【日中韓】「漢文読めなければ漢字文化圏は形成できない」[10/03]
中国の代表的思想家に挙げられ、米国外交専門誌フォーリンポリシーが2年前「世界100大影響力
ある知性」に選定した汪暉・清華大学人文学院教授は、韓国との縁が深い。学術行事出席のため
10回ほど韓国を訪問して複数の大学で歴史・文学、21世紀に関して講演した。2000年には金大中
(キム・デジュン)大統領の招きで世界的な碩学10人とともに青瓦台(チョンワデ、大統領府)を訪問
した。韓国の学者たちとの交流も多い。
汪教授は「中国も20年間、激動的に変化したが、韓国も大きく変化を遂げた時代だった」と述べた。
教授はテレビドラマ「宮廷女官チャングムの誓い」を一部視聴した。中国史を勉強しながら知った韓国史
の知識もかなりのものだった。彼は韓民族の団結力を羨ましがった。
汪暉教授と交わした対話のうち韓国関連部分を紹介する。
−−東アジア共同体はできると思うか。
「韓日中のうち韓国が地域統合(一体化)に最も積極的のようだ。日本は1990年代末、地域統合
を主張したが9・11テロ以後、弱くなった。中国は国が大きいせいなのか地域統合に対して積極的では
なかった。韓国へ行けば知識人も政治家も東アジア・北東アジア統合に積極的だった。面白い現象だ。
アジアの大国である日中が出すぎれば他の国々が心理的な恐怖を感じることがある。中国はこれを
意識して東南アジア諸国連合(アセアン)が先頭に立てば付いていく形だ」
−−東アジア国家どうし自由貿易協定(FTA)締結など経済交流を拡大しようという構想が多い。
「中国では一般的に共同体と言わない。日本でたくさん使う用語だ。共同体という用語は“大東亜
共栄圏”を思い浮かばせる。中国はシステム(体系)で見るのであり、統合とは見ない。中国は誰が
主導するのかに敏感だ。東アジアの歴史上、いちばん緊密な朝貢体制時代を見てもそれはシステムで、
単一体ではなかった。ヨーロッパ連合(EU)のような共同政府を構成する可能性はとても低いと思う」
−−韓日中文化交流を活性化する案があれば。
「韓国のある地方へ行って文学博物館を訪問して古書籍を見たことがある。全て漢字で書かれて
いた。韓国が15世紀に訓民正音を作って文字改革をしたが、大きな変化は20世紀に入って生じた。
その結果、韓国人たちは古典を直接読むことができない。直接、漢文を読むことができなければ漢字
文化圏が形成されることはできない。韓国が学校でハングルと漢字を一緒に教育することができるのか。
大学時代、私は朴趾源(パク・チウォン)の「熱河日記」を読んで大きな衝撃を受けた。韓半島に対して
よく分からなかったときだが、朝鮮の思想家が漢字だけで文章を書くというのに驚いた。こうした本は中国
の中学生も読めるが、韓国では専門家だけが読む。まったく同じことが日本でも発生している。近代化
過程で最も賢い階層が西側ばかり研究してきたからだ。とても残念なことだ」
−−ネット上で韓日中の若者たちの感情の争いがひどい。
「3カ国の間には心理的に大きな問題はないようだ。日中と韓日の間には問題がちょっとあるが韓中の
間にはほとんど問題がない。私が教える学生の中には韓日中の学生に朝鮮族の学生までいる。中国
現代思想史を勉強する際、自由討論時、韓国の学生が見解を言えば中国の学生は異見があっても
反発せずに尊重する方だ。韓国の学生がいなければ朝鮮族の学生が少数民族問題をめぐり漢族の
学生と論争をする。しかし韓国の学生が入れば朝鮮族と韓国の学生との間に激論が起こることが多い。
研究してみるに値する現象だ。韓国へ行ったとき、韓国留学をした朝鮮族の学生に会ったことがある。
留学前には韓半島を母国だと思っていたが、留学後には中国に対する同質感をもっと感じると言って
いた」
(
>>2-5あたりへ続く)
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=121133&servcode=A00§code=A30 【韓国】「『連合』『合戦』など難しい漢字語が多すぎる」… 日本製ゲーム「三国志Online」にテスターから批判 [10/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254589520/ 【台湾】 馬英九総統「韓国に漢字を奪われる前に世界文化遺産に申請を」[06/30]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246366960/ 【中国】税金の無駄遣い!専門家チームが8年間をかけて議論した漢字改革案に反対意見が殺到[08/25]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251289619/
−−金大中前大統領の逝去の消息を聞いたか。
「聞いた。これから南北関係でそうした役割をする人はいないようだ。この10年間で新しい朴正煕
(パク・チョンヒ)大統領に対する評価が大きく変わったという話を聞いた。政治リーダーに対する評価は
長い時間が必要だ。1960年代、ジョンソン大統領は2次大戦以後、国家の内部改革がうまかった
大統領だ。しかしベトナム戦争で否定的なイメージが強い。昨年、金融危機を見たら当時のジョンソン
の改革政策は評価を受けるに値する」
−−韓国社会の政治・文化全般を見ながらどんな印象を受けたのか。
「中国と比べると伝統的な文化がたくさん残っている。中国は5・4運動と文化革命を経ていろいろ
変わった。韓国は多くが西欧化され、西側主導の秩序、特に米国主導の秩序に編入されたようだ。
しかし基層で見れば伝統文化と民族意識が強い方だ。韓国人は小さなことにこだわらず、お酒が好き
だ。外から見れば韓国人は凝集力がとても強い。97年、アジア金融危機時、香港へ行って強い印象
を受けた。あのとき韓国の学者に同伴したおかげで、香港僑民たちに接することができた。金融危機が
起こると韓国レストランの主人たちは店を閉めて帰国した。留学生たちは本国に帰った。同胞たちが先を
争ってお金を送金し、テレビで金(きん)集め運動するのを見た。中国でそのようなことを想像するのは
難しいことだ。本当に立派だ。昨年の四川大震災のときもそんな水準ではなかった」
(終)
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 05:56:19 ID:kMKohViW
できなくてもいいじゃん
>韓国が15世紀に訓民正音を作って文字改革をしたが、大きな変化は20世紀に入って生じた。
やんわりと事実を突きつけている件
はあ?
さっすが中国えらそうだわw
鼻につく
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 06:05:47 ID:HRMNACyy
日本でも金(きむ)集めをして
半島に送って差し上げよう!
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 06:05:48 ID:OGNnepll
>「宮廷女官チャングムの誓い」を一部視聴した。
それ、ほとんど創作ですよ。
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 06:10:01 ID:OGNnepll
>こうした本は中国の中学生も読めるが、
>韓国では専門家だけが読む。
>まったく同じことが日本でも発生している。
スルーしてるけど、それ
簡体字にしてしまった中国でも起きてますから。(笑
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 06:10:24 ID:VJt9Hq5D
漢字が読めても朝鮮人には無理
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 06:11:15 ID:VJt9Hq5D
大体支那では焚書しちゃって古典が残ってるのか?
朝鮮半島は、漢字圏から離脱だな
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 06:12:51 ID:A8T+Oawz
>>1 漢字が読めるようになったら、
ハングルしか読めない人間をバカにしだす
に変造500ウォン
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 06:15:52 ID:uekBX/vu
愚民文字と呼んでいたとは、昔の朝鮮人は本質を見抜いていたということだな。
朝鮮落書きは見た目も汚らしい
>>13 そもそも王様が「漢字読めない平民を哀れんで」作ったバカ用文字だからなぁw
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 06:19:24 ID:dUVYXHEG
漢字しか持たない国より
日本は豊かな感受性があるってことを再認識する話だな
中国に単純思考が多いのは言葉にもある
ハングルは論外
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 06:22:05 ID:Qf53hyNm
>>1朝鮮が支那より伝統文化が多く残ってるって?
ホントなら支那には何も残って無い事になるな…
とりあえず漢字だけの支那畜と漢字すら読めん朝鮮人で勝手に仲良くやってくれ(笑)
日本を混ぜるな気持ち悪い!
>>1-2 これよく読むと、酔っ払いのオヤジが妄想吐いてるだけに思える
>>8 魯迅の中国語改革で、かつての文語といまの中国語って別物だしね
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 06:28:44 ID:WDFziJR+
>>17 文革でほとんどチャラにしてしまった中国に
韓国の方が伝統文化が多く残ってるって言われてもなw
テストで0点のヤツに10点20点のヤツはスゴイって言われてるみたいなもんだろw
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 06:30:17 ID:Lfo0Jep8
22 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/04(日) 06:30:59 ID:fxmYMgZ/
>>1 > 共栄圏”を思い浮かばせる。中国はシステム(体系)で見るのであり、統合とは見ない。中国は誰が
> 主導するのかに敏感だ。東アジアの歴史上、いちばん緊密な朝貢体制時代を見てもそれはシステムで、
> 単一体ではなかった。ヨーロッパ連合(EU)のような共同政府を構成する可能性はとても低いと思う」
つまり冊封体制を構築したいというわけだ。
中国人なら、そういう発想しか出来まい。
鳩山の阿呆は、そういう中国人の思考に気がついていないけどな。
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 06:33:23 ID:9uH65mFf
おいおい、中国人も漢文読めないだろw
> 韓中の間にはほとんど問題がない
中華だけが文明の地アル! |
\_ _________/
V | もちろんニダ。 そしてウリは
∧∧ \ 天朝さまの一番弟子ニダ!
/ 中\  ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(# `ハ´) ∧_∧
( ~__))__~) <`∀´丶>
| | | ⊂ ⊂)
(__)_) (__..(__ ̄)
こうですか?わかりません!
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 06:35:56 ID:gEYH2UuA
昔、支那の周辺諸国が支那文化を輸入したのは、それが価値があったからで、
今では(というか唐の時代くらいまでしか)価値がない。
誰も漢字文化圏に入りたいとは思っていないだろうw
日本は、勿論色々な文化を吸収した後、日本人向けに改良して日本文化圏を
構築しているから関係ないし。
目ぼしい漢文は、とっくの昔に全て翻訳済みだし。
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 06:36:49 ID:23NUmFq0
>−−韓国社会の政治・文化全般を見ながらどんな印象を受けたのか。
>「中国と比べると伝統的な文化がたくさん残っている。
へ〜・・・
じゃあ中韓はすでに伝統的文化なんてないに等しいな
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 06:40:56 ID:AJUskEaZ
>韓日中のうち韓国が地域統合(一体化)に最も積極的のようだ
南北統一もできないくせに何言っちゃってるんだ?
東アジア共同体がどーの言う、ホロン部虐めるには使えるなw
中国の教授さんなの?
対話する時、
「韓日中」と
自分の国を最後に持ってくる教養を
日本人も見習った方がいいぉ
こういう謙虚さは、
人として、
とても良い事だぉ(´・ω・`)シ
30 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/04(日) 06:46:32 ID:fxmYMgZ/
>>1 > よく分からなかったときだが、朝鮮の思想家が漢字だけで文章を書くというのに驚いた。こうした本は中国
> の中学生も読めるが、韓国では専門家だけが読む。まったく同じことが日本でも発生している。近代化
> 過程で最も賢い階層が西側ばかり研究してきたからだ。とても残念なことだ」
なんで日本でも発生していると主張するのか。
ついでに西側ばかり研究してきたという理由を付けるのは、中国人の共通の発想か。
中体西用を通している中国は素晴らしいという発想が見受けられる。
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 06:49:18 ID:AJUskEaZ
中国人が言ってるのか。ま、いいか。
32 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/04(日) 06:50:39 ID:fxmYMgZ/
>>29 この記事は、韓国の新聞だが記者が変換したという可能性は考慮しないのか。
ついでに、自国を先に表記するやり方でこれまで来たのだから、そのままでよかろう。
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 06:52:31 ID:jHs5Pt+S
>29おまえが見習えトンスル野郎。
> の中学生も読めるが、韓国では専門家だけが読む。まったく同じことが日本でも発生している。近代化
> 過程で最も賢い階層が西側ばかり研究してきたからだ。とても残念なことだ」
え? 古文習うだろ。
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 06:53:41 ID:KlLQ4BTy
>自由討論時、韓国の学生が見解を言えば中国の学生は異見があっても
>反発せずに尊重する方だ。韓国の学生がいなければ朝鮮族の学生が少数民族問題をめぐり漢族の
>学生と論争をする。しかし韓国の学生が入れば朝鮮族と韓国の学生との間に激論が起こることが多い。
朝鮮人はこの世の中、理解できないことの方が多くてどこにいても
生き難くて大変だな。
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 06:54:03 ID:QgdVdjzx
>韓国社会の政治・文化全般を見ながらどんな印象を受けたのか。
>中国と比べると伝統的な文化がたくさん残っている。
何の話だろ?
韓国の伝統文化として何を指しているんだろ。
>韓国は多くが西欧化され、西側主導の秩序、特に米国主導の秩序に編入されたようだ。
中国は違うニカ?
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 06:56:08 ID:/ax/WEwe
「チョソは世界のトラブルメーカー」まで読んだ
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 06:56:10 ID:wrxpqSEM
暦も中国のものを使うよろし。
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 06:56:40 ID:q7z5x+LH
朝鮮人と韓国人は違うのか?
東アジア統合は、民主党とマスゴミだけが望んでいるのであって、
日本国民は望んでません。
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 06:57:38 ID:yt/ISPRt
中・韓とは一定の距離を置くのが一番トラブルを避けられる。
ぼんやり、していると三国人に丸裸になるまでタカラれるぞ。
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 06:57:39 ID:0cHULcwQ
>>韓国では専門家だけが読む。まったく同じことが日本でも発生している。
はあ?日本の古文書読むより、漢籍読むほうが楽なくらいなんすが。
>中国と比べると伝統的な文化がたくさん残っている
∧∧.ミ┃ ガッ ガッ
/ 中\ ┃ .人ガッ
(# `ハ´)∩ < >_∧ヾ
( ノ V#`Д´>
| | | (...∪∪
〈_フ__フ と_)_)
<嘘吐くな
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 07:00:54 ID:taFIjr37
>日中と韓日の間には問題がちょっとあるが韓中の間にはほとんど問題がない。
最大の問題部分だよこのボケジジイwwwwwwww
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 07:02:13 ID:q7z5x+LH
日本人は漢文は読めるよ。かえり点や一、二が振ってあるから。
この順番で読むと分かるよ。が。
高校生からかな漢文習うのは。
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 07:02:48 ID:VB7l1iLO
はいはい中華思想ね。勝手ねどーぞw
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 07:03:44 ID:hwzFYTdX
>1
>アジアの大国である日中が出すぎれば他の国々が心理的な恐怖を感じることがある。
>中国では一般的に共同体と言わない。日本でたくさん使う用語だ。
>共同体という用語は“大東亜共栄圏”を思い浮かばせる。
もし本当に、この清華大教授の言っているとおりなら、
ポッポは、自分が主張した東アジア共同体について、中国首脳がどう受け止めたかなんて、何も考えていやしない。
おめでたい総理だな。
ラテン語が読めなければローマ文化圏ではない というのと同じだよな
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 07:08:23 ID:RplglBZa
>>46 ありゃあ元々アンチョコなんだって?
高校の頃そういう話を聞いた気が。
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 07:10:54 ID:2pCOaS9w
どっちも日本に対して激しいコンプレックスを持ってる国通し
お互い持ち上げあってホルホルしてるって感じw
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 07:12:20 ID:SWvaUPwV
人類と共生できない民族がいる限り無理っしょ
というわけでお流れでw
妙に韓国を誉めてるけど、あからさまなリップサービスだな。
でも朝鮮人は心地良い言葉の羅列は無条件に信じ、
誇らしい気持ちでいっぱいになるんだよな。
国民全てが。
つか漢文がまともに読めるのは日本人ぐらいだろw
義務教育で習うんだからさ
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 07:18:12 ID:Vrl1jRck
韓日中、韓日、日中
↑この順番が気になった
1980年代、高校に中国からの留学生が来てたんだけど、
日本人が古代の人の漢詩を習う・読めると知ってびっくりしてたな。
帰国したら勉強するって言ってたけど、どうなったことやら......
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 07:19:27 ID:xDogsYdj
小中華思想ってなかなか抜けないもんなんだなw
つかそれが朝鮮の存在意義か
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 07:20:59 ID:v41GWCh3
>>56 自国を一番前に持ってきただけだろ。気にするこたーねーよ。
名前の順番と力関係は必ずしも一致しないし。
会社の合併でも弱い方の名前を前にもって来たりとか、よくあること。
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 07:32:10 ID:Vb58Imf0
>つまり冊封体制を構築したいというわけだ。 中国人なら、そういう発想しか出来まい。
冊封体制というのは、中国が東アジア唯一の高度文明国家であってはじめて可能な体制。
現在の『東アジアで唯一の高度文明国家』は日本だから、冊封体制の再構築は無理。
・・・とここまで書いて気がついたけど、日本でも日本版冊封体制をやってみたらどうだ。
日本の天皇のもとへ、元首が新年の年賀の挨拶に来た国だけに、経済援助を与える、とか。
61 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/04(日) 07:32:18 ID:fxmYMgZ/
>>55 > つか漢文がまともに読めるのは日本人ぐらいだろw
> 義務教育で習うんだからさ
ちなみに民団から、高校の漢文教育なんか止めて朝鮮語教育を入れるべきだとの主張がされたことがあった。
多文化共生と言いながら文化破壊を目指しているわけだ。
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 07:32:21 ID:v7QSVGdx
>>56 慣例では自国→外交上重視する国順
で韓国では韓中日とかくのが普通で日本国内なら日中韓の順だけど変だね
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 07:35:49 ID:v0cl038q
>>1 この文章を韓国人が読むときは、
日本語で言う所の「ひらがな」で全て書いた文章なんだろうな…
すこぶる読みにくそうだな…
64 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/04(日) 07:37:27 ID:fxmYMgZ/
>>60 > ・・・とここまで書いて気がついたけど、日本でも日本版冊封体制をやってみたらどうだ。
> 日本の天皇のもとへ、元首が新年の年賀の挨拶に来た国だけに、経済援助を与える、とか。
人は平等であるべきという発想がある日本人に馴染まないので無理。
儒教で人間関係に上下つけないと気が済まない朝鮮人や、
弱肉強食を基本とする中国人には、素直に受け入れやすい。
身分差が有っても同じ寺子屋で学べた日本人の感覚では無理。
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 07:40:49 ID:Vrl1jRck
>59,62
韓国、中国が日中と書くとは思えないし、日本なら日韓と書くとんじゃないかなぁと。。。
まぁちょっと気になっただけです。ありがとう
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 07:41:29 ID:v0cl038q
>>64 昔はそうかもしれないが、
数年前に格差をあれだけ喜んでたし、
今だって、派遣pgrとか子供手当など廃止しろ!!とか平気で言ってるからな。
案外、すんなり受け入れるかもしれねーぞ?
…2chの中ではなw
例え奴等に漢字が読めようともキチガイにはかわりない。
>>56 恐らく原文では違うと思う。勝手に半島フィルターで翻訳しているかと。
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 07:43:31 ID:mfaN/Ivv
> 韓国の学生がいなければ朝鮮族の学生が少数民族問題をめぐり漢族の
> 学生と論争をする。しかし韓国の学生が入れば朝鮮族と韓国の学生との間に激論が起こることが多い。
キチガイ民族wwwwwwwwwwwwwwwwwww
仮名が原型を留めないぐらいな、現在の支那の文字だからね。
加えて、外来文化を消化しきれない保守性を持ってる。
市場の興隆衰退は繰り返すが、観念論の尖鋭のみで、
実学が発展出来なかった支那の歴史の反省がないな。 <<1
チョン相手にはその権威だけで十分だが。
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 07:43:40 ID:YeJv2g/X
中国の代表的思想家でこのレベルかよw
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 07:45:27 ID:62ZvJQFE
はら たいらに
1000点
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 07:51:50 ID:xHSABour
とりあえず、日本を巻き込まないでくれよ。
朝鮮・支那と問題ないならそっちで好きにやってくれ。
けれど最近支那じゃ朝鮮人が思い切り嫌われているんだよな。
歴史問題でも経済問題でもなく本当にたいした問題はないはずなのに、
その人間性から世界でどこでも嫌われる民族になる朝鮮は
ある意味で凄いよな。
こういう中国人の横柄な態度を見ると、漢字を捨てた韓国の方が
漢字をやたらと知性の対象にしたがる日本よりえらい気がするよなあ。
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 07:53:58 ID:g7h7HMnH
>>72 62ZvJQFEは、35歳以上という事が判明
漢字どころか文字すら捨てようとしてたのが
朝鮮だけどな
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 07:57:11 ID:LJIkGfFX
中国人って漢文の漢字読めるの?
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 07:58:04 ID:xHSABour
朝鮮がこういった共同体に執着するのって
結局自国の経済が一番やばいからだろ。
日本と支那にたかる気満々。
はっきりいって共同体のこれって朝鮮を
いれたらあまりメリッがないデメリットだけの
ものになるんだよな。
<丶`∀´> 漢字って美味いニカ?
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 08:00:18 ID:VM7JjNiM
朝鮮文字を普及させて漢字を奪ったのは日帝の陰謀ニダ
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 08:00:26 ID:g7h7HMnH
>>78 だから民主党が急いでるんじゃんw
民主党の政策を見れば朝鮮人が何を求めているのかが良く解るw
>大きな変化は20世紀に入って生じた。
>その結果、韓国人たちは古典を直接読むことができない。
^^^^^^^^
>>78 もしもし?
もっとも日中韓の東アジア連帯に夢見てるのは、
盛んに彼らを第一の友人として交流を求めてる
我々日本人のようですが?
漢文一番読めるのは日中韓の中なら日本人じゃないのか?
85 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/04(日) 08:09:51 ID:fxmYMgZ/
>>83 > もっとも日中韓の東アジア連帯に夢見てるのは、
> 盛んに彼らを第一の友人として交流を求めてる
> 我々日本人のようですが?
鳩山をはじめとする阿呆どもぐらいで、他の日本人は朝鮮には興味がない。
だから東アジア連帯とかにも興味がない。
地域の実態を知らないから反対しないだけ。
なんで、はぶちょのコテって、いつもセンス悪いんだろ?w
>>7 監督インタビューで、このチョングムは完全な創作とはっきりと明言してたからねw
>>86 あの韓国の天性のお笑いネーミングセンスを見習って欲しいよね。
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 08:42:14 ID:RdvzyRBg
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 08:44:54 ID:V5tIkaXG
>>84 今の中国人に昔の漢文見せてもチンプンかんぷん。
正しく意味を理解できるのは日本人だけです。
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 09:36:23 ID:8DQH9Em0
>>84 日本人は漢文を「書き下し文」とする事で「日本語」として読みこなしていた訳です。
昔の漢文は四書五経を丸暗記しないと読み書きできなかったので中国でも朝鮮でも
暇な読書人階級でないと漢文は読み書きできませんでした。
>>68 半島フィルター通すと日は常に最後に来るはずだからなんか変なんだよ。
えーと、、、多分、
中国学者「そんな事は言ってない」
と後にのたまうのであった、で、いいですか?わかりません。
>>1 支那人も手前の古典読めないのは皆知ってるけれどな
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 12:17:11 ID:C4JzOXfT
>>1 つまり
「漢字を捨てた韓国は漢字文化圏に入れません」
ってこと?
今の若い中国人だって半世紀前の自国の本、読めるのか?
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 12:29:25 ID:XmmxMul6
とりあえず、漢文を簡単に読める方法編み出したのは
日本だよねえ。
今の中国って漢文の順序オリジナルと違くて
韻とかまったく分からないって聞いたが。
毎年50万人以上が受ける試験で多くの人が「漢文」という科目
で得点を稼ぐためにせかせかと勉強しているというのに(´Д`)
向こうの学者は憶測でものを言うらしいな
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 14:28:44 ID:2LX9iQJS
>まったく同じことが日本でも発生している。
え?
日本は普通に学校で日本の古典を習うし漢文も習うが…。
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 14:32:57 ID:0pIQhNmg
日本の文化は中国の文化の亜流
七夕やこどもの日など国民の祝日は全部中国文化から
建築物や着物も全部大陸側から
これらのことから日中韓で愛し合うことは可能
>まったく同じことが日本でも発生している。
ここら辺は記事を書いた人間の方が何か勘違いしてるんだと思うよ。
古典を読めなくなったのは、日本人より、むしろ中国人なんだから。
毛沢東が、幹事改革と称して、繁字捨ててしまったから。
>>101 違うだろ。
日本文化は、古代中国の亜流であり、独自に消化された。
中国文化は、文化大革命で崩壊して、現在の中国文化は、捏造と「日本の亜流」だな。
ましてや、島国と大陸国では、風土と価値観が全く違う。
よって、日中で愛し合う事は不可能。
毛沢東が最初、中国語表記をローマ字にしようとして失敗して、
次に始めたのが簡体字への切り替え。発想の基本担ったのが、日本のカタカナ。
これで中国人は古典漢字が読めなくなってしまった。
どちらにせよ、日本は独自に文化を生んではいないということに変わりはないな
よって日中韓はチャイナファミリーとして仲間になることは可能となる
中国人の発想の基本を根本から変えさせるほど、独自のものを生み出していると、
直ぐ上にレスしたるんだけど、馬鹿には判らないか。。。
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 14:53:00 ID:Vcu3YfiX
日本に中国古典を研究しに来た中国人留学生が居たな。
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 15:03:33 ID:WaIi4/We
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 15:07:14 ID:EG9m6fzs
普通に学校で習うわけだが。
この人本当に日本の教育について調べたのか?
一般日本人に漢文習った?と聞くだけで分かるのに。
>>107 日本のほうが文献も多いし、理解者も多いからな
何気なく使ってる四文字熟語も漢文由来だし
日本人のほうが良く理解できているんではなかろうか?
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 15:19:49 ID:47NpTSoi
> 「3カ国の間には心理的に大きな問題はないようだ。日中と韓日の間には問題がちょっとあるが韓中の
> 間にはほとんど問題がない。私が教える学生の中には韓日中の学生に朝鮮族の学生までいる。中国
> 現代思想史を勉強する際、自由討論時、韓国の学生が見解を言えば中国の学生は異見があっても
> 反発せずに尊重する方だ。韓国の学生がいなければ朝鮮族の学生が少数民族問題をめぐり漢族の
> 学生と論争をする。しかし韓国の学生が入れば朝鮮族と韓国の学生との間に激論が起こることが多い。
> 研究してみるに値する現象だ。韓国へ行ったとき、韓国留学をした朝鮮族の学生に会ったことがある。
> 留学前には韓半島を母国だと思っていたが、留学後には中国に対する同質感をもっと感じると言って
> いた」
一番面白いのはこの部分だろうが。日本人の学生は自由討論の時どうしてたのかな?
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 15:38:46 ID:xXnX4mtb
>>105 よって日中韓はファミリーではなく
日・中・韓として距離をとり、棲み分けるのが最上となる。
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 15:39:11 ID:elF14V+0
シナは日本からの亜流でない証拠に日本から借用した近代漢語を使うな。〜的とか共産主義とか。
シナへの恩返しとか誇りの有るシナ人は絶対言うな。恥をかくだけ。
当時の両国間で終わっていることだ。漢字がシナから来ていることを知らない日本人はいない。
大躍進等愚行を繰り返し一国二制度を標榜するシナ共産党は何者だ。
古典を自ら読めなくしたナ共産党が恩着せがましく日本にタカルな。
114 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 15:45:36 ID:6WXB9g4U
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 15:46:39 ID:3TvMc7f4
いつから南朝鮮はハングル文化圏を捨てたんだ?
ハングルやってろよ、邪魔だな。
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 16:05:36 ID:Ygbe2Aam
漢字文化圏?
はっきり言ってキモすぎるな。
フェニキア文字から来たアルファベットを使ってる国は
全部、フェニキア文化圏かよ?
アラビア数字を使っている国の数学的成果は全部アラ
ビア文化圏から来たって言えるのか?
文字は黎明以来ずっと発声言語に対し、従であり続けた。
中にはサイレントシンカーっていう文字で思考する特殊な
人間もいるらしいが、大体は発声言語で思考する。
だから、漢字文化圏とか、複雑な国際情勢をそんないい
加減なもので区切られるとものすごい迷惑。
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 16:52:11 ID:grTn8NoY
マジレスすると韓国が漢字捨ててくれてよかったよ、国民は馬鹿になるし中国との間に緩衝地帯が設けられるし日本にとっていい事づくめだわ
>>117 そのうち、日帝が愚民文字を掘り起こして、漢字を捨てさせられたと謝罪と賠償を求められるぞ。
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 17:00:44 ID:wK7oXKWp
日本の間違った漢字を学ぶよりも本場の漢字を習う南米人が増えてるらしいな
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 17:03:22 ID:bQMopnDG
支那人はほとんど文盲だろw
ちょうしこぐなw
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 17:03:41 ID:grTn8NoY
日本は漢字文化圏じゃないってことね。
めでたしめでたし。
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 17:05:15 ID:Ph5OwrCG
漢文が読めないのは日帝がハングルにしたからニダ。
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 17:08:35 ID:jb7d+SW5
>>119 間違ったってか自国風に改良しただけ。
てか中国も今使ってる漢字は昔のとは違うよな?
125 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 17:09:51 ID:nGqluyGG
>>113 国名の中華「人民」「共和国」も明治に作られた和製漢語だったりする
<丶`Д´> ハングルを奪った日帝が、ハングルを普及させたからニダ
あれ?
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 17:13:16 ID:grTn8NoY
日本も旧字体に戻すべきだな、これはいい他山の石だわ
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 17:14:22 ID:XM2ZCtYb
読めないから気持ち悪い文字を考えたのかお隣は
>>119 そうそう
日本は間違った漢字
韓国は漢字読めない
漢字文化圏とやらは無理だよな
>>128 その文章を他人に伝える時、
「非読気持悪文字考案隣国(ひどくきじあくもじこうあんりんごく)」
ってな感じで漢字使って書いてた朝鮮は、朝鮮語なりに
「読めんからあの気持ち悪い文字作ったのか、あいつら」
って書くためにハングルを作った。
んで今度は漢字自体棄てたから、
「よめんからあのきもいもじつくったのかあいつら」
って書くようになって、結果初めに戻るような事になってる。
今後は数字か音符で表記するようになるんじゃない?
日本語読めなきゃ東アジア共同体には入れません。
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 17:27:28 ID:FsUJMclO
空気を読めない民族に言われてもねえw
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 17:29:13 ID:e+ZHWdnd
よくわからんが、韓国はいらん。
>>129 本場は、めんどくせーからって廉価版の漢字だがな。
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 17:43:22 ID:DT15OfYK
言文一致運動と、戦後の常用漢字とは、文化断絶の作用を持って居たかも知れない。
でもって、戦争直後って日本語もローマ字表記にしよう、なんて言いだしたアホ教授がいたらしいな。
それにしても、共同体構想ってやっぱり朝鮮人が進めたがってるんだね。
気持ち悪いな。
>>134 難しいほうの漢字使ってるのが台湾だっけ?
>>30 此の「汪暉・清華大学人文学院教授」って多分政治学かだから、知りも仕無い歴史学や言語学に
口出す馬鹿!。仮名、カタカナは漢文読む為の送り点から発祥したのも知らないし、歴史すら知らない。
何よりもシナー2000年の歴史は「リセット,焚書坑儒」の積み重ね国家だって点を訊いた見たい。
139 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 18:06:29 ID:zNO4zKEM
簡体字(同化字)だら 日本起源
斉(齊・齋) 弁(辯・辨・瓣・便) 与(與・予) 予(預・予) 連(聯・連)
線(線・綫) 画(畫・劃) 付(付・附) い(い・ゐ) じ(じ・ぢ)
ず(ず・づ) いう(いう・いふ) いる(いる・ゐる)
>>30 >朝鮮の思想家が漢字だけで文章を書くというのに驚いた。
明治時期だって森鴎外が日本語では西洋の学問教えられないからって
日本語禁止、ドイツ語か英語を公用語にって言ってたじゃん。
日本書紀だって、漢字だけで書いてるし
おまいら日本語が、中国語の漢字を盗んだ文字だって言われているの
もっと知るべき。
んで中国人が日本が中国文化圏の一部だから、中国のものって言ってる。
日本の漢字は偽物で、中国のほうが画数も多いし難しいから日本人はバカって
白人に説明してるし。
だいたいアルファベットだって表音文字で、ハングルと一緒じゃん。
あまりいじめてやるなよ、おまいらだってラテン語読めないだろ。
>>140 でた 朝鮮得意の おまえらだって 日本だって
でも朝鮮だけ 万年奴隷は 朝鮮だけ
>>141 いやNYで小金持ちになったシナ人や、濠住シナ人が大学の討論会で
日本人は中国の漢字を盗んだ。日本に昔文字がなかったから中国が教えてやったのに。
中文が正しい漢字なので、日本語漢字は習うなって言ってた。
アメの生徒達も中国文化>>>日本文化 みたく考えてる
そもそも「中国語」「日本語」から離れて漢字だけ学ぶことってあるのかなぁ
>>140 アクエリアム aquarium って知ってる?、
ハイドロジェン hydrogen って知ってる。
良く分からんけど、どうでもいい
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 19:26:06 ID:qauvLJgw
大東亜共栄圏の再実施なら、幸せになる他国の人も出てくるだろうけど。
中国共産党王朝の実施なら、不要どころか世界に有害だからやめてほしい。
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 19:39:48 ID:Gt9E362D
まぁ、漢字は、もともと絵文字から来てるからってことでもないけど、
漢字自体で、見て分かるから便利だしね。日本語も、全部ローマ字にすると、
分かりづらい。
変にこだわり無く、良いものは取り入れる日本人は、漢字も使うってことだよ。
ただ、漢字だけだと、辛いかも。
日本と中国だけかな、漢字使ってるのは。
>>140 日本人は漢字の起源が中国だっての知ってるし、どっかと違って起源主張をしないぞ
それと今の中国の漢字は日本のより画数少ないけど?
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 19:46:31 ID:VX8iA5gY
>>1 >>「韓日中のうち韓国が地域統合(一体化)に最も積極的のようだ。
・・・北鮮との統合には消極的だがな。
>>日本は1990年代末、地域統合を主張したが9・11テロ以後、弱くなった。
中国は国が大きいせいなのか地域統合に対して積極的ではなかった。
・・・チベット、ウイグル、内モンゴルの統合(植民地化)、台湾併合には積極的だ。
>> 韓国へ行けば知識人も政治家も東アジア・北東アジア統合に積極的だった。
・・・ただし、北鮮を除く。
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 19:52:38 ID:RplglBZa
>>142 別にいいやね
日本が欧米で注目されたのは中華文化圏やのに独自の文化だったから。
なんで独自かというと外の評価を考えずに発展したから。
そんなしょうもない評価なんぞくそだわ
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 19:53:59 ID:RplglBZa
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 20:04:40 ID:eqm8khdO
>こうした本は中国の中学生も読めるが、韓国では専門家だけが読む。まったく同じことが日本でも発生している。
日本人が昔漢文で書いてた書物でも重要なものは全て現代語訳されているし
中国に限らず海外のあらゆる言語の重要な書物はごく最近のものを除き大抵日本語訳されているので
日本人は日本語だけ読めれば良いようになっていることをこの中国人は知らない
案外簡体字しか読めない中国人より中国古典に精通しているかもしれないですよ
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 20:08:03 ID:Gem/1jhl
>>140 >明治時期だって森鴎外が日本語では西洋の学問教えられないからって
>日本語禁止、ドイツ語か英語を公用語にって言ってたじゃん。
森鴎外は漢字・日本語廃止論に対して、断固反対の立場を取った人間なんだが。
>>145>>150>>153 だからNY大やコロンビア大ではそうだったの。おまいらが日本国内で色々指摘してても
声のでかいシナ人が教授陣に取り入って、結局
中国文化>>>日本文化、日本文化はシナ文化の一部だってなってるの。
反論してくれる仏人とか、授業料高いから最近いないし
webページは繁体字だし、イージスの情報だって日本が中国に売り渡したし
中国人留学生を甘くみないほうがいい
>日中と韓日の間には問題がちょっとあるが韓中の間にはほとんど問題がない。
しょっちゅう韓国がウリナラ起源を主張してることが宗主国様を刺激し、
いまや中国の韓国嫌いは日本嫌いをも追い越したこと知らんのか?
ネットじゃ韓国が中国に噛み付いて、中国が犬扱いで軽くいなすって
光景があちこちで見られるのに。
159 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 20:10:15 ID:RplglBZa
>>155 中華語ができるから漢籍を自由に読みこなせるわけではないらしいね。
日本の古文と同じでそれはそれで勉強しなおさないと読めないらしい。
>>157 アホが物知り気取っても、化けの皮は直ぐに剥がれるよw
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 20:11:16 ID:mWzHEnrR
>>157 >中国人留学生を甘くみないほうがいい
授業料はなぜか日本が負担する寄生虫ですね。
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 20:11:21 ID:RplglBZa
>>157 言ってることが支離滅裂なんだが?
日本語の不自由な人よ
164 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 20:12:56 ID:VX8iA5gY
シナへ行ったとき、シナ留学をした華僑の学生に会ったことがある。
留学前にはシナを母国だと思っていたが、留学後には東南アジアの祖国に対する同質感をもっと感じると言って
いた」
165 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 20:13:18 ID:/QZIhIrg
何言ってんだ北京語なんて略字のくせに。
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 20:13:48 ID:Gt9E362D
まぁ、遣隋使、遣唐使を送って、文化を参考にしようとしてたしな。
明治政府も、西洋の文化を参考にしようとしたのと同じだよ。
まぁ、遣唐使を廃止してから、国風文化が生まれてくるんだけど。
>>157 >webページは繁体字だし
今のシナ人は繁体字を読めるのか?
こないだ「日本語留学で唯一勝ち組なのは台湾人」って
言ってる人いたぞ。
中国人は簡体字だから日本語の漢字も難しくて
中国が漢字の起源なんだから中国と同じ字使え、と言われたって。
168 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 20:15:30 ID:VX8iA5gY
韓国へ行ったとき、韓国留学をした在日朝鮮人の学生に会ったことがある。
留学前には朝鮮を母国だと思っていたが、留学後には日本に対する同質感をもっと感じると言って
いた
169 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 20:35:47 ID:3iMtxefn
ttp://ameblo.jp/campanera/entry-10033954940.html 漢字が中国から日本に伝わったことは事実ですが、近代以降は、日本が漢字で作った新造語が、日本から中国に大量に逆輸入されました。
たとえば、実例を挙げてみましょう。
歴史・民族・国家・宗教・信用・自然・(中略)目的・宗旨・代表・代価・
(中略)国際・排外・基準・場合・伝統・継承・基地・元素・要素・学校・
学生・警察・(中略)写真・法人・保険・常識・強制・経済・同化・(中略)
出版・支配・公敵・哲学・理想・作用・新聞・図書館・記者・社会・主義・
野蛮・発起・革命・思想・運動・計画・金融・交通・現実・会話・反対・
原則・人道・演説・文明・広場・人民・意識・工業・論文・(中略)
進歩・義務・(中略)...。
(中略)
「化」という字をつけて、形や性格、変更を表す言葉、「民主化」「革命化」
「現代化」(中略)も日本語から採り入れました。
「性」「式」「率」「型」「観」「力」「界」がついた単語も、すべて元は
日本語であり、「形式的」「科学的」「民族的」という「的」も日本からの
逆輸入です。(中略)
170 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 20:36:00 ID:iyr8lefp
>92とかおバカ高校生
ゆとりは朝鮮の「吏読」知らないのかよ?ググれ
しかし韓国で漢字教育復活したら、日帝時代に関する韓国政府や
韓国マスコミの大嘘がバレて確実に大騒ぎ、下手すりゃ暴動だなw
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 20:37:20 ID:3iMtxefn
2002年10月14日、インターネット「世紀中国」に寄せた論文の中で、中国人学者王彬彬は、次のように述べています。
「現代中国語の中における日本語は、数量としても驚異的ですらある。統計によれば、わたしたちが今日使用している社会、人文、科学諸領域の名詞、術語の70%は日本から輸入したものだ。
これらは日本人による西洋言語の翻訳を経て中国に伝来し、中国語の中に牢固たる根をおろしたのである。
わたしたちが毎日立派な議論をたたかわすのも、瞑想にふけったり思考したりするのも、東西世界を語るときに使用する概念は、ほとんど日本人がつくってくれたものである...。ここまで思いいたると、実に鳥肌が立つぐらいである。」
(論文)「中国と西洋の狭にある日本−現代中国語の中の日本語問題」)
韓国系中国人、金文学氏の「「反日」に狂う中国「友好」とおもねる日本」より。
172 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 20:42:10 ID:8DQH9Em0
>>140 残念ながら日本において漢字は最初から日本人が話していたやまとことばを叙述するために
音を拾って当て字にしていくという使い方だった訳で。朝鮮みたいに漢文をそのまま
取り入れたのと一緒にするな(失笑
>>155 ノーベル物理学賞を受賞した学者が「日本では海外の研究は大抵翻訳されるから外国に留学に行く
必要が無い」と言ってたね。
ちょっと気になったのは中国の古書のどれくらいが簡体字で表記しなおして出版されているのかってことかな
174 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 20:54:04 ID:flpk/Nw8
>>1 中国史を勉強しながら知った韓国史
の知識もかなりのものだった。彼は韓民族の団結力を羨ましがった。
いや、そんなに団結力が有ったら既に南北統一が成されてるはずだし
外人に漢字を成り立ち絡めて教えるとウケるよね
木がひとつでtree、木がふたつでwood、木がみっつでforest、木がよっつでjungle、とか紙に書きながら
朝鮮は最初から漢字なんて使わなければ良かったんだよ。
中国じゃなくてインドの言語の影響を受けるとか。
インドの言語は同音異義語が少ないし、
文字に関してもハングルよりよっぽどマシなものが出来ていただろう。
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 21:25:29 ID:3iMtxefn
ttp://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-463.html 略〜
>その反対に中国を訪れた西洋人のほとんどは、「アジヤの野蛮人」「半文明中国」と中国人を軽蔑しています。
>しかし悲しいかな、日本の政治家や大企業の幹部たちは2千年前に
>書かれた漢文の影響で中国文明というきらびやかな文化に対する憧憬と神秘で目が曇っています。
>そして日本人は過去数千年の栄光の歴史や、孔子、老子などの偉大な
>思想を生み出した中国文化に対する深い思いが、複雑に絡みあって
>今日のありのままの中国を見誤っています。
>日本人の中国人理解なるものの基本は、2千年以上前に書かれた漢文を
>読むことによって築き上げられてきました。
>しかし中国は常に異民族によって支配されてきた国なのです。
>当然異民族ですから言語が全く違います。
>ということは中国には古代から共通中国語というのは、一度も存在しませんでした。
>故にほとんどの中国人にとって漢文は理解不可能なのです。
>100年前日本に留学した魯迅が言っています。
>魯迅は中国には自分達が「話している言葉」を書き表す手段が無かった」とも言っています。
>近代になって魯迅や日本に留学した中国人によって中国語がやっと完成したのです。
ある意味日本が一番漢文に詳しかったりしてw
>ということは日本人が多大な影響を受けた2千年前の論語や漢詩などは
>中国人には全く影響を与えなかったといえます。
>ところが多くの日本人は漢文に書かれていることと現代中国人を一体化してしまったのです。
179 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 21:39:03 ID:rs9sC14R
韓国ってのは、支配階級の一握りしか漢字が読めないのになんだよ
支那の士大夫階層も全人口の5%程度だった筈。
日本に来た外人同様、韓国人にリップサービス責めしてるだけだな
>>157 > 中国文化>>>日本文化、日本文化はシナ文化の一部だってなってるの。
こ奴馬鹿か?現シナー留学生?。日清戦争で負けて(1895年)、慌ててシナー4000年の歴史だ何て捏造
しだした奴の子孫か?。「リセットと焚書坑儒」の積み重ね国家の癖して。将来の有権者・共産党員だな!。
東アジア宗主国シナーと其の属国の半島やヴェトナム・越南では無い、西太平洋島嶼国の混血民族と
しての中・近世・近代日本史・文化の特色点。
T: 民俗としての神道(朝日新聞社員・記者?らしいのが神道=天皇家と思ってる馬鹿が居た!),
植林振興(有史以来現在も)。山岳信仰。初期古代ローマ帝国。有史以前〜現在以降も。
朝日新聞社員・記者らしのが シナーにも神木が有るって馬鹿口走ってた。宮大工も関連有る。
U: 紋章(家紋)制度と其れに関係してる権力中枢と権威(天皇家)の根源の分離。
11世紀以降〜、 現在以降も。 此れも日本と西欧だけに有った制度。英国の民族学者が驚嘆した。
此れはシナー、チョンとの識別出来る。天皇制はマルクス教=日本共産党用語。正確には日本的
(立憲)君主制。
V: 近代封建制。11世紀以降〜1867年、300余藩に分かれて自給自足自立体制の確立。
「自給自足自立」して無いと、幕府から極端の場合取り潰し処分も有った。日本と西欧諸国に
唯に有った制度。西欧人が日本に有ると知って驚嘆してる。シナー、チョンには一切関係ない。
徳川幕府時代は河川改修工事(宝暦治水:薩摩藩家老自決)、植林振興、街道の整備、
商業の発展。参勤交代(準軍事行動=進軍・行軍)、貧乏下級武士「武士は食わねど高楊枝!」。
W: 身分制度(士農工商エタ非人)。村八分(「十分」じゃ無い!)。但し印度カーストと違って
流動的。(現在記述考案中)。
X; 将軍綱吉・愛犬思想(今頃評価されてる、当時は悪評紛々)・法治思想(赤穂浪士?)。
将軍吉宗・大岡越前の「社会主義的」改革(小石川養生園、etc.)、玉川上水。「百姓」思想、
治安維持。忍者。青木昆陽(後の伊能忠敬に連なる)。
法冶思想に関連しては百姓・農民が森林の既得入会権を主張して幕府に訴え出たが、確か
反幕府に直結する既得権容認の判決を美智子皇后の実家が有った群馬県の藩主・老中秋月某が
出してる。(赤穂浪士切腹処分には多分に綱吉の意向が反映されてると意見が多い。)
さつま芋の青木昆陽は後に日蘭翻訳書を出版し、後の伊能忠敬に連なる。
Y: 町民文化(寺小屋教育普及・高識字率(70%)、職人気質、剣道等「道」、環境保全「尻餅」、
江戸カラクリ、記録魔、趣味で始めた伊能忠敬、流行多色刷り出版物・浮世絵、北斎漫画
里見八犬伝、大坂米相場「含先物相場」、寄席、歌舞伎、 落語、打上花火、寿司、弁当、銭湯、俳句,
川柳、相撲興行、旅行「お伊勢参り」(故杉浦日向子嬢著作参照)、etc)。
此れもシナー、チョンは殆ど無い。まあシナーに京劇・雑技団、花火が有る位か。しかし庶民が
詩歌を作るとは考えられ無い。「朝顔に つるべ取られて 貰い水」 加賀の千代女。
特に銭湯などと言う礼儀作法の極限を使う風習が300年前に有ったのは西欧人でも驚きだろう。日本は
東アジア諸国=シナーと属国チョンが怠慢の為(アジア的停滞国家)、エネルギー機械技術の刷新・革新が
出来なかった唯。あ、其れと電磁気関係諸学も。
序に日本は江戸時代中期以降は法治主義志向国家、判例主義。アジア諸国は今でも
原則全て人冶主義。
折角日本の広報力の低さを嘆いてる人がいるのに、よって集って叩いてるんだろう?
欧米が支那畜礼賛して日本をバッシングするのは今に始まった事じゃないだろうに…
184 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 22:02:27 ID:ji2SF/de
韓国人が自分から「ハングルは最も優秀な文字」っていって
漢字捨てたんじゃん。だから韓国は漢字要らんでしょ。
まさか漢字廃止させたのも日帝とかいいだすなよ。
>>183 違うよ 正体がばれたから誤魔化しているだけ
やつらの言動パターンは分かってる
186 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/04(日) 22:05:43 ID:dJG9k2rl
支那も漢字文化圏じゃなくなったじゃん
中国文化>>日本文化でいいよ
だからこっちのことはほっといて中韓で仲良くしてください。
全世界のまんがファンが、原著で読みたいからといって、日本用漢字セットを必死に覚えている件。
189 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/05(月) 09:30:54 ID:OYiSzm2P
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=121165&servcode=400§code=400 漢字・漢文の知識がない人間が中途半端に記事を書くとこういうことになるという見本。
韓国人は一流紙の記者でもこの程度。
>興徳王碑文の「貿易之人間」とは誰
記者は誤って、人間=にんげん=personと捕らえているが、正しくは漢文表記の人間は人間=じんかん=Societyだ。
特定の個人を指す言葉ではない。
朝鮮には日本由来の言葉が明治以降に大量に導入されたが、この「人間=にんげん」もそのひとつ。
もともと日本も中国と同じように、personを人と書いて人間と書いていなかったが、日本は江戸中期以降に人=人間として
人=人間(にんげん)≠世間・社会=人間(じんかん)と両方混在することになった。
今では「じんかん」のほうは消えて無くなったが、9世紀の漢文で書かれたものなら100%この意味は「世間・社会」だ。
>>186 _,,..:--─‐-=,,._
./;;,ィ''"´ ̄`゙゙ヾ;ミミミ;;、
./ミミ/゙ ゙:::゙iミミミ:l
iミミ′: : ..::::_;ミミ;ミ;リ
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. } :'゙::“:゙:. l::'゙.”:゙;.::'':;;゙irく
. | ヽ .,r ..:::、 ..::::;;;トl;|
|.. :' ''ー;^''::ヽ. :':::::;;;i::ソ こんな漢字に誰がした!
. l、 ←‐'‐→、! ..::::;;;l゙´
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_,...-‐''" | ゙;、 i":;;:::::;,/':::::::::;!::::`::-、.._
191 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/05(月) 09:54:37 ID:X9COsOhH
漢族が一番英語習得に熱心なんだがね、欧米に住んで発言権を増そうとしているだけだが。
192 :
闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2009/10/05(月) 10:10:11 ID:FrEd7H8Z
193 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/05(月) 10:24:39 ID:/nAh8VgS
>>15 平民用じゃなくて、両班だっけ、自分たち貴族階級向けに、漢文の発音矯正のために
作ったもの。
宗主国の朝鮮担当の下級役人と、話通じないと困るから。
平民は、最初から文盲で、教育するなんて考えはない。
でも、現代ですら、事務所でコピー頼んだらコーヒーが運ばれてきたりするレベルで、
使っている音が、中国語と韓国語では全然違うのに、どれだけ効果があったんだろう。
>>189 浪淘沙の「流水落花、春は去るなり天上も人間も」でそのあたりは覚えたなー
195 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/05(月) 11:06:34 ID:zw4NVrVZ
李氏朝鮮の公用語が漢語だったと言う基礎知識もない御用学者が何を言っても意味はない。
朝鮮人ガハングルを読み書きできるようになったのは日本人が教育したからと言うことも、
最近韓国は漢字を廃止したのにどうやって元へ戻せるか。
100年かかってやっと朝鮮人はハングルが読み書きできるようになったんだぞ。
同じ意味や同じ発音の発音記号文字のハングル地獄から朝鮮人は救えないから。
むしろ、ハングルを読めない日中に問題があるんじゃないの?
>>196 世界が韓国から孤立している今、その認識は正しいな
>>189 人間至る所青山あり
どこで野たれ死んでも本望だ
ですな。
199 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/05(月) 15:17:41 ID:lvqBt2Ov
>まったく同じことが日本でも発生している。近代化
>過程で最も賢い階層が西側ばかり研究してきたからだ。
>とても残念なことだ
要するに「日本人はわが中国の古典を読んでりゃいいんだよ!」
ってこと?なんだよこのゴーマンさ
大体中国の思想書って統治や謀略のテクニックばかりで幅が狭いんだよ
中国研究は千年かけてしっかりやった。もういいだろ。
それ以降、中国に研究すべき進歩はあったのか?って事だ。
>中国の代表的思想家
>世界100大影響力ある知性
50年後、100年後ならいざしらず、
当面、現代中国には学ぶべき文化なんぞ見当たらねーな。
自分から抜けたのに、、、、
しかもそんなに昔じゃない
中華は文革でそれまでの文明リセットして60年の浅歴史だと認識できてるヤツって
日本では少ないだろうな。
熟成された思慮思想が大多数の国民に根付いていないから暴走しやすい
感情面を裏から操って
大衆を騙すのは簡単だろうな
>>195 漢字なんて簡単に学べるさ
日本や中国にいる朝鮮族を送ってあげれば移民問題も解決で一石二鳥!
205 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/08(木) 11:54:56 ID:/dwcsImB
ハングルはチョンらしくていいじゃないか
丸と棒で精一杯な感じが実にチョンらしい
206 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/08(木) 12:13:37 ID:LTtGKl4j
>>203 現在の漢族は、生き残るために「繁殖」という手段を選んだ。
しかし、広い国土で人口が増大しすぎると、
教育して共通言語を洗練することが困難になるから、
意思疎通のために、低いところにレベルを合わせざるを得ない。
そのため、現在の中国語は、古代の漢文とは別物になってしまって、
どんどん退化していった。
言語が洗練されていないと、熟成された思慮思想が根付くことは決してない。
「繁殖」という手段は、生き残るためには有効な手段だが、
そういった副作用を伴う。
207 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/08(木) 12:27:12 ID:fuoN42Y4
>留学前には韓半島を母国だと思っていたが、留学後には中国に対する同質感をもっと感じると
在日も同じように考えると思う。
同じ民族なのにそんな風に思われる韓国って…
>>197 そういうことか!
208 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/08(木) 12:49:44 ID:XHXyKwaZ
>>201 反面教師としてなら、学ぶところは沢山。
因縁つけてベトナムを虐めてはいけないとか、支援と称してアフリカを植民地にしてはいけないとか。
209 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/08(木) 13:00:45 ID:C63piI9f
>>1 チャンコロは平気でうそつくしw
漢文読めるチャンコロなんてほんの一握りだろがwww
日本人はもっとハングルを勉強しろ
>>203 そうでもない。ノーベル文学賞候補になったと言われる老舎すら、紅衛兵に惨殺
されてるからな。
何が起こった、中共が何を企図していたについては、よく知られているよ。
何より、文革を支持する日本の左翼シンパも大暴れしていたからな。
212 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/08(木) 13:30:59 ID:+uD2OmE/
>>1 >>ヨーロッパ連合(EU)のような共同政府を構成する可能性はとても低いと思う」
・・・ソ連のような共同体(事実上の植民地体制)ならすでに作りあげているが。
これに関しては台湾最強かもしれんね。
大陸は漢字を放棄するから大丈夫w
漢字を捨てた連中は漢字を知っていて、
ハングルだけで書かれたものを読みながらも脳内で漢字変換をしていた。
今の韓国人は漢字を知らないので変換できない。
捨てた連中はそんな子孫の脳内を想像できなかった。
今の韓国人は新しい概念が出てきた時に、そこで使用されている文字(ハングル)を見ても、
従来に学んだ概念に関連するのか、まったく新しい概念なのか一目で判らない。
学習時に無駄な時間が必要となり、受験戦争が日本以上と言いながら知識が身に付かない。
少数と素数が同じ表記発音なんて、概念の説明前に気が狂うわな。
「磁」と付けば磁気関連だと判るけどハングルで書いたら他の「ジ」と混乱しないのだろうか?
いちいち区別して覚えるなんて気が遠くなるな。
216 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/17(土) 10:30:36 ID:dnRYjgG7
NHKの新しい歴史教科書採択の妨害報道
平成十三年七月下旬は採択にとって重要な時期であった。
このとき韓国の不採択キャンペーンのニュースをこれでもかこれでもかと毎日毎夜
流しつづけた。価値観を入れない客観的報道を装いつつ、しかもこれに反論する
日本側の情報、たとえば高まる韓国の歴史教科書への疑問などを全く報道しなかった。
韓国サイドに立った情報を垂れ流し、各地の教育委員会にプレッシャーをかけつづけた。
その結果、新しい歴史教科書の採択は、ほぼ0パーセントとなった。
さらに、8月七日深夜つくる会事務所放火事件が発生。
NHKはじめマスゴミは不審火扱いの報道でその後のフォローはほとんど無く無視状態。
マッチで火を点けた程度の話ではなく、金属の網戸が焼け落ちた。
周辺は雑居ビルや住宅などが立ち並ぶ地域であり、一歩間違えれば大惨事になるところであった。
その後の警察の調べで、時限式発火装置や可燃性の液体が入ったポリタンクが発見された
ことから、警視庁公安部は、新左翼によるテロ事件と断定した。
8月10日、「革命軍」と名乗る者から各報道機関に犯行声明文が郵送された。
警察はこの文面から革労協反主流派の犯行と断定した。
217 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/10/17(土) 13:01:27 ID:qPfFhM/f
>>215 朝鮮のことなど心配してやる必要はない。好きなようにやっていればいいんだ。
どうせ東亜情勢が変わるたびにフラフラしながら追随するだけのミンジョクだ。
スレ違いで恐縮だが、今月初め大いに笑わされた「世界一優秀な文字を決める文字オリンピック」、
結果はどうなったのでしょうか。確か開催が10月5日〜8日で結果発表が今日あたりだったような。
ご存知の方がいらしたら教えて下さい。
>>217 心配してやってもピンチをチャンスに生かせないから大丈夫