【中国】103歳のウォール街からの移民、共産主義の終えんを予想 「共産党は中国国民を欺いた。すべてが破壊された」[09/29]

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1東京ロマンチカφ ★
 9月29日(ブルームバーグ):辛亥革命で中国最後の皇帝が退位した1912年に6歳だった周有光さん。
数十年間にわたる軍事統治、占領、内戦に続いて毛沢東主席率いる中国共産党が民主主義国家
を樹立することを信じ、43歳でウォール街のバンカーの仕事をなげうって米国から帰国したのは1949年
だった。

現在103歳になった周さんは、列強諸国に領土を分割された人口3億6800万の国家が、世界の
主要国で最も速いペースで経済成長を続ける人口13億の国家に変革する経緯を目の当たりにして
きた。中国の1978−2008年の年間成長率は平均9.9%だった。周さんはなお、中国が最終的には
共産主義から民主主義に移行すると信じているという。

北京市中心部の自宅アパートの書斎で、パジャマ姿でインタビューに答えた周さんは「中国は遅かれ
早かれ世界の潮流に続くことになるだろう」と語った。

周さんの体験は、共産党の複雑な歴史そのものだ。1966−76年の文化大革命では、青年層を農村
部に送り込む「下放」政策で周さんは家族と離れ離れになる3年間の生活を耐え抜いた。知識人に
対する弾圧は生き延びたものの、多くの同僚が自殺に追いやられた。共産党は今週、毛主席が1949年
10月1日に中華人民共和国の建国を宣言した天安門広場の周辺で60周年を祝う軍事パレードを
行う。

インタビューの際、ニューヨークの生活を手放したことに後悔の念を決して表さなかった周さんは、1949年
には「市井の人々が皆、共産党を信じていた」と語った。共産党員にならなかった周さんはその上で、
過去60年を振り返り、共産党は「中国国民を欺いた。すべてが破壊された。特に知識人がそうなった」
と指摘した。

それでもいつの日か中国の経済ブームは自身が望んだ民主主義体制を伴うものになると言う周さん。
「私は常に楽観的だからね」と話した。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aXqLgnzdvAxY&refer=jp_asia

【北朝鮮】北朝鮮、今年4月に改正した憲法で、「共産主義」という言葉を削除し、初めて「先軍思想」を明記 RFA報道[09/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253795014/
【中朝】中国共産党機関紙「人民日報」、政府内部で対北朝鮮政策を見直す方向で話し合いが進められているとする論説掲載[09/08]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252500269/
【中国】中国共産党の長老とみられる人物、一党独裁体制を批判した文書をネット上で発表、当局が削除に躍起[08/08]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249740506/
【中国】共産党一党独裁非難、民主化を求める文書「08憲章」起草者の民主活動家を国家政権転覆扇動容疑で逮捕[06/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245855280/
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 14:39:11 ID:Tnjm/YPE
中国共産主義じゃないだろ!
3オープナ ◆OpoonalMH. :2009/09/29(火) 14:39:54 ID:APHa/2KR

文革文革
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 14:40:21 ID:RCwaJ5dR
日露戦争の翌年生まれだな
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 14:41:21 ID:261jgJ2R
>共産主義から民主主義に移行すると信じている

これは正しいの?
共産主義と民主主義は別ステージの話だろ。
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 14:42:32 ID:ao2JF/yo
>それでもいつの日か中国の経済ブームは自身が望んだ民主主義体制を伴うものになると言う周さん。
「私は常に楽観的だからね」と話した。

人が多すぎて、そして何より民度が低すぎるので民主主義なんてまず無理
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 14:43:08 ID:ma3g4QNC
となりにある、民主主義人民共和国ってお手本があるだろw
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 14:43:48 ID:Wm8RjB8m
>>5
その後で「私は常に楽観的だからね」と付け加えてるのが、なんとも意味深。
いろんな受け取り方ができるよね。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 14:43:49 ID:8d7h8kOh
>>1
>知識人に対する弾圧は生き延びたものの、
>多くの同僚が自殺に追いやられた。

>過去60年を振り返り、
>共産党は「中国国民を欺いた。
>すべてが破壊された。特に知識人がそうなった」


もう、取り返しがつかないなw

韓国が、戦後、李承晩の私兵団によって、民族主義者、知識人、技術者が殆ど殺され、
北朝鮮でも、金日成が知識人、民族主義者、篤志家、豪農を皆殺しにしたのと同じだな。
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 14:44:36 ID:bOdcr9wU
◆日本の共産党は、中国なんて見ていない◆

非同盟首脳会議  緒方副委員長が各国代表とあいさつ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-18/2009071802_03_1.html
ブラジル・労働党大会  ルラ大統領と緒方副委員長があいさつ交わす
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-03/2007090301_03_0.html
社会主義論を議論  ブラジル労働党大会が閉幕
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-04/2007090407_04_0.html
ブラジル労働党大会  日本共産党代表団  各国代表と交流続く
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-05/2007090507_03_0.html
来年50周年 注目される今日的意義  「バンドン精神」とは
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-03/05_01.html
イスラム諸国会議機構(OIC)閣僚会議、首脳会議報告 参院議員・緒方靖夫党国際局長が参加
http://www.jcp.or.jp/jcp/gaikou/isuramu-ogata.html
チュニジア与党主催 国際シンポジウム  21世紀の国際関係と諸文明の対話と共存
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-07/2006110706_01_0.html
アジア・アフリカ・ラテンアメリカ いまこの世界をどう見るか 21世紀地球の発展的な役割担う
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-10/03_01.html
志位委員長がベトナム共産党代表団と会談  理論交流の継続発展で合意
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-22/2007112201_04_0.html
南アジア3カ国歴訪、野党外交について
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2003-01-01/02_01003.html
ベトナム 友好と連帯の旅  志位委員長が語る (上)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-23/2007012325_01_0.html
ベトナム 友好と連帯の旅  志位委員長が語る (下)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-24/2007012425_01_0.html
核兵器廃絶のための協力で一致 志位委員長とマインベトナム共産党書記長が会談
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-22/2009042201_01_1.html
アメリカ独立記念日レセプションに 志位委員長が出席
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-03/2009070302_04_1.html
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 14:45:24 ID:jg7y00Vf
>>5
少なくとも共産主義思想を強制される社会は民主主義じゃないだろ
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 14:46:13 ID:4mr6nuMK
拝金主義に移行しちゃったよ周さん
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 14:47:20 ID:hHmEA4EB
          彡|. _,,,,,,__  __,,,,,,_  |ミ    _________
           彡トi.‐=・= H,=・=‐i-}!ミ.   |
          l.|.ハ`ー‐´ハ`ー‐´ .! ミ  < 中国共産党を批判するなど
          .ゝf : /L__ 」ヽ、_  l‐'    |  103年早いというものです
        __,. -'.ヘ, ィー===-'〉, /─- __  _________
   _ -‐ ''"   / .\    /!\    ゙̄ー- 、
  ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
  |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
  |   |     _>  レ'-、 r_________ !
.∧   !    ヽ     | 厂 |加 藤  千 洋..  ../|ヽ
  \ |     \    ∨ ...|朝日新聞編集委員/_.|ハ
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 14:48:36 ID:WlVReoBw
>>周さんはなお、中国が最終的には共産主義から民主主義に移行すると信じているという。
公安委員会と革命裁判所が十三億の支那人民を断頭台に送り込むんですね!わかります
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 14:49:17 ID:9cVjFAyB
いやいや、共産党はあれでも中国の歴史上のどの体制よりもマシだよ。
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 14:55:58 ID:mKw4PVGN
>知識人に対する弾圧は生き延びたものの、多くの同僚が自殺に追いやられた。

ふうん、自殺ねぇ・・・
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 14:58:16 ID:ZAUTmCVQ
文革後は非知識人のみの国になったわけですね
本当に良くわかります
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 15:01:34 ID:3jOGRYzD
民度の低い支那人に共産党は必要なのかもね
国家で強制的に押さえつけないと、乱れっぱなしで収拾付かないから

こんな単純な原理だろうに
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 15:01:51 ID:f59MurHp
でも、チベット、ウイグル、モンゴル、台湾、満州の独立なしに、
シナの民主化なんて実現できないよ。本当の民主主義であれば当然だろ。

逆に言ったら、シナ人がチベットにもウイグルにも自決権も人権も認めないで
なんでシナに民主主義が実現するの? するはずがない。

けど、どのみち、独裁体制ではそろそろ見せかけの経済成長も頭打ちになる。
成長がとまれば、人民はがまんに耐えられなくなって、独裁は崩壊。
独裁体制のハリボテ成長にしがみついても無駄だってこと。
シナ人が最後の最後までチベットやウイグルの独立を認めず、悪あがきして
抑圧をつづけてれば、独立するときの痛みも、それだけ激しくなる。

シナ人に知恵があるなら、友好的平和的にチベットやウイグルの独立を認めて
その後も良好な関係を維持しながら、国内の民主化を実現して、いろいろ
助けてもらうことを考えるだろうけど、どーも無理そうだ。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 15:05:07 ID:K0ratOlg
麻生さんも楽観は意志と言っていたわね。
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 15:05:41 ID:8d7h8kOh
>>17

李承晩が、戦後、政権を握ってる間に、
私兵団使って殺しまくった知識人、民族主義者、技術者、政治家、地方の豪農などの人数も、

朝鮮戦争の戦死者を遙かに上回るだよなw

だから、あんな国になったw
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 15:09:34 ID:f59MurHp
北朝鮮も本当に馬鹿だ。戦略的には日本との友好関係を確立することが
北朝鮮が繁栄国家になる一番の近道なのに、わかってない。

北朝鮮が拉致事件を完全解決し、核開発を完全放棄し、日本との友好関係を
進めれば、北朝鮮は日本の経済支援を受けて、満州の朝鮮族と連携しながら
力強くはってんできるのに。

核兵器開発の先軍政治は、シナの庇護の下にしか成り立たないヘタレ盗賊の論理。
ヘタレ盗賊は、より力のある悪人の子分になるしかないし、北朝鮮はシナの奴隷だ。

それよりも、シナの崩壊という未来をみすえて、西のウイグルやチベットと共鳴
しあった発展の道を進むほうが、圧倒的に大きな成功が得られるのに。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 15:17:59 ID:f59MurHp
北朝鮮は本当に馬鹿なやつらだ。
日本国民は、本当は韓国よりも北朝鮮のほうが好きなのに。
韓国のような、嘘まみれ虚偽まみれの愚劣な連中にくらべて、
北朝鮮のほうがまだ、一本筋が通っていると思っている。
北朝鮮人民のほうが、韓国人の馬鹿どもより、正直で真面目だ。

北朝鮮がきちんと拉致事件を解決し、核兵器開発をやめるなら、
日本国民は北朝鮮を中心に朝鮮半島の問題を考えるようになるだろう。
北朝鮮は見誤ってはいけない。日本の本心を。
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 15:22:55 ID:BfvdtamA
シナ人に民主主義?
無理ムリ!
猿にパソコン教える方がみこみあるよ
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 15:25:15 ID:f59MurHp
北朝鮮は本当に馬鹿なやつらだ。
川崎のチョンテセに、なんで日本国籍を取らせなかった。
チョンテセが日本国籍をとっていたら、2010年W杯南ア大会で
日本をベスト4は無理でもベスト8にしたスーパーヒーローになれたのに。
北朝鮮チームじゃGL敗退が確実。チョンテセの努力は無駄に終わる。
それより、日本チームの中心FWになって活躍していたら、その後の
日朝関係にも歴史的な意味を持ったはずなのに。

金正日はそんなこともわからないのか。正男ならそのくらいのことは
わかったと思う。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 15:31:07 ID:EZtsZVt2
こんな国が民主国家になったらそれこそ統制が取れなくなる。ずっと檻の中にいてください。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 15:51:23 ID:w036/6E1
民主主義じゃなく多数決主義だろ
今の日本もそうだが
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 15:55:10 ID:70i90UVn
>>23
日朝2国間だけで全てのことが成り立っていていれば
あなたの言うとおりなんだろうけどなw
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 15:57:21 ID:og7Rayeg
ああまあ確かに韓国よりは北朝鮮の方がましかな

例えるなら道端に転がる犬のクソが北朝鮮で
玄関先に転がる犬のクソが韓国だし
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 16:08:49 ID:MzG1SzkX
しかし民度の低い国で「民主」なんてなんてなったら国が潰れるんじゃないの?
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 16:18:36 ID:QdNg6U9P
レベルの高い知識人は皆殺しで今はカスしかいないからね。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 16:24:23 ID:dUZ0QpsF
中国人は基本的に馬鹿で嘘つき
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 16:32:17 ID:MTWJr34y
>「楽観的」

長寿の秘訣を語られてもなぁ…

34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 20:44:11 ID:JrqD5BmP
杞憂という人物がいたが、黄河が毒に汚染され七色に染まるとは思いも及ばなかった。
周有光という人物は103歳になっても、中国に民主主義が可能だと希望を捨てずにいる。

流石に中国、4000年の歴史をもったと13億の民。
揚子江イルカは死に絶えたが、デイドリーム・ビリーバーは生まれ続けている。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 21:27:28 ID:7DXiHm++
はたして中国に民主主義が根付くのかね?
個々人の欲求を際限なく取り込んで政体を作ったら、今以上韓国以上に牙剥き出しの覇権国家になるだろう
民主主義化された中国は恐ろしいものになりそうな気がする
今の共産主義は欺瞞が多すぎるから、皇帝を戴いて帝国にでもした方がマシだろう
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 21:36:04 ID:80rv0VAb
シナの共産主義は終焉するが、次にまっているのは民主主義でなくて金権政治だ。

 金権政治から民主主義へ移行した国家はまだない。
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 21:37:34 ID:8d7h8kOh
>>35
民主主義になったら、
絶対に、広州・広東は真っ先に独立、上海・南京ベルトも独立、東北地方も独立、チベット、ウィグルも独立、
内蒙古も独立、重慶も、雲南も独立するし、華北、東北間、広東、華中域などで、それぞれ紛争、戦争になる。
大混乱と内戦に明け暮れるよ。
それから、政権交代が発生した途端に、全土で、共産党員狩り、内務委員、特務警察狩りが始まり、阿鼻叫喚の地獄絵が展開する。
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/29(火) 21:44:28 ID:QrO4a72j
>>36
マックスヴェーバーが 儒教国家じゃ絶対に近代化は無理だって
39スケチン大佐 ◆KGB./87bn. :2009/09/29(火) 21:47:46 ID:e7UZwbSr
>>38

ま、儒教がどうかは知らんが、ウェーバーが語った仕事への「信念」みたいなものがないと
近代化はともかく資本主義は無理だよなあ・・・

金じゃないんだよ金じゃ、仕事への信念なんだよ。
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/03(土) 16:32:47 ID:70UVBAk9
一方現在の日本は静かな文革で
マトモな知識層はメディアに黙殺され
中韓が主張するいい加減な捏造歴史観を
テレビ、新聞は勿論
小学校の授業から刷り込む始末…
そして徐々に確実に民族浄化を実行中…
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>37
ほんとにそうなったら湯田や人の陰謀が完了したってことだろう