【書籍】 学ぶべき16年間の教訓『「村山談話」とは何か』〜当時を回想する村山富市と佐高信の対談[09/28]

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1蚯蚓φ ★

 1993年6月18日、宮澤内閣不信任案が可決された瞬間の興奮は今でも覚えている。
これでやっと日本もちゃんとした民主主義国だと言える、と思った。日本経済の絶頂期、
外国人と議論すると必ず、「日本は民主主義国ではない、政権交代がない」と言われた。そ
の度に、制度はあるのだが野党に力がないだけだと説明し続けてきた。

 あれから16年。自民党政権をひっくり返すまでの道は、ずいぶん長かった。その弊害
の一つは、いわゆる「歴史問題」を引きずったことだろう。80年代半ばから、日独の過
去に対する態度の違いが注目され、「ドイツを見習え」は今日まで続いている。ドイツにも
歴史観に対する左右対立はある。「和解」に向けての大きな動きが取れたのは、左派政権へ
の政権交代時であったことが多い。ドイツにできたことが日本にできなかった理由の一つ
は、政権交代がなかったことだと思う。

 これまでで最大のチャンスは、村山政権時だった。戦後50年を迎え、95年5月4日
には盧溝橋を訪問、8月15日には「村山談話」を発表。本書の中心は、当時を回想する
村山氏と佐高氏の対談であり、佐高氏は、村山政権を高く評価している。「自社さ」政権が、
55年体制で積み残した多くの課題をこなすことができたのは事実だと思う。

 しかし、「談話」の内容にも関わらず、日本のイメージは改善していない。連立与党の中
でも、村山総理の考えは共有されていなかった。国会は「戦後50年決議」をめぐって紛
糾し、「談話」が発表された日にも、8閣僚が靖国に参拝している。「自民党に支えられた
旧野党」に達成できることには、自ら限界があった。

 結局日本社会党は、自民党という巨大な胃袋に食い潰(つぶ)され、政権を担える野党
に生まれ変わる機会を逃した。憲法改正と集団的自衛権という課題も積み残した。約半世
紀の間、最大野党であった勢力の限界を考える材料にしたい。

『「村山談話」とは何か』村山富市 佐高信;出版社:角川グループパブリッシング;発行:
2009年8月
ISBN:9784047102002;価格:¥740 (本体¥705+税)
 ◇むらやま・とみいち=1924年、大分県生まれ。元首相
 ◇さたか・まこと=1945年、山形県生まれ。評論家。

評・岩間陽子(国際政治学者)

ソース:読売新聞<『「村山談話」とは何か』>
http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20090928bk04.htm
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 00:29:51 ID:WHif9+Tk
立派なことを言っておられるが、
仮にドイツと同じことをして、三国人がドイツ周辺国等と同じ反応をするか。
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 00:30:14 ID:E0Ejpa1y
ドイツの隣国には中国と韓国がいない
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 00:32:41 ID:wR/pp3jJ
よく知らんけど、最近のゴミウリはこんな本まで持ち上げるんかね?
権力に媚びるしか能がない新聞
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 00:37:43 ID:/7d9arQ5
国際学者wには日本の利益より周辺国の人間の褒め言葉の報が大事なんだな
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 00:38:11 ID:WUh2cfmH
>>4
あの傲慢爺が民主に乞食しに行ったって話もあったくらいだからな
相当きついんじゃね?
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 00:45:33 ID:8FrbQ0Us
まだドイツを見習えなんて言う呆け老人が居るとは・・・
海外派兵や武器輸出を積極的にやれってのかい?
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 00:45:53 ID:9w/qXGuK
村山ってまだ生きてるんだ
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 00:47:54 ID:9ZG/zBmt
佐高信w
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 00:51:08 ID:gj2Pml/s
>>9

彼の顔は憲法違反。どう見ても「平和憲法」の趣旨には反しているよ。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 00:51:46 ID:rjX7OCBN
いや、村山談話はいいんだよ。
問題は、それほど真摯に侵略戦争を反省したにも拘わらず、
あいかわらず文句言ってくる国があるということだね。
村山さんはその点を怒らないといけない。
矛先が違うよ。
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 00:54:09 ID:B2rh4NbR
佐高信
お前国籍発表しろよ
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 00:55:35 ID:l21ikpqo
阪神大震災で自衛隊派遣を拒んだ、殺人犯、村山富一。
阪神大震災で米軍の救援を拒んだ、殺人犯、村山富一。
己の政治信条を盾に、国民を見殺しにした村山富一は、確信犯です。
早く死ね。

阪神大震災で自衛隊派遣を拒んだ、殺人犯、村山富一。
阪神大震災で米軍の救援を拒んだ、殺人犯、村山富一。
己の政治信条を盾に、国民を見殺しにした村山富一は、確信犯です。
早く死ね。

阪神大震災で自衛隊派遣を拒んだ、殺人犯、村山富一。
阪神大震災で米軍の救援を拒んだ、殺人犯、村山富一。
己の政治信条を盾に、国民を見殺しにした村山富一は、確信犯です。
早く死ね。

阪神大震災で自衛隊派遣を拒んだ、殺人犯、村山富一。
阪神大震災で米軍の救援を拒んだ、殺人犯、村山富一。
己の政治信条を盾に、国民を見殺しにした村山富一は、確信犯です。
早く死ね。

阪神大震災で自衛隊派遣を拒んだ、殺人犯、村山富一。
阪神大震災で米軍の救援を拒んだ、殺人犯、村山富一。
己の政治信条を盾に、国民を見殺しにした村山富一は、確信犯です。
早く死ね。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 01:11:46 ID:o+q1oWuY
最近の角川書店はこんな左巻きお花畑本ばかり出している
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 01:16:37 ID:Dk3lcr1Q
只の馬鹿どもだって事だよ、村山のボケ老人や河野のごみくず野郎は。
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 01:19:53 ID:YLgeOGcK
「村山珍話」って呼ぼうぜ!
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 01:25:08 ID:2LXYmzgk

村山ってまだ生きてたのか?
史上最悪な首相の座をポッポに奪われて気が気じゃないってか…

18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 01:29:19 ID:Ekptzq8W
10年くらい前のNHKの番組で「日本の知性」とかいう題で
佐高が取り上げられてたっけな。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 01:30:28 ID:llhfIJof
お前らが言うなよw
政権交代がなかったのはお前らが政権取る気もなくキ○ガイじみた事ばっか叫び続けてきた結果だろ。
おまけに権力側以上の腹黒さ発揮しやがって。
日本に健全な左翼勢力がないのはお前らの責任だよ。
20ニライム ◆AbJJrhRXsM :2009/09/30(水) 01:50:14 ID:hbvnfcth BE:243454853-2BP(123)
震災での失策の責任を取ってさっさと辞めるべきだった。
被災者を見殺しにした責任から逃げ回って、総理のイスにしがみつき、同年8月に出したのがいわゆる村山談話。
被災者見殺し総理が、戦争犠牲者の追悼なんてふざけてる。
まず自分のした事を反省するのが先だろ!
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 01:59:13 ID:oKPVeKBn
安倍も麻生も村山に首班指名で投票したんだよなw
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 01:59:54 ID:RDtezarT
村山先生は日本の良心
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 03:07:43 ID:eyfmUUkB
政府の意見じゃなくて個人の意見だろ
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 03:09:24 ID:inSzbqeI
コイツまだ生きてるのか…

年金の無駄遣いして無いでさっさと逝け
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 03:18:34 ID:6Ryb67XB
>ドイツを見習え
未だにこんな事を言うブサヨがいるんだな。

ドイツを見習って
戦争責任について謝罪せず
悪い事は全てヒットラーとナチスのせいにして
国防軍を組織し
NATOのような軍事同盟に加盟して集団的自衛権を行使し
国外に派兵し
兵器輸出を行うような国になるべきなのだな
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 03:49:44 ID:aHMFRJJT

神戸に来て、

6000人の死者に謝らんかい。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 03:51:15 ID:R7pQvSpN
>「村山談話」とは何か

たわごと。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 03:54:36 ID:KbVRFgy3
ドイツってソ連に謝罪や賠償してたっけ?
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 04:04:38 ID:s6734Vs6
それぞれの地域にそれぞれの歴史がある。
そう考えるのが最新の歴史研究のトレンドだ。
そんな時代に「○○を見習え」とか言ってるのは知性の無い証拠w
ドイツのやった事と日本のやった事は全然関係ないし内容も異なる。
無理矢理一緒にするほうがおかしい。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 07:24:57 ID:smvmgnNh
なんで90人以上もいる総理の1人の見解に縛らないといけないんだ?
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 09:04:37 ID:BTBJsSdX
 >「村山談話」とは何か

一言で言って「火事場泥棒」ですww
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 09:06:35 ID:eQAhO3x9
>村山先生は日本の良心

サミットで現地の食事に適応できず、下痢って恥さらした首相かw
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 09:07:41 ID:eQAhO3x9
>村山先生は日本の良心

阪神大震災で在日が多く居住する地域に、救助隊出すのを渋った首相かw
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 09:09:50 ID:eQAhO3x9
>村山先生は日本の良心

阪神大震災で、在日韓国朝鮮人が多数死傷する中、呑気に朝食会してた首相かw
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 09:14:32 ID:afKlb9J+
>ドイツにできたことが日本にできなかった理由の一つは、政権交代がなかったことだと思う。

政権交代はどれだけ魔法の言葉なんだ?
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 09:51:01 ID:2Q/4ZjsZ
日本経済の絶頂期、外国人と議論すると必ず、「日本は民主主義国ではない、政権交代がない」と言われた。

負け惜しみを真に受けてんのw
37闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2009/09/30(水) 10:04:01 ID:OYdsKHYN
>>1
何を学ぶと?
ああ、人間というのはここまで卑劣なまねができるという話だね
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 10:09:10 ID:Fx1Wj8As
>結局日本社会党は、自民党という巨大な胃袋に食い潰(つぶ)され、政権を担える野党
>に生まれ変わる機会を逃した。
アホちゃうか?社会党は自滅したんだろうが!
日本人売るような政党が政権をになえるわけ無いだろ!!!...いや、今民主党か.
...数年後、日本経済がガタガタであった場合、それでも政権交代は正しかったって言うのかねぇ?
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 11:39:17 ID:ARu/UVmp
>>10
こいつのAAは美味しんぼの富井副部長そっくり。
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 21:51:22 ID:QVZB70Gf
左派やリベラルはいつも日本を駄目にしてきた
明治時代から現代まで、戦時中含め日本は右に見えてずっと左側
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 21:52:32 ID:f7hnuoXC
村山のジジイまだ生きてたのか
談話撤回したあと、建物に潰されて火にあぶられ苦しんで逝ね
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 21:58:14 ID:rsUQ45mx
売国奴同志対談
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 22:07:30 ID:ib8ncFr2
阪神で俺の従兄弟が死んだこいつだけはマジで
許せん

部落のゴミが
復讐の動機はある

特権階級でいい思いできるのも あとわずかだ

逆にお前等部落を日本人が糾弾しなぶり殺す時代が来る
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 22:21:16 ID:ISTqbUBF
自民が死ぬまで守り抜いた談話だな。
村山はカスだが、自民も相当なカスだよ。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/30(水) 22:34:20 ID:VZFn67Nd
【政治】安倍元首相「村山談話は破棄、安倍談話を出すつもり…が、
日中共同宣言にも盛り込まれた壁は厚くやむなく継承」★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231605682/

侵略と言う言葉にしても、いつの間にか
政府見解として定着してしまいましたが、
実は村山談話以前、政府は侵略という言葉を使っていないんですね。

平成5年に自民党が野党に転落するまでは、
どの首相も侵略という言葉を使っていない。
竹下さんも踏みとどまっていた。

ところが村山談話以降、
政権が代わるたびにその継承を迫られるようになる。まさに踏み絵です。

だから私は、村山談話に換わる安倍談話を出そうとしていたのだが…。

村山さんの個人的な歴史観に日本がいつまでも縛られることはない。
その時々の首相が必要に応じて独自の談話を出すようにすればいいと考えたのです。
むろん、村山談話があまりに一面的なので、もう少しバランスのとれたものにしたいという思いもありました。

ところが、とんでもない落とし穴が待っていた。

平成10年、中国の江沢民国家主席が訪日した際の日中共同宣言に
「(日本側は)1995年8月15日の内閣総理大臣談話(村山談話)を遵守し、
過去の一時期の中国への侵略によって中国国民に多大な災難と損害を与えた責任を痛感し…」
という文言が盛り込まれていたのです。

この共同宣言は、昭和47年の日中共同声明、53年の日中平和友好条約に次いで
中国が重視していますから、日本が一方的に反古にすることは国際審議上出来なかった。

結局、私は内閣総理大臣として、村山談話の継承を表明しなくてはなりませんでした。
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/01(木) 15:57:36 ID:f4VQRsz1
またドイツを見習えってw
ドイツが侵略したポーランドを始め、チェコなどには一切、公式国家謝罪と賠償してないドイツを、
どうやって見習えとw
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/01(木) 16:01:10 ID:lwJvQRCf
村山富市と佐高信の対談????

ボケ左翼同士対談しても何の意味もない。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/01(木) 16:47:25 ID:Rp4eGdug
>>岩間陽子
こいつ鳩山政権誕生で読売が新進気鋭の学者に問うという連載インタビューの
一人として出ていた。
で、この書評と同じく戦後のドイツを見習いヴィリー・ブラントを真似て跪い
て許しを請うたらどうかって発言してた。
正直、新進気鋭の学者が朝日・岩波的考えなのかと失望した。
高坂正堯の教え子なのにこの程度なのか。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/01(木) 23:24:14 ID:Tx2fvTDb
>>19
何言ってるんですか。
戦後GHQが日本人に行った、WGIPの成果が結実したのですよ。

ダメリカ様、良かったですな。
日本人はサヨクまみれで、反米ですよ。w
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/02(金) 07:32:30 ID:oWyMx8w6
民主党の実行する闇政策の数々(カッコ内は発言者、ソース等)

●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関(恒久平和調査局)を設置(法案)
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償(Index)
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与(首相・幹事長)
●同じく在日韓国人の国政参加を目的とした二重国籍の容認(マニフェスト)
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権侵害救済法」の制定(法相)
●官公労や自治労の求める公務員スト権の付与(マニフェスト)
●年金機構に不祥事で処分された社保庁職員を採用(連合申し入れ)
●靖国神社に代わる無宗教国立追悼施設の建立(マニフェスト)
●「東アジア共同体」共通通貨の創設、最終的には国家主権を移譲(首相)
●中国のチベット・ウィグル弾圧を内政問題として正当化(首相・外相)
●日韓併合百年を期して天皇陛下を訪韓させ公式謝罪を検討(外相・韓国各紙)
●沖縄米軍基地縮小、米軍再編と日米地位協定の見直し(三党合意)
●非核三原則法制化、米国に核先制不使用宣言をさせ「核の傘」からの離脱(外相等)
●自衛隊のインド洋補給活動からの撤退により国際テロ対策から離脱(首相)
●ソマリア沖海賊対策を行う自衛艦を、武装が弱く危険な巡視船に代替(三党合意)
●与那国島住民の自衛隊配備要請が中国を刺激するとして拒否(防衛相)
●文科省の解体と教員免許更新制度廃止による日教組の再建強化 (文科相等)
●日教組主導の教科書採択と教科書検定廃止による左翼偏向教育(Index)
●選択的夫婦別姓の実現と戸籍の廃止検討 (法相・議連)
●死刑執行を停止、死刑廃止を検討(法相)
●西松建設や故人献金の捜査を揉み消すため、法相指揮権発動を検討(法相)
●不法滞在者通報制度を廃止し、在留特別許可基準を緩和(法相)
●放送行政を独立の委員会に所管させ政治的中立義務を骨抜き(マニフェスト)
●配偶者控除、児童手当等を廃止し国籍条項・所得制限のない子ども手当に(首相)
●公共事業や予算の停止、円高容認で景気は中折れ、二番底へ(財務相等)
●温室ガス25%削減、環境税導入で国内経済壊滅、大失業時代へ(首相)
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/02(金) 07:51:42 ID:RJGuBaxB
村山は何もしてなかったが村山談話という功績だけで一部を除く自民の総理
どもよりは上位ランクに位置するな

反自民に成りすましてやがる自民工作員どもの>>21>>44
だからなんだ?もはや亜細亜(=世間一般の亜細亜≠自民やネットでの亜細
亜)蔑視は凋落 したからといってお前ら自民崇拝者どもは民主支持者に成
りすましやがって売国自民と連呼して遠回しに自民は遠回しに亜細亜諸国を
重視していると大嘘を抜かしやがって俺らを騙そうとしやがってもそうはい
かねえぜ
現実には俺ら市民は民主を選択したし民主政権が10日もたたねえうちに亜
細亜諸国から民主は絶賛されているぜ
後亜細亜重視は売国じゃねえし排外主義は保守主義でも愛国でもねえぜ

KY安倍が安倍談話なんて妄言を作ろうとたくらみやがったり麻生ヨクが「
ふしゅう=不襲=踏襲したくねえという醜悪な本性」を抜かしやがった事は
どういう事なのか説明してみやがれ

>>50
曲解偏見だらけのコピペ乙
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/02(金) 08:04:58 ID:tQin1tYK
>>51
●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関(恒久平和調査局)を設置(法案)
●死刑執行を停止、死刑廃止を検討(法相)

この辺とかマジで言ってたと思うが。
自分の気に入らない物は全部偏見でネトウヨなの?
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/02(金) 08:13:06 ID:ElLvCCUb
村山ってまだ生きてるのか
俺がガキの頃すでに爺だったのに
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/02(金) 08:29:16 ID:xjPTq1Qu
>>1

「自分が先に譲れば分かってくれる!」
「そうすれば歩み寄れる!!」
との根拠の無いサヨク理論で譲って見たものの、
相手は譲歩どころかさらなる要求を突き付けてきた。
境界線が日本側にズレただけだった。

云わば「外交ラチェット効果」

それで目が覚めれば「高い授業料だったな」とも言えるが、
相手が納得するまで更に譲歩しようってんだから…
救いようがない。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/02(金) 08:35:36 ID:yWma9iwj
>>1
気持ち悪い、何時までも過去を引きずるキチガイ!
きっぱりとした態度を取らないから、戦争なんて知らない世代まで戦争に巻き込まれる!
ウザイ、ウザ過ぎる! 戦争なんてして無いのにああだこうだと言われ続けるのは、、、
鬱憤がたまったら、ごちゃごちゃ言い続ける国に宣戦布告しちゃうぞ!
その位ウザイんだよ!(*`Д´)ノ!!!
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
厄介なのは逆もまたしかりで、こちらが押せば押すほど中韓は無限に譲歩することも事実であることw
戦前がそうだったな。帝国軍人が怒号して軍刀を鳴らせば中国人はたちまち譲歩し、朝鮮人に至っては帝国万歳と日鮮一体を叫んだ。
日本人みたいに譲れない一線を越えた瞬間鬼の形相にかわったりしないし、日本的な「落としどころ」の概念も無い。
無限の増長と無限の屈服。それが彼らの本質。