【仏中】パリで競売にかけられた十二支像を落札した流出文化財の救出運動家、オークション会社クリスティーズ告訴を準備か[10/10]

流出文化財の救出運動家、オークション会社クリスティーズ告訴を準備か―中国

円明園に展示されている十二支像の模型
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp398767177.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp398767199.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp398767198.jpg

2009年10月8日、パリで競売にかけられた北京市・円明園の十二支像を落札した
蔡銘超（ツァイ・ミンチャオ）氏は、オークション会社クリスティーズを告訴する
準備を進めていると明かした。成都商報が伝えた。

蔡氏は海外に流出した文化財を取り戻す活動をしている民間組織「海外流出文化財救出基金」の
顧問。今年2月パリで行われた故イブ・サンローラン氏の遺品オークションで、
第二次アヘン戦争で略奪された十二支像を落札した。しかし「略奪された十二支像の所有権は
中国政府にある」として支払いを拒否している。

7日、台湾の中央放送局によると、十二支像の現所有者であるピエール・ベルジェ氏は
仏メディアの取材に答え、「台湾の台北故宮に寄贈の申し出をしたが、様々な理由から断られた」
と発言した。

台北故宮の寄贈拒否問題について取材を受けた蔡氏は「きわめて不可解な行為」とコメントした。
また現在、クリスティーズの詐欺的行為について告訴する準備を進めていることも明かした。
（翻訳・編集/KT）

レコードチャイナ　2009-10-10 15:05:48 配信
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=36091

※依頼ありました（依頼スレ120、>>291）

関連スレ
【仏中】略奪された文化財、中国側の競売禁止申請を受け裁判所は緊急審理へ―パリ[02/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235360646/　（dat落ち）
【中国】 「フランスよ、恥を知れ」 故イブサン・ローラン氏の遺品、「清朝時代の流出文化財」競売、「あり」の判決に非難[02/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235531935/　（dat落ち）
【仏中】略奪品の像は中国人が落札　イブ・サンローラン氏の遺産 [03/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235967928/　（dat落ち）
【中国】「金を払うつもりはない」 故イヴ・サンローラン氏のオークション、支払い拒否の中国人[03/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235995023/　（dat落ち）

２ならロト６で一等当選。

３なら２は確実。覆らない。

なるほど
そういうビジネスもありなのか

まるでジャイアンだな。

戦争による文化財の移動が違法になったのはアヘン戦争のころじゃないだろ
つーか元の持ち主をどうやって定義するんだ
最近建国60周年を祝ってた国がどこかにあったが
地域に依存するのかそれとも国家の継続性に依存するのか

落札したのに支払わないほうがアレだと思うが

しかしなあ・・・。

　　アヘン戦争がからんどるし・・・・。具体的に誰がどうしたとかになるとね・・・・。

　　　まあ、残っていたことのほうが意義があると思うよ。シナにあれば文化大革命で破壊されていた可能性もあるんだよな。
　　　これを突かれると反論できないシナ。

　　文化大革命で破壊された宝物典籍絵画彫刻書画の類を目録にしてみろや。シナ政府の息の根が止まるぞ。

オークション会場に

中国人と中国人の犬お断り

の張り紙はっとこうぜ

台湾国に返すって言ってんだろ？受け取れよ

逆に不払いで告訴されたのかと思った

何が民間だよマネロン組織だぞ。
軍閥の金がジャンジャン入りこんでる、購入した美術品を他国の博物館へ高額な
代金で貸出してるじゃねーか。

台湾の博物館に所蔵されてる品って凄いものばかりらしいな

これはちょっとやり方をミスってるが、
もともと中国の物だった物を英仏が略奪したんだから、
返すのが当たり前。

日本もさっさと韓国の文化財を返せよ。

合法的な泥棒きたーーーーーーーーーーー

>>13
蒋介石が大陸から持ってきた奴だからな
台湾独立の暁には中国に返還するのかもしれんが

>>14
寝言にはいい時間帯ですねｗ

今日本でやってるこの展示なんて
チベットから中国政府が略奪したもんだろ。
なんも知らんで九州国立博物館に見に行ったんだが
はじめの言葉から中国の学者の挨拶で違和感を感じたんだよな。
もしやとは思ったが、後で調べたら予感的中でガックリ。
展示物はとてもよかったが、中国主導とはな。
説明でもダライ・ラマの名に言及はほとんどなくて
出口近くに、昔のダライ・ラマ像がポツンとあるだけだった。

ttp://www.seichi-tibet.jp/

紫禁城にあった宝物な。蒋介石が逃げる前にかき集めて台湾に運んだ。

　結果から見れば、文化大革命で破壊されずにすんだ。

　この功績のほうが大きいと思う。シナ本土にあるものは、価値のないもの、大きすぎて壊せなかったものしか残っていないじゃん。

仏受け入れたのは、おまいらじゃねぇーのｗ。
満鉄の施設も返還賠償しろよ、シナ畜。

チベットにあった宝物も、シナ人に破壊されとるよ。

　そっちのほうは一切反省もないまま、謝罪も賠償もない。

　こういう連中は、不都合な事実についていつも目をそむけるよ。

>>1

嘘吐きに付き合う気はない。

それより隠岐の安国寺から盗んで国宝に指定した仏像返せよ。

>>14

よし、まずはその略奪された事になってるオマエを返そうか

>>1
この論理がまかり通るならルーブル美術館から展示物が消えるぞ。

金払え

所有権がどうのこうの言うならオークションに出んなよ
しかも落札すんなよ
オークションに出る前に告訴しろよ

お前にどうこうする権利はねえよと

オークションに参加した時点で
オークションの規定に同意すしてますって前提がなりたつんだぜ
それを無視するなら最初から参加するな。

>>23
俺は日本で生まれ育ってるので日本に住んでやってるだけではあるが、
引っ越し費用や現地での就職の斡旋とか慰謝料とか
もろもろくれるんだろうな？

くれるんなら、少しだけ考慮してやっても良い。

<<29
祖国が出してくれるから大丈夫！安心して帰れ

これって遡及法を認めることになってしまうので、
基本的には（所有者の好意とかが無ければ）不可

>>29
あつかましいからだまれ

最近盗難とかが増えてるけどマジで許せねー
泥棒どもは全員くたばれよ

世界は特定アジアの厚顔さを経験すべき。

>>33
盗難は駄目だが、お前らが先に盗んだんだろ。
盗っ人猛々しい。

どこの国のなんという法律で争う気？

>>35
え？　韓国に盗む価値のあるような文化財なんてあったの？ｗ

>>14
釣られちゃうけどさー
何を返せっての？

>>35
日本人だけど？…これ日本のを盗んだ関連じゃないのね…読まずに投稿しちゃった…(ノ_・。)

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>35
　　　（つ/ 真紅 ./　具体的に「何が」「何時」盗まれたんだ？
￣￣.ヽ/　PAD /　　
　　 　　￣￣￣　　　

>>35
お前らの伝統はウンコ酒と強姦に放火だろ。

ああ、そういえば憲法の原典を紛失したバカな国が隣にいたな。

シナ人がキチガイだって、フランス人が知るのは良い事だ。

>>38
日本宮内庁が保管している７２種の
『朝鮮王室儀軌』
他にも色々

【韓国】韓国政府、日仏に違法に所持している文化財の返還を要求−ユネスコ会議[11/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227886912/

>>40
アレ？ >>35は一体…
頭が混乱してきた(;_;)

流出の経緯すら明確に出来ないうちは単なる言い掛かりだよな

「盗まれた」と信頼出来る証拠を提示して初めて、話し合いのテーブルを用意してもらえる、かも、というレベル

元の持ち主である中国人が売り払った可能性だって高いんだし

つーかこんな事したら以後、中国人はクリスティーズから締め出されてしまう可能性があるんだが、このゴロツキはきっとそんなこと考えないんだろうなｗ

>>45
歴史を知らない日本人は時々凄い事言うよな。
アヘン戦争で英仏軍が中国の王朝から干支の銅像を盗んだことは
BBCも認めていること。

リアル在チョンいるんやなあ・・・気味が悪いわ

>>14
日韓条約で全て精算済みです
どうしてもと言うなら、日本が半島に残したインフラ全部返してね

どうせ当時のチャンコロが
どさくさに紛れて金と引き換えただけだろ
泥棒でも略奪でもない

>>46
そんなことを認めたら、元寇の損害賠償から始められるんだが

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>43
　　　（つ/ 真紅 ./　盗品ですらない。
￣￣.ヽ/　PAD /　　やり直し。
　　 　　￣￣￣　　　

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>46
　　　（つ/ 真紅 ./　負けた方が悪い。当時の価値観でな。
￣￣.ヽ/　PAD /　　それを現代の価値観で返せとか言い出してる方がナンセンス。
　　 　　￣￣￣　　　

<<46
テレビ局が保証人てｗ
しかもイギリスのテレビ局じゃん

ソースも提示しない雑なレスに乗ってやるけど、そうした放送があったのが事実だとしても、どうしてフランス人がそれを鵜呑みにする必要があんだよｗ


まして日本人の俺がｗｗｗ

>>52
じゃ、竹島も帰さなくて良いよね

>>43
原本紛失したから以前にあげた写本をよこせって事か？

…なるほど
ID:rutSj+o4はトンスラーなのかｗｗｗ
主語が不明確だったから混乱してしまったわ…

日本の物を盗むな薄汚いないトンスラー

〉〉35
在日の方ですか？

<<54
馬鹿だなあｗ
竹島が日本のモノだって白状してやんのｗｗｗ

>>54
いや、韓国には負けてないしｗ
ただの戦後のどさくさに紛れて占領しただけじゃんｗ
いつか取り返すよ＾＾

>>54
あはは、アレは日本が毎年抗議しているんで
法的に韓国の物になっていないんだわ
違うというならハーグで会いましょうね

>>57
中国人の可能性も棄てきれない

最初から支払う気がないのなら落札なんかすんなよ。
立派な詐欺行為じゃん、これ。

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>54
　　　（つ/ 真紅 ./　お前の脳内には時系列ってもんがないのな。そりゃ遡及法なんざ作る訳だｗ
￣￣.ヽ/　PAD /　　しかも元々日本のものだと暗に認めてるし。
　　 　　￣￣￣　　　

>>61
「竹島」なんて言っているから釣り師の可能性大
奴らは「毒島」って言い張るからね

アヘン戦争当時は合法だったんだよ

入札して金を払わないとかすげえな

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>62
　　　（つ/ 真紅 ./　普通に競売妨害で損害賠償求められるし、出入り禁止になる。
￣￣.ヽ/　PAD /　　そのうち日本人のふりして会場に出入りすんじゃねーの？
　　 　　￣￣￣　　　

>>53
またソースか。
自分で調べられない日本人はめんどくさいな。

They were originally taken by British and French troops
from the imperial Summer Palace in October 1860,
towards the end of the Second Opium War.
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/7918128.stm

>>66
名前変えるか、団体名変えて部下に出入りさせるのかもナ
馬鹿馬鹿しい

>>66
ここだけじゃなくて、世界中の全てのオークションから閉め出し決定だろうね

大映博物館のエジプトのミイラとか、盗んだ物はその国に返すべき
この十二支像も同じ。日本の仏像とか浮世絵とかもどさくさにまぎれて
盗まれた物も返してもらいたいもんだ

>>70
世界中の博物館や美術館が大混乱することになるぞ、それ。

戦利品…じゃないのかな？
あるいは当時の政府から譲り受けた正式な贈答品。

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>70
　　　（つ/ 真紅 ./　浮世絵なんて雑誌のイラストみたいなもんだし。
￣￣.ヽ/　PAD /　　春信とかならまだしも。何より善意の第三者である以上その義務はﾈｰﾖ。
　　 　　￣￣￣　　　売ったものを後から盗まれたと言い出したら丸儲けになるじゃん。

イタリア人から直接聞いたこど、イタリアの国宝がルーブルにあるのは腹立つが、　
一番腹立つのはナポレオンに国宝売ったイタリア人と申しておったが。　
日本人だって浮き世絵売った当時は国宝だなんて認識してなかった。　
仏像しかり。　
日本から盗んで自国の国宝にしたのはﾁｮﾝだけ。

日本が韓国から盗んだ貴重な朝鮮人は即刻返却すべきだと思う。
たとえ本人が嫌だと言っても、正義の名の下に完全に執行すべきであろう。

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>75
　　　（つ/ 真紅 ./　盗んでねえｗ
￣￣.ヽ/　PAD /　　返すべきってのは同意するけど。
　　 　　￣￣￣　　　

盗品届が出ていない以上、売買あるものと見なす。
亀井静香みたいに商道徳を否定すれば何倍もの副作用を生ずる。
文革の時、ブルジョア文物は、庭で燃やさた筈。倉庫保管料も負担しろ。

>>75
日韓条約で全部チャラだ。文句があるなら朴の墓でも暴いてリンチすれば？

>>73

それも、陶器輸出で緩衝材として使ったものだしね
一昔前の古新聞並の扱いｗｗ

>>76

返すべきは違うと思う
欲しければ、向うが頭を下げて有償引取り
でも、日本で持ってる方がより長くより良い状態で後世に残ると思うｗｗ

ミイラやら何やら特別な物を買うのに善意であるわけがないと思うのだがしかし

支払い拒否しといて、何が詐欺なんだ？
どこの裁判所に告訴するんだ？
まさか中国の裁判所か？（笑）

>>70
最初から返還交渉をすりゃあいいのに、落札して支払わないなんて
だまし討ちもいいとこじゃん。
そんな交渉しか出来ないから信用されないんだよ、中国人は。

アロー戦争で中国は、イギリスの船員を拘束した上に投獄して戦争になって
解放の交渉に来た交渉団まで監禁して
頭に来たイギリスとフランスに略奪されたんだろ?
全く中国が悪いじゃん

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>80
　　　（つ/ 真紅 ./　朝鮮人の維持費は払ってもらうべき。
￣￣.ヽ/　PAD /　　日本人の5倍の割合で生活保護者だし。
　　 　　￣￣￣　　　

>>76
帰るかどうかは、本人の意思を尊重するべきで他人が決めるべき事柄ではない！

てか、人類の遺産は人類が守ろうぜ、タリバンみたいなのもいるし
チョンのヒトモドキは焼失させるのがおちだろう、チョンには、
まだ無理。今後５年、ハントーで放火がなければ返してやるよｗ。
で、竹島はやく返還せーよ、日本の借地料は高いぞ。

>>86
だったらぐだぐだ日本に文句ばっか言ってんじゃねえよ。
迷惑だから黙ってろ。

>>86
不法侵入者は言うことが違うね！流石だね！！

>>85
今まで通り日本人が負担すれば良い

で、どこに訴えるつもりなんだろうな？

この中国人は。

>>88
日本に文句を言うのは住んでいる者としてより良く生活するために当然の権利を行使しているに過ぎない！

>>92
頼んでねえよ。さっさと祖国に帰れ。
お前らに日本に住む当然の権利などない。

>>92
お前らに権利など無いよ、日本政府に許可されて住まわせて貰っているだけだ

どこにあっても、場所と保存がしっかりしてれば良いような気もするけどなぁ
そのうち東洋館にある青銅器返せとか言ってきそう。

>>92
歪んでるねえ…

居住してるだけの人間の言うこと聞いてたら、国は行く末を誤るだけだよｗ

まあ、政治に参加したことの無い寄生虫には理解出来ないだろうけどｗ

<<92
安価つけてやって小遣い稼がせてやったんだから、感謝しろよ？


あ、生活の糧だったらゴメンｗ

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>92
　　　（つ/ 真紅 ./　そのままの君で居て下さい。
￣￣.ヽ/　PAD /　　有事の際に躊躇なく狩れますので。
　　 　　￣￣￣　　　

>>92
“当然の権利”だなんて，自分が口に出していることの意味もわからずに喚くだけだから，
朝鮮人は，何時までたってもひとり立ちもできないお荷物のままなんだよ．
お前の権利のために日本人の権利が制限される筋合いはないんだ．さっさと日本から消えろ．

>>92
誰に文句を言うの？

基本的な認識として、現代における窃盗による所有権の移転なら
不法といえるかもしれないが、150年以上前の「歴史上の」戦争時
における所有権の移動はそれ自体がすでに歴史と言えるだろう。
基地外の類の妄言で、歴史そのものを否定・捏造する中国共産党の
考えそうなことだ

しかし、シナはなんでこうなのだろう

まぁ、支那畜は朝鮮人同様人間扱いするには早すぎるってこったな…

>>92
「権利には義務がつきもの」ってうちのかーちゃんの口癖。
在日はちゃんと義務を果たしてるの？
せめて普通の日本人よりいい給料取って普通の人より税金払って
地元に還元するとか、そうでなけりゃ地域ボランティアとか、
住まわせてもらってる日本のためになることやってんの？
そうして初めて今叩いてる偉そうな口きける権利が出てくるんだけど。

>>104
強制連行してきた分際で何をふんぞり返ってやがる

本当にてめえのようなバカが次から次へとたまんねえなあ

金も払わない奴が何？？

どこを訴えるって？？

>>92

外国人が他国に文句を言う権利はない。
早く祖国に帰れ。

今時、強制連行とかw
自発的不法入国の間違いだろ。

つうかアンカー分の小遣いは稼げたんだし、もういいだろ。

>105
ほうほう。それで？

お前はその、”強制連行”って名前で密航してきた
在日一世なんだろうな？
そして日本っていうのは、北朝鮮みたく
”強制連行”してきた朝鮮人が国に帰れないようにしてるんだな？
ほら、言ってみろよチョン。

寄生虫どもを半島に送り返したいぜ！

１０５
お前らが帰らないから、強制連行の信憑性０なんだよ
本国の為に帰った方が良いんじゃね

買い取れよ、中国は小さい国だなｗ

>>15　明らかに非合法なんだが

92

でも民主党に文句を言う奴は言語道断なんだろ？ｗｗ

鳥肌実曰くヤフオクで競り負けた覚えのある軍装品がなぜか南京虐殺記念館に展示してあるんだってさ

馬鹿だな

強制連行だったとして、嫌ならすぐにでも帰れば良いのに…

そんなものいらない

そもそも中国なんかなかった

フランスに略奪されてなかったら
文革の時こっぱみじんにされてたシロモノだろーが。
フランスに感謝しとけよ。

つーか、支那だっていろんなところから略奪してんじゃね？
まずはそれを全部返せよw

>>46
こいつ、バカなの？
メディアの見解と政府の公式見解を同一視するとは…

BBCが言ってたら、なんで英仏政府が認めたことになるんだろ？

そもそも法律とあえて照らせば時効だろ

【日韓】壱岐・安国寺の寺宝は「韓国の国宝」になっていた！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1128772214/
【日韓】日本から盗まれた高麗仏画は今…[05/10/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128775896/
【日韓】韓国人が日本の文化財を窃盗
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097688344/
【日韓】仏画の掛け軸を盗み韓国で売却、韓国人男で起訴
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1097672339/
【日韓】韓国検察、盗難仏画の捜査を放棄
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111165457/
【日韓】文化財が盗まれても犯人が韓国籍ならマスコミは沈黙
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1129823243/
【奈良】法隆寺で国宝・西室の格子壊され、文殊菩薩像盗まれる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139118999/
【対馬】経典１７０巻盗まれる　対馬の西福寺、長崎県文化財も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138267687/
【韓国】盗難文化財を買入れ、堂々と展示[10/19]
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006101902628
【日韓】日本の重要文化財４７点を盗んだ一党が検察。韓国政府は行方不明と。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004101424038
【韓国】「愛国者？」日本の寺院から文化財盗んだ窃盗団逮捕。韓国政府は返す義務なしと。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/13/20041013000087.html
【文化財】「日本最古とされる日の丸」などの文化財を盗んだ男に懲役７年　奈良地裁
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1129852035/l50
〔03/30〕　秀吉の碁盤や重文発見・奈良県警、元古物商ら逮捕
http://plaza.rakuten.co.jp/machikoMizutani/diary/20051010/

そのコピペみあきた

>>29
こいつのように、帰る気のある在日を帰すための費用は
一部負担してもいいとも思う
しかし、韓国内での定着等に必要な費用は韓国政府が
自国民のためにすべき出費だから関係ない

>>125
つうかどこの国の人間になる気もない、国民としての責任を取る覚悟のない
人間ってだけの話じゃね？金なくったってやる気があれば人間どこに行っても
定住の努力はするさ。
日本人になる気も、韓国人になる気もない甘ちゃんってだけの話だと思う。

>>126
この「仕方ないから日本にいる」とか「帰れないんだから」
これを言わせなくする必要がある。
帰れる条件が整うことによって、日本にいるか韓国に帰るか、
自分で選択しなければならなく、自分の意志で日本にいることを
決めた外国人は参政権を寄越せと言えなくなるって寸法さ

日本も訴えられる前に朝鮮人を糞国、じゃなかった、韓国に送り返そうぜ

無法地帯は非文明圏であり国際法は適用されない
ってことで汚物は消毒したほうがいいと思うよ

次からは多額の供託金を出させる形式にしないとな

>>127
仕方ないから韓国に帰る
帰らざるを得なくする
二つを同時にかつ48時間以内に成立させる方法をとるのはどうだろう

>>14
そもそもの原因は略奪された側にある
略奪されるってことは、その程度の扱いしかしてなかったってことだ

>>132
そういうこと言うと、今の韓国窃盗団もおｋって言われるぞ。
奪われた当時は戦争で負けた上での略奪は違法ではなかった、ってのがいいんじゃね？

つーか韓国はいいかげん、窃盗で盗まれた文化財返せよ。国際問題だぞ。

>>2-3

楽しいか？

>>14
の意見に賛成、日本は韓国の人間国宝である在日を返還すべきだ。
就職先は韓国軍にお願いしてみましょう、最も誇り高い職業が見つかるはず
住居は日韓併合以前の伝統的な民家（掘っ立て小屋）を再現します
引越し費用と慰謝料は日本が韓国に貸し付けている分と相殺で宜しいですね

以上

金もないのに落札したんだろ、このシナーは。
台湾に金をださせようとして失敗。