことですか？

講義をしろとは言わんけど、
シルクロードによる日本への影響として、「ああ、アレなｗｗ」というものを出してちょっと解説してくれればそれでいいけど？
そういう趣旨のレスです、>>115は。

>>149 >>151
ありゃ、そうだったっけ？　小学校の社会で習ったっきりだからあやふやだわ

ちと別ＩＤの人とこんがらがってましたね。

>>148

＞絹生産の技術

それこそ東洋、ぶっちゃけ中国の技術でしょ？
我が国だって江戸時代まで輸入に頼っていたんだし。

こいつら正倉院の存在を知らんのか？

>>150
唐招提寺にもあるな。ちっこいのが

>>145
おまえ、「校倉造り」って読めるか？
平仮名で書いてみろ。

前スレでもだれもかまってくれなかったから

もうどうでもいいことなんだけどね

シルクを生産していた国はどこだと思う？

南朝鮮人が関わると、ろくな事が無い。

>>148
>近江商人ってﾍﾞﾄﾅﾑまで行って商売してたの知ってますか？

あれって、ベトナムから帰ってきたら日本が鎖国状態になってたんで
帰れなくなったとか聞いたけど。

>>148
得意げに語ってるとこに悪いけど、時代が違うってことに気づけよな？

>>129
仏教と共に入ってきた仏像は古代ギリシアのヘレニズムの影響を受けたとされる。
東大寺大仏殿の建築物の柱の形状がギリシア神殿の「エンタシス様式の影響」は最近言わないの?

>>160
……こ、こうそうづくりw

>>160
だいたい、「正倉院」が読めるかどうかも？

>>150

イエス
いつしか「正倉院」は固有名詞になっていたわけで。

あと校倉造の建築物といえば、唐招提寺にもありますね。

>>159
ああ、３棟くらいあったな。あれっていつの時代の物だろう。

>>1
韓国が絡むと、シルクロードが穢れる希ガス

>>157

技術もそうだが、蚕が決め手で
確か中国は厳しく管理しており
日本も蚕を輸入するのが困難だったと聞いたことがあるね

>>169
あれは正倉院よか古いんじゃない？

>>160
テスト


奈良の東大寺正倉院は、( )造りである。

のカッコを埋めなさい。

で、連れは手造りと書いた・・・

>>145　縄文式土器がメキシコで発見（ﾑｰ
まあ古代で日本のはっきりした物は大してないですよね。

>>147
Σヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ

正倉院に西域の文物が、大量に保存されている以上、日本がシルクロードの一部だって事は明確じゃん。
何が疑問なんだろう。

>>145
中国とは朝貢貿易だからねえ。献上品の形になってたはず。遣唐使、遣隋使がいろいろもってたと
思うがな。

>>142
> NHKのシルクロードはわくわくしたな。懐かしい思い出だ。

まぁ、あれつくる過程がきっかけでＮＨＫは色々と中国に取り込まれていったらしいけどな。
うわさでは。
　

>>141
阿呆な義政たんが権力にモノを言わせて
蘭奢待を切り取らせたりしてるんだお。

>>155

君が何を求めているのかわからないし、シルクロードの日本への影響を一言で表せって、無茶を言うにも程がありますね。

一番影響がでかかったものを強いてあげれば「仏教」でしょうか。

>>1
朝鮮と中華王朝の安定支配地域の間は極めて治安もインフラも悪い地域で
盗賊が闊歩する魑魅魍魎の住む超級危険地帯で、中華王朝の役人も朝鮮
への出張から逃げたり、朝鮮行きを命じられて嘆いていました。

その危なさ恐ろしさは、韓国の時代劇でもよく命懸の旅云々と自ら語って
いて、そんなルートがシルクロードとは違和感有り過ぎですね。

>>148
それは知らんが、
鎖国前は日本人町があるから海外で活躍する近江人がいてもおかしくないだろうな。
それを「近江商人」と呼ぶかどうかは分からん。
一般的には、江戸期以降のものかと思う。
現代の西武グループの堤一族も「近江商人」と呼ぶかもしれんがｗ
確か義経伝説の金売り吉次も近江人だったけな。

>>171
そうそう、養蚕技術はビザンツ帝国がかなり苦労して手に入れて、
莫大な富を蓄積したとかという話もある。
養蚕技術という面では、日本はシルクロードから外されそうだな。
古代はもっぱら、金銀銅など鉱物資源の輸出に頼っていたんだっけ。

>>173　手造り

>>177　ハミウリ　というメロン系のやつが最近日本でも手に入る。


普通のメロンのほうが美味しいわ。品種改良・生産技術向上スゴス

>>153
通路になった事は無い

イヤだ、イヤだ！
ウリナラがシルクロードの最終地だ最終地だと
会議で上向きに寝転がり、手足をバタバタさせる半島人チームでした。

>>172
調べてきた、正倉院が756年以前くらい、唐招提寺が759年創建でそのときすでにあった建物を改造したのが経蔵だということなんで
歴史的には、ほぼ同時期ですな。

だいたいガラス器と言うなら、あの瑠璃杯のことも知らんのだろうか？

>>184
別に起点や最終地だったら偉いわけでもないんだがなー。

唐の長安、そしてローマっていう大都市があり
シルクロードはあくまでも添え物って感じなんだし。

天皇の仕事のひとつに海外からの献上物と一緒に外国の情勢を聞き
情報を集めることがあったらしい

もちろんその記録ものこっているだろうな
もちろん隣国中国、朝鮮のことはこと細かく記録されているだろう

それを開示したとき朝鮮なんかは吹っ飛ぶだろうね

中国は一貫して天皇家に対して表立って批判はしない
つまりそういうことなんだよ

いっぺん

モスラに蹂躙されてこいや！

と言いたくなる

>>175
そもそも西域ではすでに失われちゃった文物が日本ではまだ残ってますよって、時点で、
当時を類推する資料として日本に遺った文物が使われたりって時点でなぁ…ｗ

韓国って何でもかんでも縋り付くのが生態なの？

>>172

確か二棟あって、どちらかが旧新田部親王邸の時代からの倉庫だとか。
それならば東大寺正倉院より古いかも。

>>176

遣唐使までならそれでも良いですけど、それ以降の民間貿易だとそうも言ってられませんよｗ
我が国の産物なると、銅、刀剣甲冑などの武具、屏風などの工芸品、後世にも主力となる乾燥食糧あたりが思いつきます。

何より金と銀でしょう。

>>155
シルクロードの影響多大です

鳩摩羅什
玄奘三蔵
法華経翻訳　　→　日本へ　→創価学会誕生
西域
シルクロード

信長の野望で、蘭奢待イベントってあるの？

>>183
どうもでつ。
通路でもなかったのか・・・
どうりで何も無いはずだ・・・・

>>157
養蚕は既に弥生時代に伝わっている。
ただし、生産量では、中国 ＞＞＞ 日本だろ。

日本が支払った対価って
布類、干した海産物、真珠とかなんだろうな

確実に残ってねぇ……

>>193
天台宗涙目になるじゃマイカル

>>197
真珠って保存しにくいんだっけ

>>196

量だけでなく、質もですね。
とても国内需要をまかなえず、江戸初期までは生糸を大量に輸入していたわけで。

それが何で200年後には主要産物になってるんだ？ｗ

>>196
遣唐使が貨幣代わりに日本から大陸へと持参したものが絹織物ですよね

まあ、陸路で朝鮮はありえん
海路ならまだわかるが

中国にとって北方は長い中国の歴史の中でも敵対勢力地域
だれがそんなとこ通るかつうの

今でたとえるなら
ロシアの石油をパイプラインで北朝鮮を通して日本が買うぐらい
ありえない話

中国人って寛容なのかな？

宗主国は属国に対してもっと厳しく接するべしだよ

躾なってないぞ

>>1
歴史学者のいないチョンは発想が自由だねｗ

>>196
日本書紀だかに帝が
｢お(かい)こをしてみたい｣
と言ったのを聞いた臣下が間違えてお子ちゃま集めてきたとかいう話を・・・

>>199

というか当時はむしろ薬品かもｗ

白瑠璃の椀→日本に残ってるのはピカピカ、韓国のは地中でキズだらけ
瑠璃の杯→日本に残ってるのはピカピカ、仏舎利入れとくのに使用、雨ざらし

だったっけ？

　７５６年に光明皇后が六百数十点の宝物を東大寺大仏に奉納したらしいが
そのうちのどれくらいが残っていて、どこら辺がシルクロードに絡んでいるか
　しかも日本の保管資料は正倉院だけではない・・・・

　こりゃ、中国様がNHKと一緒にシルクロードの番組を作りたがっても不思議では
ない・・・韓国がどのくらいシルクロード関連資料を提出できるか興味深い、
楽しみだ

ちなみに卑弥呼が魏へ送った貢物にも真珠があった
当時の皇帝は真珠好き（父帝も宝石収集好きだったらしい）
倭が事前に色々リサーチしてた匂いがするなぁ

>>199
ただの生物系カルシウムの塊だから脆くて酸化に弱い。
色変質するよ。

>>192
シルクロードということなので、時代をあわせてみました。

>>198
最澄さん、確か一年しか修行してねーしなぁ…。

『日本はシルクロードの一部だったのか？』っていうか
シルクロードの歴史を紐解くのに日本に残る資料は
あって困るものじゃないだろう（控えめな表現）。

>>1の文化財庁国際交流課事務官はどうも
『自国の方が文化・文明の流れにおいて重要な位置にいた
（つまりそっちの方が偉い）』的な
“プライド競争”みたいに捉えてるように見えるけど
俺の心の鏡の歪みのせいか？

抜けた
>瑠璃の杯→日本に残ってるのはピカピカ、韓国のは仏舎利入れとくのに使用、雨ざらし

>>211

ワハハ
マルコ・ポーロの時代だって立派に、というかむしろシルクロードの最盛期じゃｗ

まあこの時代には文物と一緒に兵馬も運んできましたけどｗ

>>200
蚕の品種で、質とか生産量が左右されるみたいだな。
日本でも、質の良い絹を生産できる蚕（ただし生産効率は低い）は、
他所に出さないで、朝廷が独占してたって話があるし。
地道に品種改良したんだろな。

>>199
平たく言えば
貝殻と同じ物ですから

>>212
いぁいぁ弟子が何度も留学してる

>>212

空海さんなんて、長期留学生のくせに、２年で帰ってきたんですよ？ｗ

>>208
地図で見ても、半島が終着地って、絶対にありえんもんな。だいたい、日本に文化を伝えたとか
言ってるくせに。

>>200
日本では絹はもともと高級品の扱いだったから
輸入はしていたけど輸出もしていた
それもかなりの量を

じゃないかな

>>206
一方クレオパトラはワインに真珠を溶かして服用した。
つぅか、ミキモト翁が養殖に成功するまで超高級品だろ。

シルクロードよりオレンジロードを通りたい。

>>215
マルコ・ポーロって陸路だっけ？シルクロードというとローマと長安というイメージが。

嘘は楽しいニダ！
嘘はウリナラのメンツと自尊心を満足させるニダ！

既にバレた嘘も、直ぐばれる嘘も言い張るニダ、嘘ではウリナラ世界一ニダ！

強制連行されたニダ！

卑弥呼の貢物に『倭錦』があるんだよな…
中国との正式なファーストコンタクト以前に
養蚕と織物と染色の技術があったらしい

>>219
そのわずか二年で、密教の印可ついできちゃったけどな。

宮内庁正倉院HP
http://shosoin.kunaicho.go.jp/

２４６点の御物の解説入り写真がある。
（　ﾟ∀ﾟ）=3ﾑﾊｰ

>>222
実はミキモト翁による真珠の養殖せいで
クウェートは大被害を被ったとか聞いたことが。

>>213
俺の歪んだ心の鏡には、
「朝鮮半島は技術先進地域中華から後進地域倭国への架け橋なので、
現代の素晴らしい日本文化も朝鮮半島無しには成立しない。
日本は朝鮮に感謝すべきだ。」
という思想が
｢直接海路で結ぶ道もあり、朝鮮はあってもなくても同じ」
という事実で崩れてしまうのを恐れている、という風に映ってる。

ちょっとまて

鳳凰の首模様のガラス瓶
とあるが
それって中国の柄じゃね？

インドやペルシャで鳳凰の柄って聞いたことがないけど

>>216

我が国の変態ぶりの一端かも知れませんね、品種改良ってｗ

>>221

輸出していたとすれば、絹織物の形でしょうか。
上にもあった貨幣代わりですね。

民間交流時代は砂金にとって代わられますけど。

陸上シルクロードは中国、それも西北五省区で終わりだよ。
朝鮮半島や日本はおろか、今で言う北京や上海あたりにも伸びていない。

それより、ヨーロッパから東アフリカ〜スリランカ〜インドあたりへと繋がり、
マラッカ海峡を越えて中国。

さらに中国国内でも現在の広州、泉州、寧波と海上を通じて海上シルクロードは続く。
そこから揚州、烟台から日本海沿岸の日本へと海上シルクロードは続いたんだ。

朝鮮半島が三国分立であったころは、平和的な国家であった高句麗や百済が黄海側に
あったので危険はなかったんだが、新羅と言うならず者国家が朝鮮半島を治めるようになってから
海賊が頻発するようになり、危険を避けた海上シルクロード利用者たちは、寧波から直接
日本へ入る航路を選んだと言うことだ。

ソースは日中関係の民間研究者と学者さん。

>>226
> 染色の技術があったらしい

それ、半島経由じゃないな。

>>229
ミキモト氏ガチで暗殺されそうになってたらしいね

>>24
往路がオアシスルートで復路が海のシルクロードだな。

>>219
最澄さんは天台宗の修行を空海さんは雑密の修行を積んだ上で渡海したからね。

いわば、仕上げをしに行っただけだから

天台密教の純密の部分は最澄さんの弟子さんが何代かかけて円仁さんが
完成させたんじゃなかったかな？

円仁さん、その後は天台寺門宗つくって飛びだしちゃうけど。

>>223　気まぐれな奴め<丶｀∀´>σ)Д´>

>>224　ローマは一度廃れるからねえ。
　　　　　海路はイスラムに支配されていたからトコトコ陸伝いに行ったような。

>>224

帰りは海ですね。

http://www.calletta.co.jp/Venezia/image/marco_map.gif

>>222

その辺の宝石よりよほど高価値だったようですね。

>>227

ワハハ
帰国後の抑留期間の方がよほど長いぜｗ

>>223
きまぐれなんですね？

>>231
韓国での呼び名がそうってだけかも知れない

>>223
え？ばーじんろーど？

>>235
マジでつか！
…そこまで大事になるとは思ってなかったろうになぁ。

日本の場合は他にもクォーツ使った時計の開発で
スイスの時計職人さんあたりからも
ヒットマン飛ばされそうでつよねー。

…というか、そういう逸話がわんさかしてそう。

>>231
（　｀ハ´） 其フェニックスｱﾙﾖ

>>233
シルクロードそのものはそうなんだが、そこを通って運ばれてきたローマ、中東、インドの文物は日本まで
輸送されてる。

>>243
それは多分大丈夫
スイスは水晶の名産地だし
つうか、スイスは国の象徴石をクォーツ時計にちなんで水晶にしてる

>>231
そうかもね。

・・・ん？>>1の話？

まあシルクロードを文物が通りましたよ、の一例という事でご容赦ﾆﾀﾞ

>>237

結果をみればそうなんですが、留学僧は20年以上ってのが相場らしいｗ

ついでに言えば、空海が真言密教にどうやってたどり着いたかは未だに謎が多いとか。

ウリナラの調査では正倉院の品々はヒデヨシがウリナラから強奪した物と判明した。
謝罪と物品の返還を求める！

フェニックスって一生ぼっち童貞喪男だけど
鳳凰は彼女持ち子持ちリア充なんだよな……

>>245
だいたい、時代によって変遷するシルクロードの両端って東海道よろしく
確定できるもんなんかね？

中華地域とヨーロッパ地域を結んだ交易路という括りなら日本にも延びてるで
良いんじゃマイカル？

>>231
中東がライオン、インドが象かな？モチーフで多そうなのは。

>>248
遣唐使船の、入港が２０年位なんじゃない。
最澄、空海は、どうやって、１，２年で帰ってきたんだろ。民間船かな。

世界一の文字、半狂文字を発明したウリナラは世界一のミンジョクニダ！

そういや、宮内省で美術関係取り扱ってた人がいて、正倉院の宝物はけっこう
宮内省職員とか他の時代とかに盗まれたりしてるのも多いらしい。
しかも、上物ばかり。
記録の数と全然あわないんだってさ。

シルクロードに関しては日本も韓国も主役にはなり得ないんだから、もうちょっと大人しくしてれば良いのにｗ

朝鮮半島はずっと中華の属国だったから、貿易路上にあった国に含めるのは別におかしくない。
だが、日本へ色々教えてやったのはウリだ！貿易もしてやった!!
だから仲間に入れろ、というのが笑えるっちゅうからしいっちゅうか･･･

新羅商人が「唐日貿易」をやる経緯なんか凄くらしくてわらっちまう↓
http://www.zdrbs.com/japanese/magazine/02lunji20/02lunwenji02.html
日本文化研究所ってとこだけど論文結構面白い。
日本と中国の交易はシルクロードっていうよりブックロードじゃね？
って言ってる人もいて、それはそれで面白い。
http://www.zdrbs.com/japanese/paper/index.htm

>>231
瓶の形状を見ると中東あたりのモノっぽいやね。

遊牧民などがラクダに乗って水を運んだ…みたいな。
マニ教あたりでフェニックスが珍重されてたような気もしたんだけど
詳しい資料は見つからず…勘違いかなぁ。

>>250
子持ちってのは聞いたことがねえが、そもそも鳳がオスで凰がメスじゃなかったっけ？

日本へ文化を伝えてやった、教えてやったニダ！

日本はウリナラに感謝しろニダ！

ウリナラマンセー！ウリナラマンセー！

>>232
空海が短期間で密教を納めあげられたのは砂金だと言われる。
ソースは司馬遼太郎ね。
でも短期間に密教だけでなく土木、鉱山経営まで修めたのが流石弘法大師。

>>231
ところで>>1の写真をしげしげと見てみたのだが、
どこが鳳凰？
鳳凰と言うからには羽の絵とか描かなくていいのだろうか？

ちなみに金銅水瓶とやらは明らかな鳳凰をかたどったものみたい↓　真ん中へん
http://www.sky-s.net/sky-blog/archives/2006/10/23-031242.php

前スレより転載
近年稀に見る素晴らしい文書でした。まさに教養になりました。

>↓これ、読むと面白いよ
>
>王勇講演録04
>ブックロード
>――書物による文明の伝播・変容・成熟――
>ttp://www.geocities.jp/jiangnankejp03/jiang_yan/04.htm
>▼ブックロードの仕掛け人と名付け親
>▼シルクロードとブックロード
>▼宝物としての正倉院文書
>▼シルクと東西のシルクロード
>▼神秘の糸・シルク製法のなぞ
>▼シルクの日本伝来と生産
>▼東と西・文化と文明
>▼決死の留学生
>▼最小の交流・最大の継承
>▼中日交流を代表するのは書物
>▼シルクは日本の輸出品　　　　　　　　　　　　　　←＊
>▼本を買いあさった遣唐使
>▼中日史料の比較とその視点
>▼国家政策で書籍を輸入
>▼空海の身勝手と独創性
>▼請来本が印鑑だらけの理由
>▼驚くべき請来本の量
>▼禁書も請来できた日本
>▼一冊の舶来本を大量に複製
>▼国境を越えた文化交流
>▼漢字文化圏と日本
>▼逸存書の宝庫・日本
>▼乾嘉学派と佚存書
>▼中国と日本の博物学
>▼書き下しという日本の独創
>▼支配者による書物の利用
>▼暦と禁書
>
>
>＊部分一部抜粋
>その観点から遣唐使の史料に注目しますと、日本の遣唐使は六百人くらいでしょう？　一人ひとりに政府がお金を支給します。
>日本の政府が遣唐使全員に支給するお金はただ一つ、シルクをふくむ織物類です。これだけです。全員シルクなどの織物類
>です。また大使とか身分の高い人には黄金も少し与えられます。黄金は貴重ですからね。水銀の例もある。これは少数。
>要するに六百人全員に配るお金はシルクなどの織物類です。これは日本の記録、『延喜式』という書物にはっきりと書かれて
>います。
>
>　実際に中国に行った円仁〈えんにん〉が、中国に十年間滞在して、『入唐求法巡礼行記』〈にっとうぐほうじゅんれいこうき〉を
>書きましたが、その日記を見てもわかります。たとえば写経をお願いします。本を写してもらう。謝礼はシルク。お寺で仏画を
>模写してもらう。この謝礼もシルクです。黄金は、砂金といってごく少数の場合に用いられる砂状の金ですが、この黄金以外の
>一番メインな貨幣はシルクでした。だから日本のシルクは貨幣として中国にもって行かれたわけです。
>
>　時代はさかのぼりますが、大同元（八〇六）年に帰朝した空海がもち帰ったものを記録した目録のなかに、中国のシルクが
>ありますが、この空海のあと、中国のシルクをもち帰ったという記録を思い出せません。もちろんもち帰らないとは限らない
>ですけど、量からいいますと私が考えるところ、おそらく当時黄金とシルクは、日本の輸出量が輸入量を超えているはずです。
>だからシルクロードという場合、こうした背景と事実をまず念頭におくべきですね。西域のシルクロードとは中味が異なるわけ
>です。これは第二の理由です。
>
>

>>258
そう言えば、正倉院にラクダモチーフの何かがあったような。

>>257

たしか
仏教の経典で現存するもので一番古いのは日本にあるやつだっけ？

>>248
私費留学だから無茶できたとか

中期密教の真言宗って当時の中華じゃマイナーで廃れかかってたんじゃ
なかったかな？

むしろ密教より禅宗の方が盛んだったんだよね？

後期密教は中華に入らずチベット周辺地域で発達していくし。

真言宗の道統を継いだって仏教界においてどれだけの価値だったんだろ？

>>253

一応20年って規定があったとか何とか。
実際吉備真備はそうですし、阿倍仲麻呂は返してもらえなかったと。

最澄は同じ使節の船で帰国、空海はたまたま皇帝の代替わりの挨拶の臨時便だったかと。
ちなみに次の遣唐使は空海の入定後ｗ

チョン死ね

>>262
俺の場合
なんか注ぎ口がちょっと上向いてる感じと、その下の首、腹に続くラインが
鳳凰が首をもたげて今にも飛び立たんばかりに空を見上げている様に見えました

>>252
インドの孔雀が鳳凰の起源だからインド製の鳳凰の図柄は当然あるんじゃね？

孔雀は蛇を食べる。→ガルーダ(鳳凰)は龍を食べる。

だからさ

>>205
宗像教授伝奇行にそのエピソードがありましたね

>>263
前スレみてなかった;;;
これ前に読んで面白かったんで探してた。有難い

八王子じゃないんだ

　な〜んか韓国とおらなくても中国ルートだけで文明伝わったんじゃないか
といいたくなってくるというか

　本当に韓国起源の文明あんまりないんじゃ・・・と疑ってるからですが

>>261
いや、恵果に才能を認められるだけの天才だったっつーことじゃないの？

調べたけど良くわからないが、
>>1の紅ガラス（瑠璃）はどこで生産されたものだろう？
鳳凰なら支那だろうが、
支那以外のところの産物なら鳳凰じゃないじゃん。

>>266
原始仏教の本流からすれば
禅宗系、密教系がむしろ本嫡じゃないかな
ただ密教系は現地宗教（この場合は道教だな）との融合があって
本筋からは外れるとされたはず

>>261
水銀って話もあるよ。
当時の高級品だった。

水銀採掘の技術を学ばせるために、当時の山師たちが空海を支援した
つう説もある。

>>261
>>266

玄宗時代末期に栄えた中国密教は、空海帰国後一気に廃れてしまったようです。
師匠の恵果はこれを見越して、密教の法統を日本に逃がしたという見方も出来ますね。
当初は低かった仏教界での地位も、その後大いに発展、それどころか弘法大師と高野山の特殊な地位まで築き上げていますし。

この辺は俗界方面への影響力も色々あったわけですね。

>>275
空海自身の才能もさることながら
やっぱり仏教が廃れゆく危機感もあったと思うけどねー。

>>265
東洋医学の古典の一番古いのじゃないかな？

仁和寺の
｢黄帝内経太素｣
黄帝内経の写本。

>>275
>>278

両方でしょうねｗ

宗教学上の天才であり、そして世俗での処世術にも長じていたと。

>>270
ガルーダと鳳凰って、ちょっとイメージが違うんだけど。中国的改造？

>>278
弘法大師が開いた寺は水銀（丹）の産地とよく一致するとか

>>271
あ、ほんと？

ウリのソースは山本周五郎の短編の一台詞。

>>264
駱駝は知らんが、唐草模様は中東由来だな。
時代は下がると思うが京都八坂祭の山車にはペルシャ絨毯が使われているし。

>>278
高野山の奥之院は丹砂（朱） の
鉱床の上に建っているといわれているし。

古くから水銀（朱） は珍重されてたからなー。

>>279
それもそうなんだろうけど、日本人が法統ついで帰国しちゃったというのが、中国密教の凋落に
拍車をかけたような気も。

>>283
改造つうかまんまつうか・・・

孔雀明王の乗ってる孔雀がガルーダなんだけど、あれが中華に渡って鳳凰になる。

全ての道はローマに通ず。
つまり世界中の道がシルクロードです。

ってことか？

>>284
｢丹生｣とつく地名が多いんだっけ？

正倉院はシルクロードの終着点を表している
正倉院は奈良県にある

奈良はハングルの国「ナラ」が起源ﾆｶ？
ウリナラとならは関係が深いﾆﾀﾞ
正倉院はｳﾘﾅﾗと関係が深いのは明らか

つまり正倉院はｳﾘﾅﾗのものﾆﾀﾞ！！

>>286
あれはむしろ南蛮貿易の産物なんで。ちなみに当時のオランダ製の絨毯なんてのも。

水銀って何に使ったんだ？
よく分からんぞ

前スレから「半島にシルクロードの産物あんのかよ」への回答貼っときますね
一応ないことはないようですが…ないことはない


>>608
上でも張ったけど西域のものがあることはある
だが正倉院と同じ意味で「シルクロードで」来た物ではないような…

http://www.sa.il24.net/~aom/ten0908sinla.html
＞ユーラシア東端で漢帝国が崩壊すると、草原の遊牧民族による空前の大移動がおこり、
＞やがて中央アジア、南シベリアを含め中国全土を統一する唐の国際文化が形成されていきました。
＞この大きな潮流の中で韓半島に生まれた新羅は、ユーラシア西方の香りを伝える特有な文化を形成し、
＞やがて７世紀には、韓半島を統一する王国にまで成長しました。

＞韓国の国立慶州博物館、国立中央博物館からは慶州古墳群出土の金冠、金銀の装身具やガラス容器、ガラス珠などの資料

>>292
そんな戯言なぞ鼻で笑うところだけど
実際、宮内庁の宝物は日帝時代に
韓国から奪われたものだからさっさと返還するニダ！

…とかほざくキ印な輩がいるからなぁ。

>>294
たぶん朱色

>>287

水銀といえば真っ先に大楠公が思いつきますけど、こっちも山岳修験者ルートに乗っかってるわけですね。
歴史の影に山の民あり。

あれ？
海の民が出てこないなｗ

>>288

まあそこは結果論でしょう。

まさか朝鮮人はあの捏造教科書をまんま信じて世界帝国が本当にあったと思い込んでるんじゃ…

>>289
やっぱちょっとイメージが。

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&um=1&sa=1&q=%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%80&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&oq=&start=0

>>288
密教て真言宗だけじゃないんだけどね。
元代では後期密教がチベットから入って大流行して、国潰す原因にも
なってるし。

>>272
自分も同じく探してたんですが、グーグル検索結果が余計なものが多すぎて探せなかった。
前スレ見たら同じ事を考えている人がいてw

これ読むと嫌韓とか反中とかの感情が吹っ飛んじゃうんですよね。
無学な自分でも何か知識や智慧が身に付いたと錯覚してしまう。

>>292 ありそうｗ
むしろ、そういう事を言い出さない方がビックリだよ

>>294
不老長寿の妙薬として飲みましたｗ
後はミイラ作るために身体に塗ってみたりー。

神社の鳥居の朱色なんかも
硫化水銀（朱） の魔除けのイメージから来てるんじゃにゃーか？
破邪・魔除けなんかとして珍重されてたと思う。

韓国だけウンコロード

>>300
むしろ鳳凰のイメージに不死鳥を重ねちゃうのが良くないかと。

そっちはインドのベンヌ鳥（孔雀）がモチーフだったような。

>>294

古いところでは朱色の顔料と白粉。
この時代だと金銀のメッキや精錬。

>>304

始皇帝乙ｗ

シルクロードの「東端は奈良」プランも浮上！世界遺産登録作業進む―陝西省西安市
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=12757

2007年11月9日、陝西省西安市で開催されていた「2007欧州アジア経済フォーラム」が閉幕した。
席上、中国国家文物局世界遺産所の郭旃（グオ・ジャン）所長はシルクロードの世界遺産申請
準備が順調に進んでいることを明らかにした。

現在、中国はカザフスタン・キルギスタン・タジキスタン・ウズベキスタンなどと共同でシルクロード
の世界遺産申請準備を進めており、2009年1月にユネスコに申請することを目指している。

中国では世界遺産に登録するシルクロードの重要な経由地の選出作業を終了しており、西安市を
始め48か所がリストアップされている。なお、シルクロードの東の起点としては当時の都があった
西安市が候補となっているが、日本の奈良を東端とするプランもあがっているという。
（翻訳・編集/KT）　2007-11-12 13:29:12 配信

>>285
徳川綱吉の回で六義園の地下に小子部のすがる（なぜか変換できない）像が祭られてたってエピソードがあった

>>309
レコチャイかー…東の起点は西安で構わんよ。

なんか中華が絡むとすぐ領土問題に結びつきそうで困る。

うむ、自称　鳳凰首瑠璃水差し　出来が悪い
とは言え超高級品だったであろうが、鳳凰の首と言うネタが信じられん。
ローマ時代に急速にガラス製造法が発展、支那に技術輸入されたのが唐あたりらしい。
わかる範囲では赤いガラスはあまりなさそうだな。
支那以外からの輸入物ではないだろうか。
そうすると、鳳凰では無い確率が高い。

また僭称か

>>312
実際に作られたモチーフが何だったかより
当時の彼らが何だと思ったのかが尊重されたんじゃね？

漏れもあれが ４−５世紀のものとは思えないんだけどさ。

なんだかな〜…死ねよ、韓国人(笑)

心底大嫌いな国だな。

明日から近くの韓国人イジメ倒そうっと。

>>294
防腐剤として当時の最新建築物の寺社建築に不可欠。
あと当時最先端の冶金アマルガム。
奈良の大仏の金メッキもこれだな。
もっとも日本人の感性はケバケバしいのを良しとせず。
使用は新築に限られたけど

>>314

韓国面に堕ちぬよう（ｒｙ

>>294
金とのアマルガム作って金箔もあります

>>294
あと日本の場合、水銀鉱床の下に金や銀の鉱床がある場合が少なくないので見つけやすい水銀（丹）は金銀へとつながる可能性があった

>>311
そうそう、中華文明圏に組み入れられるとろくなことがない。
歴史的にも一衣帯水で着かず離れず深入りしない状態がお互いにとって一番良い関係。

>>306
実物じゃなくて、言葉だけで伝わって、中国人がイメージをでっち上げたのが鳳凰じゃないかと。

>>313
いくら何でも古墳の時代は正確だろうから、それ以前のものであるのは間違いないのでは？
そうすると、支那で紅瑠璃で水差しを作ることができたか、これが鍵。
不可能ではない様なんだけど、どうも紅ガラスがあまりなさそうなのと、
デザインがシナチクっぽくない。

>>317
こんなの見つけた。
→　ttp://www.fujitv.co.jp/seikatsu/kurashi/katei/j022.htm

水銀ってすげーのね。

>>321
当時の中東の技術なら可能？

>>278
自動空戦フラップにでも使ったんだろか＞水銀

>>265
調べてみたが、最古とされるのは1〜2世紀の白樺の皮に書かれた写本。漢字じゃないけどな。
所蔵は大英博物館･･･だが、同様のものがロシアにもあるらしい。

>>145
おまえ全世界の翡翠の産地を調べてこい。
あと翡翠の構造を調査すれば、産地は特定できるぞ。

>>309
検証可能な終端は平泉の中尊寺金色堂だろ。
日本の重要交易品の砂金は東北だし、
なによりミスタ・シルクロードのマルコポーロの黄金でできた建物は金色堂といわれる。

アマルガムってあれか
ブルー・ソネットのソネットやバードのサイボーグが
使っていた人造の筋肉か

正倉院の宝物なんだけど、保存と管理が心配で心配でしょうがない。
宝物を分解してレプリカを複製したりとか、書物はマイクロフィルムや筆写で
保管とかしてるのかな？　あとは信用のおける世界各国の博物館に分散して
保存してもらうとか、マジで考えた方がいいと思うんだけど。

>>327
破格の高値で仏教の経典買ってたらしいからなー…奥州藤原氏。

>>324
金の加工やら抽出やら金属加工につかうよ

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

>>325
玄奘訳般若心経の最古のものが、興福寺にあるそうな。

>>329
既に手遅れかと…orz

やたらめったに箱物作るくせに
作品の収集どころか保全や
修復に回せる文化予算、少ねーしなぁ。

>>322　(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>323
ガラス自体は紀元前よりあったのだけど、吹き込み法だかがローマで普及するのが紀元１世紀、
そこから伝播したとなると可能性は高い。

>>311
領土問題？オレは、金目当てかなと思ってる。

>>329
なぜ心配なのかがまったくわからんのだが？千二百年以上を保存してきた倉なんだぜ。

>>334
一応修復と同時にレプリカ作ってるような内容の番組がNHKでやってたような。

>>325
最古の（木版）印刷といえば百万塔陀羅尼だな

むう　シルクロードでガラスをちょっぴり勉強できたぞ。
おかげで　>>1　の瑠璃水差しが鳳凰を示しているという話は、甚だ嘘臭いと考えられた。
考古学的価値には異論は無いが。

んじゃ寝ます。
電波もいないし　ノシ

西の終着駅はブリテン島？イベリア半島？

>>329
現在正倉院の隣に鉄筋コンクリートの事務所兼保管庫があるが、校倉造りの自然空調が優秀なのは歴史が証明している。
一番の敵は火災だが、火災報知器は設置されているし昼間は常時警備員が警備しているから、あれ以上の保存庫って国内にはないぞ

>>337
あと1200年保存できるかどうかを問題としている。
いつ日本も再び戦火に巻き込まれてどこぞの国から宝物を荒らされたり
無学な兵隊あたりから書物を燃やされたりすることを心配してる。
貴重な文物は分散保護が基本ですよ。

>>331
うーん冶金はまったく分からんｗ
柔らかい石を水にまぜると水銀ぽいのができるくらいしか知らん

>>341
　|∀・)っ　ヴィンランド

　|彡ｻｯ

>>323
一応、こんなのがあったお。　
wikipediaの ガラス年表 より抜粋。

6世紀
■古代中国では西方系のガラスとは別に鉛ガラスの技法が発明されていたが、
　　西方系のソーダ石灰ガラスや吹きガラスの手法も早くから伝わっていた。
■韓国では紀元前1世紀の伽耶の遺跡から西方系ガラスが出土し、
　　新羅古墳からもしばしばササン系ガラスが出土する。
■日本の正倉院でもササン・ガラスと断定されたペルシャ系琉璃碗などが伝えられている。
■飛鳥・奈良時代にガラス玉などが作られる。この時代のガラスは「琉璃」と言われた。
■そののちガラス製法は途絶えてしまった。

ただ…ササン・ガラスの写真が見つからなかったのにゃー。

>>294
金の精錬に使ったのはもっと後の時代かなぁ。
メッキに使う。
奈良の大仏は金メッキ。

>>342
目録には記載されてるのに
いつのまにか消えて無くなったのとかが多そうでなぁ。

馬鹿チョンがシルク？綿花しか無いだろうｗ

>>343
それこそ杞憂ってんだ。つーか、日本を戦場にしたいのか？

>>341
フェニキア・カルタゴの青銅製品が絡むと有史以前のブリテン島だな。
カルタゴはアフリカ周回航路を持っていたともいわれるけどな。
歴史のロマンだな。

>>343

君のは心配と言うよりも杞憂とか妄想に近いですね。
国家の宝を外国で保存しろって一体どうしたらそういう発想が出てくるのですか？
そもそも我が国以上に安全な国ってどこです？

あと分散配置が基本と言いますけど、それは一定以上のリスクが想定される場合の話。
我が国のレベルならば、一箇所に集めて管理や研究を行うほうがよほど合理的でなおかつ安全ですね。

>>348

正倉院は中世であっても勅封と綱封ですよ？
あるべきものがなくなっていればすぐにわかりますが。

>>346
ササン
サーササン
ササン
サーササン
サンボットスリー！
サンボットスリー！

ごめんなさい

・・・ユネスコって確かチョンコまみれになってて以下略、って事になってなかった？

> チェ・スヒ文化財庁国際交流課事務官は「我が国と日本を含ませる場合に対しての具体的根拠の用意
> にも心血を注がなければならない」としながら「関連国らの動きと登載範囲などを周到綿密に見回した後、
> 私たちの対応方針をたてていく」と明らかにした。

これから用意するの？

>>345
バイキングと地中海の交易品は略奪品・奴隷とワインだからな。
シルクロード由来の物品が交易品として大西洋を越えるか疑問だ。

せんとくん、君の出番だ

http://blog-imgs-24.fc2.com/0/1/1/011010/20080711-0201.jpg

>>354
最終回はぶっ飛びました。富野さん第一回発動作品。

>>359
あんだけ人が死んでおいてハッピーエンドなんだもんな

>>353
さっきググっててこんな本を見かけたのでねー。
　→　http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20081201bk04.htm

>>正倉院宝物は過去にかなり流出している。
>>バチル尺の流出はＮＨＫ特番にもなった。
>>近年も、荘園図など、流出物の発見報道がつづいた。
>>正倉院は現在の収蔵物の保護機関である。
>>
>>正倉院からみれば「失われたものは、ここから外に出て消えた」のであろうが、
>>正倉院から出ても消えていない宝物も存在する。その保護は頭の痛い課題だ。
>>正倉院流出文書については国立歴史民俗博物館が調査をはじめた。
>>文書以外の流出物の保護や調査も今後どこかで検討せねばなるまい。
>>正倉院チームの文化財保護の知識と技術に期待したい。

杞憂で済めばそれに超したことはないんだけどさ。
後は戦後の混乱期あたりね。

>>302
過去に嫌韓なんか無いだろ。戦後の韓国人の虚言が原因なんだから。
中国も同様。

>>361

その本私持ってますよ。
古代中世から、現代に至るまでの正倉院宝物の管理について詳しく書かれています。
読めば貴方の心配も杞憂に近いとご理解いただけるでしょう。

日本の国宝レベルの文物は明治維新の混乱で海外に流出したものが多い。
尾形光琳の八橋図なんかはメトロポリタン美術館にあったりとか、写楽の浮世絵の
石部金吉はつい先日にパリでオークションにかけられたりしたよ。
そりゃ日本で管理はしたいけど、リスク分散という観点ではそれはそれで
いいと思うんだよ。けっこう盗難にあったりとか、そういったことを考えてなんだけどね。

韓国とシルクロードが全然イメージ結びつかない件について。

欧州や西方イスラム圏から文物がやってきたり、中国からシルクや
陶磁器が伝わっていったりみたいな話は聞くが、朝鮮ってなんか関係
あったの？

>>364

君が主張する「リスク分散」ならば、それら海外流出品で事足りるでしょうね。
何が悲しくて正倉院御物を外国人の手に委ねなければならないのです？

我々はそこまでみじめな民族ではありませんよ？

>>363
まあ、多くはないと思うけど、消えたものもいくつかはあるでしょう。虫干しはときどきやってた
ろうから、その機会に手癖の悪いのが。

今、もしＮＨＫがシルクロードやったら韓国も入るんだろうな

「シルクロードに対する縁故権」
って、何だよ？縁故権・・・・
ホントに恥ずかしい国だなぁ・・・。かわいそうになる。
尊敬しろ尊敬しろ、と強要する馬鹿は軽蔑しかされないのに。心底つきあいたくない国だ。

>>364
それって明治維新の混乱じゃなくて、明治になって日本に来た外国人が普通に買い入れていったんと違うか？
当時国宝なんて制度ないし。

>>365
中国の一地方としてそれなりに人はいたんでね？

漏れも特産品なんかはこれっぽっちも思い浮かばないけど。


>>363
なるなるー。

興味深そうな本なので
見かけたら読んでみますわ。

>>367

紙がくっついって読めなくなってしまった「蝋燭巻物」なんてのもあるそうですよｗ
中にはこのような保存失敗品もあるんですね。

現代の技術と管理体制を持ってすれば、そうそう変なことにはならないと信じたいですね。
まあ所詮は人間のやることですし、万全とは言えないのが残念ですが。

>>364
戦災で燃えたのが一番やばいんじゃ？

>>370
>>373

つ廃仏毀釈

これが一番ダメージでかかったんですわ。

奈良県民がアップを始めました

議事録、公開してくれないかなぁ〜。

>>372
その辺はまあ、もともと物理的に長期保存に耐えないものもあるし。少なくともあの時代の文物で
あの保存状態は世界一なのでは。それだけでも、動かさない理由になりますな。

>>374
それは、明治維新の混乱と言うより、明治政府の政策の結果なのでは？

ちなみに日本の場合、正倉院や法隆寺柱のエンタシス様式から
シルクロードとの関連を説明できるけど、
韓国にシルクロードとの関わりを示すものあるの？

>>377

まったくですね。
かたちあるものはいつか滅びるのが定めですが、人類の叡智をもってそれを乗り越えられれば、仏陀もきっと喜んでくれることでしょう。

さて、寝よ。

>>378

明治政府の政策が、末端に混乱をもたらしたってことでｗ

>>379

エンタシスは単なる偶然の一致ってのが近年の定説のようです。
まあ中国から入ってきた文物だけでしょう。
日本への「ストロー」になったかどうかも怪しまれている昨今、半島もまた別のルートでの終着駅なのかもしれません。


本当に寝よ。

シルクロードって、まぁ中国で終点。
日本にもいくつか物品が残ってるみたいだけど、
シルクロードっていうよりかは中国との交易品って感じじゃないかなー

韓国にもしもなんかいいものが残ってるなら見せて欲しいもんだが

＞「韓国はシルクロードの寄着・終着地」

「帰着」でなしに「寄着」ね。ははは。
韓国が終着地ってのは、ややヘン。全面的にヘンとまでは言わないが。
そうそう、大韓民国の建国は西暦何年でしたっけ？

>>382
＞韓国にもしもなんかいいものが残ってるなら見せて欲しいもんだが

秀吉が全部奪っていきました。
日帝は、奪えるものがないにもかかわらず、全部奪っていきました。

もしかして、ハングル表記だと 「文化」 と 「文物」 の区別が
つかないのだろうか。ご存知の方、ぜひ教えて下さい。

なぜそんなことを思ったのか。
「秀吉が朝鮮・韓国の文化を奪っていきました。だから朝鮮・韓国には
文化が何も残っていないのです。」 とかいう文を読んだことがある。

文物は奪えるが、文化は奪いようがない。
そうだと思いますが、どうでしょうか。

>>374
応仁の乱じゃないの？

>>360
ハッピーエンドじゃないだろｗ
ノーマルエンドくらいだろ

>>1
あいかわらずこのヒトモドキどもときたら…

遣隋使や遣唐使が海路を使っていたことすら
しらねぇのか？

>イ庁長は「特に日本が参加するという事実を知り、去る9月に訪韓したユネスコ関係者に韓国の参加を
>強力に主張した」としながら「シルクロードに韓国を除外して日本が入るということは有り得ないことなの
>で参加することになった」と明らかにした

うざすぎる・・・

>>1　人類の遺産に関わるな。

韓国なんて通過点にしかすぎないのに、ナニ勘違いしてんの？

まるで長野県みたいｗｗｗｗｗ

普通は韓国は通過しないで中国→日本に来るだろう、

欧米ではキムチは危険物扱いされたこともあるからな
臭いといわれても無理からぬこと

>386
　住民全員の過去の記憶を相当消去して、住民の家にある文化的な品物を
一つ残らず奪い・・・・

　東京なんて大空襲でいまだに不発弾が数千トンとか埋まっているらしいですが、
それをしのぐ破壊兵器と住民が記憶を失う（今の子供が５０年後野球を覚えてい
ないとかあるんだろうか）装置を作動させたのでは

　どうやったんだろ・・・むしろこっちが説明してほしい

終着点て地理的に日本だろ・・・

>>395
いや、文化したモノは奪えるよ。
ただ、文化の元になっている習慣は奪いようがない。

ちゅうかシルクロードいって喜んでるのは日本人朝鮮人位のものらしく
世界的にはさして有名ではないらしい。

>>379
>>法隆寺柱のエンタシス様式から
>>シルクロードとの関連を説明できるけど、
>>韓国にシルクロードとの関わりを示すものあるの？

法隆寺は百済工人がつくった。
つまりあの柱は朝鮮経由。

>>399
ソースは？

>>400

小学校の教科書にものっている。
とりあえずウィキってみろ。

>>230
ゆがんでない。それで正しい。

あとは、韓国の教育としては、韓国人にとって劣等感で満載の日本を見返したい。
そのことが、日本を文化的に低めたい、自分達の位置を高めたいということにつながって、
「韓国はシルクロードの終着地」なんていう、スレタイの記事につながってるんだろうなｗ

韓国人の精神年齢って、幼稚で邪悪な小学生みたいｗ

（参考）
韓国史を読むと、かつては中国人が世界で一番優秀で、２番目が韓国だという書き方だったが、
　高度経済成長以降は、韓国人が世界で一番聡明な民族だと書く人が多い。
　理由は、中国が明らかに停滞を続けていたのと、どうしても日本を越えることができない。
　でも、韓国のほうが優秀だと思いたいというジレンマが、
　日本文化のルーツは韓国文化、日本人のルーツは韓国人という主張を盛り上げることになった。

韓国は、文化も何もなかった日本に、漢字を教えてあげた、儒教を教えてあげた、
　仏教を教えてあげたというように、いろいろな文化を教えてあげた、伝えてあげたと
　教科書にはしつこいくらいに書かれています。
　ですから、生徒達は皆、我々の祖先がいなければ、日本という国は成り立たなかったと
　考えるようになります。
　韓国の歴史教育は、日本については、極めて意図的、作為的な記述に満ちています。
　（呉善花　「売国奴」）

>>401
百済人が作ったとか、そのようなことは載ってないね
あると言うならURLをどうぞ

>>402
>>「韓国はシルクロードの終着地」なんていう、スレタイの記事につながってるんだろうなｗ

シルクロードの終着地は奈良
を自称している日本も人の事いえん。

サムソン財団が社会貢献活動として
シルクロード遺産保護に力をいれている。

シルクロード終着地の栄誉？くらい
あたえてやってもいいんじゃね？

>>386
ユダヤ人は、家が火事になったり、戦争にあっても、
ダイヤは燃えてしまうが、知識・教養や文化はなくならない。
だから、教育に励む、みたいなことを聞いたことがあるが。

朝鮮人は、戦争にあうと、知識・教養や文化まで自称「なくしてしまう」らしい。

実際は、自分達の長が、廃仏政策を推し進めた結果だがｗｗｗ
条里制とかは発展しなかったんだろうし。冷涼で貧しい気候のせいで。

>>408
ほれ。

http://www.kongogumi.co.jp/enkaku.html

世界最古の企業「金剛組」の沿革みてみろ。

>>404
実際に、シルクロードの東の終着点は、奈良だと思うよ。
それより東には行きようがない。

げんに正倉院にある文物の存在が、シルクロードの終着点を示しているだろ。

wikiでも教科書でもない、個人の会社紹介が何の根拠にｗ？

>>407

世界的にはシルクロードは有名ではないし、
日本で知られはじめたのもNHKスペシャル以降。

そしてシルクロードの終着地は
世界的な常識だと、長安。

それでも終着点は自国だと言い張る日本人は
さして朝鮮人と変わらんと書いている。

>>406から贈り物があるようですよ。

>>404
シルクロードの交易品が日本に保存されているのだから、終着駅で正しいのだよ。
韓国にシルクロードの何があるというのかね？
当時の朝鮮に道なんか無いぞ？

>>408

ジャストフィートだなw

金剛組は一例としてだしただけだが、

法隆寺＝朝鮮人造

は有名だが、
小学校でならわなかったか？

世界的にはありがたくも、有名ではないのに、世界的な常識では終着点は長安なんだ？

矛盾しまくりだねｗ

習わなかったね

で？　証拠になるような文献でも残っているのかね？

>>408
日本人はシルクロードの終着地を日本だなんて言ってないよ。
韓国とシルクロードを絡めるために、
「終着地はニホンニダ！」
って韓国人が騒いでるだけ。

冷静に考えれば、西洋人が中国でシルクを仕入れるための道なんだから、日本まで延びるはずもない
無論、韓国なんて1ｍｍも関係がない

>>411

だから朝鮮人がつくった法隆寺の柱の例でも分るように
シルクロードが朝鮮（百済）経由なのはあきらか。

長安からみて上流の百済は
当然に日本より濃厚にシルクロードの影響を受けているのはあきらかで、
日本が終着点をいいはるなら、それよりも説得力のあるかたちで
朝鮮は終着点をいう権利があるだとうということ。

ていうか、釣りですか？

>>416
いわゆる海のシルクロードを無視しているのは、意図的なものなのか？
遣隋使も遣唐使も、半島など経由しておらんぞ。

>>415

20年前

ならシルクロード博

てのをやったんだがな。
シルクロードの終着地と銘打ってね。

当時奈良県下の小学生全員に、
中国政府から友好の印として
「ゴビ砂漠の砂」をプレゼントされた。

当時は嬉しかったし宝ものにしていたが、
よくよく考えてみればあれ「黄砂」なんだよな。。。

>>416
それで朝鮮にはどのような交易品が残っているの？

>>418
そもそも。半島経由する理由ないしにゃー
危険なだけで

>>416
朝鮮経由なんだろ。経由してんだから終着点じゃないよなｗ

>>416
まあでもどっちにしても韓国なんて今日文化的には
あって無いような国なんだから、ここは日本を
終着点にしといた方が分かりやすくていいんじゃね？
もしも延長するならな。

韓国人は事ある毎に百済を出したがるが、今の韓国人は百済を滅ぼした敵の子孫。
百済とは関係ない。何が自慢なのか理解に苦しむ。

百済の工人などと言っているのも証拠がない。
朝鮮半島に百済の遺物でも残っていれば比較できるが、歴史を軽んじる朝鮮人は
古いものを破壊してきたため、何も残っていない。
韓国人は歴史を誇る立場にないのを自覚すべきだ。

>>418

海のシルクロードも百済経由。

琉球経由で直接行くようになったのは
友好国の百済が滅んでから。

ソースもないのに、明らかとか断定されても意味わからないし

>>423
シルクロードは後世付けた名前に過ぎないし。
現実に、日本にまで交易品が来てるって事実だけで十分でしょ。

>>425
＞海のシルクロードも百済経由。

アホかｗ

>>425
時代がずれてない？

>>425
ところで「経由」と「終着」は朝鮮語では区別されないのか？
例によってハングル表記では同じになるとか。

>>424

文書でも残っているし、
遺跡の類似性の比較研究もある。

おまえ歴史の時間なにしてた？

奈良、飛鳥時代の日本は
百済とは不可分の関係だろう。

>>419
キャッチコピーにケチ付けるのもどうかと思うけど、
あの頃のマスゴミはテレビでやれば国民が信じたから、嘘つき放題だったよね。

従軍慰安婦問題もしかり。
現にその品物は長安まではシルクロードを通ってきた物品なのには違いない。
ただし、運んだ人が西洋人じゃなくて、買い付けた日本人だろうというのが定義的に
シルクロードにしていいのかどうなのか。

類似？しているはずの遺跡や文書は、朝鮮半島ではどこにいったんだよ

　朝鮮がシルクロードの終着地と主張する場合、日本に記録が残っている
というのではなく、最低限でも朝鮮で残っている記録や証拠、遺物で終着
地であることを主張して欲しいと個人的には思うが

　どの程度残っているのだろうか

>>419
たしかに毎年春頃に大量にプレゼントされてるな。
物干竿なんてプレゼントだらけだ。

>>416
だからもかからもあるか、まともな史料を出してから言え。
何が小学校で習っただカス。小学校では任那の国を習ったわ。
だいたい、おまえは何が言いたい？
百済が日本に伝えたというなら、そっちは通過点に過ぎないので、終着点にはならないぞ？

>>1

シルクロードの終着点は、奈良の正倉院て聞きました。

>>431
遺跡の類似性というか、日本人の遺伝子を持つ王の遺跡が
百済付近から出たよね、なんかファビョって埋め戻したそうだけどｗ

経由地に使われてたと思われる遼東半島っていつから朝鮮の領土になったんだ？
突き出しているから灯台がない時代は目印になったんだろうなあ。

>>425
あほすぎ

>>428
>>429

間違っていない。

太宰部、百済、渤海経由が
当時の航海技術からしたら最も安全コース。

それが百済滅亡でできなくなって
やむを得ず南周りに変えた。

>>436
たぶん「通過点」と「終着点」がハングルで書くと
いっしょになって区別できないんだろう。

>>440
じゃあ、百済滅亡後は、百済はシルクロードのルートから外れた、という理解でいいのか？

半島経由なら朝鮮で街が栄えていたはず。

>>440
ほう、「海のシルクロード」は百済まで延びていたのかｗｗｗ
歴史的大発見だなｗ

>>435

喘息、スモックをうむ
ただの公害物質たる黄砂を
小学校6年間宝ものにし続けたおれの気になってみてくれ。

韓国がシルクロードの「始点」とせず、
「終着点」としただけでも成長してんじゃん。

訂正失礼。

>>442
> じゃあ、百済滅亡後は、百済はシルクロードのルートから外れた、という理解でいいのか？
朝鮮半島はシルクロードのルートから外れた、という理解でいいのか？

経由って行っても、特急や急行にスルーされる無人駅か

これといって珍しい文物も残ってないものな

>>446
もはや絹の道でもなんでもないんで、
遣唐使と遣隋使のルートというだけのような気も。

>>431
日本の文化が百済にあったのなら知っているが？
翡翠も知らないのか？
日本の傘下にあって日本に人質を送った百済は、漢人を日本に送っただけだ。

これは面白いフルボッコ確定だし、下手すると朝鮮省がバレるんじゃないの
日本は明確に、大陸→台湾等→琉球→九州→本州の流れだがさてどうなるか

日本が言われて居る事を盗み見して、「日本」を「韓国」にすり替え、あたかも自分達が考え出したように平然と嘘をつく。

これもまた同じ。いい加減にしろよ、大嘘吐きﾐﾝｼﾞｮｸ。

>>448
wikiによると、シルクロードの定義は以下だそうです。

広くは近代（大航海時代）以前のユーラシア世界の全域にわたって行われた国際交易を指し、
南北の交易路や海上の交易路をも含める。

>>442が地味にとどめを刺してるな。
自分の発言（>>440）で自滅するというのは
いつもの鮮人のパターンだが。

>>446

長安以遠もシルクロードがのびてるという仮定ならの話だが、
日本に伸びるシルクロードは百済からは外れたが、
長安の影響は日本ゆきルートとは別に、
百済高句麗にのびてるだろうよ。

韓国人の顔は、
モンゴルロードの事実を告げる証拠の遺物だ

>>446
ウンチしか流れ着かなかったが正解

いや、元の通貨や元号を使ったれっきとした属国だから
ジャムチの終点としての意味はある。

>>425
おまえなあ。
海のシルクロードと言えば、東南アジア回りの航路を指すのが普通だ。
遣唐使という呼び方も知らないか？

海路に頼った点では、日本も朝鮮も条件は変わらない。
まさかと思うが、朝鮮までの陸路があったなんて言わないよな？

なんか、このビルは大工が建てましたとか言う馬鹿が湧いているなw
金剛組が百済の工人?
熊本城も朝鮮の大工が建てたことに、韓国ではなっているｗ
加藤清正は無視かよｗｗｗｗｗｗ

　７１０年平城京遷都したんでしたっけ？
　遷都１３００年記念に千年の都京都を絡めてシルクロードを宣伝すれば
中国としても日本に文化を伝えたという自尊心は満たせるし、金も引き
出せる。
　シルクロード番組をリメイク放送して石坂に語らせ、日本の蓄積された
過去の宝物を提示して奈良を日本、うまくいけば世界に宣伝できる。

　韓国はこれにまさる資料や宣伝効果はもてないと思う。といっても各国の
研究に割り込んでくる以上は最低限の資料は提示して欲しいものだ

　終着点関係なくても日本は勝手に１３００年祭りとシルクロード関連番組で
盛り上がってしまうだろう、それだけの資料はあるんだから

>>452
ならば、終着地とか寄着とか訳が分からない事を>>1のイ・ギファンが言い出さないのならば
広義で含めていいんじゃないのか？

韓国が終着地でもなんでも好きにしろとしか思えないが、
日本を絡めてくるのがイミフ

>>454
じゃあ、シルクロードにおいて、朝鮮半島が日本に与えた影響は、百済滅亡で終了ってことだね。
後、東の果てが日本である以上、日本(正倉院)が終着点という見解は間違っていないと思うぞ。

>>147
その説は　ちょっと待つだ

>>459

>>金剛組が百済の工人?

金剛組自身がそういっているのだが。

あと石と焼き物の技術は
1600年時点でも朝鮮の方が圧倒的に技術的に勝っていた。

ここでもヤツ等は支那の資料は全面否定するんだろ、アイツ等の教科書にシルクロードは
どう記述されてるんだ、どんな斜め上か興味あるな

>>454
「だろう」？
おまえの脳内仮定は要らん。
史料があれば持ってこい。
それに、今の話題はシルクロードだ。ルートから外れた田舎に用はない。

百済高句麗って、どっちも唐新羅に滅ぼされて王族以下が日本に亡命してきた国
じゃねえか。今の韓国人には関係ないぞ？

法隆寺は聖徳太子じゃなかったっけ？間違ってたらごめん。

つか朝鮮人じゃねぇだろ。意味不明な主張するな。

幼稚園の時にシルクロード博があって、奈良にすんでるから鹿のキャラクターのヌイグルミもらったなー。

電車で言うと駅があったところとなかったところだな。

韓国に百済の遺跡は一件も残っていない。あるのは百済を滅ぼした、唐の将軍の記念碑のみ。
百済の寺の石塔に、俺が百済を滅ぼしたと自慢げに刻んだ。それ以外は徹底的に破壊した。まあんまり百済、百済と必死に言うなよ。恥ずかしくないかｗｗｗ

先進国だったのに…儒教って本当に恐ろしい

>>467
弥生の渡来人はユダヤ人だと、イスラエルでは言ってる人達がいるよ

>>468
韓国は長野扱いﾆｶ？

>>462
>>朝鮮半島が日本に与えた影響は、百済滅亡で終了ってことだね。
その通り。
その後はダイレクトに随にアクセスした。

>>461
>>日本を絡めてくるのがイミフ

日本を考えていないから
朝鮮人は「終着地」は韓国だといっている。

この件で「日本終着地」説に粘着しているのはこのスレの住人

>>472
駅あるじゃん。

>>464
木さえ曲げられなかった民族が安土桃山時代や江戸時代直前に、日本に勝る陶芸が出来たとでも？
技術の程度は不明だが、青磁を好んで使っていたのは中国とその属国の韓国。
タイも後から作り始めたようだが、青磁だけに限って言えばその通りなんだろう。

その頃の日本は茶器に心血を注いでいたし、食器は漆塗りだったんで。

>>474
言葉足らずｽﾏｿ　　リニアの長野ｗｗｗ

1600年といえば、すでに貧乏な李氏朝鮮の時代じゃないの？
ついでに金剛組って百済人3人だけだった？

>>476
もともと南部を通るよ。
それを3ｋｍ*2の区間をまげて、長野市内にむりやりまげようとしているのが長野県

>>「特に日本が参加するという事実を知り、去る9月に訪韓したユネスコ関係者に韓国の参加を
>>強力に主張した」としながら「シルクロードに韓国を除外して日本が入るということは有り得ないことなの
>>で参加することになった」と明らかにした。

思いっきり日本に粘着してますが

>>471
>>弥生の渡来人はユダヤ人だと、イスラエルでは言ってる人達がいるよ

朝鮮人「秦氏」自ら語る血統を根拠にしているが、
朝鮮人が語る「血統」の正体はこのスレの住人なら良くご存じだと思うが…

ま、日本人の8割方が
源平藤橘の子孫だといってるので、
朝鮮人を笑えないが。

>>479
日本を絡めないと韓国では売れない記事になるらしいから
気持ち悪いよね。

世界一位のアメリカに粘着してくれよと

>>467
>>奈良にすんでるから鹿のキャラクターのヌイグルミもらったなー。

おれは「黄砂」だったが
この差はなんだのだ？

>>473
>>416の発言と矛盾してるんじゃないか。

> この件で「日本終着地」説に粘着しているのはこのスレの住人
いや、日本では普通に言われていると思うがの。

>>480
日本人は約束された民じゃないからユダヤ教も関係ねーですけどね。
そのユダヤ人の中身は韓国人じゃないの？ザパニーズならぬユダヤモドキ

>>464
金剛組の自称以外に、史料と呼べるものはあるか？

おまえが言うのは須恵器のことだろうが、江南から伝えられたものの中継点…

1600年？何か物凄い勘違いをしていないか？

せっかく面白い話題なのに、こういうときにいないエロ拓先生・・・

あと石と焼き物の技術は
1600年時点でも朝鮮の方が圧倒的に技術的に勝っていた。＞＞またchosun人
と同じ言い方をするなｗｗｗ文化に勝敗があるのか?
石と焼き物の技術？？？興奮して日本語になっていないぞｗｗｗ

日本が参加するからって
この程度の朝鮮族の脳糞

石は石垣とかなのかな？

ここまでの話で、ひとつ疑問があるんだけれども、
そんなに陶器が発展していたのならば、なんで朝鮮料理は金属製の器なの？

西洋が毒検知の為につかった銀ならまだ分かる、しかしただの金属。
これは陶器が量産できないために高かったとしか思えないんだけど。

これって技術が高いのか？

韓国が日本にとってかわりたい気持ちは分かるけど、地政学的見地と現物の交易物の品々、中国の歴史書なんか完璧に証拠が揃ってる訳で･･･。
表明するのは自由だけど、立証はどうすんだ？まさか、日本に泣きつくなんて事ないよな(^-^)

>>473
そもそも日本を考えていないなら、韓国が出てくる余地はない。
日本が参加するというから、韓国が粘着し出したのだ。
>>1を100回読み直せ。

毎年正倉院展に行ってるけど、数年前から必ず統一新羅由来の質素な文物が展示されるようになった。
どこからか圧力があったのかも。

>>490
<丶｀∀´> ヒデヨシの（以下略

>>475
>>木さえ曲げられなかった民族が安土桃山時代や江戸時代直前に、日本に勝る陶芸が出来たとでも？
>>技術の程度は不明だが、青磁を好んで使っていたのは中国とその属国の韓国。
>>タイも後から作り始めたようだが、青磁だけに限って言えばその通りなんだろう。

>>その頃の日本は茶器に心血を注いでいたし、食器は漆塗りだったんで。

日本は陶磁器は遅れていた。

江戸前まで一部上流階級の食器は以外はすべて木工。
漆塗りの漆塗ってないやつね。

好きで使っていた訳ではなく、
釉薬の技術がなく防水性のある陶磁器がつくれなかったため。

有田、伊万里、薩摩、すべて
秀吉の朝鮮出兵にともなって朝鮮からもたらされたもの。

>>482 幼稚園だからじゃない？幼児に砂漠の砂っても理解しないだろうし。
ヌイグルミといっても、フェルト生地で手作り感満載のものだったｗ

秀吉がすべて朝鮮からもたらした

これで全ての説明できると思ってるんだから、情けないｗ

>>490

光ものがすきなのさ。

金属加工技術も早くから発達したからね。

山陰の古代タタラ衆は朝鮮人といわれている。
ヤマタノオロチとして隠喩的にやっつけられた
可愛そうな人々ね。

>>495
> 江戸前まで一部上流階級の食器は以外はすべて木工。
> 漆塗りの漆塗ってないやつね。
>
> 好きで使っていた訳ではなく、
> 釉薬の技術がなく防水性のある陶磁器がつくれなかったため。

これ、本当かいな？

>>490
正倉院の宝物を見れば答えは出るだろ、真ともな物は何１つ辿り着かなかったのさ

>>487
1600年とか吹いている当たり、太閤秀吉の朝鮮征伐の話だろう。
陶器と言っているのは朝鮮の陶工を招いたもの、
石といっているのは石垣のことだろう。
熊本城の石垣も、韓国では韓国人が築いたことになっているらしい(w

こいつ、半月城じゃないか？

>>496

そっちがよかった…w。

半月禿は、もっとあからさまに馬鹿じゃね？

>>1
そこまでいうなら、ニダーランドには正倉院の宝物クラスのものが現存しているのだろうね？
と、無茶を書いてみるｗ

>しかしシルクロードの影響を受けた
>インドとイラン・ネパール・日本・アフガニスタンなどが参加するという事実を知ることになった我が国(韓
>国)もユネスコに積極的に参加する意思を表明した。
呼ばれなかったのか……

＞４９１
　そうですよね、資料による立証は必要ですよ。日本は各国から参加しないか
という要請があったのかもしらん、中国だって資料の量から協力は希望する
はずだ。

　資料の保持に加えて、日本を絡めれば宣伝効果もあがるはず

奈良国立博物館で毎年開催される、正倉院展。今年も24日から開催されます。
白色の螺鈿と赤色の琥碧（こはく）のコントラストが美しい平螺鈿背円鏡（へいらでんはいのえんきょう）
、重厚なシタン地に華やかなモザイク文様を施した紫檀木画槽琵琶（したんもくがそうのびわ）、
花形の角をつけた鹿を大胆にあしらった異国情緒あふれる金銀花盤がみどころです。
シルクロードの終着駅は韓国だ、と言う馬鹿も是非ごらんくださいｗｗｗ

>>499
一つ訂正すると、有田＝伊万里ね。
磁器はそうだけど、陶器は13世紀には普及してる。皿や碗とかもね。

これがそんなに重要な問題か? 終着地になれば何かいいことか?

朝鮮人の意図は見え透いている
シルクロードによりもたらされる文化圏の終着点は朝鮮半島と限定することにより、その圏外の日本は文化の遅れた地域

そして日本には朝鮮が文化を教えてやったという幼稚な自己主張

>>508
「日本」が終着地であることに　我慢ならん位執着するﾆﾀﾞ

>>499
瀬戸焼の説明を見ると、平安時代には「灰釉が施された須恵器」が作られていたって、
書いてあるから、間違いだろ。

>>507

少なくとも防水性と機能性、経済性、発色、
すべてにおいて当時の日本の焼き物技術は朝鮮に達していなかったのは認めるべき。

なぜ、一部の人間以外は木工の椀だったのか？

しかし韓国には独自の糞尿文化があるではないか。世界唯一のユニークな文化を何故誇らないのだ。

>>511

磁器と陶器は違う。

なぜ当時の朝鮮では下々のものまで、その優れた焼き物を使っていたと、根拠もなく信じられるのか

おはｽﾞｻｰ≡≡≡c⌒っﾟ∀ﾟ)っ　おお？スレ伸びてるね？　燃料が入った？

正倉院の警備を強化しないとな
盗まれると数年後に半島で歴史的新発見されてしまう

朝鮮の技術は低かった。茶人の尊重する高麗井戸を見ればわかる。
平凡中の平凡。これが柳宗悦の与えた評だ。
量産品ゆえの作為のない単純素朴、まあ偶然の産物だ。
高度な技術だから評価されたのではなく、その反対。
元が支那の真似なんだから仕方ない。
朝鮮から連れてきた陶工にしても、技術の点では通用せず、景徳鎮の技術を学ばせたもの。
色絵がなかったはずの朝鮮の陶工が、有田焼などに関わっているのはそういうわけだ。

防水性と機能性、経済性、発色、
すべてにおいて当時の日本の焼き物技術は朝鮮に達していなかったのは認めるべき。
＞はいはい、アンタが最高。ところで焼き物の防水性と機能性、経済性、発色って何ですか？ｗｗｗ

>>514
磁器以前に、碗（石偏）は普及していたという事実を認めたくないの？

ウンコの民にも困ったもんだね

>>487
>>489

その通り。

石の加工とその組み方、土木も含めてね。

城とかみても適当にくんであるのと
ちゃんと切って組み合わせてあるのがある。

後者が朝鮮組み、といわれるもの。

伝統的に朝鮮は石の文化だからね。

近江や飛鳥の石塔、石仏は百済の影響といわれている。

　平城京遷都１３００年のお祭りにシルクロードという異国の雰囲気を絡める。
　終着地じゃないといわれたとしても「いや〜だってこれだけ資料があるんだから
と正倉院の宝物を提示すれば「ふむ」となる。

　外国が認めないにしても勝手に盛り上がっちゃえばいい、むしろ中国その他の
国のほうが日本の古都を絡めたほうがシルクロードの価値が上がると考えるんじゃ
ないかな。

>>512
陶磁器の技術が、朝鮮より遅れていたのは、認めても良いが、
>>495は嘘だろう。

>>514
>>495で陶磁器って書いてあるじゃん。
それに瀬戸焼は鎌倉時代に、日本陶器の起源となる、とwikiにはあるぞ。

そういえばこの前便所のスリッパが出土したとか大騒ぎしてなかったか？

シルクロードの東の玄関口は江南の杭州です
杭州の港から出た貿易船が日本にもシルクロードからの文物をもたらしました
朝鮮のように蛮族の跋扈する不浄の地で遠方との交易を中心とした商売が成り立ちません
商人たちは文化レベルや治安の高いところで商売をしたいもの、高価な商品を扱うのならばなおさらです
シルクロードのシの字にもひっかかってない地域ですよ朝鮮は

>>512
当時の朝鮮は白磁で、色絵なんか無かったが？
朝鮮の教科書ではそうなっているのか？

「呼ばれてない」という時点で空気読めというのはﾆﾀﾞｰには酷な話か

>>518

いわゆる、朝鮮白磁は百姓釜。

連れてきたのは上流階級向けの釜の職人。

>>523
その昔、なら・シルクロード博というのがありましてじゃな…。

あれは盛り上がったんだろうか？

>>527
その白磁だって、今の中国（刑州）発祥だしｗ

陶磁器なんてシルクロードの歴史からすればずっと後年のものだろ。

>>532
うん、わざとごちゃ混ぜにしてる感じ。誰とは言わんけど。

>>524

本当だから。
なぜ漆塗りが「japan」と云われるほど発達したのか
考えてみたらいい。

いまでも味噌汁の椀は漆塗り、
もしくは漆塗りの柄つきプラスチックだろ？

近江や飛鳥の石塔、石仏は百済の影響といわれている。＞＞ 百済の遺物は平済塔唯、一個のみって言っている。
なんで影響された日本の方が、数が多いんだ。ヒデヨシが持って帰ったのかｗｗ

とりあえず、電車で言うと駅が無かったんだろ。

それこそ、日本としての歴史すら始まる前からッスｗ

紀元前1000年頃のエジプトまで絹を運ぶってギャグか何かかと思わざるをえません。

磁器がすべてなら、瀬戸物なんて言葉が残ってるはずないわなｗ

>>534
昔の、日本人は水漏れする皿や鉢を作って、使っていたと言うのかね。
いくらなんでも、そりゃひどくないかね。論理的におかしい。
それに釉薬は、平安時代から存在していたと、記述されている。

加えて、漆の発展と、陶磁器の発展は無関係だろう。

>>534
あほか。火炎土器。陶器は昔からある。

>>535
多分ﾆﾀﾞｰはヒデヨシ本人が攻めてきたと思ってるんだろな

だからオレの自説は　>>1　の写真は支那の鳳凰を模ったものではなく、西域以西の輸入品。
ガラス製品なのは間違いないが、

鳳凰云々は朝鮮人のこじつけ。

シルクロードの世界遺産登載に韓国が積極的に出なければならないという話だ。
＞＞これってシルクロード韓国起源説宣言？？

>>539
>>540

水漏れする限りなく素焼きに近い陶器しかつくれないから、
木をけずった椀をつかっていた。

無垢の木じゃ味気ないっていうので
漆塗りが発達した。

韓国はシルクロードのオマケ

主要な目的地でも何でもない
新宿―渋谷間がシルクロードだとしたら新大久保辺りが韓国
規模的な意味でも。重要度でも。
しかもサマルカンドとかシルクロードの途中にある都市は
中継地として大事だが韓国で何かあっても
ローマ―西安は何も困らないので戦略的意味はゼロ

朝鮮人ってさ、自分が生まれる前の事はいくらでも嘘が付けると思ってるよな。

>>544
いや、だからそこが論理的におかしい。
実用価値の無いものなのに、何故瀬戸焼などが存在するのだ。
それに、実際に瀬戸焼は釉薬を使用しているぞ。

>>546
<　｀∀´>　一切の証拠が無いことは　あったかも知れないからﾆﾀﾞ

シルクロードに関係ないだろ、現生朝鮮ﾐﾝｼﾞｮｸは。

まかり間違って半島を通ったとしても、その頃のおまえらの祖先はまだ熊だったろｗ

>>533

おれか？

黄砂送るぞ！

>>544
ID:z0qqwdOJはさすがに香ばしくなりすぎｗｗｗ
釣りなのかバカなのか朝鮮人なのかは知らんがｗ

>>545
シルクロードが新幹線とすると、終着駅の東京が中国の都。
その先は在来線に過ぎない。

そういう理解でいいか？

>>542
ペルシャガラスの壷じゃないの？　これ>>1

>>547
鮮人に論理を諭しても・・・

>>551
「全部入り」じゃね？

>>547
やっぱり嘘じゃん。

瀬戸焼一三〇〇年の伝統と技術
http://www.city.seto.aichi.jp/files/rekishi/framepage1.htm

ここが詳しい　→　　　厳選韓国コピペ版

>>547

瀬戸物も釉薬もあったが、
釉薬と温度、他技術的要因により
防水性におとっていたし、
ある程度のものができたとしても高級品で
ほとんどの日本人は木椀でめしくってたという話。

んじゃ仕事してくる　('A`)ノ

>>553
もしかするとね。
でもそうすると鳳凰云々は　　大　　嘘

ヾ(´･ω･`)ﾉﾞ

木製の椀が作られ始めたのは、室町後期の話だろ。
その時代ですら、普通に陶器も使われてたぞ。

>>558
>防水性におとっていたし、
ソースプリーズ

>>/558
瀬戸から遠く離れた青森の鎌倉時代の遺跡から焼き物がｺﾞﾛｺﾞﾛ出土したんだが。

>>560
どっかで似た壷見かけた気がするんだ。
色は青だったかも。

それじゃあね〜。

はぶちょが湧いたので、おちょくりに行きますｗ

高仙芝はヨーロッパ文明の父

高仙芝は、高句麗という韓国系の国が滅亡したときに、唐に連れてこられた高句麗系中国人である。

高仙芝は将軍（その師団のトップ）、１万人を率いて、パミール高原を横断して小勃律という国と戦い、勝った。

イギリスのスタインは、ハンニバルやナポレオンより、海抜の高い所を行軍した点で優れていると指摘。

インディアナ大学のクリストファー教授は、東西交流史でもっとも重要な人物として
、高仙芝をあげ、中国のものを西側に広めた働きをしたと指摘。

特に、タラス戦で、高仙芝がヨーロッパに製紙技術をもたらしたことが
高仙芝の最大の歴史的な偉業である。
羅針盤もタラス戦によって伝えられた。
羅針盤のおかげで、コロンブスがアメリカ大陸を発見したし、マゼランも世界一周した。
よって、チ・ペソン延世大歴史文化学科教授は、高仙芝をヨーロッパ文明の父と
呼ばなければならないと主張する。＞＞＞こういう大ウソを平気で言う韓国人学者。
ちなみに高仙芝は、唐の正式な歴史書では、犬の腸を食う民族出身で、戦争に負けた、
卑怯な将軍と評価されている。
これ豆知識な

>>多数

おれが云いたいのは

朝鮮人の振りみて我が振り直せ

ということ。

シルクロードの終着点はウリナラだといってよろこんでるバカみて、
自らもそうだなと気付けということ。

あと、朝鮮を経由した技術とはいえ
金属、石材、陶磁器等の技術は中世末期頃まで
朝鮮に優位性があったのは事実。

事実を事実としてみず
希望的観測のフィルターを通してしか見ないのなら、
メンタリティーは朝鮮人そのもの。

白琉璃水瓶
ttp://verrier.ocnk.net/zoom/109
…色が違うなぁ

>>567
え？最近まで木も曲げられなかったのに？

ところでシルクロード全盛期に
韓国から送られたものって西欧に残っていたりするのか？

>>567
日本、というか奈良の地がシルクロードの終着点と言われるのは、
当時の文物が良い保存条件によって現存しているから。

瑠璃なんかは保存が難しいからね。>>1もよく残っていたと思うよ。

あと、朝鮮を経由した技術とはいえ
金属、石材、陶磁器等の技術は中世末期頃まで
朝鮮に優位性があったのは事実。＞＞＞優位性優位性優位性wwwwなんか必死でイタイねｗｗｗ

大仏開眼供養の時、インドや東南アジア・支那等各国からの招待客で賑うなか朝鮮人だけは参加させて貰えなかったんじゃなかったか？(笑)

今のミンスと違ってやっぱりご先祖様は偉大だったんだなぁ…

>>567

いいから>>562に答えてくれよ。

まさかとは思うけどよ、>>1だけしかないってことは無いよな？

大仏開眼供養の時は、ペルシア今のイランからも僧が来たらしいね

>>567
>>あと、朝鮮を経由した技術とはいえ
>>金属、石材、陶磁器等の技術は中世末期頃まで
>>朝鮮に優位性があったのは事実。

さらっと、結論付けているけど、陶磁器はともかく、金属、石材って何ですか？
主観を持って、事実と認定しても信憑性に欠けるようです。

>> シルクロードの終着点はウリナラだといってよろこんでるバカ
いや、普通に日本では言われているし、別に喜んでもいないし。
単に、韓国のストーカーぶりがウザイだけ。

>>1
北は物理的に。南は精神的に日本を攻撃してきますね・・・
国交がある分、北より南のがある意味厄介かも。

それにしても、一度韓国の歴史の教科書の和訳を読んでみたいものです。

小型の金銅仏しか造れなかった朝鮮の技術はさして進んでないじゃん(笑)

>>569
木は曲げられませんが起源は曲げられます

>>580
根性はもともと曲がってます

>>573
当時、日本と新羅の関係悪いから。
大仏開眼を祝う新羅の使節は、大宰府からこれなかったらしい。

韓国はシルクロードの寄着・終着地なら奈良は何だよ？

>>574
こいつに何言っても無理
断片的な知識を自分の脳内で繋ぎ合わせてトンデモ説を唱えてるだけだから
シルクロードについても陶器･磁器･漆器についても無茶苦茶いってる

　シルクロードの終着地がどこだと決められるのは中国の西安市（昔の
長安）かもしらん。色々な意見はありそうだ。

　長安ってカッコいいイメージがあるけど、奈良も古都というイメージは
ある。古代中国の首都長安の文化を学んだ都市の大部分は消滅してしまった。
　奈良と京都は長安を少しは受け継いでいるのではないか。
　なんか意味不明になってしまった・・・・最悪奈良はシルクロードの終着地
ではないといわれても昔の雰囲気は多少なりとも残っているというか

　

終着という事は日本の後？


終着に執着

因みに世界の考古学界からハブられてる朝鮮人がシルクロード談義に参加してどうしようってんだ？
そも何で朝鮮人が呼ばれなかったか考えろよ…
ウリナラファンタジーは世間じゃ通用しないよ!?(笑)

>>587
まあ>>1みたいな話とか…あとは日本に伝えたのはウリナラﾆﾀﾞとか？

日本の場合、シルクロードそのものからは外れていても、かつての往来の証拠品を抱えてるからね。
提供できるものも多いんだが…

>>588
日本に証拠品がある＝ウリナラから日本が盗み出したものニダ！って思ってるからじゃないか？

>>588
その証拠品を「ウリナラ起源or経由ニダ！」と世界の学者＆記者の前で高らかに宣言するのが目的だろ

まじめにいって、半島経由のルートはないだろ。

>>591
半島沿岸の海路ルートはありえるんじゃないかと。
寄港してる可能性はあると思う。

シルクロードの品がなんかあるのか？朝鮮には

ＮＨＫの新しい歴史教科書採択の妨害報道

平成十三年七月下旬は採択にとって重要な時期であった。
このとき韓国の不採択キャンペーンのニュースをこれでもかこれでもかと毎日毎夜
流しつづけた。価値観を入れない客観的報道を装いつつ、しかもこれに反論する
日本側の情報、たとえば高まる韓国の歴史教科書への疑問などを全く報道しなかった。
韓国サイドに立った情報を垂れ流し、各地の教育委員会にプレッシャーをかけつづけた。
その結果、新しい歴史教科書の採択は、ほぼ０パーセントとなった。
さらに、８月七日深夜つくる会事務所放火事件が発生。
ＮＨＫはじめマスゴミは不審火扱いの報道でその後のフォローはほとんど無く無視状態。
マッチで火を点けた程度の話ではなく、金属の網戸が焼け落ちた。
周辺は雑居ビルや住宅などが立ち並ぶ地域であり、一歩間違えれば大惨事になるところであった。
その後の警察の調べで、時限式発火装置や可燃性の液体が入ったポリタンクが発見された
ことから、警視庁公安部は、新左翼によるテロ事件と断定した。
8月10日、「革命軍」と名乗る者から各報道機関に犯行声明文が郵送された。
警察はこの文面から革労協反主流派の犯行と断定した。

>>592
方位磁針も羅針盤もないから、星座と太陽で運行するとして、
安全なのはとりあえず真西にいって大陸にぶつかる事だよね。
天候不順で避難や海流に流されて、やむなく半島に寄港したりすることもあったと思う。
もしも、カヤ＝日本の出張所説　が真であるならば、逆にわざわざでも寄っていくだろう。

古今東西交易路は陸路海路とたくさんあるわけで
イスラム商人のアフリカ経路があまり注目されていないのが残念だが

それがここまで注目されるのは日本のシルクロード経由としか説明できない
１級品の物品があったればこそ
発端は「なんでヨーロッパからみて地球の裏がわの東の端の小さな国に
これほど古いヨーロッパの品物があるのか？」
これにつきるからね

↑同意
正倉院展見たらつくづく感じる

>>589
そういえばかつてこの板で
「ショウショウインにあるお宝をウリたちの国に戻すニダ！あれはウリたちのもの（ｒｙ」
って土人どもが吼えたってニュースを見た

韓国はシルクロードの寄・終着地×
韓国はシルクワームの寄・終着弾地○

>>1
外国からの贈り物をオークションに出しちゃう国が何言ってんだかｗ

シルクロードって中国と地中海世界を結ぶのがメインで
日本や韓国は終着地じゃないように思うんだが。

>>545
個人的な感覚だと
シルクロードが新幹線なら、長安（西安）が東京駅で、
奈良は新宿辺りで、韓国は山手線のどこかの駅くらいのイメージ

>>596
色々、想像力をかき立てられますね。

>>599
笑

何故か迷い込んだ野犬がいなくなる無人駅かな。

嘘をつくと朝鮮人になる、これは戒めの言葉だ

>>592
小規模な貿易はあっただろうが、経由は無いと思う。
寄ると遅くなるし、税金とか海賊等身の安全もあるだろうし。
陸路はもっとない。現北朝鮮辺りの山越えする訳だが、どこ通るのかと

こういった自分たちに都合の良い
勝手な妄想で歴史を捏造して
なんにでも頭をねじ込んでくる様な蛮行を
国際的に規制出来ないのでしょうか？
特に日本がからんでいると
必ずと言っていいほど頭を突っ込んでくる。
まったく気持ち悪い民族、国家だ。

だが、ちょっとまって欲しい。
あらゆるものが最後はゴミ箱に行くという意味では、韓国は終着地なのかもしれない。

>>598シルクロード経由で伝わった文化を、日本では、受け入れ、吸収・同化し、発展させた。
さらに、オリジナルを後世に伝えた。

韓国では・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・何も無い

そもそも絹って朝鮮の特産品じゃないだろ。

シルクロードの終着地
東の終着地が日本ちゃあー日本だわな
（だって日本の東は太平洋しか無いてーのが当時の意識じゃないのか？）
実際奈良で交易が有ったかと言うと？だわな！
（正倉院の宝物は献上品としての色が濃いわな！）
実際交易が有った場所が長崎・佐賀・福岡・島根の海岸線（特に島）
で、やり取りが有ったのは分かってる
で！朝鮮半島に交易品が有ったかどうかは？
どちらかと言うと中国と主従関係による取引が有ったと考えるのが
自然じゃなかろうか？（一部の宝物が見つかってもアクまで一部）

ま！ナンにせよ正倉院宝物庫は

現在のオタク（宝物マニア）の押入れだわな！

>>605
結局、半島沿岸の情勢次第かねえ。
陸の国家がしっかりしてて制海権も握ってて、中国や日本に敵意がなければ良し。
むしろ安全な航行を支援してくれるかもしれない。
ルートが確保されれば、そちらのメリット大きいし。

真面目に質問なんだが、朝鮮に文明なんてあったのか？

>>612
中国の一部だったからあったと言えばあった。中国の文明が。

無い

第二次大戦後といいハーグといい宇宙技術といい
およびでないのに首突っこんでくるところが実に韓国らしいな

>>611
ていうか朝鮮人たちが主張する場合、そういう険しい山があるとか実際の地形は一切無視して言ってる気がする

何故朝鮮人が世界中から蔑まされ笑われてるのかが判るな

>>616
hideyoshiが山を険しくしたニダ。それまではなだらかな丘だったニダ。
とか言い出すんだぜｗ

>>612

発掘とかして調査はしてるみたいだが
都合の悪いことは発表しない埋め戻す壊すなどして
歴史破壊してるみたいね

朝鮮人は
過去の黒歴史を振り返り、「今の朝鮮人はすごいんだぞ」と考えられないのかね

日本人だって昔は中国がすごく日本はその恩恵にあずかっていたと知ってる

>>619

自己レスすまん

日本人の中国共産党への評価が総じて低いのは
「あれだけ優秀であった中国が中国共産党によって貶められ、こじきみたいな国になってしまった」
と考えている節があるのは事実

＞「今の朝鮮人はすごいんだぞ」と考えられないのかね
これの具体例だ　ホレ

【韓国】第一回世界文字オリンピックの厳正なる審査で選定された「世界最優秀文字」を発表します ★６ [10/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255793358/

>>620
事実だしね、それ。
文化大革命で知識人、芸術家、職人を３７５６４。なぜ殺したし。

>>620
つーか文人の虐殺と文化財の破壊が決定的だったような気がする。
基本的に日本は平和主義やからなー。

戦前・戦中から中国および中国人の評価は低かったけど
文化財まで破壊するとは流石に思わなかったような。

有
名
人
　
１
位
　
検
索
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

>>419
核実験場の砂か？

ほんと、キチガイというより、知能が低い別の生物なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

帰ってきてしまったｽﾞｻｰ≡≡≡c⌒っﾟ∀ﾟ)っ

イ庁長は「特に日本が参加するという事実を知り、去る9月に訪韓したユネスコ関係者に韓国の参加を
強力に主張した」


うざすぎるんですけど

>>1 中国文化圏に組み込もうとする策謀のように見えますね。
そんなものに日本が参加する必要はありません。
韓国も、変なプライドを出して乗っかると、東北工程に乗せられますよ。

シルクロードと日本は、無関係でOK。

誰も>>473の大自爆に突っ込んでないことに驚いた。
東亜住民は優しいね。百済を滅ぼしたのが新羅と唐の連合軍であることすら
知らない馬鹿が偏った断片的な知識をひけらかしていたんだから笑える。
時系列を把握してないのは韓国人によくあることだが。

>>朝鮮半島が日本に与えた影響は、百済滅亡で終了ってことだね。
その通り。
その後はダイレクトに随にアクセスした。

>>623
ところが、竹林の七賢という言葉もあるとおり、
文人の虐殺は、中華のお家芸みたいなもんだ。
共産党に限った話ではない。

中華文明の本当に輝いていた時代は、春秋戦国時代まで。
それから後の輝きは残照に過ぎないのかもしれない。
それでも日本から見ると十分すぎるほど明るいのではあるが。

朝鮮が「文化果つる地」であることは、とっくに宗主国様が証明済み。
「朝貢が鮮（すくない）」なんてふざけた国号にされちゃって。

韓国に文明文化が無かったと言うのは間違い
過去の文明文化を自身の手で叩き壊した（実際壊した）
地球上でも稀な国（朝鮮半島全般）

（例）
秀吉が文明（仏教寺院）破壊者と取られる記載が朝鮮の書物にあるが
李氏朝鮮時代に仏教の大弾圧が行われ1万以上（有ったのかな？）
有ったと言われる寺院はコトゴトク破壊・粉砕・放火され
秀吉軍が朝鮮に攻め入った際には36箇所余りしか残ってなかった
（少な過ぎるだろ！）

歴史や文化が残ってない民族に限って、起源主張したがるな。

ローマと絹製品の交易してたのかよ？

>>631
いや、ぶっちゃけ日本人は文人の虐殺よりも
文化財の破壊のほうに怒ったような気がするんだよねｗ

一億総勿体無い精神の国だから。

>>534
味噌汁を陶器？
手が熱くてたまらんわ。
なんだ、椀を持たないから判らないのか。

＞48:地獄博士 10/17(土) 23:54 ES6ZvwTY [sage]
＞ｷﾑﾁﾛｰﾄﾞとか作ればいいのに。

香辛料ロードでもあったから、あながち間違いじゃない。
唐辛子でなく、コショウとかだけどね。

キムチロードが開か〜れた〜

唐辛子なんて秀吉以前には無かったくせに
あ、超時空太閤だから時間とか関係ないのか

なんで朝鮮？

>>634
化学繊維登場前までの重要輸出品目である生糸の生産が可能なら、
帝国主義全盛期にもうちょっと上手くやれただろうけどあのザマ。

そもそも輸出可能な品目があるのかも疑問。

>>641
つ　妓女・奴婢

まぁ…今になってもそれは大して変わりませんな。
輸出項目に火病が加わったぐらい？

>>592
寄港って水や食料の補給、天候待ち・休息じゃないのか。

実際失った技術を取り戻すには膨大な時間が掛かるんだよな！
戦艦大和の主砲は今の工業技術ではスグ再現出来ないし
各種神社仏閣は解体しながらでナイと修繕修復出来ない
織物や染料さえも技術伝承が途切れた物は
復元に年数がかかる
文献等は一度無くしてしまえば灰しか残らない

朝鮮はそれらの遺物をコトゴトク破壊放棄して現在に至る
手がかりが無いのだから（国外には有るが）
どの様にでも言えるわな！

ロシアもいれないとな

「韓国はシルクロードの奇着・執着地」

>>643
そういう場合のショバ代がわりに陸の勢力と交易・交流してたかもよ？
だから半島沿岸の情勢次第だとｗ

>>1
なんか文面から瘴気が滲み出てるなｗ

読んでて気持ち悪いし、何より精神性が基地外
なのにそれを公言して恥じることもない。

救えねーな

高麗や李朝の現存する歴史的建築物は、中国とかから建築技術者を呼んで作ったんだろな。
んで、史書には建築技術者の名前を記さないか、記しても国籍を記さない。

近現代でも似たような事をやってるんで、近世以前も似たようなもんだろ。

山が険しいとか以前に
朝鮮人の住む国なんて危なくて通れなかっただろ
今でさえアレなのに

>>647
海の関所かぁ。
無視すると海賊に変身かな。

シルクロードで特異なのは

その物品を中継する「人工」都市も栄えたことにある
物品の中継点でありかつ、周辺の治安維持にも貢献している
もちろん高い関税をもらっていたようだが

果たしてそのときの中国にしろ朝鮮にしろ
その交易路をまもるだけの武力が交易路に割けたかが疑問だね

そもそもシルクロードが発展したのはイスラム商人が海路を独占していたため
しかたなく陸路にたよったんじゃなかったか？

世界の癌、朝鮮人

>>643
寄港地と言うよりも避難港としての場所は有ったと思う
観天望気しか天気予報の術が無かった時代だから

寄港地としての役割が有った港なら其の場所は
商業地として発展してたのでは？

寄港地を設けなかったら水や食料は？
遣唐使は五島や壱岐を最後の寄港地として調達していた
手に入るかどうか不確定要素が有る地で求めるのは無理が有る
よって水食料は余分に持って行っただろう
（探検では無いのだから、行き帰りがハッキリしてるから）

オイラの考えは矛盾してるかな？

うそつけ。
西域と交易なんかしてなかったくせに。

朝鮮のどこに、西域の文化財が保存してあるんだよ。
ササン朝ペルシャゆかりの物や、インドゆかりの物などあるのか？

ならもっと沿岸部が発展しててもいいはずだしけどそうなってないよね

万年属国には関係無い話だろ。

>>655
一応、交易してた形跡はあるらしいよ
韓国では紀元前1世紀の伽耶の遺跡から西方系ガラスが出土し
新羅古墳からもしばしばササン系ガラスが出土するそうな。

>>658

紀元前１世紀のガラスと聞いただけでそのあたりから・・・

>>659
出土してんのは破片だろうから
そう珍しいもんでもないと思うけどねー。

正倉院に保管されてる奴みたいに
そのまま現存してるのがあり得ないだけで。

>>660
しかし、その程度の朝鮮まで加えてたら、西方もかなり増えないか？
まあ日本が加わってるのもあれだけど。…まあ保存状態のことがあるからってことなら、オブザーバーみたいな立ち位置がいいかな？

正倉院という木造の倉庫一つで何偉そうにしてんだか…
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

朝鮮の場合は何らかの繋がりが有ったと
今のところ言うべきなんじゃないかな？

例えるなら
日本の戦国時代の武将は戦賞品として自身の主君から
土地や金銭物品を授かったわけで
其の中にシルクロードの交易品が有っても不思議ではない

何にしろ世界的に通用する証拠を見付けて貰わない事には
話にならない
自己満足、自己完結では誰も相手にしないわな！

それをいうならガラス瓶ひとつでねじ込んでくる韓国ってｗ

>>662
一回、奈良、京都、をまわってこいや。

>>657
日本よりはよっぽど関係あるよｗアホかお前は

>>661
別に増えても構わないんじゃね？
それらの交易品の出土から
文化や技術の伝播を探るのが目的なんだろうし。

つか、むしろ増えて欲しいぐらいだったりｗ
アフリカ方面やイスラムのガラス関連など
もっと多くの人に紹介して欲しいしなー。

半島関連の遺跡から出土ってのは
こっちがそれを否定するだけの材料がねーから
wikipedia の項目を抜粋しただけなのでアレだけど。

>>662
こう言うものの価値が判らないから
燃やしてきたと言うことですね。
精神性がよくわかる発言ですね。ありがとう。

>>666
どう関係あるの？
万年属国が？

>>666
関係ないだろ。
新幹線と東京モノレールは繋がってるが、上野動物園モノレールは繋がってないようなもんだ。

個人的には 紀元前１世紀の伽耶の遺跡を
「わが民族の偉大な歴史」とか言ってるのは

古代のネイティブアメリカンの遺物を
「我々の先祖の〜〜〜」と言ってる米国、
くらいの脱力感がある。

>>669
大陸にクッツク←何故か変換出来ない
深海の提灯アンコウのオスの様な関係

>>671
それ言っちゃうと中国のプライドズタズタになりそうだけどなｗ

ただそこに住んでただけで
ろくに文化を作り上げてもいない輩が
大きな顔をしていることに違和感が…って話なら
ものすごーく同意だったり。

>>49
ファイアーエンブレムを思い出した

普通は「ローマ---長安（西安）」だろ。ｗ

というか、もし、支那から朝鮮程度のも含めるなら、東の終着地は日本だろ。ｗ
日本は、確実に半島経由でも東支那海経由でも入って来てたし。
日本から東の先は知らんし。更に、海のシルクロードでも東の端だし。

てか、朝鮮は北半分は支那や満州（北方民族）の領分だったし、
古代の南半分は日本の領分で、天皇に献上した話は残ってるしさ。
唐の時代からは、半島丸ごと中華帝国の属国だし。

てか、日本には、東大寺の大仏開眼したのインドのバラモンだったり、
すぐ途絶えたが、木綿を最初に伝えたのも自称インド人だったり、
「多胡」という苗字や地名ってあるけど、あれ西域の胡人が多く住んだ土地に由来あるわけだし
そういう遠方の人との交流も記録に残ってるんだが、朝鮮ってあるの？

>>1

＞「我が国と日本を含ませる場合に対しての具体的根拠の用意にも
＞心血を注がなければならない」

日本は日本でやりますよ。勝手に巻き込まないでください。

>>675
全部秀吉が消滅させましたｗ

必死は恥ずかしい(〃д〃)

>>677
>>633の事象（例）の説明を求む

嫌だ、嫌だ、ウリナラが最終地ニダ！

と国際会議場で上向きに寝転び、手足をバタバタさせる下トンスル国代表。

だって朝鮮半島は、中国様が５０００年もの間、白痴やブスを隔離した掃き溜めのような場所なんでしょ？
シルクロードがわざわざ何しに行くの？

最後は日本だろ。
でも、シルクロード自体が幻想っぽい気もする。
その時代に、本当に自由に長安からローマまで安全に行けたんだろうか？

そういや御物にローマ帝国の金貨があったような

韓国はシルクロードに入ってないんじゃないか？

陸路： 羅 -> 唐 -> 渤海 -> 日本
海路： 羅 -> 天竺 -> 東南亜 -> 日本

半島に陸路？ 道も無く、人食い部族がウヨウヨしてる所に商人は通らないだろｗ

>>682
シルクロードは陸路だけじゃなくて、海路もあるから。

皆さんに質問
当時、大陸に行くならどのルートを行きますか？
気象条件は台風で海は大時化とします。

1.何が棲んでいるかわからない半島から陸路
2.東シナ海を船で移動

>>176
下賜されたものを遣唐使が売り払って書籍やら何やらを買い込んでるのを訝しがられた記録が残ってたはず。

>>687
＞気象条件は台風で海は大時化とします

海洋民族なめてるだろ！
時化の時に海に出る船乗りいねーよ！

>>687
当時の朝鮮半島に陸路はない。
半島沿岸部に沿った海路だよ。

>>690
それでも遣唐船が何隻も沈没してるけどなー。

>>689
まあそうだけど、時化の東シナ海と朝鮮とどちらがリスクが低いかとｗ

>>690
それじゃ朝鮮は足拭きマットにもなってないｗｗ

>>689に同意だけど、遣唐使船も南海路ではけっこう
遭難してるんだよなー。
今と違うからなー。

これユネスコ会議に喚ばれてないのに行って、丁重にお帰り下さいされて火病っちゃうんでしょ。

日本の意義は交易の拠点云々ではなく貴重な資料を今に伝えたことにある。


…と思う。

別に無くてはならない存在だったとか変な主張をするわけでもなしに。

日本が終着駅かその先の車両基地かはしらないけど
線路脇の潰れたパチンコ屋には及ばないぜ。

ニダーなんて入ってもトラブルの種にしかならねーだろ

>>695
潰れたパチンコ屋なんて言ったら、かつて賑わったことがあるのかと誤解されるじゃないか。

日本がシルク大国になったのは隠れも無い事実だけど、
シルクロードに混ぜてくれ、とは言わんわな。

でも日本が「終着地」となったら「朝鮮半島ストロー説」が実証されちゃうわけだし
韓国も必死だろｗ

遣唐使って朝鮮ルート主流じゃなかったけ？
日本の仏像に朝鮮の影響およぼしたのはこれが原因だった

たんに、
イルボンにシルクロードの物品を伝えてやったニダ
ってホルホルしたいだけでしょ

>>692
現在の感覚で考えては、当時のことは理解できない。
車両が開発され道路が整備されるまでは、主要な輸送手段は水運だった。
道路整備は大変な国家事業なのに対し、水運は船を浮かべるだけで済む。

まあ、時には寄港しながら進んだと思うよ？
正史には残ってないから、はっきり言えないけどさ。

>>693
あれは当時の中国が海洋民族じゃなかったから
外洋船の作り方が悪かっただけじゃにゃーかと思うｗ

鄭和はずーっと時代が下った頃だし
イスラムの影響も大きかっただろうしなぁ。

半島原住民「貴様らの旅は、ここで終点だ！ひゃっはー！！！！」

>>702
南海ルートよりは難破の危険性が低いけど
半島沿岸は海賊も多くて難儀した…とかあったようなｗ

>>697
今一度冷静に考えた結果

潰れたパチンコ屋→建設中止で放置状態のパチンコ屋
にしませう。

イ庁長は
「特に日本が参加するという事実を知り、・・・韓国の参加を
強力に主張した」

「シルクロードに韓国を除外して日本が入るということは有り得ないことなの
で参加することになった」

遣唐使・遣隋使に朝鮮半島は『無関係』だけどな。

>>706
個人的には寂れたドライブスルーで
中から デカイ婆ぁが出てくる あたりも捨てがたいけどな。

日本人は嫉妬をやめろ

日本は離れ小島だからな
可哀想な日本 仲間がいない日本

外国にもらった記念品をランク付けしたあげく、売り払うクソ民族が
何を言っても失笑をかうだけだよ

魅惑のトンスル半島に お仲間がいたとは驚きだ。
後学のために良ければ
そのお仲間とやらを教えて欲しいもんだけど。

観天望気と季節の経験知で遠洋航海してたから
台風や季節風や低気圧は直前にならないと分からない
よって瀬戸内を抜けて最後の寄港地として
壱岐対馬で航海の安全を願った

大量な物資を運ぶ際には陸路より
海路が都合が良いのは北前船を利用した事でも分かる

盗賊か海賊かなら水道が無い海路だろう
天候の急変を考えれば陸路だろうが
人員と食料、運搬日数を考えたら
陸路より海路が都合がイイ

玄界灘さえ渡り切ったら
朝鮮半島を時化の際の避難港として利用出来るが
何時海が荒れるか分からない時代に
寄港地として時間を割くだけの役割を果たせるか疑問
一時の休憩や修理で沖合いに立ち寄った事や
遭難で流れ着いたのなら有ったかもしれない

>>652
大航海時代とごっちゃになっとるで

帰着地でも終着地でもない。
少なくとも韓国にそんな文明はなかった。
終着地からわき道にそれた山奥相当か。

というか、なんでここで「日本が出るから出る」という
頭の悪い行動が取れるのか疑問。

そも絹って朝鮮の特産品にあるの？

607年に対外的に帝政の日本が認められた以降
大陸と直接貿易していたから、半島が通るのは変だね。

小野の妹子は国書を届けた後
半島経由で帰国したため、煬帝の返書を半島でパクられた。
パクリの起源は韓国ニダ。

わざわざ迂回して、半島経由で九州向かうより
潮流や季節風に乗って、直接日本(九州や日本海沿岸)へ入るだろうな

季節により、行きと帰りの航路も違ってくるから、途中で寄航する事はあったとは思うが

>>718
それに関してはどうもやらせくさいけどなｗ
まともに返書したところで
両国が険悪になるだけだし。

>>709
嫉妬って
出来れば世界一関わりたく無い国が擦り寄って来てる訳で、仲間と思われたら嫌だから何かにつけて日本の名を出さんといてくれ。

そういえば、wikiの遣唐使や遣隋使にハングルのページって無いのな

>>722
流れ着いて云々と言う項目は有る！


が！それだけ

７２３脊髄反射で書いちゃった（てへ！

いっぺん船のって、半島に逝けば解る。
今の船でも、ゲロゲロになるからｗ

直中国に逝くほうが、圧倒的に楽。

ペルシャの骨董は日本にも伝わってるが、シルクロードの東端は韓国だろうな
西の半島ローマから、東の半島韓国を繋いだのがシルクロードだ。
日本の道は、ローマに通じていない。

>>726
それはない。
韓国にどれほどの異文化の品が残っている？

>>717
明治になるまで日本の「帝政」が対外的に認められたことなどないよ。
中国にとって帝は地上にただ一人だし、韓国も天皇のことは一貫して倭(日)王と称してきている。

こんにちは、イ・ナムギョです。
シルクロードは、故キム・シルク氏の功績とわかっています。

>>726
それでいいから　日本と関わるな！

>>727
日本には天竺より西のものはほとんど伝わってないだろ。
正倉院に少しあるくらいか？今資料が手元にないから
出せないが、韓国のほうが色々と豊かだよ。

へーそーなんだー（棒）

>>739
新しいパターン出てきたなwww

朝鮮族の8割程度が精神分裂症、幻覚や妄想と現実の区別ができない
人に施しを受けても、それを理解したり感謝する事ができないのは
相手に嫉妬し恥辱だと恨みを持つからだが、決して施を断らないのが朝鮮乞食

脱亜論 (wikipediaより)
>「悪友を親しむ者は共に悪名を免かる可らず。
> 我は心に於て亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり」
日本のご先祖はほんと賢者で預言者でもあるよな、伊藤博文や福沢諭吉の予言通りに
今の朝鮮が出来上がっている

変なのが出没してますが、レスを返さないでください。

>>1 シルクロードに韓国を除外して日本が入るということは有り得ないこと
>我が国はシルクロードの寄着地であり終着地・・・我が国を取り除いては
>全世界的な文明交流ルートであるシルクロードを説明することはできない」

シルクロードの終着地は日本であって、韓国は、長安→シナ北部の枝にひっかかって
いるだけだよ。しかも、韓国が保有する関連文物の多くは北朝鮮から出土した
ものや盗品だろ。

冗談でやってる国をまともな国と扱ってしまった責任は重い。冗談が過ぎた

>>731
お前は頭悪いな。
「韓国が終着地でない」という書き込みで何故「正倉院」が出て来るんだ？
>>727でいつ日本にある異文化の品のことを取り上げた？

頭が悪いならもう書き込むな。

　　　 i⌒l　l⌒ヽ
　　　.| ((,,ﾟДﾟ)　|きゃっち
　　　ﾉＯﾄ─１つ|
　　　 /|:ﾋ二ｺ:|
　 　 （ >ト-イﾉ
　　　 (ノ▽∪

　　　＿
　 　/〜ヽ 　韓国に残っている西欧の遺物
　　（｡・-・）名前だけでもだしてくれよｗｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>731
> 韓国のほうが色々と豊かだよ
書くなら、まず資料出すのがこの部分だろｗ またこれだ

日本海を渡る術を知らない民族だから
そこが終着地になるのはしかたないか

>>728
＞韓国も天皇のことは一貫して倭(日)王と称してきている。
それこそ、宗主国様に事大してたら当然のことだろ。
密かに帝なんて使える度胸があるなら、そっちの方がよっぽど見直すわ。

>>738
顔が真っ赤っ赤のようだが、落ち着いて、論点を整理しなさい。
俺は、日本に歴史的に伝わってきた外国の芸術品や骨董は、韓国のものを除いて
非常に貧しいという事実を指摘したまでだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　　_, ._　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:'"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（# ･ω･）　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　>>739　彡　,,　⌒ヽ　彡,　彡"彡,彡,
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　ミ彡彡,彡,彡,彡,
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　　　　） 彡,,彡,彡,
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　．．;．;"．．;．;"． 　　;．;"．．;．．;．;"．．;．;"ｗｗｗｗｗｗ

ペルシャって天竺より西だったような気がするが。

はぶちょ臭いのがいるな。

>>744
西欧産の遺物の名前まだ？

またHIDEYOSHIか？

>>741
先日「シルクロードの旅・韓国」を読んだのだが、教授に返してしまったのでね。
>>743
中国に対する配慮と言うより、韓国から見て日本の天皇を
「帝」と呼ぶ理由も必然性もなかっただけだよ。

ウリたち全部が西洋産ニダ

シルクロードとは、ローマ（古代ローマ帝国）と長安（漢帝国）を結ぶ道である。
当時、日本列島にはまだ国家は無いが、半島に古朝鮮があった。
朝鮮がシルクロードの終着地という理屈もうなずける。

正倉院ができた奈良時代は、ローマは滅んだ後のこと。

"シルクロードの旅・韓国"の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.22 秒)

クオーテーションマーク付きね。

>>749
出版社は？

>>744
論点を整理する必要があるのはお前だ。
自分の論点は「韓国が終着地でない」。それだけだ。
>>727の書き込みに勝手に噛みついてきて、妄想で論点を広げてるのもお前。

日本についてはこの書き込みでは考えてもいない。わかるか？
日本に伝わった芸術品や骨董についても語っていない。わかるか？

物事を正しく考えられるようになってから書き込もうな？おばかさん。

漢の時代、半島には漢の出先機関があったが、列島には国家があったと、
中国の正史には記録されている。

>>749
徹頭徹尾中華に隷属してた朝鮮が配慮しないはずないだろ

中国の暦や通貨を遣い、中国に王を承認して貰い、
中国に毎年３千人もの女性を送ってた半島がなんだというんだろうか。

>>754
日本がシルクロードに属さないとすれば、必然的に東の終点は韓国ということになる。
いのししのように鼻息荒い割に、肝心の論理と知識はさっぱりだね。

>>749
朝鮮の直接的なご主人様は中華だからな。

>>756
中国は尊敬してても日本は蔑視の対象だったから。
李朝時代になってなお、中国は目上だが、日本は格下だった。

>>758
遺物の名称は最近本を読んだのなら
覚えているだろ

>>749
シルクロードの旅･韓国？
韓国捏造書籍がソースですかそうですか。
韓国からの骨董品芸術品なんてものがあるって？ひできちが盗んだとか言うんだねkit。

>>758
東の終着点が韓国？？
と、言うことは、シルクロードを通って来たモノが残っているわけだね。
なんかあったっけ？

>>761
恵然曼荼羅麟束は見事だと思ったよ。
>>762
残念、英書です。

>>760


朝鮮から見たら中国に属さない日本はダメな国だったんだろうなｗ


だって朝鮮は三跨九頭打させられる中国の奴隷だもんなｗ

>>760
ただの貧乏属領。

おい、シルクってキムじゃなくてキヌだぜ

>>763
全て焼けました( ´･ω･)

>>764
検索しても出てこない。
ハングルで頼む。

>>764
英語の原題をどうぞ。

>>763
>>764。まあ、名前が難しくてあまり覚えてないんだけどね。梵語だし。
そもそも日本に残ってる西の壺や楽器も、基本百済からのおこぼれだったんだから
少なくとも絹の道が韓国まで延長してたのは間違いないね。

>>768
（´・ω・｀）

>>7
しかし賃貸だと廊下が無い物件もあってだな…

>>749
"シルクロードの旅・韓国" - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?as_q=&hl=ja&num=10&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq
=%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E6%97%85%E3%83%BB%E9%9F%93%E5%9B%BD
&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images

（長杉警告が出たのでコピペで繋げてくれたまい）

昼間からおめでたい頭の耳糞とその他がいると聞いて

いずれにせよ日本には関係ないハナシ。
バカウヨ残念でしたわね♪

ID:Nof7HDiMの母です。
この子はかわいそうな子なんです。三年前から妄想の世界に閉じこもったまま、現実が見えなくなってしまいました。
いくらソースを求めても、いくら現実を突きつけても、無駄になります。
この、かわいそうな朝鮮メクラチビゴミムシをどうか許してあげてください。お願いします。

>>760
南朝鮮が日王表記を使い始めたのは、ほんの２０年ほど前からだろ。
それまでは天皇だったぞ。

>>775
AA厨のジジイ。（ｗ

>>771
いや、名前をもう一度・・・。
似てれば類似で引っかける事も出来る。
日本の事より、韓国まで来ていた証明を。

>>775
シャブ中は病院いったほうがいいぞ

>>775
ｲﾑｼﾞﾝちゃんお久しぶりこんにちはー♪

>>765
三跪九叩頭？ああ、きみらの崇める秀吉がやったことか。
>>769
>>770
ジャーニーオブシルクロードだったかな？半年前だからよく覚えてない。

今度はシャブかよｗ

　　で、英語の原題は？

>>775
東村山在住の麻薬中毒朝鮮人ｗ

確かに韓国名物からしてシルクロードだなｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%AE

ttp://kankokuhe.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/04/14/001.jpg

ttp://www.ijkl.net/msm/media/2/20050911-NucKoreaOyatuSanagi.JPG

ttp://item.rakuten.co.jp/hiroba/10002979/

となるとシルクロードの終着駅は長野辺りになるのかな？

>>775
あ、イソジン川だｗ

>>758
まだわかってないようだな。
そこで出て来るのが>>727２行目の「異文化の品が残っている？」なんだよ。
ソース全く出せてないし、別に教授待たなくても今はどこでも調べられるし。
さて聞こうか。ただ道が繋がってるだけで「必然的」なんて言い張るおばかさんの主張を。

あと日本がシルクロードに属するわけがないじゃん。
そこまで頭のネジのぶっ飛んだことは考えられない。韓国人じゃあるまいし。
シルクロードを通して、隋やら唐から異文化の品は入ってきたが
それを「終着点」なんて言い張るような恥知らずなことはしない。

>>771
半島産のものは少ないですが。

>>782
いや、ハングルでも良いよ。
そもそも、一個だけって事も無いだろうから、証明が簡単な奴でも良い。

>>782


ぷｗ　そんなに超時空太閤HIDEYOSHIが憎いの？ｗ

>>777
20年前は知らんが、文化通信使も天皇を「倭王」とはっきり書いてるから

韓国の教科書には載ってない三跪九叩頭(さんききゅうこうとう)

1. 「跪（ホイ）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）
　（ ~__))__~）　　　∧ ∧　,.,､,､ﾉ ))
　｜ ｜　|　 　　<｀Д´　>(⌒,）
　（_＿）＿） 　と入＿＿とノ`､」

2. 「一叩頭（イーコートゥ）再叩頭（ツァイコートゥ）三叩頭（サンコートゥ）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）　　 ∧ ∧
　（ ~__))__~）　 <｀Д´　>,.,､,､ﾉ ))
　｜ ｜　|　 　（( l|lll|lll|　(⌒,）
　（_＿）＿） 　と（　　　とノ`､」
　　　　　　　　　 ∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ

3. 「起！（チー）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼　　　 ∧＿∧
　（ 　｀ハ´）　　 <｀Д´　>
　（ ~__))__~）　　 （　　　　）
　｜ ｜　|　 　　　|　|　　|
　（_＿）＿） 　　 <__<_＿>

この1から3を3回繰り返す
これが歴史的に正しいシナとニダの関係www

"journey of silk road" koreaの検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.24 秒)

そんな本は無い。

>>782
よく覚えてないってお前、はぶちょか

>>792
なんだい、日本に攻め込まれて怖くなって朝貢しに来ていたくせに。

>>782
＞三跪九叩頭？ああ、きみらの崇める秀吉がやったことか。

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

ＮＧソース：韓国の教科書

>>792
これですねw
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

●1764年1月22日　大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。
凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。
この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。
信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

●1764年1月28日　京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。
この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

●1764年2月3日　名古屋
街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。
凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。
美しすぎる。
あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、美しさを失うだろう。
（帰路にて）
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、頭を左右に必死に動かしている。

●1764年2月16日　江戸（東京）
左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。

>>792
文化通信士が、倭王なんて書くわけ無いだろう。
お前は何にもしらないな、バカハブチョ

ググっても出てこない遺物

>>781

　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : :
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　　　　おはよう！
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`−ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　　イムちゃん

>>798
昔も今も奴らの考えってこうだなｗ

>>792
南朝鮮の新聞でも読んだら？
戦前・戦中・戦後、一貫して天皇表記だったんだから。

韓国は日本より強い

併合前まで何もなかったじゃねえか

>>788
それが、最近NHKの番組や学者の間でも
シルクロードの終着点は奈良だとか言い出すのが増えてるんだよ。
まあスローガン的な意味合いの域をでないけどね。

>>801
キモいぞ、じじい。（ｗ

>>805
HIDEYOSHIに燃やされたﾆﾀﾞ

韓国ミッサイルは日本にない
日本にミッサイルはない
よって韓国は日本より強い
日本人はもうひれ伏すしかないだろう

>>792
そんな事より、知名度の高いシルクロードから来たモノを頼む。
嘘じゃなければ、いくらでも出せるはずだが？

>>799
倭王は朝鮮人でしたがね。
大和地域の原住民は、言語や満足な衣服すら無かったわけだし。

>>804
何が？

　　　　　∧,,,,∧
　 ;;∵・<｀Д´/>⌒γ. ・∵ ;;
　　　　　　UU　（＿乂
ﾆﾀﾞｰッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ　　　　∧__∧..　　まさか居るとは・・・　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;:;'"'"'"__._.,_＿＿__C))ﾆ)foω・｀ ）.....＿.,,　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''':;:.,.:;:　￣l丶'''''''''''='ｰi,ｨ'_￣{,;⊂{_[l＿〈つ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ´.　　"""""""""""""""""ﾞ"~

>>731
朝鮮族の妄想ごっご、もう終わりなのか？
梵字とか曼荼羅とか・・・ドコとの交易言ってんだかね

>>798
昔から「辺境の蛮族の癖にウリナリより発展しているなんて許せない！悔しい！」
なんだなぁーよくわからん根拠で自分たちが格上だと思い込んでいると

(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ

>>＠809
ミサイルミッサイル？

ネトウヨの地位は地まで堕ちたな
ネトウヨが何を発言してもニュー速で総叩きにあう

>>812
ごめん

>>811
朝鮮人って、縄文文化についは全く無知か知らないふりするんだよねｗ

>>811
お前の家系で１０００年前にケニア人が１人いたら、お前はケニア人か？

>>806
いや、だから韓国にシルクロードをたどって来たモノを・・・。
まさか、一つじゃないんだろ？

長安からローマまで続くシルクロードなるものが本当にあったのかも
まず疑問だね

麻薬中毒患者に何を言っても無駄だから放置しましょうｗ

>>816
我が国は日本
ミッサイルのない日本

>>812
被害妄想や虚栄心．．

>>789
大半は半島経由だよ。
>>790
いやハングルじゃなくて英書だから。
>>797
英文Wikiくらい読めよ。
>>799
>>798

>>822
韓国からローマだろ
日本はない

>>798
京都はこっちのちんぽこバージョンの方が訳好きだなｗ

●1764年1月28日　京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。
この犬のちんぽこのような日本人を全てほろぼしてやりたい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国
（すべての住民を規則でがんじがらめにして奴隷）にしたい。

>>820
族譜では少なくとも30代前までにケニア人はいません。
そーゆーあんたは5-6代前すら何処の誰かわかんないんでしょ？

>>826
いや、だから、証明が簡単にできるモノであれば何でも良い。
一つあげてくれ。

>>809
韓国人の作ったミサイルが飛ぶかよ

>>803
そんな近代以降の話なんかどうでもいいだろ
歴史的に、国際的にずっと天皇は「王」の身分だったってことだよ

>>826
Wikiがソースｗ
２ｃｈがソース並みの信頼性ですなｗ

>>826
肝心の明も日本の史書にも記述がないんだけど？

>811
朝鮮人の学校では縄文時代って習ってないのか？

>>829
土人に30代前なんて解るのか？（ｗ

>>831
ロケットを海に潜水させることは世界最先端ニダ！

>>835
大高麗帝国があった時代ですね。
よくわかりません。

>>836
どぶ川の爺ちゃん辺りがでっち上げた”族譜”だからなw
どうとでも書けるw

>>832
別に良いけど。
陛下はどこに招かれても、最敬礼で迎えられる現実があるし。
朝鮮人がどう捏造しようと、世界の評価は変わらない。

>>832
こんなちっぽけな島で「天皇」なんてオカシイわよね♪

>>827
韓国も関係無い
西方から伝わった文物の影響は受けてるのは間違い無いが

>>829


ｲﾑｼﾞﾝちゃんの家は両班だったの？

>>841
日本より狭い半島惨め
その日本に大韓帝国を名乗らせてもらってよかったじゃん。感謝しろ。

>>841
その”ちっぽけな島”よりちっぽけな半島で皇帝を名乗ってた人物がいましたよねw

【日韓】　「韓国の前方後円墳は倭人の墳墓」（朝鮮日報）08/11/18

【新刊】朴天秀（パク・チョンス）著『新しく書く古代韓日交渉史』（社会評論）　

韓日古代史を探る両国の考古学・歴史学者たちの視角は、大部分が自国中心的だ。
西暦4世紀中盤、百済・近肖古王代に日本へ伝わった七支刀がよい例だ。
全く同じ銘文を巡り、韓国の学者は「倭王に下賜したもの」と読み、
日本の学者は「倭王に捧げたもの」と解釈している。

慶北大と大阪大で考古学を専攻した慶北大の朴天秀（パク・チョンス）教授（考古学）が
この本で見せている態度は、「辺境人」あるいは「灰色人」といったものだ。
彼は、最大限客観的な姿勢で遺物と遺跡を探る。
彼は、百済の先進文物が倭に伝播し文化水準を高めたのだとしても、
6世紀前半に倭の軍事勢力が栄山江流域で活動していたという事実も認定する。
とはいえ、倭が韓半島（朝鮮半島）南部の一部を支配したという「任那日本府説」を支持することもない。
この本の第6章「栄山江流域の前方後円墳を通して見た百済と倭」は、
同書に一貫する著者の論拠を際立たせている。
前方後円墳とは、上から見る時、前は四角形で後は丸く見える、鍵穴の形をした巨大古墳のことを言う。
日本では4-6世紀に集中的に出現するが、韓国では主に栄山江流域で6世紀前半に現れ、すぐに消える。
この墳墓を巡り、任那日本府説を立証する遺跡だという主張が日本から起こったのは言うまでもない。
しかし韓国国内の考古学会では、「ある地域で前方後円墳が出たが、
（日本の学者が喜ぶかと心配で）埋め直した」という噂もあった。

著者は、前方後円墳の形態で見る時、倭人の墳墓だという事実を認定する。
しかし墳墓から出土した百済の威勢品は、百済に服属した「倭系官僚」だという事実をあぶり出す。
遺物や遺跡、そして歴史書などを総合すれば、こういう話になる。
西暦475年、百済はソウルを高句麗に奪われた後、韓半島南部に南下した。
その過程で、栄山江流域最大の土着勢力が居着いていた全羅南道羅州潘南面地域は
土着勢力を首長に据えて「間接支配」し、その外郭は前方後円墳を作った倭系軍事勢力を利用し
「直接支配」した、というものだ。
しかし、538年に熊津（現在の公州）から泗?（現在の扶余）への遷都と栄山江流域の直接支配、
そして倭系官僚の本土帰還や「百済化」により、前方後円墳は消えた。

慎亨浚(シン・ヒョンジュン)記者
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195346103/

>墳墓から出土した百済の威勢品は、百済に服属した「倭系官僚」だという事実をあぶり出す｡

何だ？このデンパ解釈はｗ
常識的に考えて、「百済が日本に服属していた」証拠になる訳だが．．．

>>841
その島より小さいトンスリア半島。（ｗ

>>822
そもそも長安が首都として最盛期を迎えたうちの一つである前漢期は渡航記録がないし、
（せいぜい張騫のパルティア派遣？）
2回目の隋唐時代には西ローマ滅亡してるからね…
まあ、それ以降絹がビザンツに伝わったのは記録としてあるのでコンスタンチノープル、
もっと足を伸ばしてベネツィアまでは交易ルートがあったかも。

>>845
日本の皇室の後ろ盾で、名乗らせてもらいました。

>>810
金銅葵扶菩薩座像や金冠瑠璃椀等かな。
いずれも印産だったはず。

何時になったら、シルクロードを通って朝鮮半島へ来たモノの証拠を頂けるのだろうか・・・。
このままだと「韓国人って平気で嘘をつく民族」という証明になってしまうのだが？

>>843
武と文の両方を併せ持つソンビ。

>>843
だったら日本に居る訳が無い。（ｗ

>>850
金銅葵扶菩薩座像 に一致する情報は見つかりませんでした。

検索のヒント:

キーワードに誤字・脱字がないか確認します。
別のキーワードを試してみます。
もっと一般的なキーワードに変えてみます。
キーワードの数を減らしてみます。

>>831
お前はいつの時代の人間だ
アメリカ携帯はもうサムスン標準採用したぞ
日本はもう堕ちた

ゾンビかと思ったｗ

>>829

それを言ったら　高麗はモンゴルDNAにレイプされまくってるし
李朝時代は女真DNAにレイプされまくり・・・

特に高麗王朝なんて後半は殆どモンゴルの血だしなぁ
ま、日本は海という防壁があるんでルーツなんぞに固執するまでも
ないんだが、半島は異民族にレイプされまくっているから必死ですのー

>>852
で、その子孫のお前はシャブ中、とw

>>850
漢字使わなくても良いから、検索で出てくるメジャーな奴を頼む。
たくさんあるんだろうから、いくらでも出せるだろ？

インド産じゃシルクロードのものとは言えないだろう。
少なくとも、ペルシャ以西

>>845
近代までは北海道・沖縄等の面積引いて考えてもまだ小さい…ｗ

>>852
白丁の末裔、ブザマだな。（ｗ

>>841
ウリカトル図法の世界地図使ってるの？


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

朝鮮は歴史的にもシルクロードの東端であるだけではなく、万里の長城も朝鮮半島まで延伸しているから、
極東アジアにおける中華文明、それ以前はモンゴル帝国の継承者であるということは紛れもない事実ですね。

朝鮮は、中華・蒙古文明圏の中ではトップに位置するポジションを占めると思います。

>>852


ゾンビってすごいなー。


でもどうしてそんなにすごいゾンビが日本に強制連行されてきたの？

>>841
みすぼらしい半島の半分ずつしかない国の連中が何をほざくか。

ﾈﾄｳﾖがなんと言おうと鳩山内閣は高支持率だし
工作員と戦ってるつもりが、ホロン部のただの暇潰しの道具だし
韓国は滅びないし
韓国はミッサイル配備するし
東亜のネトウヨはどんな気分なんだろう

中国のシルクが、ヨーロッパに渡る道だから、シルクロードなんじゃないのか
何が終着だよ、文化が伝わったいうなら
その理屈なら東南アジアでも、もしかしたらオセアニアまでも終着地点になりうるだろ

>>817
もともと地どころか海溝より下ですがｗ

>>864
やっぱり朝鮮は中国の一部だったのか

>>867
やっぱり朝鮮人はバカなんだなぁと思ってる

>>851
「ヒデヨシと日帝が奪ったニダ！」という魔法の言葉が有ってだな…

>>851
今どうやって正倉院から盗もうか考えてるんじゃね？

>>856>>865
キミたちみたいのを味噌糞一緒とゆー。

>>869
頼むから、検索で引っかける事の出来るメジャーなモノを出してくれ。
検索エンジンを指定しても構わないし、ハングル表記でも英語表記でも良い。

>>867

そのコピペみたいの最近見たよｗ

飽きちゃったｗｗ

白丁の末裔で自称SEもズタボロに業界人じゃないと正体暴かれ、自称20代女もSEXチェックで嘘が暴かれシャブ中のじじい。

ブザマだな。（ｗ

朝鮮帝国（？）は、古代においては蒙古文明の継承者であり、中世においては中華文明の継承者であり、近代および現代においては
日本文明の継承者であることは、おそらく韓国人自身が認めるところだと思う。

　

>>869
そうだな
ﾈﾄｳﾖの論理が決定的におかしいのは､｢反日国｣を勝手に決めて､その国とは関係を絶とうと主張するところ｡

｢愛国者｣なら嫌われている国にこそｱﾋﾟｰﾙして印象を変えてもらうというのが唯一の選択肢なのに､そういう発想がないんだよ｡

｢一回嫌われたら永遠に嫌われるはずだ｣と､自らの経験に照らして考えちゃうからなんだろうな｡

>>850
http://blog.narasaku.com/images/20081030hakururnoiwann.gif
これか？
正倉院のものだが。

>>864
属領に過ぎなかった地域が何故トップなの？

>>806
奈良が終点とするぶっ飛んだ意見は別にいいよ。今のところただの拡大解釈だろ
そんなことより早く根拠を示してくれないかな？
骨董品の名前でも本の名前でも。

それとも妄想でここまで引っ張ってきたわけ？
「もしもシルクロードが韓国まで繋がっていたら」ってファンタジー小説

>>874
シャブ中うんこじじい。（ｗ

由水常雄によると、新羅文化はローマ帝国の影響を強く受けてるっていうけど
これってやっぱり電波？立花隆絶賛ということはやっぱり電波なのかね。

>>876
別のスレだろ
それはともかく、お前はなんとなく嫌いだ
消えろ

>>867
鮮畜のミサイルなんぞヒドラジンお漏らししながら旧宗主国方向へ飛んでいく。

>>867
わーすごーい（棒）
日本もうダメで終わってるから決して助けなんか求めないでね
対日貿易赤字を減らせとか誠意を見せろとか言っちゃダメよ
北が攻めてきてもひとりで大丈夫そうだから放置しておくね

>>874


我が家では味噌の容器と、トイレは別になっていますけど・・ｗ

>>874

＞味噌糞

イムジンが言うといい響だから困るｗ

また倭人のパクリかよっ！
　　↓
>>878

>>829
あー金で買う「族譜」ねｗ必ず権力者につながってるんだろ？

シルクロードもなにも朝鮮人に文明があったの？ｗ

>>878
つまりオリジナルな文明を作れないと…
まあ人口・面積・交易路から言っても無理だろうけど。

>>885
別のスレでも、コピペをやってたことは認めるんだw

>>885

なんだ・・・


　　　　　　　む　　っ　　き　　ー　　君　　　　　　　　じゃないかｗ

元気？ｗ

>>885
コピペ工作は恥ずかしい、それだけ。

>>890
黙ってろ、朝鮮土人。（ｗ

>>892
支那の文明の模倣に血道を上げてましたw

>>886
強がるなよ

このままだと「韓国人は嘘付き」で話が終わってしまう。
何でも良いから、一つあげてくれ。

>>895
> むっきー君
新入りですか？

>>887
日本は結構ヤバいだろ
いつまで騙されてるんだよ

>>892
うんこ文明なら…ｗ

>>890


大丈夫ｗ


ここのみんなは区別が付いているからｗ

>>899
通常弾頭なら作るだけ無駄だぞ、むっきー。（ｗ

>>884
日本も朝鮮も、当然西方から伝わった文化の影響は受けてると思う。

>>899
人工衛星の１つも自力で打ち上げてみろよ

>>895
誰それ？
私は日本人だし別人でしょう

古朝鮮とやらは高麗の時、中国の白長山が2度大噴火して絶滅
何故、朝鮮人が漢族と蒙古人の混血なのか考えなくても分かるよな
"朝鮮人"なんて民族は居なかった、日本が命名して独立させただけだろ

>>908
嘘つき朝鮮土人。（ｗ

>>901

ホントはむっきー君に怒られちゃうんだけど・・・・・

しょうがないｗ　　どーぞ。


【韓国】サムスン電子、今月から、新方式でLCDテレビパネル量産へ[09/14]★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252896228/

502 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/09/14(月) 13:39:52 ID:YgOV/UaL
もういいよ
とりあえずＩＤの変え方教えて

578 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/09/14(月) 13:53:25 ID:YgOV/UaL
テスト

583 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/09/14(月) 13:54:31 ID:YgOV/UaL
誰だよ再起動したらＩＤ変わるっつったイカ野郎は


812 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/09/14(月) 14:46:35 ID:YgOV/UaL
むきいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい


824 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/09/14(月) 14:48:43 ID:YgOV/UaL
もうここにはこない！！！明日まで来ない！！
こないってか書き込まない！！ＲＯＭってやる。
見られる恐怖を味わいつつ書き込んでろ

【中国】中国が無人攻撃機を国外に輸出…最新型「彩虹−３」[09/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252902859/

83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/09/14(月) 14:52:23 ID:YgOV/UaL
テスト

91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/09/14(月) 14:56:42 ID:YgOV/UaL
自分で気づいちゃったけど。アレだね
仮にＩＤ変わっても「テスト」とか書き込んだらばれちゃうね。

97 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/09/14(月) 14:58:59 ID:YgOV/UaL
褒められてちょっと素で照れてる自分がいやになるね
もう今日は来ないよ

【韓国経済】８月は貿易黒字１７億ドル、２月以降で最小。またも輸入のほうが減少幅が大きい不況型黒字[09/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252908216/

32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/09/14(月) 15:20:50 ID:YgOV/UaL
>>25
もうあきらめた
何やっても無理だ

38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/09/14(月) 15:25:05 ID:YgOV/UaL
>>36
どうせＩＤ変えてもまた陰湿な扱いを受けるんでしょ？
「無駄な努力はしない」

46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/09/14(月) 15:26:53 ID:YgOV/UaL
あと「むっきー」って呼ぶの止めて。なんか卑猥だし
http://hissi.org/read.php/news4plus/20090914/WWdPVi9VYUw.html