【国内】 日朝友好の集いで蓮池透さんが講演 「拉致は日朝間の問題。単独で戦略を」 [10/12]

◇「平壌宣言履行につなげ」

　北朝鮮による拉致被害者家族会の元副代表、蓮池透さん（５４）が１１日、
東区の県教育会館であった「日朝友好の集いｉｎ福岡」（県日朝友好協会主催）で講演した。

　平壌宣言から７年。だが、日朝関係は行き詰まりを見せている。蓮池さんは
「核開発やミサイル問題はグローバルだが拉致は日朝間の問題。単独で戦略をきちんと立てるべきだ。
やみくもな経済制裁は感情を悪化させ、結束を固めさせるだけだ」との認識を示した。

　更に「これまで４度あった問題決着の試みが、日本側が約束を破って失敗した」と指摘。
福田康夫首相（当時）の辞任で流れた拉致問題再調査のための調査委員会設置と、
制裁一部解除の日朝同時実行を突破口に「平壌宣言の履行につなげるべきだ」と話した。

　ただ、「平壌宣言にのっとると、北朝鮮側が発表した８人死亡が前提となってしまう。大変なジレンマ」
と苦しい心中も明かした。その上で、鳩山政権に対し、関係者の声に反してでも、
解決に強いリーダーシップを発揮するよう求めた。【江田将宏】


ソース　毎日新聞　2009年10月12日　〔福岡都市圏版〕
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20091012ddlk40040225000c.html

すっかり活動家になってしまったな・・・



日朝友好協会ｗ

>>1
この人はいつ頃から洗脳されちゃったんだろうな。
昔はもっと強い姿勢で北に物言ってたのに。

品川ヒロシは外国人参政権に大賛成。1/2

http://www.youtube.com/watch?v=uwFoQGZENjY

品川ヒロシは外国人参政権に大賛成。2/2

http://www.youtube.com/watch?v=0OMAqdB_ju8

公式
http://www.nhk.or.jp/generation-y/yotei/index.html

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1244305488/l50

>>更に「これまで４度あった問題決着の試みが、日本側が約束を破って失敗した」と指摘。

田中均が結んだ送還密約についても守るべきだったのか?

ただ、小沢の札束を積んで一人幾らで交渉する案は賛成

>>3
日本がひ弱で頼りない現実を見れば現実的な交渉へ入るしかないと判断したのでは?

パッキャオさん乙

じゃあ　日本金だせってか　おい

>>3
元々左傾だったんでしょう、年代的に学生運動のレイトカマーだから

それが、自分の身内が拉致されたんで右にすり寄って過激な発言を繰り返してた
よくあるブレ幅の大きい極端人

そして弟が戻ってしまえば元に戻った
それだけかと

ちゃんと監視していますか。警察庁よ。

日本は軍事行動はとらない。
後は国家の責任として取り返すために札束を積むしかない。

>>9
結局身内さえ戻れば後はどうでも良いって感じか。
なんだかなぁ・・・。

調査委員会？
北朝鮮で活動の自由を保障された調査団ならともかく
北の発表を垂れ流すだけの委員会なんて何の意味があるよ

拉致に対して、お金で解決するという選択は無いよ。
国際社会でこれほどまでに訴えてきたわけだから
今更、金と言う裏取引を行って、日本と言う国家を裏取引をする正義の無い国家と言う印象を与えるだけになるからね。

>>14
裏取引じゃないよ。公式な外交交渉だよ。

>>12
死刑廃止論者だった毎日の人が、自分の娘が小学校で同級生に刺されて死んでから真逆に走った例もあるし

我が身に起こったことと他人が被ってる事では違うんでしょう

はぁ？？
何言ってんの？この人

>>14
そもそも金を払ったところで、また偽物の骨送りつけてくるだけでしょ。

平壌宣言は、いずれ履行されるんだろうが、
今は、韓国と協調してるんで、核問題（明博側の主張）、拉致問題の
この二点を片付けない限り、何も無いだろうね。

>>17
拉致された兄の方ね。
5年前くらいからずっと同じこと言ってますよ、こっちは。

>>15
公式では、尚更、お金による解決は無いだろうね。
何しろ、国際社会で拉致を訴えて、話が大きくなっている中で、そのような交渉は絶対としてありえない。

>>5
１人いくらで解決はかると、拉致誘致テロに屈した日本と言う事になり、
　
日本人を狙った拉致誘致テロが増える恐れが、あるんじゃないかな。

300万で一人返すよ　って吹っかけてきたら？

>>20
リアル被害者なのに、条約履行ってなぁ。
わけ分からんわ。

>>18
一人10億、11人目からは20億、21人目からは40億を積めばいい。
とりあえず提案して相手の出方を探るのは大事なことだよ。
北の目的が金なのか、そうじゃないのか。何人生きているかも探れる。

「テロリストとは交渉しない、これは国際常識だ」

>>25
金でしょ？キムじゃないよカネだよ。
それ以外にねーよ。

>>21
経済援助や拉致調査費名目でいい。
そもそも、国際社会は拉致は二国間の問題で、
日本がどのような交渉をしようとも道義なんて持ち出さない。
貴方はピュアな人ですね。

日本単独で戦略を立てろってのはその通りだと思う。

韓国なんて金くれ虫と協調するからダメなんだよ

>>26
拉致はテロじゃないよ。テロより悪い犯罪
ちなみに「テロリストとは交渉しない」←これは建前で信じているのはピュアな人だけ

>>24
>>9にあるとおり元々お花畑の住人なんでしょう。
で、身内が拉致されたって話になったから逆方向に極端に切り替わって
身内が帰ってきたからまた元の位置に戻ったって所。

>>25
なに、偽物の骨に10億払うの?
物好きだねぇ。

>>1
平壌宣言は、共和国(笑)のミサイル実験、核実験でとっくに反故にさ
れているでしょう？

なんでこんな馬鹿ばかり返されるんだろうね。

>>32
生きている人に金を払うんだよ。

そもそも、今は、親韓のハトポ政権
韓国の憲法の最初には、朝鮮半島を治める唯一無二の政府は韓国であると書かれている。
北朝鮮は、飽くまで、テロ集団、もしくはゴロツキでしかない。

拉致問題こそ9条をすてる絶好のチャンスだったのにな。

>>25
それをやると北が今までの発表は嘘だったと認めることになるぞ
そして日本人の対北感情はさらに悪化すると
つーか二国間の問題じゃないんだよね
日本人以外にも拉致されてるし

>>35
返すわけ無いじゃん。
お金で帰ってくるなんて考え出来るんだから、相当ピュアだね、君はw

ピュアの人はイラン・コントラ事件ぐらい調べたら?

>>31
日本の立場は、拉致はテロ。
テロじゃないと言うのは、お前の屁理屈でしかない。

>>1
北朝鮮は拉致国家
その出先機関の朝鮮総連や北朝鮮系銀行が我が国に存在する理由が見当たらない。

引き上げさせろ。話はそれからだ。

>>38
>>そして日本人の対北感情はさらに悪化すると

私はそれが目的

現状、強硬論でうまくいっていないからってのが建前なんだけど、
（実際は強硬な事なんて何もしていないのだが）
相手が対話に応じない状況で、話し合いをするには餌をあげなきゃならなくなる

しかし、北は最終目標が決まっているので、それとは別に餌をくれというのは必定
その場合、餌と引き換えに何をするかといえば、「再調査する【用意がある】」だけ

その代償として要求してくるのは、船、金、インフラ投資・・・と、国交正常化した場合と同じかそれに近いものとなる

要するに、北を延命させ解決を遠のかせるのが目的
そうなれば長期間にわたって北の小出し要求を飲むことになるので

>>38
一人10億、11人目からは20億、21人目からは40億を積めばいい。
とりあえず提案して相手の出方を探るのは大事なことだよ。
北の目的が金なのか、そうじゃないのか。何人生きているかも探れる。

　　　↑
よく、読め

>>40
君は、頭が悪いようだな、
いい加減、日本がどういう国家かを良く理解したら？
核を持たない日本国が下種な三流国家と同じような事をすると思ってるのか
だから、朝鮮人は所詮は朝鮮だと言われるんだ。

>>31
なら余計に交渉すべきじゃないだろ

>>32
振り子の針が極端な人なのかもね。

>>46
で?　イラン・コントラ事件を調べたのか?
米国が人質を救出するために何をしたのか考えてね。

死亡発表の方々の生死は半々位なのかな？
スパイ学校の先生をやらされた人とかは生きてても厳しいだろうな‥

>>43
そうなったら日本による経済援助の目なんて吹き飛ぶじゃん
何で北朝鮮がそんな提案を呑むんだよ

拉致問題で活躍したキャストを考えて見ろ「小泉・安倍・統一・層化」
この時点で臭って来ないか？マスコミの報道を信じられるのか？

拉致の理由「日本の情報収集」「日本語を学ぶ為」「スパイ育成」
在日が居るだろ？民潭・総連があるだろ？上記の3項目は出鱈目だろ？

拉致の手口「北朝鮮が不審船で日本海側から潜入し拉致被害者と遭遇し拉致をした（情報収集の為？）」
民潭・総連があるだろ？在日が居るだろ？万景峰号と言う船が日本に入港してるだろ？
と言うより経済制裁前までは北朝鮮から日本に沢山の船が入港し物資を購入している、
普通に貿易をしていたのだよ？
手口も出鱈目だ

全て出鱈目だ、拉致するならワンボックスの車が有ればＯＫ、車に拉致って
総連に運び込んで監禁し船が着たら乗せりゃ良い、船が来る日時にあわせて実行しても可能だ
だが拉致する理由が無い、メリットが無い「が」確かに日本人が北朝鮮に居た何故？

拉致をされたと自称する連中は統一の連中だ、自由意志で行っただけだ
だから北朝鮮で集落が出来ていた、日本人集落と言っていたが統一信者の集落だろう
北朝鮮と統一の関係は誰でも知っている、信者を預かる見返りに資金を援助してもらっていたと言う事だ
向こうでは特権階級的な立場だったのだろう（現在は解らんがｗ）

>>48
アメリカがどうした？
アメリカと日本が同じだと？
日本は、核を持たない国だということが解らないのか

チョンは嫌われて当然
有効は無理！
http://naver.uwakina-honeypie.com/index.php?plugin=ref&page=%CE%F2%BB%CB%BB%F1%CE%C1%BD%B8%2F%B4%D8%C5%EC%C2%E7%BF%CC%BA%D2&src=img06.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/yorogadi/imgs/f/2/f27d67cf.jpg
http://naver.uwakina-honeypie.com/index.php?plugin=ref&page=%CE%F2%BB%CB%BB%F1%CE%C1%BD%B8%2F%B4%D8%C5%EC%C2%E7%BF%CC%BA%D2&src=img07.jpg
http://naver.uwakina-honeypie.com/index.php?plugin=ref&page=%CE%F2%BB%CB%BB%F1%CE%C1%BD%B8%2F%B4%D8%C5%EC%C2%E7%BF%CC%BA%D2&src=img08.jpg

>>50
北は日本の内情について分析・理解できてないんだよ。
小泉首相(権力者)と手打ちにすれば済むと思っていた。
だから、もう一度引っ掛けるんだよ。

>>45
支離滅裂

北は数十億程度の小銭がほしいんじゃない

確実に、数名だけを「再調査したらいましたよ〜」って事で幕引きをはかってくる。

>>52
米国は人質を取り返すために核なんて使ってないよ。金を支払ったんだよ。OK?

鳩山政権は、親韓政権である。
北朝鮮なぞに耳を傾けるわけ無い。
飽くまで、明博政権の対北戦略と同調するだろう。

>>54
あぁ、言いたいこととは何となく判った。
前置き無く煽り気味だったからちょっと理解するまで時間かかっちまったぞｗ

要するに1本釣りしろって事か。

>>56
そんなレスをするからお前は、頭が悪いと言うのだ。

>>54
将軍様が譲歩したのに日本人は怒り狂った
これが向こうから見た現状だろ
トップ同士の交渉も民主主義の前じゃ通用しないし
だから北は今の嘘を突き通す、交渉じゃ何も出てこない

>>55
だから、ピョンヤン宣言の経済援助以外に、金を出すって話だよ。

北の体制崩壊か、巨額の身代金支払いか、武力を使った恫喝ぐらいしか無いのかね。

>>56
「イラン　デザートワン」でググれカス

何故行方不明と言う事にしたのか？
理由は簡単「統一は反共を旗に上げているから信者を送り込んでいる事が知られると都合が悪いから」

北朝鮮は何故認めたのか？
当時水害で国内はえらい事になっていた支援が欲しかった
「認めたら支援をすると交換条件を出されたと言う事だ」
「小泉訪朝で返した連中と横田めぐみの骨を渡せば全て解決した事にすると交換条件を出された」
しかし北朝鮮は嵌められたと言う事だ、小泉と統一の連中になｗ
骨は実際偽者だろう横田めぐみは本当に拉致されているからなｗ北には居ないロンドンだろう。

拉致被害者と言われる連中と「横田めぐみ」は全く異質である
「横田めぐみの父親は日銀職員である」拉致の理由はコレで答えが出ている
その後起きた「バブル発生→バブル崩壊」←この為に黒幕が拉致をした
総裁と副総裁はコントロール出来るが職員全てはコントロール出来ないから
従わない連中に「横田滋さんの娘さんが誘拐されたそうですね＾＾」と脅す、これでＯＫ

日銀の要職に付く連中を恐怖で縛り付け日本を地獄に叩き落した
そして被害者の横田滋を黒幕の出先機関の「救う会」で囲い込み玩具にしている
全て茶番である、

「金正日は水害で米と金が欲しかった」「小泉は郵政民営化の為に支持率を上げたかった」
ただコレだけの為にこの茶番劇を行なったのだよ・・・
その後嵌められた北が怒り来るって従わなくなったと言うだけだ。

身内が戻れば後のことなんてどーでもいいんですね。
横田夫妻と対立してる話もホントっぽい。

>>58
お人よしすぐるｗ

二度目が通用するわけがないのはバカでもわかること
それをやれというのは、餌だけとられるように仕向けたいアレだよ

金出したら、またせびられるの分かりきってるじゃん

>>58
そう、一人でも二人でも帰れば「まだ、居たのか!!」と日本の国論が沸騰する。
その為の数十億の金や拉致解決済みの外交文書なんて何枚でも書いてやればいい。

>>61

おかわり幇助君乙

>>65
対立はするわな。
会の中にミズポが居るようなもんだし。

妥当に考えるのなら、日本主導による、拉致被害に遭っている各国を集め、纏めて、六カ国協議以外の団体を作ることだべ。
最悪、主導じゃなくても良い。国じゃなくても、その内部の民間支援団体とかでも良いし。まず、世界中に北鮮が何をやっているのかを改めて訴える必要がある。
どんなに行動したって、六カ国協議の場は各国の国益を上げる為にしのぎを削る場だから、別方面から攻めるのがいいんでない？

と、愚考を晒してみた

関わった連中を見りゃ解るだろう？誰が利を得たか考えたら解るだろう？

金正日との交渉では
「小泉訪朝で日本に帰って来た連中と横田めぐみの骨（贋物）で全ての拉致問題は
　全て解決した事にする約束」と言う事だ、骨のＤＮＡ鑑定の真贋なんか如何様にでも
誤魔化せる本物でも贋物と言う事に出来るし逆も然り。

この当初の約束で終われば「金正日は欲しかった米と資金をゲット」
「小泉は郵政民営化の求心力ゲット」両者円満で終わる「が」黒幕は
もう一段階の罠を仕掛けていたと言う事だ

�@拉致が本当にあったと思ってるのか？
�Aマスコミの報道を信じるのか？
�B小泉・安倍は信頼出来る政治家ですか？
�Cマスコミや拉致被害者の言う拉致の手口と理由を信じますか？

↑の問いを答えれば答えは出る、日本には在日朝鮮人がいる民潭・総連がある
制裁前まで北朝鮮から沢山の船が日本に物資を買いに来ている
この状況を理解している者にマスコミ・拉致被害・日本政府（自公の発表）など通用しない
辻褄が合わない、わざわざそんな手間の掛かる事をする必要はない
拉致された連中がミサイル開発や核融合の権威なら解る？だけど拉致された連中は
老若男女問わず滅茶苦茶だ・・・これ等の人を拉致して北チョンに何のメリットがある？

>>68
「日本が譲歩すれば必ず拉致被害者が帰ってくる」
という点が立証できない限り、君の言い分は空論。

>>1　　なんか足引っ張ってね？

>>66
まー、普通に考えたらそうだよなぁ。
前回より警戒してるだろうし、何より相手は朝鮮人だし。

そもそも他の国の人質は「ビジネス」だからな。
金で交渉できるのは当たり前。

>>68
そして、永久に北に金を渡すシステムが完成ｗ


「まだいました」

「もういないと思ってたら、まだ家族がいました」

「自称拉致被害者を新たに発見しました」

・・・

>>51
>>64
>>72
スーパー売国奴小泉純一郎がやった日朝平壌宣言を無効にしないかぎり
拉致問題は解決しないほうがいいｗ
↓こいつを無効にしないで解決なんかしたらとんでもないことになるぞｗ

http://www.mofa.go.jp/Mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html


　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　日朝平壌宣言を無効にする前に拉致問題を解決して国交正常化
　　　　　　　　　　　　なんかしたら北チョンが望む限り援助することになるでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

朝鮮人と付き合って良いことなんて無い

さっさと人質を取り返して永遠に縁を切るべき

>>63
だから、金を払ったんだよ。OK?　
米国もテロリストと交渉したでしょ。「交渉しない」は建前

>>66
交渉の過程で得られる情報に価値があるんだよ。
少しでも話に乗ってくれば何人生きているか探れるでしょ。

>>79
アメリカと日本が同じでは無いと理解出来ないの？
なんで、そんなに頭が悪いんだ？おまえは

>>79
ただ、金で釣っても嘘の情報しか出さないぞ。
朝鮮ってのは基本的にそういう国。

逆に、金に釣られてどんな嘘でもつく。

>>73
交渉を持ちかけて相手を探るんだよ。
このままだったら拉致被害者と家族は寿命で死ぬよ。

そして日本で拉致ビジネスによるキックバックを受ける政治家が出て来るんですね、わかります。

>>80
わかった。わかった。勇ましい寝言でもいってれば。

>>81
だから、嘘は精査するんだよ。嘘の中にも真実はあるんだから。

>>79
最後は「メディアで語られていない真実を俺は知っている」ソースか？ｗ

そうだよなあ。
金で釣っても釣らなくても、北朝鮮は自分に都合の良い嘘をつくだけだもんなー

品川って在日だっけ？
こいつ腹黒で有名だろ！

>>84
どこが勇ましいんだ？お前は、トンスルの飲みすぎだろ・

>>82
ネトウヨは被害者や家族のことなんて考えてないよ。
単に北朝鮮を叩く口実が欲しいだけだから。
下手すれば永久に帰ってこないほうがずっと北を叩けるから
いいぐらいに思っている。

物乞いの走狗がいるな

>>84
困ったことに、嘘の上に嘘重ねて嘘付くんだ。
コレを見抜けずにホイホイ騙されちゃう政治家が日本に多いんだ。


というか、交渉できる人間が日本にいねぇｗ

>>89
レス見て思ったよ。
同感

>>82
「探れば何らかの情報が必ず手に入り、かつ、日本政府はその裏取りが可能な体制にあり、
その上で有益な情報が必ず得られ、これを基に適切な対処ができる体制も整備されている」
という点が立証できない限り、君の言い分は空論。

工作レベルの劣化が激しいよね

>>89
またネトウヨ連呼ガキが来たな！

北が「拉致は金になる」と味をしめたら、また拉致を繰り返すだけだろうなー


それにしても蓮池さん、「日朝友好の集い」か。ハー・・・・（ため息）
本屋で平積みされてた「半島へふたたび」とかいう本もそっち系の内容なのかな

いやぁ、だとしたら、日本はネトウヨだらけって事になるなｗ

>>92
なんだそれ。
結局お前もまじめに話す気ゼロじゃん。

オーストラリア人「糞ジャップを殺したと思ったらフィリピン人だったでござる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255349126/

イランアメリカ大使館人質事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%A4%A7%E4%BD%BF%E9%A4%A8%E4%BA%BA%E8%B3%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
駐英イラン大使館占拠事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%90%E8%8B%B1%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E5%A4%A7%E4%BD%BF%E9%A4%A8%E5%8D%A0%E6%8B%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6

あとはミュンヘンオリンピックとかかな、直近だとパキスタンも武力制圧したな

>>1
憲法９条にいう「国際紛争」と違って、
単なる犯罪行為の現状回復には、警察力では対応できなければ即自衛隊の出動が可能となる。

日本人を拉致した国が、たとえばパプアニューギニアのような弱小国家なら、
日本政府は、自衛隊の発動を命じてその解決を強力に図るところだ。

それが出来ないのは、拉致国家・北朝鮮の軍事力が侮れないからではない。
日本の自衛隊の総力を挙げれば、北朝鮮など物の数ではないだろう。

今、日本が拉致者奪還のために物理的強制力が使えないのは、
ただ一つ、北朝鮮のバックに中国がついているからである。

中国の北朝鮮擁護の姿勢こそが、日本の拉致問題の解決を不可能にしてるのである。
そして、今また日本の新政権は、その拉致被害者の生命を棚上げにして中国と接近を図ろうとしている。

>やみくもな経済制裁は感情を悪化させ、結束を固めさせるだけだ」との認識を示した。

別に他の戦略立てるにしても、経済制裁くらい平行して行えるのでは？
ヘタに金援助して核に使われるよりよっぽどマシ

嘘の情報を精査するって、北朝鮮にスパイでも潜らすのか？

>>98
軍事行動はとれないんだから、北と交渉するしかないでしょ。

>>103
あるんだよ、そういう工作が

「北朝鮮と国交を樹立して大使館を置けば、北の内部情報が手に入るから、それを先にやれ」とかね

>>89
北朝鮮は総連や在日のことなんて考えてないよ。
単に北朝鮮に貢ぐ金蔓が欲しいだけだから。
下手すれば永久に帰ってこないほうがずっと甘い汁を吸えるから
いいぐらいに思っている。

>>104
日本が本気で全能力を駆使して北を絞りにかかったららどうなると思う？

>>1 拉致は日朝間の問題。単独で戦略を

これは、極めて正しい。
自民党は、六カ国協議と連携してやっていこうとしていたが、それがそもそもの間違いでしたね。

拉致に関しては、他の国は何の利害関係がありません。
だったら、問題を起こさない方向に持って行こうとする。
問題を起こさない方向、とは、日本が大人になって北朝鮮の要求を全面的に呑むこと。

米ロ中の思惑を調整してやろうとするなら、上↑のような結論になります。
最初から、解決の糸口は見えません。

これは、強いて言えば、北朝鮮の問題でもありません。
日本だけの問題、なのです。

日本がどうすれば最大の利益を得ることが可能なのか、で行動していれば、
他の五カ国は日本を説得するのではなく、北朝鮮を説得する方向に向かったことでしょう。

「ほら、日本様が本気でお怒りですよ。日本様の実力なら、北朝鮮の核なんか話しにならない兵器を繰り出して来ますよ。」
って、中米ロに言わせることを考えるべきでした。

それが、実際は逆。
「北朝鮮を怒らせるような制裁は、やめてくれ。あと、５人の安否を出してもらえれば、それで良しとしないか？ここは、大人になってくれ。」ってね。

>>105
そんなわけ無いのになんでホイホイ騙されちゃうんだろうなぁ。

拉致被害者と家族もあと２０年３０年たてばほとんどの人が死んで
しまう。北はそれでウヤムヤになることを狙っているんだろうが
そうなるまえに北に代償を払わせるべきだ。それは永久に人、物、金の
流れをストップするという事。そういう法案を提出すればいい。
民主じゃ全然ダメだろうが自民筋からでももうそういう動きを見せるべき。

>>104
実弾の飛ばない戦争だっけ？
鉛弾だっけ？

外交の別名ｗ

>>110
ただ、その頃には北も内部分裂してるよな。
将軍様ももう長くないだろ。

彼がなぜ『元副代表』なのかを考えれば判ることですよ！

>>111
「お話聞いてね！！」

正しい外交の姿。

>>114
１人いくらで買います＝取引≠外交
ですよねｗ

>>107
経済制裁で?　本気でやれば効果はあると思う。
ただ、拉致に強硬だった安陪・麻生政権でも
総連に破防法適用や総連口座3000の取引停止もしなかったよ。

>>107
別にどうにもならないよ。
日本は安保理常任理事国でも覇権国でもないし。
米中以外に北を絞れる国なんてない。

>>115
それは外交ではなく、「妥協」と言います。
今回のケースの場合は。

日朝関係の現状を，米イラン関係の当時の状況と同視する前提ではなぁ．
日本国内に在日チョンとマスゴミがのさばる状況で世論どうのって，状況認識できてない．
ま，在日チョン・マスゴミをしかるべく排除してから，ってんならありかもしれんが．

>>114
鍔迫り合いしながら笑顔でお話ししましょうね♪
が正しい外好だわなｗ

ツボにはまったせいか、見事に反応したな_>>116-117ｗ

>>112
しかしそれはどうなるかわからんな。
可決されるかどうかは別にして永久断絶法案提出は脅しになる。
もう時間がないというより時間切れだし行動を起こしてもいい。

空爆だ。特殊部隊だ。と、夢を語るのはかまわないけど、現実的じゃないよね。

>>117
制裁止めてくれ！って声が聞こえるのは気のせいかねぇ

>>120
テーブル挟んで、上で握手しながら
下で拳銃を突きつけあう。

これが正しい外交の姿ですｗ

>>116
答え出たじゃん
本気で経済制裁ｗ

>>125
いつ、誰が、するの?

人間って言われたくない事を先にいってしまうんだね>>123ｗ

幻聴の段階なら、まだ治療も長引かないよ

>>123
九条がなかったとしても、あの国は戦争する価値すらないもんなぁ
勝手に崩壊してくれるのがベストなんだろうけど

>>126
A、日本

つまり、今はまだ本気じゃないから
民間レベルでも締め上げろって事か

総連への、ガソリン売るの拒否とかか？

蓮池さんにゃ蓮池さんなりの考え方があるんだろうし、それについては一々言わん
むしろ彼の姿に対して裏切り者とか言ってる連中が一番キモい
何を勘違いしているのかと

>>129
いつ?　

>>16
死刑廃止論者の芯なんて薄っぺらい
娘を殺されたぐらいで意見をすぐに変えるブレまくりで危険な連中
死刑廃止論者なんてそんなもん

>>126
たしか北への送金ってまだ可能だったよな？

>>131
こんだけころころ意見変えてちゃ何言ってるんだ？と言われて普通だろう。

>>132
国民の目線では、そうする党を選ぶ事
ここで仮に○×って政治家の名前を言っても本人じゃないから意味ないじゃんｗ

>>134
日本から正規のルートでは送金できない。

他人事だろ
家屋が戻れば言いたい放題

誰か教えてくれないか。

当時、日本には、北朝鮮系や、北に同情する人々（共産党、左翼、文化人、
作家、例えば大江健三郎を筆頭に）が溢れていた。拉致しなくとも、日本人
自ら進んで日本語教育や、日本事情を語れる人々がいた。何の為に拉致とい
うスパイごっこや、冒険遊びをやったのか？
蓮池氏に聞けば拉致の理由が、解るのか？連絡出来る人は、聞いてくれないか。

>>132
その言い方は卑怯じゃね？
金を払うと何時誰が拉致被害者を帰してくれるの？
答えられる？

>>140
一人10億、11人目からは20億、21人目からは40億を積めばいい。
とりあえず提案して相手の出方を探るのは大事なことだよ。
北の目的が金なのか、そうじゃないのか。何人生きているかも探れる。

　　　↑
よく、読め

>>136>>140

？が半角になるぐらい必死なんだから生温かく

>>141
その条件で、日本がテーブルに付く事自体がおかしいよｗ

>>124,134
送金禁止なんて迂回すればただのザルだし
物資にしても中国経由でいくらでも入る。
米中と違って日本の単独制裁なんて無力そのもの。

>>141
>>140への回答になってない。
「いつ？誰が？」と問われてるんだから、それに沿った回答をしたらどう？

>>124
互いの脇腹にナイフの刃を左手でめり込ませながら、
笑顔で握手。

身内を攫われ戦争をふっかけられてるのに友好ってどうなのよ？

>>144
迂回して多くの人の手を通ると余計に金かかるだろ？

>>144
んー、じゃ制裁続けても問題ないよね。
辞めろって言ってるのは幻聴みたいだし。

>>145
最初から金を払えば拉致被害者が帰るとは言ってませんよ。
切り出して相手の出方を探る。と書いてあるでしょ。

>>1
何なんだろ、えらく身勝手な人にしか見えないんだが

>>144
そう、だから他国と歩調を合わせて北を、絞りあげる！

>>141
追記
もっと経済制裁厳しくしましょうか？って条件でテーブルに付かせる方が実現的でない？

>>141

「きっちょむ」って知ってるか？将棋盤のマスに、最初は一粒次は二粒って具合に６４まで行って、総数をくれって話？ｗ

>>139
蓮池さんに訊いてもしょうがないだろ。
北の将軍様に訊かなきゃ。

>>130
破防法と見つけ次第朝鮮人は隔離政策でよくにゃーか？

>>151
身内が帰ってきて目的達成したらとたんにお花畑満開だからなぁ。

>>149
その間は被害者も家族も交渉の糸口すらない状態で
時間を浪費するだけだろうな。
横田さんはじめ高齢の被害者家族の残された時間は
どんどん少なくなっているのにね。

>>144
で、送金するのにまさか現金送らないよな？意味がわかるかな？ｗ

>>152
四年間、自民党よりも北に強硬な政党が登場するまでお祈りでもするの?

150 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/10/12(月) 21:59:20 ID:c2KWWGWB
>>145
最初から金を払えば拉致被害者が帰るとは言ってませんよ。



博打は自分の金でやってくれ

民主党の実行する闇政策の数々（カッコ内は発言者、ソース等）

●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関（恒久平和調査局）を設置（法案）
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償（Index）
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与（首相）
●同じく在日韓国人の国政参加を目的とした二重国籍の容認（マニフェスト）
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権侵害救済法」の制定（法相）
●年金機構に不祥事で処分された社保庁職員を採用（行政刷新相）
●靖国神社に代わる無宗教国立追悼施設の建立（マニフェスト）
●反米親中「東アジア共同体」共通通貨の創設、最終的には国家主権を移譲（首相）
●中国のチベット・ウィグル弾圧を内政問題として正当化（首相）
●日韓併合百年を期して天皇陛下を訪韓させ公式謝罪を検討（外相・韓国各紙）
●北朝鮮関連船舶を対象とした貨物検査特別措置法案を棚上げ（官房長官）
●沖縄米軍基地縮小、米軍再編と日米地位協定の見直し（三党合意）
●非核三原則法制化、米国に核先制不使用宣言をさせ「核の傘」からの離脱（外相等）
●自衛隊のインド洋補給活動からの撤退により国際テロ対策から離脱（首相）
●ソマリア沖海賊対策を行う自衛艦を、武装が弱く危険な巡視船に代替（三党合意）
●与那国島住民の自衛隊配備要請が中国を刺激するとして拒否（防衛相）
●教員免許更新制度廃止、学力テスト大幅縮小による日教組の再建強化 （文科相等）
●教科書検定廃止、中韓との共同教科書による左翼・自虐歴史教育（外相・Index）
●選択的夫婦別姓の実現と戸籍の廃止検討 （法相・議連）
●死刑執行を停止、死刑廃止を検討（法相）
●西松建設や故人献金の捜査を揉み消すため、法相指揮権発動を検討（法相）
●不法滞在者通報制度を廃止し、在留特別許可基準を緩和（法相）
●放送行政を独立の委員会に所管させ政治的中立義務を骨抜き（マニフェスト）
●配偶者・扶養控除等を廃止し国籍条項・所得制限のない子ども手当に（首相）
●公共事業や予算の停止、円高容認で景気は中折れ、二番底へ（財務相等）
●温室ガス２５％削減、環境税導入で国内経済壊滅、大失業時代へ（首相)

>>152
米中ともに協調して北を絞る意志が無いんだから無意味。
それこそ空虚なスローガンを繰り返しているだけだろ。
現実には今の状態が延々と続くだけ。

>>157
制裁等の締め上げ方が甘かったせいでしょうねｗ

>>159
来年の選挙は何？
世論って、何？

普通の日本人なら今の政治を見ていて、バックの小沢に気付くよｗ

>>159
日本は共和制じゃありませんけど？

日本の政権の平均寿命は二年ぐらいです
そして近年では小泉を除くと実に短命です

>>150
>>>145
> 最初から金を払えば拉致被害者が帰るとは言ってませんよ。
> 切り出して相手の出方を探る。と書いてあるでしょ。

そんなあやふやな姿勢でこれ↓って、厚顔無恥も甚だしい。


>>89 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日:2009/10/12(月) 21:36:58 ID:De9jT3Qq
> >>82
> ネトウヨは被害者や家族のことなんて考えてないよ。
> 単に北朝鮮を叩く口実が欲しいだけだから。
> 下手すれば永久に帰ってこないほうがずっと北を叩けるから
> いいぐらいに思っている。

>>92 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日:2009/10/12(月) 21:37:34 ID:c2KWWGWB
> >>89
> レス見て思ったよ。
> 同感

>>162
同感
今のままが続いて拉致被害者と家族が寿命で死ぬだけ。

>>163
小沢、西松、北朝鮮・・・

>>150
現実的に考えて、その内容なら秘密外交になるだろうけど、相手だって馬鹿じゃない。
日本の政治を見れば、金云々が嘘か真か分かる。何せ、経済制裁してるくらいだし。
なら、当然揺さぶりにきてると感づけば、乗ってこないんじゃない？
日本にしたって、内容がすっぱ抜かれたら間違いなく政権転覆だし、出来ないでしょう

>>162
わかってないようですが、米中（とくに中国）が必死に崩壊を防ごうとしていながら死にかけなのが今の北ですよ？

経済制裁止めて、北に優しく接したとしても大して効果ないのは
隣国の太陽政策見れば明らかでは？

>>163
>>164

衆議院は四年後、民主党が政権から降りるのは四年後

民主政権が4年ねぇ。
状況的に細川政権まんまだけど、ほんとにもつの？

あんときの大蔵大臣が反省もせずに財務大臣やってるのにw

ミサイルや核で駄目だったまず譲歩して様子を見るを
改めて拉致でやろうってのがなんとも

>>166

金正日同士は不死身だと教わってきたんですか？一番棺桶が近いのは彼ですけど

>>162
おいおいｗ
今の民主は、アメリカから敵視されちゃってるじゃんｗｗｗ
現実的な話したら、もっと悪くかもって思わなきゃ！

だから国民の意思として、
北を許さないって意思表示して政治家に釘ささなきゃダメでしょって話

>>171
ねじれ国会で、民主がネをあげたら？

>>171
半島の話は日本じゃ通用しませんよｗ

日本には解散や内閣総辞職がありますから

工作員のレベル低下もここまで来たのか・・・




171 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/10/12(月) 22:06:46 ID:c2KWWGWB
>>163
>>164

衆議院は四年後、民主党が政権から降りるのは四年後

田原総一郎氏が、「俺は事の裏側を知っている」風な事を
喋って、後で、理由を言わないまま謝罪した。確かに田原氏は、
北とパイプを持っているのだろう。仕事上、不思議ではない。

しかし、何も知らない国民が、大騒ぎしている中、あの顔で
エヘラエヘラ、薄笑いしていたのか、と思うと、腹が立つ。

蓮池氏が今回、方針を変えたのは、又、言えないそれなりの
ハッキリした情報が入っている為だ、と思う。

>>168
乗るか、乗らないかを探るためにやるんですよ。
家族会とシッカリ連携すれば秘密外交でも政権は転覆しない。

民主が政権から降りるのが4年後?

おやおや、新生党が政権から降りるまでは何年間だったかw

>>179
探る目的でも、金を出すのは、失敗
北の目的は金だからｗ

>>169
わかってないようだが、国というのはしぶとい。
バックのいないキューバでもあれだけ長年経済制裁を受け続けて生き延びてる。
まして、今後の世界を米と二分する中国がバックにいる北朝鮮なら
そう簡単に崩壊なんてしないよ。

典型的な、「自分の頭のレベルに合わせて世界を妄想するバカ」ですな・・・

>>182
まあ確かに
国民が何人餓死しようと、現在の北は崩壊してはいないしな

＞今後の世界を米と二分する中国がバックにいる北朝鮮

あれ、見放してませんでしたっけ。
まぁ、簡単につぶれないってのはその通りですけど。

>>172
失われた十年・第二幕が始まる悪寒・・・。

しかし民主党政権が四年間続く可能性は否定できん。
連中がようやく手に入れた政権の座をそうそう簡単に手放すとは思えない。

>>182
誰か北が崩壊するとか言いましたか？


北が苦しむこと、嫌がることをすると言っているのですが
人間、ハエがとまっても死にませんが必死にはらったりしますわな

>>182
たしかに、国ならｗ
統一なんて、北と南がお互いに都合よく言ってる状態ですから
あっさり逝く可能性も有りますよねｗｗｗ

要は、人工心肺装置を使ってようやく生きている人間を、子供の力で口ふさいだらどうなりますかという話

>>186
そうなんですけどねぇ。
状況が「ようやく取った政権、支持率７０％、財務担当が財務無能、生活が変わってしまうような不況」

と、まんま新生が政権取ったときと状況がいっしょなもんでー。

>>188
なんか勘違いしているようだが、日本が国家承認していないだけで
北朝鮮は他の多くの国とは外交関係を持ち承認されている立派な国家だからな。
北を国家承認していない日本はむしろ世界では少数派に属するというのが現実。

自民復活は難しいじゃないか、野党として頑張る根性が無い。
今の自民党に入れたい奴いないでしょう、小池タンだけだな。

>>191
へー、北朝鮮が、多数派だとｗ
その割に、ノーベル賞の受賞者っていましたか？
北朝鮮ｗ

祖国への誇りから、とうとう「立派な国家」宣言になっちゃいましたｗ



戦争もしないで自国民を片っぱしから餓死させていく立派な国ですよ、たしかに

>>191
まあ平壌宣言しちまった時点で日本も国家承認したも同然だけどね。
平壌宣言が今も有効かどうかは置いておくとして。

この子仕事してるの？
こんな活動してるとどっからかお金もらえるの？

でさ、そんなに誇りたい祖国ならどうして現状を傍観していられるの？

>>179
うん、だからたといそれで乗ってくるなり、反応があった、どうやら生きている、或いはまだ知らない被害者が居ると分かったとしましょう。
逆でも可。
結局は、その後に日本が取るべき態度は交渉にはなりえないでしょう。金だして〜じゃ、残念ながら国民の多くは納得しない。
ましてや、違う条件、たって、北鮮が頷かないだろうし。彼らが欲しいのは外貨と物資だろう。それをやる、っても、一回の交渉で全容が明らかになる訳じゃないだろうし、また交渉、取引がいる。
こりゃ、今以上に先が見えない。
結局は、締め上げになるんでないかな、と愚考するんだが。

日本が北朝鮮を国と認めないのは条約があるから仕方ないんだけどな。
認められないって文句なら韓国に言ってくれw

ついでに朝鮮戦争も終結させろw

>>195
偽遺骨出して、偽死亡通知書出して
ミサイル撃った時点で、有名無実化でしょう。

時事ドットコム：「サリン検出」報道を否定＝中国外務省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009101200086
【北京時事】中国外務省の馬朝旭報道局長は１２日、中朝国境で猛毒のサリンが検出されたとの一部報道について
「中国軍は中朝国境付近でいわゆる毒ガスの検査測定をしたことはない。報道は事実に合致せず、極めて無責任だ」と否定する談話を発表した。
　９日付の朝日新聞朝刊は中国当局関係者が明らかにしたとして「中国軍の特殊部隊が昨年１１月と今年２月、遼寧省丹東周辺の北朝鮮国境付近で、空気中から猛毒のサリンを検出した」と報じていた。



どうでもいいけど、朝日がまた・・・でメシウマｗ

エバケンよ永遠なれ・・・

軍事評論家の江畑謙介氏が亡くなられました
http://obiekt.seesaa.net/article/130111957.html

韓国が唯一の国ってことになってるからね。
北が承認されるには統一か取って代わるかしか選択肢ないんでない？

いずれにしても、今後の六者協議の障害は、
拉致にこだわる日本の存在となった。
北朝鮮との話し合いを成功させたいアメリカ政府と
北以外の六者協議参加国（中国、ロシア、韓国）は、
拉致問題を適当に処理して、日本は「地域の平和と安定のため」に
早急に北へエネルギーや食糧支援を始めよという圧力を強めつつある。
日本は金だけ出せ！
と、いうことらしいです。

いかにも白丁らしい圧縮だなｗ

>>203
・戦争終結させて北朝鮮が吸収する
・または、北朝鮮が韓国を吸収し、条約を破棄or引き継ぐ。
・韓国が条約を破棄する。

これのどれかだなぁｗ

＞「これまで４度あった問題決着の試みが、日本側が約束を破って失敗した」

これについては、まさにそのとおり。

>>198
単純な消去法にすぎないんだよ。
まず、日本はいくらネトウヨが夢想しても軍事力というオプションははじめからない。
すると交渉か経済制裁の2つが残されるが、後者は日本単独では効果が薄く、
肝心の中国も乗り気ではないから、結局、交渉しかないということになる。

＞早急に北へエネルギーや食糧支援を始めよという圧力を強めつつ

韓国以外は「関わりたくないって態度だろw」

>>178
アレ見てたけど腹がたったな。
「俺は知っている」みたいな事を言っていたが、そのパイプ役が本当のことを
言ってるのか嘘をついてるのか田原には確認する術もないだろうに・・・
実際は北の代弁者として利用されているだけという危険性だってあるのに

田原に限らず、自称「北にパイプがある」人。

>>208

>>193
に答えてから消えてくれｗ

>>207
ヤク中の戯言は要らない

【米国】日本の村田製作所、三星電気を相手に特許侵害訴訟［10/02］★４
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254522608/

240 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/10/10(土) 11:42:13
【朝日社説】日韓首脳会談、「靖国に参拝しない」と言うだけでは足りない…何を反省し、教訓としているのかを発信せよ［10/10］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255124568/

861 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/10(土) 11:18:38 ID:WUFlXfoQ
シャブやってると、色々と見えないモノが見えたりして楽しそうだな
俺はやらんけど

872 ：イムジンリバー ◆.S62ukcjWA ：2009/10/10(土) 11:22:13 ID:2dXOqtIP
>>861
人間の隠れた能力が解放されるのよ。
国が焦って禁止してるのは、超絶的な能力を得たものが現体制の転覆を図るのを阻止したいため。

894 ：イムジンリバー ◆.S62ukcjWA ：2009/10/10(土) 11:27:53 ID:2dXOqtIP
>>884
酒酔い運転とアル中で年間1000人以上死んでるのに、禁酒法はできない。
シャブは所持と使用１回で実刑モノ。
オカシイと思わないほうがオカシイわ！

902 ：イムジンリバー ◆.S62ukcjWA ：2009/10/10(土) 11:29:44 ID:2dXOqtIP
>>897
菱はヤク厳禁なのよね。

921 ：イムジンリバー ◆.S62ukcjWA ：2009/10/10(土) 11:34:39 ID:2dXOqtIP
>>908
ワタシの場合、普段は脳の機能を下げるクスリで抑えてるのよ♪
クロックアップしたら100m先の人間の話し声も聞こえるから夜ぜったい眠れない。

>>151
自己レス・・・

帰国した弟から、大っぴらには言えない話でも聞いてるんだろか？

ワシントンも北京も、
制裁がさらに進めば北朝鮮は崩壊すると見たのではないか。
そして、崩壊する北を受け入れる覚悟は中国にもアメリカにもなかった。
彼らは北朝鮮有事に巻き込まれる事態を恐れたのである。
北朝鮮は、いうなれば道端にある犬の○○のようなもの。
どれほど異臭を放とうとも、自分で片付ける腹は誰にもない。
と、いうことらしいです。

>>212
オマエたいがいにしとかんと鯛焼きにして犬に食わすぞこらぁ！

単独で解決するから、在日チョンは出て行けよ。

>>208
だから、最初にぶち上げた私の愚考になるけど、何も早急に結果を出さなくとも良いでしょう。
人非人な言葉だけど、先ずは拉致被害者家族会、国民に政府はきちんとやっていると、姿勢を示すことが肝要。
確か、欧州とかでも拉致してたから、それらの国を動かすよう、或いは日本の家族会みたいな団体が有るなら、それを抱え込むとか、別口からアピールするのもいいんでない？
日本単独で騒ぐから無力な訳で、数集めて、アメリカ揺さぶったり、イギリス揺さぶったり、国連揺さぶったり、北鮮と交渉ありきだけじゃないと思いたいんだが

>>213
この人いつも「弟から聞いた話では」ってのがつかみだったけど、
最近弟が表でしゃべってる内容聞くと、微妙に違ってたりする

>>215
殺人予告？

>>215
http://www.nco.go.jp/

拉致問題に冷たい「アジア開発銀行」
「アジア開発銀行」＝ADB

>>215
また麻薬やってるのか

最大の出資国は日本と米国

この兄は完全に朝鮮の活動家だな

ADBへの北朝鮮加盟と融資は、日本人拉致問題とは無関係に、
事実上問題なく実行に移されるとみていい。
国際機関であるADBで、
日本人拉致問題などが真剣に考慮される可能性はまずない。
こうして日本国内の世論に配慮しながら、
私たちの血税であるジャパンマネーが国際政治力学の要請のなか、
迂回しつつ北朝鮮に渡ろうとしている。
と、いうことらしいです。

　蓮池氏は勤務先の電力会社を先頃退職し、今は、「9条の会」など親北左翼団体とタイアップし
各地を講演して回っているそうだ。

　北の核ミサイル開発も凄まじい人権弾圧も特定失踪者も無視して、大金を金正日に献上しようと
いった話に、一部左翼は別として、多くの心ある日本人が同調するはずもない。

　4日の家族会・救う会合同会議の場で、飯塚繁雄代表はじめ家族会の人々から次々に出たのは、
蓮池氏を批判する声であり、同情の声は一つもなかった。家族会の場で議論しようと呼びかけても、
蓮池氏からは応答がないそうだ。
http://island.iza.ne.jp/blog/entry/1257524/

>>217
米大統領が横田さんと会って、許せないと明言したのに
あっさり梯子を外されたのを忘れたのか？
欧州での拉致被害者は極少数だし、北が拉致国家だということは
報じられているが、所詮は遠いアジアの出来事であり、戦前の日本の
行為で相対化される面もあって国を挙げた返還運動は起こってない。
しかも頼みの綱だった米も、経済的弱体化でますます中国に頭が
上がらなくなってきているのが現実。

北の開発利権にうごめく面々

>>226
>>蓮池氏は勤務先の電力会社を先頃退職し、今は、「9条の会」など親北左翼団体とタイアップし
>>各地を講演して回っているそうだ。

なんでまたそんな事になってしまったんだ？

>>133
それは言い過ぎだろ。
死刑廃止論者にもいろいろ理由があるだろうが、俺は冤罪の観点から廃止論者。
イギリスのエヴァンス事件とかハンラティ事件とかね。
最低でも取り調べの完全録画録音は死刑続けるなら必須だろ。
最近話題の足利事件の栃木県警とか神奈川県警あたりは一切信用できん。

>>215
ドブ川まだ捕まってないのか。

>>227
おーい？

191 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 22:17:09 ID:De9jT3Qq
>>188
なんか勘違いしているようだが、日本が国家承認していないだけで
北朝鮮は他の多くの国とは外交関係を持ち承認されている立派な国家だからな。
北を国家承認していない日本はむしろ世界では少数派に属するというのが現実。

193 名前：鯛焼き【NO45微◎好き】 ◆Z7vLwxLYbnAU [ルル倶楽部NO４５] 投稿日：2009/10/12(月) 22:18:38 ID:pkg1m+fB
>>191
へー、北朝鮮が、多数派だとｗ
その割に、ノーベル賞の受賞者っていましたか？
北朝鮮ｗ


の回答は、まだかい？




原油が欲しくて戦争したアメリカが、
経済活動の低下で戦争をしないと？
馬鹿か、朝鮮人だな、おまえｗ

平沼赳夫議員が語る 中川昭一先生の功績を伝えたい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8487908

豆満江は白頭山に源を発し、北朝鮮、中国、ロシアを抜けて、
日本海に達する全長５００キロの国際的な河川である。
この地域を大規模開発しようとして、国連開発計画がイニシアチブをとり、
中国、ロシア、北朝鮮、モンゴル、韓国の五カ国で、
東北アジアの一大経済協力地域にしようという計画がある。
と、いうことらしいです。

>>232
そもそも北朝鮮の受賞者候補とされた人物いたっけ？

>>232
ID:De9jT3Qqの意見は冷徹だけど間違ってるはないんじゃない。
制裁の実効性に関してはなんとも言えないが。
それよりも多数派少数派にノーベル賞を持ってくる方が頭が悪い。

相変わらずスパイじみてんな、蓮池
もう朝鮮に帰化しちまえよ

日本に米中の「拉致処分」を覆す外交戦略と覚悟があるのかどうか。
そこが最大のカギなのである。

>>235
さぁ〜♪
知らないｗｗｗ

>>236
失敬だな！
性格が悪いと言って、くれたまえｗｗｗ

>>239
ノーベル賞に関しては、もらえるような功績ないんだから・・・
俺がノーベル平和賞をもらえないのと同じ

原子はYen!
かくも姑息な米中の北朝鮮支援計画に日本国民は騙されるんだろうな。
あああ、やるせない。

ノーベル賞で国の大小を比べ出すとニダーさん達と同じ穴のムジナに落ちるだけだよ。

>>240
まあ、自称世界の多数派らしい
定期的に飢餓が発生し国民が飢える
国家もどきですからｗ

>>242
レス追うと、かなり総連臭い奴だったからｗ

>>227
北鮮と交渉するよりはまだ見込みがあるように思うんだが。
実際、貴方が言うように日本の拉致問題は世界に与えている影響は少ない。
だからと言って、援助が先だ、の北鮮と交渉したって、成果なんて出ないだろう。なら、少しでも手応えがあって、味方がでる可能性の方にも力を割く、ってのも一手だろう？
実際問題、北鮮と交渉して何が得られる？ 地域の安定化を喫緊の課題としている六カ国協議じゃ、日本なんて金だし要員でしかない。
仮に交渉第一としても、現状じゃ何をしても梨の礫だと思う。
一カ国で何やっても無駄、周りが当てにならない、てなら先ずは味方を増やすようそっちで交渉すべきじゃあないか？
多分に、成果が見込めない投資先より、まだ可能性のある投資先を新規開拓した方がましだと思う。

一貫性のない意見だったらスマン

>>241
【訂正】×原子　○原資

>>1 拉致は日朝間の問題。単独で戦略を

その通り！

六カ国協議と連携してやろうとした事がそもそもの間違い。

拉致に関しては、日本と北朝鮮だけの問題で、他国は何の利害関係もない。
もっと、言えば、日本だけの問題。
日本が、徹底的に自国の利益を優先して行動すれば良いだけです。

そういう断固とした行動を取れば、 他の五カ国は日本を説得するのではなく、北朝鮮を説得する方向に向かう。

「ほら、日本様が本気でお怒りですよ。日本様の実力なら、北朝鮮の核なんか話しにならない兵器を繰り出して来ますよ。」
って、中米ロに言わせることが可能。

で、韓国は何をやっているのか、と言えば、最大の拉致被害者を出しておきながら、北朝鮮の顔色を伺い、抗議すらしていない。

韓国拉致被害者の会　の方々こそ、最もかわいそうな方々です。

韓国が、北朝鮮から最も搾取されているという事に気がつかず、日本叩きに励むバカな在日韓国人諸君、

朝鮮戦争（＝韓国戦争）は、どうやって起こったのか、日本人から教えてもらいなさい。

韓国戦争で、大敗北。４００万人が大虐殺されたことすら知らずに、北朝鮮を擁護するバカな韓国人。


米朝大接近で、北朝鮮は最大限の強国となり南北統一は夢のまた夢で、赤化統一は間近に迫りますｗ

さあ、韓国人、主体思想をよーくお勉強しておくことですよ。

日本はさっさと核武装すればいいのに。

↓最初にこいつ等を日本からたたき出して、北朝鮮への資金源を断つことが重要

みなさん在日朝鮮人の強制連行は嘘です。終戦後マッカーサーに帰国させられたにも関わらず、
兵役逃れ等で不法残留や密入国を繰り返し、更に当時の韓国政府は送還を拒否していたのが真相。
彼らの名称はこれから在日朝鮮人ではなく、「密入国朝鮮人」と呼ぶべきです。

【強制連行は嘘！在日の正体は単なる密入国者】ニコニコ動画で証拠が視聴できます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8428909

【ニコニコが見れない人は下記YouTubeで】
http://www.youtube.com/watch?v=qvYp90iDxSE

密入国者に参政権や生活保護を与える必要はありません。犯罪者には帰化も不要です。
今までの嘘の代償として、財産没収で強制送還が妥当です。
★有志の方は全ての国会議員に彼らの即時強制送還を要求して下さい★

>>244
北の要求をのんでうまくいった事例って、古今東西一つもないんだよね

その反省をしないのがあっち側の人

強硬論では八方塞で業を煮やしている。
蓮池透氏は実際帰国した以外の人も知るから
交渉が停滞しているのが耐えられない。
こうした発言も無理はない。洗脳というなかれ。
問題は、こういう立場の人をここまで追い込む
政治の無力。
岡田もアフガンより北鮮問題だろ。

>>244
その意見もよくわかるけどね、拉致被害者やその関係者の寿命が永遠ならリビア制裁みたいに腰を落ち着けてゆっくりやれいいと思うけど、
横田夫妻はじめもう高齢だからね。
小泉の訪朝でいくら払ったかしらんがその金で済むならって考えも一理あるよ。
ただし前提として全拉致被害者の帰還が最低条件だけど。
ほんとは軍事作戦取ればいいんだけどな、北朝鮮がとちくるって領海内にでもミサイル落としてくれないかな。
やっぱり難しい問題だよね。

＞１
へ？北朝鮮による拉致は国際犯罪でしょ。

>>250
お前、兄と弟の区別ついてないだろ

>蓮池透氏は実際帰国した以外の人も知るから

拉致は外交上の戦争行為だと思うよ。

>>251

小泉の手法が正しかったかどうかは置いといて、

日本はケリをつけたいと思っているのに対し、北はタカリのネタを長く使いたいと思っている

この差はとても縮められないだろう、対話じゃ

対話、対話と声高に叫んでる理由はね、体制を延命させるためだから。

>>255
だろうね。俺もそう思う。
だから拉致問題は難しい。個人的には北が崩壊しない限り解決しないと思ってる。

>>244
欧米はもっと現実的、実利で動くから日本の理念外交なんて通じない。
中国国内やチベットの人権問題にしても、以前はあれだけ騒いでいたのに
金融危機や中国の経済的台頭とともに、英仏なども簡単に立場を変える。
国際的地位が下がる一方の日本と、上がる一方の中国じゃ勝負にならない。

その一方で、中国を見ればわかるが、国が豊かになってきて、世界の耳目が
集まるようになってくると、たとえ一党独裁でも無茶はできなくなってくる。
北にも同じような手で臨んだほうがいい。

せめて、「対話をしたらうまくいく理屈」を説明できりゃ耳も貸すんだがね

こっちがダメだからあっちって、どんな振り子なんだと

>>1 オバマ政権に替わって米朝が接近し、日本の立場が脆くなると勘違いして「日本涙目ｗｗｗ」って喜ぶ、バカな韓国人は、よーくイムジンの言葉を聴きなさい。


米朝が融和したら、韓国のすぐ隣に大きな刃物を持った基地外がうろつく、という事です。

日本にとって不都合ではありますが、韓国にとっては、それどころではありません。危険です。
北朝鮮は、今でも半島の赤化統一を最大の目標としています。
そのことは、第一次韓国戦争当時から変化していない。

北朝鮮が民主化して南朝鮮に融合する、と思ったら大間違い。
あくまで、変わるのは南朝鮮の方です。
吸収されるのは、韓国の方です。

韓国の富は北朝鮮の復興に全て消費され、核武装し、規模で韓国を圧倒する北朝鮮人民軍
は韓国国軍を絶対に容認しません。

韓国国防軍は、北朝鮮人民軍にとっては、朝鮮戦争で戦いあった、敵軍そのものです。
これが、統一されることはあり得ません。

日本が抱える問題は、せいぜい、拉致問題くらいです。
北朝鮮の核には、核で対抗しますから、問題はなし。

しかい、韓国は違います。
統一、という目標がある。
これが、ほんとうに難しい。
同情しますねｗ

拉致問題を問題と言ってる奴はもはやネトウヨだけになった。
ネトウヨを殺せば拉致問題は終わり。

蓮池　だから、北を打倒したい人は、それだけで運動してくださいということなんです、
私が一番言いたいのは。この拉致問題に絡めて、家族を利用して、
北打倒なんていう運動にすりかえないでくれと。

森　蓮池さんとしては口にしづらいところかもしれない。
ならば僕が代わりに言います。
北朝鮮の体制打倒は、救う会の母体である現代コリア研究所（＊４）の運動理念です。
元代表の佐藤勝巳さんも含めて、かつて彼らは帰還運動にかかわって大きな間違いを犯したというルサンチマンがある。
もちろん彼らの中にも、何とか拉致問題を解決したいという気持ちはあるはずです。
でも本音の優先順位としては、拉致問題の解決よりも、かつて自分たちを苦しめた北朝鮮の体制崩壊です。
彼らのその運動理念に、結果としては家族会という存在が利用されてしまった。
家族を取り戻したいとの思いが、他の目的に転化されてしまった。
この見方は間違っていませんか？

＊４）現代コリア研究所・・・1961年に設立。
設立以来、朝鮮半島の情勢について月刊誌を発行してきたが、2007年11月に休刊。
現在は、ネット「現代コリア」で発信を続けている。
佐藤勝巳氏は、1998年「救う会」の全国協議会会長に就任している。

蓮池　はい。大当たりです。

9条の会のサイトから引用
http://www.magazine9.jp/taidan/006/index2.php

なんか元々ながされやすような人だなあ。蓮池さんという人は。

日本は自国の軍隊を持って、核武装する必要があるのではないだろうか。

>>259
ただ今のままでは拉致被害者が寿命で死んでしまうというジレンマ。
制裁だけで早期解決できるという理屈も説明できない。

>>258
少数民族の弾圧は知らないふりか？
自称多数派の国家出身の白丁さんｗ

>>261
殺人予告か？

>>258

大企業と田舎の町工場を同じ視点で語られてもな・・・
中国で主席が世襲した事例があるかと

しかも中国は一過性のあだ花、ヨーロッパは後の事など考えずに依存して自国産業片っぱしから死にかけてる

中朝に流れる日本国民の血税の流れを理解している者は少ない。
あああ、やるせない。

>>259
これも極めて簡単な理屈だろ。
小泉訪朝で少しだが対話をしたら拉致被害者が結構戻ってきた。
その後、対話が断絶し、制裁オンリーになったらまた戻ってこなくなった。
要するに、対話のやり方次第では、また戻ってくる可能性があるということだ。

>>264
できるよ、リビアつかソ連

現状は、できないじゃなくてしてないだけ

>>268
小泉が対話で結んだ約束を破ったっていう事実は無視してもおｋ？

>>261 それは困りましたね。どんどん、増えていますから。
いまや、外国人参政権反対デモには、女の子も参加するようになりましたからね。

困った困った、どうやって消し去ろうか。。。

中国経済が↑↑の一途をたどるなんてありえない。
労働力しかないんだから。

>>268
で、お前は俺との対話を無視するの？
自称多数派の国家出身の白丁さんｗ

>>270 その前に、金正日は拉致被害者を変換する約束を破りました。

>>268
バカは知らないだろうが、蓮兄は小泉が五人だけで幕引きにする腹だったと批判しているんだぞ
しかも、小泉訪朝は対話で五人を取り戻したんじゃなく、最初の餌にザコが釣られた結果
たしかその時の担当は処分されたはず（将軍様を騙したとかで重い・・・）

紙媒体発行元だけを対象に、従業員戸籍調査と匿名報道禁止をやれないかなあ。
報道の内容は自由。

メディアリタラシーや語学力の乏しい人間が洗脳にかかるのを緩和するために。

>>270
ぁー、言葉が足りんかったか。

「小泉が対話で結んだ約束を、北朝鮮が破ったっていう事実は無視してもおｋ？」

>>274

　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　〜 　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　 　ﾟ￣ﾟ



　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,･ω･,)　　「変換」してんじゃね─よ┃┃¨ー╋┓
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ 　　
　　　　 　 　ﾟ￣ﾟ

>>269
リビア制裁は1988年から2003年。15年を費やしたし、アメリカ、ヨーロッパが参加した。
北朝鮮は中国が制裁に動かないと無駄とは言わないが、即効性が欠ける。
ソ連が崩壊したのは軍拡競争で破綻したから。制裁のせいではないよ。

>>279
ソ連がどこから小麦を買っていたかを調べてから言おうか

軍拡競争で破綻したんじゃなく、軍拡の速度競争では絶対に追いつけないから折れたんだが

>>266 毛沢東→華国峰　世襲

>>275
馬鹿にはわからないだろうが、それは要するにエサの内容次第では
北が被害者を返すということを証明しているんだよ。
それだけでも交渉の価値が十分にあるということ。

>>282
餌だけ食って、犬の骨を送ってきた相手にか？
調子がイイなｗ
白丁ｗ

あああ、やるせない。

>>268 結構戻って来た？？？？？

特定失踪者数は、現時点で４７０名ですよ。

金正日は、拉致被害者返還の約束を果たしていません。
死んだ、とされる横田めぐみさんの遺骨も、戻って居ません。

これで、どうやって信頼出来る相手だといえるんでしょうか？？？

　外交交渉とか、取引などというのは金ブタの思う壷。
　完全に相手のペースに載せられた解決方法ではないか。
　一人当たりいくらかの身代金と引き換えに返してくれという
　こんな敗北主義でどうする。

　これは北朝鮮による国家テロであり、
　断固制裁で臨むという大前提を崩してはならない。
　自衛のためであれば武力も辞さないという強い態度で望むことが
　日本が採るべき解決方法である。
　義は日本にある。世界も日本を支持する。

>>278　いちいち、こまかいことにうるさいねそれくらいしかいえない能無しバーカ

>>279
関係ないとはいいすぎだったかも知れんが、軍拡競争→財政赤字で崩壊した。
つまり小麦を買う金すらなくなった。
ところでリビアの方は納得したか？

>>281


はい？

日朝友好の会ってｗ この人は一体何者なのよｗ

>>285
そりゃそうだ。
まず日本が一時帰国の「約束」を反故にしたわけだしな。
これは北に突っ込みどころを与えた日本のやり方も悪いと思うね。
その後のグダグダでまた対話が途切れたせいで後が続かなかったとも考えられる。

少なくとも今のところ何の結果も出していない制裁よりは交渉のほうが結果を出している。
あとは日本がもっとクレバーな交渉をするようにすることだな。

日本は核武装しろよ・・・。
準備完了宣言だけでもいいから、してくれ。

>>287
？
本物のイムジンさん？

>>291
犯罪者の元に、被害者を戻すか？
本当に、北に都合のイイ事しか書かないなｗ
白丁ｗ

話し合い、対話、交渉の余地など一切ない。
クレバーな外交は日本核武装。

>>291
拉致という犯罪を犯した北がまずおかしいんだよ

で、交渉で何の結果が出たって？ｗ

>>1

　民主は拉致解決のために慰安婦に賠償する？

北朝鮮 民主党勝利を受け謝罪要請
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251773949/
北朝鮮 「拉致問題は解決済み」 日本に強制連行や従軍慰安婦などの過去清算を要求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134786629/
民主党に強まる共闘野党からの政策要求…社民『慰安婦に謝罪を』
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186239344/
社民、「拉致や核解決のため、早期の日朝国交正常化が望ましい」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187277911/
「従軍慰安婦に日本の謝罪と金銭を」…民主、共産、社民が慰安婦救済法提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/

北朝鮮 「強制連行840万人、虐殺100万人、従軍慰安婦20万人」は別途補償を…民主党議員（国交正常化推進議連）に告げる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144161932/
北朝鮮 「戦後賠償は経済協力とは別計算。 在日朝鮮人の地位問題も清算の一つ」…日朝協議の内容を初報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139503689/
北朝鮮 「日朝作業部会が物別れに終わったのは、安倍が従軍慰安婦を認めないと言ったから」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173441096/

「日本が北朝鮮に支払う賠償金は１兆円」…韓国・李大統領の北朝鮮援助基金構想で推計
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200041642/
「国交正常化には賠償金１兆円が必要。北朝鮮は核やミサイルで脅せば交渉できると考えてる」…毎日新聞
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243514095/
民主・小沢氏 「拉致問題は、北朝鮮にカネをいっぱい持っていき『何人かください』って言うしかない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236069557/
社民・辻元氏 「北朝鮮に補償してないのに、拉致問題で返せばかりフェアじゃない」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016344109/
拉致被害家族の陳情を無視した社民党
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1032265188/
社民公式サイトに「拉致は創作」と掲載継続 →削除へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033729531/

拉致は外交上の戦争行為です。

>>286 その通りだと思います。
ある一定期間の外交努力が結実しないなら、次は非外交的手段を講じるべき。

それでもダメなら、最後に報復を必ず行うこと。

同じ事を実施するのです。目には目を。

等量、あるいは、倍量のいずれでも構いませんが、必ず、報復　というプロセスは必要です。

理由は、大きく二つ。

１　国家の意思を示す。
２　次の事態を抑止する。

報復は、戦時だけではなく通常時にも行われます。
良い例が、経済摩擦が生じた時に行われる「報復関税」や「臨時の品質検査」
中国やアメリカは、よく使います。
この結果、報復合戦にエスカレートして経済戦争が勃発した、、、などという話はありません。
大体の場合、それで交渉のテーブルが開かれます。

報復は、交渉再開の端緒を切り開くものでもあります。

>>1　そもそも、これは、外交交渉ではありません。

　犯罪、です。

あ、違うか・・・。
戦争行為じゃなくて、一方的な侵略行為か？
国際法違反だね。

>>282
うーむ、言い分は、分からないでもないよ。
確かに、支那は共産党最盛時代よりは無茶しなくなった。
だけど、それはマンパワーと物価の安さが目に留まり、世界の工場と呼ばれ出したからだべ？
そして、それらを元に軍拡にも乗り出した。確かに、日本以上に軍事、経済で注目を浴びるようになったよ。
だけど、北鮮にそれが期待できるかと言えば、NOだろ。
一党独裁どころか、個人崇拝で国を保とうとしてるから、市場を大々的に開放して、自国民に他国の情報が入るようになったら困るから、劇的な変化は望めない。
交渉重視の長期戦略でもかなり厳しいと言えるんじゃないかな。
だから、それなら日本の理念外交の方で、地道に賛同者を増やす長期戦略の方が良いと、私は思うんだ。
まあ、甘っちょろいんだろうけど。

色々と、意見くださった皆様、ありがとうございます。
ただ、家族会の年齢問題は、正直あまり関係ないのでは、と思ってます。問題は、あくまで他国に国民が浚われたという問題ですから、横田夫妻にもしも、があったとしても、その現状を忘れなければ。
焦点は、被害者家族会ではなく、浚われた当人を取り戻すことでしょうし。
ただ、世間に対する影響力は、かなり低下するとは思いますが。

なんとかして北に金を渡そうとしてる馬鹿な工作員が沸いてるみたいだな。

無限に拉致をし続けて、無限に金を毟り取られるだけなのは自明の理。

北の核と合わせて、中国と交渉した方がまだ目がある罠（こっちも薄いがねｗ）

日本側が約束をやぶった？？？
どれのことだ？？？

>>300
現状で日本と北の貿易なんて無いのに報復もクソもない。
そういうことは経済制裁の初期段階ですでに終わってる。
それでなんの結果も出せていないのが現実なんだよ。

>>296
そんなことはみんなわかった上で、現実的にどうやって
できるだけ多くの被害者を取り戻そうかという話なんだが。

そもそも、これは外国交渉などではなく、犯罪なのですから、被害者は警察権力を行使して加害者を逮捕する権限を持つ。

　この観点から日本の警察庁は、しんがんす　を国際指名手配を出しています。しんがんす　が北朝鮮外に出ると、拉致実行犯として
逮捕され、日本で法の裁きを受けることになります。

　では、しんがんす　に拉致指令を出した親分は、どんな罪を被ることになるのでしょうか？？

　


　　　　　　　　　金正日を、国際手配にかけましょう！

拉致被害者家族がぼちぼち友愛されそうな気がしてならない

あああ、やるせない。
北朝鮮だけでなく、世界中のエゴイスト、
無法者の奴らにバチがあたりますように。(ToT)/~~

>>306 あなたが言われる報復　とは、受動報復のこと。
相手のアクションに対する受動的報復。

　　私が言う報復とは、能動的報復　です。こちらから、けしかける性質のもの。相手のアクションを要しません。一方的に行う報復です。

　例は、日本海航行中の不審船の臨検・拿捕、国内関連人物の徹底的な取調べ・拘束、など。

P.S.
あれ？警察は国内の政体を維持するための組織で、
対外的には、(国防は)軍隊の役割ではないだろうか?

>>291
誘拐犯がそんな条件つけること自体がおかしいんだよ。

>>1パンツ泥棒がパンツを盗まれる方が悪いといってるわけか…(笑)

拉致はテロ行為であり拉致された人間は世界各国にいるので世界的な問題として取り扱うのは当然!!
複数の人間が人質にとられた時にそれぞれの家庭で身代金を払い人質を解放してもらうなんてバカな解決案を提示する警察は世界中何処にもない!!

>>282
残念だが、北が仮に返すとしても全部ではない

しかも必ず「これで打ち止めだと納得して、国交交渉に入るならば」と条件をつけてくる

>>307
>できるだけ多くの被害者を取り戻そうかという話
~~~~~~~~~~~~~~~~~


お前が一番わかってない件

>>306 報復は、何も経済報復だけ、とは限らない。経済制裁は　ONE　OF THEMで、
それ以外にも、報復のネタは探せばいろいろと出て来ます。

そもそも、合法的なことを何一つやていない国です。
あらゆる局面で、制裁を実施するチャンスが出て来ます。
不正蓄財や不正送金の類で、物件差し押さえ、関係者の拘禁・逮捕、組織の強制解散、、、などなど

その気になれば、どんどん出て来ますよ。

そこまでやれば、経済支援を再開する、なんて話は、ずーっと遠いものにすることが出来ます。

それ、日本にとってメリット、ですよね。

>>315 残念だが、北が仮に返すとしても全部ではない

それなら、それはチャンスにもなります。

「全部返すまで、報復は終わらない」

>>313 GJ!
その通り。

　殺人犯に、条件交渉はあり得ません。

　

蓮池の兄貴の方か

すっかり骨抜きにされとるがな

どうみても北のスパイです。
ほんとうにカムサハムニダ

>>318
疑問符抜きでバカ

北は確実に、これで打ち止めだとするならば何人かだけ帰すと言ってくる
拒否するなら一人も生存者はいないと言い張ったままだ

>>303
北も韓国や最近の中国の繁栄を知ってるから経済成長を望んでる。
だからこそ、平壌宣言の目玉として日本の経済協力が盛り込まれた。
それに平壌市内で実験的な市場経済導入が始まっていることからも
長期視点で見れば間違いなく改革開放の路線に進むとみていいだろう。
重要なのは改革開放路線をやれば、一方通行ではない人の行き来ができて
それには必ず情報も付随するようになること。
そういう経済成長とバーター取引の緩やかな解決が最も現実的だよ。

>>322
おまいアホだろ。
北朝鮮は今の時点でもはや被害者はいないと言ってるぜ。

透さん、いつの間に左に戻ってたんだ…？

>>322　これは交渉ではない、と何度も言っている。

>>324
そう、だから交渉に入る大前提は「まだ生存者がいる」と北が認めた後でなければならない

>>323
どこが？
クリキントン時代からこっちだけでも
カネをやってどうにかなった事は一度でもあったか？

このデモには皆も参加するよな？
とりあえず大阪近郊の、お祭り好きは集合な！

◆「朝鮮人に警告する！竹島を帰せ 対馬への侵略を止めろ」デモ行進

【日時】平成２１年１０月１７日（土）１４：００集合 １４：３０出発

【場所】東小橋北公園　ＪＲ環状線玉造駅東側スグ

【主催】主権回復を目指す会　関西支部　
【協賛】在日特権を許さない市民の会(特在会)　関西支部

在特会・大阪デモ（１０月１０日）は大盛況！　YouTube動画
http://www.youtube.com/watch?v=3lG4JgLyAkY

>>322　は大バカ。

お前が交渉相手なら、相手は何度でも拉致るだろうな。その都度、お前は交渉のテーブルに引っ張り出されて、妥協案を呑まされるわけだ。

それを永遠に繰り返せば、北朝鮮は大金持ち。

>>327
何を言ってるのかわからん。
交渉に入るのに拉致被害者の存在を認めるなら、
今まで自分たちがウソをついてる事を認めることになる。
なんの見返りもなくそんな行動するはずがないぜ。
それは交渉の果実を取ってからになるのは明らかだ。
何を甘いこといってるんだ。

>>330

ワシは、「もっと本気になって本当の制裁を発動しろ」と言ってきたのだが

ざんねんだけど、軍事力がないので、これ以上は無理。
あたま下げて、金渡して、「返してください」はできない。
あいてはヤクザ以下なんだから。

>>317
だから、そんなことはもうずっとやってるって。
近年のパチンコ産業への締め付け強化、総連施設への課税強化、
覚醒剤摘発強化など対北経済制裁の一環として行ってるわけだから。
さっきから言ってることが周回遅れすぎる。

>>331

>>332に同じ
すべては北が本当に、面子も捨てるほどに締めあげてからだと

まあ、北朝鮮にまともな交渉を行おうとすること自体が、無駄なことだというのは、これまでのアメリカの間抜けぶりを見ていると、理解出来るでしょう。

これは、交渉ではありません。
４７０名の被害をそろえて返してもらい、その賠償を支払わせることが出来なければ、次は報復です。

報復は、日本の要求を全面的に呑むようなレベルのものを準備すべき。

一例：　>>317

>>332
横レスだがわかった。
少し話が食い違ったようだ。
俺はこれで終わる。

おのれ北朝鮮め！

俺がガンダムMk-�Uで出てやる！

>>337
うん、だいたい敵味方の区別はついてるんだ、ラジカル過ぎる味方もいるけど
「交渉をするなら」ってのは、最低限のハードルを越えてからの話

今も昔も、日本が対話を拒否した事はないし協議を止めているのは北の駄々だけ

本来なら北が参加をグズっても、無視して五カ国だけでやれば済む話

>>338
これが・・・若さか・・・・

人質返還と引換に援助だの支援だのって正気とは思えん。
更なる拉致犯罪を誘発するだけ。大体犯人、また協力者が捕まってない。
事件の真相はまだ闇の中。総連、または民団の中に拉致に関わった者が
いるのかいないのか？それもまだ。この状態で金なんざ渡したら北朝鮮の
思うツボ。連中にとって拉致が金儲けの手段になっちまう。
人質全員の返還、犯人の逮捕、事件の真相究明。何一つ解決してない。
援助等もっての他。戦争ならまだ分かる。

>>338
平和憲法に違反しているぞ！

>>323
ぐむ、確かに現実的に考えればなぁ。
あちらさんが、まだ居ます、と言ってくれれば、大きな成果なんだとは異論はない。
だから、先ずは屈辱に耐えろ、ってことだべ？

口調が更に砕けてきてスマンネ。
で、本題だけど、時間が長すぎる気がするのよ。北鮮がそれなりになるまでに。
これが一番の懸念事項何だけど、あの悲惨な民衆の現状を鑑みれば、北鮮が世界に開かれれば人権屋なんかも、周辺国もそっちにしか目がいかないと思うんだ。
そうなると、ただでさえ取り残されてる拉致問題が、正に日本独力で解決しなきゃならないようになるんじゃないかな。
だから、北鮮が体力を付けないように活動しなきゃならない気がする。


で、どうやる、と問われれば、さっきの繰り返ししか出てこないのが私の限界。
最後まで人非人な発言だけど、楽しい時間でした。お付き合い頂き、どうもです。

明日から始る米韓合同演習に備え、米海軍の空母が韓国に入港、
それに対する嫌がらせか何か知らんが、北朝鮮は2発ミサイルを日本海に
発射したとの事。朝鮮戦争再開となれば、民主党の立位置もハッキリする。
反米か否か？それが分かるだけでも米側にとっちゃ意味がある。
戦争、つってもシケたもんだろうが、有るかもな。

ならんよｗ

そんな根性がないから半世紀以上吠えるだけだったんだから、身内根性に甘えた南に対して以外はｗ

>>324
だが、小泉訪朝前は、拉致などないだったんだぜ。

>>1

拉致被害者家族会が言うように日本側が約束を破り嘘をついた。
日本が謝罪賠償することが絶対条件です。

>>345
＞ ならんよｗ

まあ、恐らくは無い。朝鮮人に戦争する度胸は無い。
有るとすればアメリカが日本を試す為にやる。
ショボい戦争。しかし最近大人しいな、北朝鮮。
ちょっと前迄は、無制限の報復するニダー！とか
毎日ファビョってたんだが。

【国防】北朝鮮、日本海へ短距離ミサイル２発を発射★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255362564/
>韓国の国防関係者によりますと、北朝鮮が１２日夕方、東海岸のムスダンリ付近から
>日本海に向けて短距離ミサイル２発を発射しました。

おとなしいか?

Change！
共和国にも政権交代を！

蓮池の言ってる事は正しい。
所詮、拉致問題は日朝の２カ国間の問題。
だからこそ、日本は拉致問題の進展が無いから経済制裁を継続している。
核問題？　日本以外の国で解決してくれ。

ああ、やっぱり毎日変態朝鮮人新聞でしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりスパイなんだなぁ・・・
残念だ。

蓮池氏は日本右翼の洗脳から解放されたようだ。良かった。
拉致問題は解決済みの問題であり、終わったことだ。

>>353
違う違う、言ってるのは拉致された人の実兄。
弟帰ってきたから他人事なんですよ。

この蓮池さんって胡散臭いよね。麻生が選挙前に面談を申し出た時も、政治利用されたくないって
マスコミに表明してたし。今でも北朝鮮と繋がりがあるんじゃないかと勘ぐってしまうな。

この兄弟は拉致されなかったら、おもいっきり売国思想を持っただろうな。
今ですら、こんなんだもん。

北朝鮮サイドの主張そのままですね

日朝友好の集い？　何の冗談だ？

当時、蓮池透を応援していた人は、騙されていたわけですね。情弱ですね。

よりによってひどい極端な方へ染まったもんだ。
どうしたらこうなるんだ？

マジでうざいな
北朝鮮行ったらいいだろ

反日は金になるんだよなぁ
日本は日本人を褒めたり、日本人のためになることをやってる人が食っていける金を発生させるシステムがない

朝日なんて反日コメンテーターずらりと並んで、反日の再生産に投資し続けるからな

これで、飯くってるの？

現在はこれ一本の専業です

しかしまあ、どっかの自称「慧眼と評される」評論家さまの論調そっくりな奴がいるなあ。

こいつ胡散臭いよな、最近

>>361
家族会にいたとき、救う会からうしてもデモに出てくれと言われたそうだ。
で行進の最後列にいたら、いかにも右翼ってかんじの人が威嚇しながら歩き、
拉致奪還、打倒北朝鮮と怒鳴っていた。
自分たちと同じようなことを言っていたことに驚くと共に、運動のあり方を考えたそうだ。

拉致被害者の家族を取り返す運動を、利用する奴らに気づいたんだな。

蓮池は偉いよ。
民主党はこいつを担げばいいのに。

ちょっと考えたんだが聞いてほしい。
拉致の解決には政治家だよりでは、いつにたっても問題解決はできない。
やはり国民がもっと運動を起こさなければいけないと思う。
そこで、お金をかけないで国民が拉致救出運動に参加できる方法を見つけました。
横田夫妻の涙声で泣きを誘うような話をハングル語で録音する。
内容はめぐみさんの救出したい思いを訴える内容。
それをyoutubeに投稿する。
韓国と日本の国民全員がめぐみさんが拉致された日にいっせいに流す。（同時刻一斉に）
流す時は所有しているPCのボリュームを最大にし日本国中から聞こえるようにする。
これだけ大規模な運動を起こせば、うまく行きそうなんだが・・・どうだろう？

>>368
それにしたってぶれ過ぎじゃないか？
純粋に被害者を奪還したい人の中に変なのが混じってたとして
だからって北朝鮮のほぼ代弁者のようになってしまうなんて・・・

打倒北朝鮮って
�@北朝鮮の政権崩壊が拉致被害者奪還の近道だから
�Aあんな非人道的な事をした北朝鮮が憎くてたまらないので潰したい
�B南北対立の南側だから
�C総連ヤクザが嫌い

その他に動機あるかな？
とりあえずいろいろいるだろうに、その人がうさんくさいからって
いきなり北寄りにならなくても・・・

ここの両親が、日教組の教師だったとか。家族会の活動の足を引っ張ってることは、いまや有名。

北は遠からず滅びるから放置が最上の策

>>371
とりあえず�@はナンセンス。ﾈﾗｰにそういった希望持っている奴ら多いけどな。
次に実験握る奴らがどういうやつかわからないんだからな。
また初めから交渉しないとならないんだぜ。今交渉進めていたら、それら全部が無になる可能性がある。

>>374
極端な話、ここの人は本気で拉致被害者を心配なんかしてないだよ。朝鮮を嫌いなだけで、都合がいいから心配しているだけだ。
だからいざとなったら朝鮮叩くのを優先する。
拉致被害者が死ぬのもいとわない。

日本人の好きな偽善だよ。

>>375
で、そういう君は勿論、偽善では無い慈善活動を何かしているんだろうね？


上から目線で他人を叩いて悦に入ってるだけの人間なら、偽善者の方が数倍マシなんだぜ？

>>376
どっちもじゃ？

>>375
正直残りの人間は殺されてた方が都合いいしな、って言うか殺されてるだろもう。

>>375
>だからいざとなったら朝鮮叩くのを優先する。
>拉致被害者が死ぬのもいとわない。

叩かなかったら返さないだろう?w
寝ぼけんな、ボケチョン

身内が大事
わかり易い