【論説】「中国化」する東南アジア…かつてタイは中国牽制のため「日タイで共同海軍演習を」→日本の政治家も官僚も誰一人相手せず[9/27]

　東南アジアの地図を眺めれば、タイ、ベトナム、カンボジア、ラオス、ブルネイは南シナ海以外に外洋への出口がなく、マレーシアも東部は
南シナ海に面していることがわかる。中国は1992年に「領海法」と称される国内法を公布し、その及ぶ範囲を尖閣諸島、台湾、澎湖諸島、
南沙諸島を含む南シナ海の島々と規定した。

　南沙諸島はベトナム、フィリピン、マレーシア、ブルネイが領有権を主張しており、西沙諸島の領有権をめぐっては1974年に中越が交戦
したことまである。しかし近年、南シナ海における中国軍の伸張はめざましく、新型駆逐艦の遊弋、第四世代制空戦闘機（Su27）の空中
機動は恒常的だといわれている。中国による南シナ海の制海権はほぼ完成に近づきつつあるというのが専門家の見解である。

　岡崎久彦氏との対談を編んで一書を世に問うたことがある（『中国は歴史に復讐される』育鵬社）。対談の中で氏は「随分、以前のこと
だからもう話してもよかろう」と切り出し、次のようなエピソードを披露してくれた。タイの在京大使が氏のところを訪れ「在京中に日タイ共同
海軍演習を実現すること、と命じられて赴任して参りました」と伝えたという。もちろん中国の脅威を牽制する手段としてである。日本の
政治家も官僚も誰一人相手にはしてくれなかったらしい。

　「外交の天才」であるタイが、次善の策として中国との協調へと路線転換したのは当然であったと岡崎氏は言い、次のように付け加えた。
これは「強国の動きに抵抗すべくもない時は、それを受け入れるという意味でフィンダランダイゼーションの一種なのです」。ちなみに
フィンダランダイゼーションとは「保護国化」といった響きの政治学の用語である。東南アジアの重鎮タイにしてかくのごとしであれば、他は
推して知るべしであろう。

　ところで、私がここで書き留めておきたいのは、東南アジアへの中国の膨脹は海からだけではなく、陸を通じてもこれから本格化していく
のではないかという憂慮である。私は9月の連休の5日間を取って友人とベトナムのフエに行き、そこから車でラオスとの国境線を越えて
進めるところまで進んでみた。この道路はベトナムのダナンを起点としてラオスに入り、西進してタイのコンケンなどを通って最終的には
ミャンマーのモーラミャインにまで届く「東西回廊」である。日本のODA（政府開発援助）を主要資金として建設されている。

　これとは別に、中国雲南省に発しラオスの一部を通りバンコクまでインドシナ半島を縦断する高速道路が「南北回廊」である。これが
中国の資金、技術、人材を用いて、2011年の「第3メコン国際橋」の完成を待って全線開通の予定である。東西回廊と南北回廊は
バンコクの北方で交差する。ついでながら南寧とハノイとの国際列車が今年に入って正式開業した。

　東南アジアの日系企業には新たなチャンスの到来であろうが、同時にインドシナ半島が「中国化」する可能性が現実化しそうである。
陸つづきのこの地には古くから多くの華僑が居住しており、雲南省や広西チワン族自治区などとの親和性がもともと強い。制海権が
中国に握られ、陸を通じての膨脹により経済的主導権が中国に掌握されてしまえば、日本の東南アジアにおける生存空間はますます
縮小していかざるをえまい。

ソース（東京新聞　9/27　3面　「時代を読む」　拓殖大学学長・渡辺利夫氏）

おまいらがトンキン新聞とか言って馬鹿にしてる東京新聞だが、時々こういうすっげぇいい論説なんかもあったりする。

あと、>>1で出てくる岡崎久彦氏は、かつて駐タイ大使だった方です。

おや、ちょっとやや右よりな記事だなとおもったら拓大。
それは分かるんだけど、ソースがトンキンとはこれいかに。

ただここ、目線が左寄りだけど軍事関係は大手全国紙より
やたら情報早くてないようも詳しいんだよな。

まだ朝鮮戦争は続いているからな

>タイの在京大使が氏のところを訪れ「在京中に日タイ共同海軍演習を実現すること
これって何年ごろの話なんだろう？

知り合いの知り合いはアル（｀八´）かニダ<｀∀´>

中国盲腸半島もヨロ。

>>1-2
ソースは、東京新聞の紙面（紙媒体）ということでしょうか？

ここらの国は人口も少なく、軍事協力を強化してもパフォーマンスの良い国がないのが現実。
また大きく華僑の影響を受けていない国という前提もプラスすると、
インドネシアとタイの2カ国がとりわけ重要になる。
やたら小国と軍事協力しても、かえって中国の口実を作りやすくするだけで逆効果である。
日本も中国も必ずマラッカ海峡を通過するので、ここだけ抑えれば良い。
シーレーン全てを常に安全にするのは現実的ではない。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　　たいようぱくぱく！
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　ぱくぱく〜〜〜！ 　 ＞＼　　 ｀ー'　　／/ 　　　　 ｜　　　　　　　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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東南アジアのインド化＝現地人によるインド文化の吸収
東南アジアの中国化＝華僑の移住による中国化

対中戦略が軍事的にも経済的にも大きくなってるのはしゃーないと
思うが。タイだけでなく、東南アジア全部だし、インドもモンゴル、
そして白熊タンのロシアもそう。

インドが、日印安全保障だっけ？結んだのもその影響でしょ。
ポッポ外交がどう動くのか今一つつかめないけど、とりあえず、中国は
重視すべき要因になった。日本の中国援助が有効だったかどうかは
未だ未知数だけど、隣国が軍事的に強くなったのは明らかに失敗だったな。

で、今後どうするかだけど、表向きは協調路線で行くべきだけど、米国、インド
オーストラリアとの軍事的同盟は堅持しないときつくなるな。これについては
麻生元首相がやってくれたからよかったけど、ポッポが無にしそうで怖い。
すでに壊し始めた気もする。

東南アジアがその道を選ぶというなら、それでよくないか？
日本の東南アジアに対する影響力は小さくなるだろうが、それもいいじゃない？
東南アジアと中国は大陸気質で話も合うんじゃねーの。

日本はアジアの深い悲しみを買うから共同演習なんてままごとはやめなさい

東京新聞は対中国のときだけ時たま、おもしろい記事を書くよな

タイ外交の基本方針は大国の間を遊泳すること、しかも遊泳術なら世界最強レベル、かなりしたたかな国さ
今のところは中国にへつらっといて、インドが台頭したら印中の間を上手く泳ぐだろうね
日本のお馬鹿な外務省なら簡単に手玉に取られることはたしか

>>13島国も多いぞ
インドネシアとかフィリピンとか

>>14
その亜細亜ってどこのアジア？
中国、北朝鮮、韓国以外であげてくれ。

というか、タイに限らず世界中で中華侵食されまくってるじゃん。

先ず雨が侵食されちゃってるしｗ　華僑が根付く東南アジアでは予想される展開。

がプミポン国王の支持は絶大なんでタイは保守力強いよん＾＾

極東島国の限界。
敗戦国の限界。

>>5
たぶん、

（１）「在京している…」というくだりから、岡崎久彦氏が駐タイ大使を辞めたあとだろう
（２）かつ、「政治家も官僚も…」というくだりから、岡崎久彦氏が外交官ではなくなった後だと思う
（３）同氏が外務省を退官したのは1992年で、>>1の中国が「領海法」を制定した年と同じ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E5%B4%8E%E4%B9%85%E5%BD%A6

…というところから推定すると、おそらくは1992年か、あるいはその後の数年の間だと思う。

＃ちなみに、小沢一郎氏が「日本改造計画」を出し、「普通の国になろう」と言っただけで「極右」呼ばわりされたのが1993年。
＃今となっては隔世の感がありますね…当時はそんな時代でした。

>>8
んですだ。手打ちです。

>>18インド。
反日とかじゃなくてプライド的な理由で

なんかよくシナの脅威論が出るけどｗ
マッキンダーやらスパイクマンとか読んだら？
どう考えても、第７艦隊と海自には勝てないよｗｗｗ
機動部隊が日本海に入ると「なんだよ狭いなぁ！飛行機やお船がいっぱいだ」と言うぐらい力がある
索敵と攻撃能力が半径４００ｋｍくらいあるんだぜ？
だからシナが対抗するには潜水艦しかないんよ
海南にでっかいい基地作ったよｗｗｗでも、空母機動部隊の攻撃力には勝てないからな、、、

ま、そんなところだ(^o^)

だって日本も中国化してるじゃん

日本の政治家って異常すぎるよな

>>21
そうでしたか。お疲れ様でした。

>>17
フィリピンは中華が蔓延してるじゃん。平均的な民度もあまり誉められたもんじゃない

>>18
配線国日本がのこのこ東南アジアに出かけなくてもいい

東アジア共同体の本部がおかれる韓国にまかせておけばいい

>>22
なぜインドが出てくるんだｗｗｗ
安全保障結んでる同士なら、一緒に共同演習しても何らおかしくないが。

インド、日韓との合同演習に積極的な姿勢
ttp://indonews.jp/2008/09/post-1269.html

日本とタイだけでの演習はどっちにしろ実現しないから安心して。

海の要衝、シンガポールも押さえられてるからなぁ・・・

東南アジア諸国の文化に中韓の大陸文化が相容れない要素が存在する。
決定的な違いは嘘を好むか好まないかだ。
日本が海を挟むが故にずいぶんと異なるのと同じで、
海や高山が挟まっているが故に、相容れないものになっている。
表向きは中国の台頭に良い顔をするが、本当はアメリカか日本か印度にリーダーシップを
とってほしいと考えている。
また政治体制も歴史も環境も異なる。
金持ち華僑が牛耳るようになったときに、不満が高まった東南アジアの気質を見ることになる。

>>28
百歩どころか半万歩譲って東アジア共同体ができるとして、なぜ、戦争地帯
に中央本部を置くんだｗｗｗ。とりあえず、韓国は北朝鮮との戦争終わらせたら？

２正面作戦できるほどの余力が韓国にあるとは思えない。朝鮮戦争時だって、米国と
国連の支援がなかったら、今頃、朝鮮半島は一つの国だったはずなのに。

どこの国も政治家も愚劣だね･･･日本の場合与党はもはや政治屋ですらないけど
手前に金をぶら下げられれば平気で国民道連れに腐海に飛び込みやがる

「シンガポールは中国やインドの影響を受けている」と聞いた事があって、やっぱりアジアの国なんだなぁと思ったんだ。
それからだいぶ経った頃、世界ふれあい街歩きっていう番組でシンガポールの街中を歩いたり文化を紹介する回が放送しててさ、それを見てたのよ。
そしたら、街の中にはインド人居住地や中国人居住地があって、そこにはモロ南インド風のヒンドゥー教寺院や、モロ中華風の道教？寺院があったんだ。
「中国やインドの影響を受けている」って、そういう意味だったんだなとショックを受けたわ。

日本の政治家って自民も相手にしなかったのか
自民が保守を標榜するならこの辺を大事にして欲しかった

>>13
祖国に帰れ

シンガポールの4割は華僑だ。
華僑だからと言って話のわからない悪者だと決め付けてはいけないが、
いざとなったらどちらに動く可能性が高いかわかるよな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.';'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';';,..
　　　　　　　　ｼﾅｰ・・　　 　　　　　'';;';';;,.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　シナー・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　 rっ　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　 ｜|　　　　　　 ｍVvvMvyvｍVvvｍvyvｍVvv、　　中国からきますた
　中国からきますた　| ／⌒ヽ　/^ヽ　(｀´)　/^ヽ (｀´)　／^ヽ(｀´)／^ヽ
　　　　　　　　　　　　　（｀八´　）（八´ )／⌒ヽ(｀八´)／⌒ヽ｀八´)　　( ｀八)-っ
　　　　　　 /⌒ ＼　　　| 　　_二二二つ八´ ）（＼ （｀八´ ）二⊃　／⌒ヽr
　　　⊂二（｀八´　）二ノ 　　/（｀八´ ）　　⊂二＼＼_／⌒ヽ二二（　｀八´）二⊃
　　　　　　 ヽ 　　　| (´ .＿ノ　ヽ　 　／⌒ヽつ　　＼（　｀八´） 　|　　　 /
　　　　　　　 ソ　　） ＼＼⊂二二二（ ｀八´ ）二二二⊃ ⊂＿) （　ヽノ
　　　　　　　（　< ＼　　レ’＼＼　　　ヽ　　 /　　　i　） ノ 　　 　ﾉ>ノ
　　　　　　　　＼|＼|　　 　　　レ　　（⌒）　|　　　/ノ￣ 　 　　レﾚ

ttp://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-504.html

中国高官の話（直接ではなく台湾のビジネスマンより）「我々は日本
のＯＤＡの無償資金協力のやり方を見習った。日本は中国に飛行場を
つくり高速道路を作りその他のインフラ設備を中国にしてくれた。
しかし日本人は建設業者と政治家が利益の上前をはねるためにした
のであって中国のためにしてくれたのではない。だから恩義に感じる
必要は全くなかった。

我々は他国でインフラ設備を無償でする代わりにかならず天然資源の
採掘権を手に入れることが出来た。

そして中国国内であぶれた人たちを建設要員として他国に出し、次に
家族を呼び寄せ、独身者は現地で現地人と結婚させ、不法侵入者を
増やして、徐々に中国化させていく戦略を進めています。

先進国においては労働者不足を補うために大量の中国人を受け入れ
させ、移民も含めて中国人を先進国で増やして行く事を国家戦略に
しています」


ぽっぽなら、こっちから日本を差し出すだろうｗ

>>35
いかに親中派が国益を損なってたかよく分かるな。

そういうくびきから積極的に逃れようとしたのは
安倍さんと麻生さん位じゃないのか？故小渕さんあたりも
それとなく抵抗してたけど。

（-@∀@）＜ちょっと待って欲しい　　　　　　 （-@∀@）＜その前にすべきことがあるのではないか
（-@∀@）＜事の本質は〜ではない　　　　　（-@∀@）＜さまざまな声に耳を傾けてほしい
（-@∀@）＜これで〜とは 　⊂二￣⌒＼　　 （-@∀@）＜〜姿勢が、今ひとつ伝わってこない
（-@∀@）＜波紋を広げそうだ　 ）＼　 　ヽ　（-@∀@）＜責任があることを忘れてはならない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿　　　）　　 　　　　　　　　　　　ノ）
（-@∀@）＜日本に足りないのは〜／　／|　 　∧＿∧ 　　 　 　 ／　＼. （-@∀@）＜〜と聞こえないか
（-@∀@）＜という意見もある/ / ／／＼　＼（ ＠∀＠ ） 　　 _／ ／＾＼)（-@∀@）＜〜が役割のはずだ
　　　　　　　　　　　　　　　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／
　　　　　　　　　　　　　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ　　 朝　 ／　　　　 （-@∀@）＜しかし、だからといって
（-@∀@）＜そうとばかりはいえまい　　　 /　　　 　／　　　　　　（-@∀@）＜〜のはいかがなものか
（-@∀@）＜的はずれというほかない（-@∀@）＜〜の反発が予想される　（-@∀@）＜〜というのは明らかだ
（-@∀@）＜しかし、こういう声もある.（-@∀@）＜〜という声も聞かれなくもない （-@∀@）＜〜を再考すべきだろう
（-@∀@）＜議論を呼ぶのは必至だ （-@∀@）＜今こそ冷静な議論が求められる
（-@∀@）＜今後も〜であり続けるに違いない　（-@∀@）＜〜という言葉はあまりに乱暴だ

>>21
なるほど、ソ連崩壊後の流れですか
そのときに手を打てていれば・・・でも経済的にも政治的にも混乱期だったのが残念

>>32
？？？？？？？？？？？？？

意味がさっぱり分からない

タイは華僑に浸蝕されたから今の国王が亡くなれば堂々と中国は乗っ取りできるしな。
華僑と本国の間柄はよろしくはないがタイを足掛かりにしてベトナム、インドネシアは喰える

　　　　　　__,,,,,,,,,........,,
　　　 ,.r''"::､::､:､:::､::､:::`ﾐ,,,
　　 /::`'-､:`'-､`:､;;､;;ノヽ::::ヽ
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　　|::j　 　　ー | | -‐　　　 i::|
　　!::{ ｲ'ﾆﾆ=z,,| |,,r=ﾆﾆ`ゝ}::|
　　i::| `r=e=ｭ ）-（ r=e=ｯ' i::|
　 （｀{　`ﾆﾆ-´i　 i`‐ﾆﾆ´　}'´）
　　）;},　　　　,　　　､ 　　 ､{ （
　 （　|　　　r`'ｰｎ-''ﾞヽ　　 |　）
　　`'ヽ　　〈r＝'='＝ｭ〉 　 /`'　　中国様に逆らってはいけない
　 　 　＼,,,_） ﾞ''''''''" （_,,,／
　 　'''''´ﾉ|　＼,,,___,,,／ |ヽ｀''''''''
　 　 　 　|／ ( 紅 ) ＼|

タイ海軍といえば巡洋艦トンブリだな
あとフランス海軍と交戦した伝統とかで訓練は滅茶苦茶厳しいらしい

　　　　／||ミ
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　|:::::::::::::::|| ヽ　　　　||
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　|:::::::::::::::||＝=-　 　.||

タイの主だった産業は華僑が支配してんだよなあ・・・。

>>14
その命令口調はやめなさい

>>46
　［みんなの恨み］

>>46
テレビでタイの徴兵する際に行われる抽選の光景を見たことがある。
タイではくじで陸・海・空のどこに配属されるかが決まるそうな。
海軍行きが決まった青年はショックのあまりその場で気絶してた。
どんだけきついんだろう・・・。

＞タイは華僑に浸蝕されたから今の国王が亡くなれば堂々と中国は乗っ取りできるしな。

それは無理＾＾　中華が王族を抹殺するなら出来るけど。

>>50
それドンブリ

風俗ライターがなぜか衆議員になってしまう国ですからｗ

いつか来た道って感じ？
中国が巨大化してアジア全域に覇を唱えるなんて
世界史的にはありふれたパターン。
むしろ１００年前の植民地は例外中の例外。

今後の問題は日本への対応だな。
日本とやりあった中国王朝は例外なく疲弊し滅亡している。
人民政府とすれば歴史問題で足かせをはめ続けて日本の動きを封殺、
その間に一気に環太平洋半分の植民地化を完成させたい腹だな。
日本としては南北朝鮮の植民地化を完成させてくれればどうでもいいがｗ

>>1
>>2
ソウル新聞だろ
中国ネタなら在日もおk

東南アジアは日本が中国を押さえてくれる事を期待してるんだがなあ、マジで。
田原は全否定してたが。

地勢というのは変わらんのよ(^o^)
チャンコロが海に出るのは無理よ、まぁ、台湾を手に入れたらだいぶ違うだろうけどｗ
シーマンシップがないんよ、、、
ロスケが冷戦期、黒海艦隊に徴兵したのを入れるのよ
すると中央アジア出身で海を始めて見たとかそういうのが来るのよ
チャンコロも一緒ｗそれが大陸国家よ

　そういえば、タイは日本軍と一度戦ったんだな…∠［示］

日本が信頼できる国は何処
ttp://選択.org/seikei/1000009972

1 インド ...19.8% 95票
2 台湾 ...16.6% 80票
3 ドイツ ...15% 72票
4 タイ ...14.1% 68票
5 アメリカ ...8.3% 40票
6 ベトナム ...5% 24票

日本が今後友好を深めていくべき国は?
ttp://選択.org/social/1000011656/

1 インド ...22.2% 43票
2 親日なアラブの国々とインド、台湾、東南アジア ...11.3% 22票
3 台湾 ...10.8% 21票 -
4 タイ ...10.3% 20票
5 ベトナム ...9.8% 19票

アジアで同盟を組むとしたら
ttp://選択.org/seikei/1000012200/

1 インド ...72.4% 89票
2 中国 ...19.5% 24票
3 韓国 ...4.1% 5票

>>57 ＡＳＥＡＮの為にも立ち上がらなければ日本が

>>9
それで二次大戦中のイギリスPQ船団が散々苦労し、ロンメルはマルタ島のイギリス海空軍に悩まされ、日本海軍に至っては壊滅した訳
アメリカが何故あれだけの海軍力をいまだに維持してるのか考えた方がいいよ

支那は意図的に膨張してるといより身体中から膿が吹き出してる感じだな。
膿を出さなきゃ死んじまうからそうせざるをえない。
丁度どっかの国がやってる自転車操業と似たようなものでペダルこぎを止めると国家が崩壊する…

>>62
ロンボク周りでタンカーまわせばいいんよ(^o^)
今だって１０万トン以上の奴は喫水の関係でそっちに回している
２日ほど余計にかかるらしいけどねｗｗｗ

まぁ、タイの中国接近はたしかに加速度的に進んでる感じするよな。
タイの国王自体が中国系の血を半分引いてるし、中国接近はますます
進むんだろ。

>>9
マレーシアを忘れてるよ。
（シンガポールは、マレーシアを抑えれば必要無い。水も自給自足できないから）

中国共産党一党独裁国家（笑）

要はお互いに首根っこ捕まえて均衡している状態が一番安定する。
どちらかが首を絞めたら、締められた方は苦しくて相手の首を絞めてしまうような
関係と言える。
最低限そこだけ押さえればOK。

>>66
>マレーシアを抑えれば必要無い。水も自給自足できないから
いつの時代の話だよ（w
すでに水の自給は７割程度、あと２〜３年もすれば９割以上
になって行くんだが。

>>65
＞タイの国王自体が中国系の血を半分引いてるし

他国人と婚姻すると王位継承権はなくなるんだが、ソース出して。

あの手この手で日本のカネを外国人に食わせようと仕向ける胡散臭い輩がすかさず命を落とすような世の中に変えていこうともしない日本人が愚劣で怠惰なだけだ。

人類史上最大の借金を今この瞬間にも雪ダルマに増大させ続けているアメリカが日本から借りたカネで買い揃えた艦隊に何故か怯えているバカなんかはサッサと近所の木の枝に吊るされるようにならなければ、
パチンコ屋もカルト教団もチャイナスクールも半永久的に日本の富を反日陣営に垂れ流し放題だ。

>>70
ソースもなにもタイ国民なら誰でも知ってる事実だろ（w
プミポンの母親は貧乏華僑の出なんてのは。
自分で調べてみれば…

支那化なんかしないよ。
千数百年も昔から東南アジアは支那の風に
吹かれながらも、常に距離をたもって来た
歴史を持つから。
近付きすぎて風の強さを感じればまた離れ
る。

いつも思うが、日本政府は常に無能…。
ポッポ政権で、それが更に加速するな。

>>74
官僚依存の自民党より日本の国益に適う
外交をしそうだよ、民主党の方が。

別にアジアの盟主は中国でいいじゃないか。
日本は中国のかばん持ちくらいが似合ってる。

>>75
国連で「温室効果ガスを２５%減らします！」とか大風呂敷広げちゃった時点で期待できそうにもないと思うんだが・・・。
日本は慈善団体じゃねぇんだぞっと。

>>75
友愛外交とやらでか？
どこがだよ。

>>59
タイは戦時中、日本の勢いが強かった頃は枢軸国に味方し、大東亜会議にも
代理出席ではあるが参加している。

しかしその裏で連合国とも結んでいて、日本の劣勢が明らかになるや連合国
に味方して戦後処理を切り抜けているｗ

別にタイが腹黒というより、あの地理条件で独立を保つにはそれくらいの外交
をやらないととても持たないのだろう。

どんな売国奴も国益追求を大義名分に使うんだよ。

国益といいながら実際にやってる事が外国に余計なカネや権益を貢いでいるだけでコストに見合う利益が無い場合は本人の自覚の有無とは無関係に売国行為でしかないだけで。

>>79
だから日本はタイを無視した。
正しい判断だね。

この話Wikiに載ってるね

>>81
正しいかどうかはわからない。

大国の間を渡り歩かないといけないタイの事情を察した上で、日本とタイが
対中国の牽制のためお互いに利用し合えるのならあえて日本がその話に乗る
のもアリだと思う。

日本にそれだけのしたたかな外交をする力があればの話だがｗ

>>72
ラマ９世の母シーナカリン王妃は王室の出。父はラマ５世の王子。

拠ってラマ９世は His Highness の称号得てるんだがなんでそんなに必死なの？


ウソ丸出しオツカレ〜

タイを無視するのは別に正しい選択ではない。

信用に値する外国探しなんぞをやめられないのは日本人の悪い癖だ。

軍事同盟国は信用に値する外国なんかではなく、当面の間は利害が一致するという状況にある敵国の一例に過ぎない。

そんな事は外交の基本であり、そんな事すら理解できなければ日本人はいつまで経っても日本人をマンマと信用させた敵国から永久にカモられ続けるばかりだ。

>>85 に完璧に同意

タイは既に華人支配　　ミニ中国なのに

タイの問題だろ
意味が分からない

>>37
シンガポールは台湾と軍事演習やってるぞ。
馬政権になってどうしてるか知らんけど。
シンガポールには山岳地とかないからね。

>>85

一般論としては、それは正しいんだけど、
タイはしょっちゅうクーデターが起こっていて、政権が変わると以前の約束が平気で反故にされたりする。
だから、政府との長期的な協力戦略はとりにくいよ。

自民党最悪じゃん
政権交代して正解

>>84
>王室の出
どこでそんなデタラメ掴んできたのか、噴飯物だな（w
シーナカリンはバンコク下町の華僑の娘だろ(w

>>85
>>90
お〜勉強になります。

タイが信用に値しないのは他のあらゆる外国と同じだよ。

政権交代の都度約束を反故にされる事が何か不都合ならば、
日本との約束を反故にする事でタイが得るであろう利益を帳消しにして余りあるデメリットをタイに与えるしか無い。

それは殊タイに限らず、いかなる外国に対しても変わらない外交の鉄則なんだよ。

>>89
シンガ、反共っぷりも異常だからな。

左派政権の候補者が多く得票したdistrictは、
あからさまに行政サービスがpoorになるらしい。
だから「明るい北朝鮮」って呼ばれるんだけど。

「ルーツとしての中国」「経済圏としての中国」「政治・軍事的に対する中国」って
明確に考え分けしてるような印象だな。

>>92
＞シーナカリンはバンコク下町の華僑の娘だろ(w

王室出身でもなく。尚且つ外国人だ。　と？

にもかかわらずＨＨの称号を得た国王だ。　と？

言ってるのかい？　言っているのかい？（はい２回目）

シンガポールは純然たる法家精神が国の支柱の一つだからな。

>>79
　すまないが君は真珠湾直後にタイに侵入し…
　君は知らないで書き込んだの？

>>96
>外国人
なんて言ってないだろ、華僑、中国系なんだよ、シーナカリンは。
チャークリー朝前のタクシンも華僑ハーフだしな。
そもそもバンコクじゃチャークリー朝の王宮さえ元華僑居住地区で
チャークリー朝でさえ華僑にくらべりゃ新参者だろ。

ここだけ押さえればよいって国はないんだよ。エリアで見ないとタイやインドネシア
だけを重要視してマラッカ海峡を押さえることなんて不可能。
ベトナム　カンボジア　ラオス　ちょっと足を伸ばせばマラッカ海峡の関門に差し掛
かるからピンポイントで東南アジアの国に注意しても意味なし。

>>99

言ってるやんｗ　半分中華ってハッキリとｗ　

しかも貧乏中華とまでｗ　王位継承って血権よ？

そして元華僑居住地区がクルンテープ（大笑）

韓国いつになったらこれ実装化するの？↓
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/90.html

中国は大事な商売相手だぜ？
わざわざ敵に回すようなことしてどうすんの？
馬鹿で無責任なネトウヨ共。
働いてない奴らは簡単に中国を切れとか言うけど、随分とお気楽なもんだ。
まあ、俺も無職だけどよ。

>>2
べつにトンキン新聞の記者が書いたわけじゃないだろ

>>83
いずれにせよ軍事力のバックアップが必要だよ。
たとえば、日本がタイに自衛隊を駐留させてくれないかと頼めば
タイは応ずるだろうが、問題は自衛隊に外国に恒久的に展開する
能力があるかどうかって話。

↓こういうﾏｽｺﾐのアホが、日本人の外交意識を低下させてるんだろうね。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090924/183116/?P=1

別に王家に外国人の血が混じるのは珍しいことじゃないぞ

成る程。拓大学長の投稿文だからか。

しかし、そりゃ雪崩をうって支那化っつうか、中共よりになるだろうな。
中共警戒する東南アジア諸国の政治家は、常々、「日本が毅然としてくれんと…」なのに、
日本から率先して、「むしろ（将来的には）米国より、中共様一択で！」の政権じゃな。ｗ

中共にすり寄っていった結果、大量の支那人が流入して現地人を駆逐、現地人の無職者で溢れた挙げ句資源も吸い上げられましたとさ。

支那の恐ろしさはぶっちゃけ軍事力よりもこの手の狡猾さにある。
特に、華僑に代表される国外に進出していってそこを乗っ取るバイタリティは脅威の一言に尽きる。

タイはタイで必死だろうが、大東亜戦争やっても自分が痛いだけで意味無いしな

シンガポールは蝙蝠みたいにのらりくらりと逃げるか
自分以外の国を煽って動かすようにするだけだろうさ

ったく、アメと協調しておけば間違いは無いだろうよ
牟田口みたいにインドは親友とか馬鹿言い出すなよ

>>108
日本に米軍がいる限り、支那化の進展はそう簡単には進まないだろう。
願わくは日本がもっと強い態度を取ることだが……。次の政権に期待。

そもそも、支那化はアジアの発展にとって望ましくない。
支那の根底にある中華主義は、多様性を認めず、極度の中央集権による
統一によって秩序を維持しようとする。
それが、支那の発展が繰り返しリセットされてきた理由。
（くわしくはジャレド・ダイアモンドの「銃・病原菌・鉄」でも参照してくれ）
それがアジア全土に広められてはたまらない。
アジアの発展の為にも、日本ははっきりと中華主義を否定し、封建主義に基づく多様性、
諸国間の対等を基軸とする日本モデルを積極的に輸出すべきだよ。

>>69
将来的にそれを望んでるのは確かだが、現状はまだ違う。
あと、そのカギとなる技術は日本が握っていることもお忘れなく。

さらに言えば、地政学的にはやはりマレーシア・インドネシアで
十分だよ。両側を抑えれば、シンガポールはそれだけで確実にこっちになびく。

日本が自国の軍備に不安があるなら、今はアメリカや中国が日本からあの手この手で巻き上げた大金で自分たちの軍隊を増強している現状をどうにかすれば良いんだよ。

アメリカや中国が横暴な真似を繰り広げていられるのは、あの手この手で日本から巻き上げた大金で本来の国力以上の軍事力を保有していられるからだ。

アメリカや中国といった反日国家に媚びへつらう事が国益なのだとトチ狂った寝言を抜かしている売国奴がサッサと近所の大木の枝から吊るされるような世の中へと変えていく以外に日本の活路は無い。

岡崎は親米過ぎて嫌い。
多少の親米は日本にとって有用だが、あそこまで親米だと感情的にちょっと引く。

日本以外は、全て潜在的敵国だよ。
だが、顕在化してる敵国(中国･ロシア･北朝鮮･韓国)への対処が最優先であるべき。
侵略者に死を!

>>113
＞ アメリカや中国といった反日国家

さすがに、国をあげて反日教育を行っている国とそうでない国は区別すべきだろ。

>>114
アメリカの番犬ｗ　靖国の陳列にまでケチつけてやがったからな

>>1
ソースは中日新聞子会社にして、朝日トンスル新聞の別働隊東京新聞が拓大学長のコメント？．
何が有ったんだ？。

>>1
タイ人やベトナム人が「本来の中国人」なのれす
中国北部に住んでる中国人とやらは、モンゴル人や北方人種なのれす

>>116
そもそも米国は同盟国だしにゃー

皇室はタイ王族と親しいのにね。

頭狂新聞の望む方向ですね

>>113

北朝鮮の歩んだ道を歩めと、そう言うんですね
でも、北朝鮮にはロシアや中国や韓国というスポンサーがいましたが
日本は誰が助けてくれるんでしょうか

タイといえば、ドリアンチップスの包装が変わった
以前は中華文字なんて無かったのに…

>>106
スレ違いだが、この記者、時代錯誤も甚だしいって言うか、どの時代に
してもずれてるとしか言いようがないな。

結局、政府と慣れ合ってる私たちが一番いい記事を書けますって言ってる
んだが、メディアが最近軽視されてるのは、事実をきちんと伝えてるか
疑問を持たれてるからってのもあるでしょ。フィルターがかかりすぎてて
かえって下手に読むと混乱してくるんだよ。
しかし日経読むの本当に考えないとな。少なくとも、初めによむべき新聞
ではないな。

たいへんだ

庶民が豊になれば、言論の自由などを求めて
そのうちシナでもかつてのソ連のように問題がおきるだろうよ

>>76
それが一番危険だって言ってんじゃねーか。
中国、暴走するぞ。
全世界の国境を消したいのかお前は。
ユダヤのまわしものかよ！

あほくさ。アメリカだってもう十分暴走してんじゃないの。
中国に敵対してみせるのは上手くない。
中国の味方する国は山ほどいるが、本当の意味でアメリカ
の味方する国はもはや一つも無いのが現実だ。

北朝鮮の歩んだ道を日本が後追いする事はあり得ない。

アメリカも中国も日本から巻き上げるカネが絶えた途端に金輪際日本に楯突く事は出来ない最貧国になるだけだからな。

アメリカや中国に怯えている日本人は、アメリカや中国が日本から巻き上げた大金で軍隊を買い揃えているだけだと理解できずに、

アメリカや中国が日本から巻き上げた金で買い揃えた軍隊に怯えている政治的白痴にすぎないのだよ。

アメリカが人類史上最大の借金を今この瞬間にも雪ダルマ式に増やし続けながら強大な軍隊を維持できている理由について今一度よく考える事だ。

そして、アメリカが毎年借り続けている日本からのカネが止まったら対米輸出が全体の半分を占める今やアメリカべったりの中国経済がどうなるのかをな。

>>129
中国の味方になる国が山ほど？

>>2に個人的な感想書くんじゃねぇよカス記者

親中売国奴のせいだな

東アジア共同体は中国自身が乗り気でなくなってきているのでちょうそいい
むかしクリントンにつぶされたAPEC＋日本で円経済圏をもっかいつくるべき。
もちろん日本の再軍備がなければAPECは相手にしてくれないが。

>>6
ものすごくヤダ

>>129
あぁ、金で買った仲間ね
現地では反中すごいよ

政権が変わればあっというまに消えてなくなる関係だな

外務省の外交下手は今に始まったことじゃないからな
自分が勤務してる間に大きなことがおこらないように…と
腰を低くしてのらりくらり対応する屑外務官僚しかいねぇ

タイはしょうがないだろ
ろくな海軍いないし、裏切ったし

左も度が過ぎて270度以上だと、右に近づくように見えるが…
目指す方向が日本人民軍かもしれん

＞「日タイで共同海軍演習を」→日本の政治家も官僚も誰一人相手せず

中国の奴隷民主党のせいで日本終了！

援将ルートの国を信用するのは却下

自民党の中国脅威論は
国内向けパフォーマンスｗ

>>140

でもなあ、タイと演習してもなあ・・・・

逆にそんなもんいちいち受けても「日本必死だな (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」だぜ？

>>138
> タイはしょうがないだろ
> ろくな海軍いないし、裏切ったし

インドだったらともかくタイとかミャンマーはなあｗ
手のひら返した連中だし。

大戦前は白人が悪だった。
大戦後から1990位まではアメリカが悪だった。
それ以後の悪はシナチョン。

しっかりと見極めないと痛い目に会うぞ、世界。

当てにならない者を頼らないのは当然だが。

>>フィンダランダイゼーション
フィンランド化なら「フィンランダイゼーション」じゃないの？

勝手に日本に期待して、勝手に日本に失望して、今度は中国の手下として日本を攻めるってか。
東南アジアはむしろ「韓国化」してるぞw

>>146
だな。いい加減な記事だよな。
ところで、記事に限ったことではないが「保護国化」と４文字で書ける概念を
何でわざわざ紙面の限られてる媒体で１０文字以上使うかね。

紙面が限られていると見るか、紙面を余らせてはいけないと見るべきか

いまの日本人全体に野心が無いからな、特に政治家が軍事的野心を
ほのめかしたら、マスコミに叩かれて次回の選挙で負けちまう。
　「アメリカ人としたら、原爆投下はやもえない」と、発言したら防衛大臣の
首が飛んだものな、その上選挙も落選。軍事アレルギー、体質の国民性になっているから
中国包囲の為に軍事演習しようなんて持ちかけても誰も力を貸してくれないよ。
タイの誘い方が悪かった。専守防衛の艦隊運用を指導してくれと言えば、合同演習は出来たのに。
タイの政治家が直球投げすぎ。

>>147
連中昔からそうだからｗ

まーあの辺で組むだけの戦略的な価値があるのは
インドネシアとマレーシアのイスラム勢くらいかなあ・・・

37
シンガポールの4割は華僑だ。
華僑だからと言って話のわからない悪者だと決め付けてはいけないが

正確には、国民の3割が家庭内で福建語で会話する人達、しかし
政財界のエリートは祖父母世代の言語は話せるものの、イギリス
留学組などの英語世代。　それと共産党にシンパシー全くなし。

　国家元首が初めて中国を公式訪問後の取材でのコメント。
「中国の人々の、忍耐　節約　刻苦勉励は尊敬に値するものでは
　あるが我々シンガポーリアンには受け入れられるものではない」

　20年近く前だから、人民服のあふれる汚い町並みを見たあとじゃ〜ねー

中国化というより
元々華僑が力持ってるんでしょ

タイなんて昔から親中だったろ。
ベトナムが仮想敵国だった時代から。

>>145

単純で微笑ましいね。

もともと東南アジは中国の歴史的領土です。

タイって枢軸国ですよね？戦後に日本やドイツみたいな保証とか賠償はあったんですか？

ネトウヨの恥ずかしいレスを見る何故か自然とニヤニヤしちまう

>>157
手のひらかえしますたーｗ

ミャンマーというかビルマなんて、日本に「いっしょにイギリスやっつけようぜ！」って誘いかけておきながら
英軍と一緒に日本兵に銃むけたお。

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 民主じゃ不安だね
　∧ (´・∀・) (・∀・｀) ∧∧
(　´・∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀・｀ )　そだねー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　< ＾＋＾> （ネトウヨが必死だなｗ）
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　安保も心配.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 財政も
教育もおかしいね

おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　< ＾＋＾> ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…

うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　ネトウヨ！ネトウヨ！　　　　　 　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　) 　　　　　　　　ネトウヨ！ネトウヨ！　　　　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼< ＾＋＾>／　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

ネトウヨ連呼厨
↓
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews001665.jpg

>>160
イケメンとされる民主支持者、なぜかペ様似なのは気のせい？

中国が虎視眈々とやってるときに、日本は友愛とかいってんだからそりゃどうにもなんねーよ。

そりゃ基本的に外交とは自国の利益となるようにすべきものだけど、
日本はどうも、それが近視眼的、場当たり的なのが気になるなあ。
今が良ければ他の小国なんてどうでもいいと思っているというか。
友愛とか言い出した時点でそれが極まった感じだ。

シーレーンの関係上台灣が重要とはよく言われるけど、
台灣に到達するまでだって同じくらい重要なはずなんだから、
日泰共同海軍演習の申し出に政治家も官僚も無関心なんて有りえないはずなんだけどねえ。
戦前戦中に活躍した政治家が見たら卒倒しそうだ。

>>163
タイ湾の奥なんて戦略的になんの意味があるんだよぅｗ
（トンキン湾だったらまだ意味があるけど）

タイと軍事演習すれば、もっと戦略的に重要拠点なマレーを緊張させるし
なんもいい事ないぞｗ　そっちの方がよっぽど近視眼的だお。

軍事同盟は敵国同士が各自の都合で一時的に呉越同舟を選択しているだけの関係に過ぎない。

例えば日本と同盟するのも日本が勝ち馬になる可能性を見越して馬券を張ってるだけの話であって、
日本の旗色が悪くなったら掌返しのタイミングを見計らい始めるのは国益追求の観点からどこの国にとっても当たり前の対応に過ぎない。

そんな当たり前の外交に徹する国々の事を裏切っただの信用ならないだのとナイーブに泣きわめいているから、
日本人はいつまで経っても信用に値する外国探しの愚行を卒業できないままアメリカや中国みたいな見え透いた詐欺師にカモられ続けているんだよ。

普通なら日本は西洋列強と勝ち馬に乗った有色人種勢力から袋叩きにされてそのまま滅亡する筈だったが、
日本人が色々な局面で遂行してきた善政が天の助けを呼んで外交の常識から言えば本来あり得ない再興を実現した事が反日陣営にとっては大きな誤算となっただけだ。

タイの斜め上っぷりも結構凄いものがあるな。
韓国とはベクトルが違うけど。

>>165

ナイーブとは違うな。
苦しい時に裏切ったやつは必ずまた裏切る。

そしてその程度の民度のやつらと組んで、一体どんなメリットがあるんだ？

そんなヤツは相手にしてもしょうがない。
現に日本が負けても手のひらを返さなかった国はいくつもある。
そういう国と組めばいいだけの話だ。

でもまぁ、今だって堂々と「海軍演習」というとたぶん無理ではないかと。
海賊退治のためとかテロ対策のためとかごまかせばできるんじゃないの

苦しい時に掌返しをするのはマトモな国家である以上当たり前の外交なんだよ。
何故なら、古今東西を問わず健全な外交とは自国の国益追求が最優先事項だからだ。

ゆえに外交の世界ではあらゆる外国を例え軍事同盟国であっても基本的には敵の一員として警戒しながら取り扱う必要がつきまとうのだ。

つまり、裏切りなどと言ってる時点で畢境敵に過ぎない外国の事を元もと敵なのだという事さえ忘れ去る幼稚な心得違いに陥ってるだけ。

日本に対する掌返しについては、
それで各国が得たであろう利益を帳消しにして余りある損失をペナルティとして与える以外の対策はとりようが無い。

信用できるできないの問題ではなく、外交ではあくまでもお互いに相手国の利用方法を模索し合う以上の事は何一つ期待できないんだよ。

>>169

手のひら返しした国に甘い顔をすれば舐められる。

そもそも恃むべからざるものを恃む事に一体何の戦略的メリットがあるんだね？

歴史上、一度裏切った勢力、または国家を自陣に引き込んだ例はある。

しかしあくまでも、刀槍の力を使い、下僕として引き入れるだけだ。
「おともだち」扱いするなんてその方がナイーブすぎますぜｗ

軍事同盟国を含めてあらゆる外国は例外なく敵なんだから、
津々浦々全てが恃むべからざる国々なんだよ。

外交とは恃むに値する外国探しの終りなき彷徨ではなく、利用方法の模索に過ぎない。

恃むに値する外国をどうにかして特定しようとする外交音痴な日本人は、
ソイツをマンマと騙しおおせたズル賢い敵国にわざわざ骨の髄まで吸い尽くされる道を自ら選択する愚に陥ってるだけだ。

そういうドライな外交ができないのはなんでなんだろうか

>>172

「恃むに値する」の意味が分かって無いｗ

例えばだな、北条武田今川、この三国はあっちついたりこっちついたり
何度も裏切りあっているが、再びくっつく。

何故かと言うと、そうするだけの「価値」があるからだｗ

この場合タイに相当するのは山家三人衆さｗ

どっちにつこうが、大した戦略的価値のない裏切り者に甘い顔してどーすんのよｗｗｗ

日本外交や日本経済の重要な原動力もしくは資源は、筋金入りの誠実さだったからだよ。

普通の国が誠実さだけで独立や繁栄を維持する事は不可能であり、せいぜい外国を恃んだマヌケがさんざん利用されて国益を垂れ流した挙げ句衰弱を極めて自滅するのがオチだ。

これを宋襄の仁と言う。

日本は今まで全身から血を吹き出して失血死するかのような凄惨極まる誠実さを資源として結果的には国家の安全や富という国益に結びつける事に成功したから滅亡の危機を奇跡的に回避できたが、

外国に日本並みの誠実さを期待するのはとんでもない心得違いに過ぎない事に変わりは無い。

だいたい外国が日本並みに誠実な連中ならば、日本が誠実さをカネに交換可能な資源とする事自体が元々不可能だ。

外国とは基本的にどこまでも恃むべからざる勢力であり、日本の国益を追求する以上は利用する事しかできない敵どもなんだよ。

>>175
こっちの論点に全然触れてないんだがｗ

アンタ「外交音痴」って言いたいだけや無いかと小一時間（ｒｙ

>>176
多分、言いたいこと書いてるだけで議論とかするつもりじゃないんじゃね？
もしかするとコピペかも知れんが。

goo辞書で「恃む」をひくと、
依存しうるだけの能力がそれにあると信じる、あてにする

と説明しているな。

こんなの外交では絶対にやってはならんとんでもない心得違いだよ。

俺の方は論点がズレてる相手と議論する気は初めから無いよ。

東京新聞でも署名入りだとまともなのもあるんだな

>>178
なに言ってるのｗ

全ての国家間の同盟・条約は、相手の力を「アテ」にする所からはじまるんじゃないかｗ
アンタ、一体なんの脳内世界を語ってるんだｗ

>>179

そりゃーズレるさｗ
「使えない奴（しかもかつて自分を裏切ったもの）」なんかほっとけｗｗｗｗ

・・・って言ってるのに、アンタ「外交音痴」しか言わないんだものｗ
なんか脳内で作り上げた理論（？）に酔って現実無視してないか？

>>177
> 多分、言いたいこと書いてるだけで議論とかするつもりじゃないんじゃね？
> もしかするとコピペかも知れんが。

多分ねえｗでも、中身が無い・・・

「全ての他国は基本的に敵だ」
　↓
ふむふむ
　↓
「だから裏切ったとかいわず、また面倒みてやれ」
　↓
へ？あんな役立たずを？
　↓
「それをできないのは外交音痴だ」
　↓
ちょっちょっとマテ、一体何のメリットがあるんだ、それ？
　↓
「外交音痴だ」
　↓
（´・ω・｀） ？？？？

>>182
自分の言いたいことだけ言い捨てるのは、ただのオナニーだわなｗ

まあ、オナニーやりたいのは仕方ないが、それなら匿名掲示板に書き込むよりは
ブログ作ってコメント拒否した方が、邪魔が入らなくて気持ちいいと思うんだが、いかがなもんでしょ？ｗ

外交の原則は各自の国益追求であるがゆえに外国は例外なく敵なんだよ。

敵をあてにするというのは、敵に依存する事だ。

一々こんな事から説明しなくてはならないのが日本人の外交音痴ぶりの深刻さを表しているのだが、

敵に依存するほどまでに愚劣な国は、あてにしていた当の敵国から様々な口実でさんざん利用されて衰弱しきった挙げ句に滅ぶだけなんだよ。

掲示板の有効な利用方法は、情報の掲示なんだよ。

自分が世間に掲示したい情報に必要な議論ならば必ずしも吝かでもないが、
議論が目的化している本末転倒した暇人に一々付き合うかどうかは当方の勝手だ。

東京新聞は、上司が休日に入ると
記事内容が、一変すると以前聞いた事がある。

核兵器を持ってるチャイナにODAや援助金を与えるべきではない。

日本が信頼できる国は何処
ttp://選択.org/seikei/1000009972

1 インド ...19.8% 95票
2 台湾 ...16.6% 80票
3 ドイツ ...15% 72票
4 タイ ...14.1% 68票
5 アメリカ ...8.3% 40票
6 ベトナム ...5% 24票

日本が今後友好を深めていくべき国は?
ttp://選択.org/social/1000011656/

1 インド ...22.2% 43票
2 親日なアラブの国々とインド、台湾、東南アジア ...11.3% 22票
3 台湾 ...10.8% 21票 -
4 タイ ...10.3% 20票
5 ベトナム ...9.8% 19票

アジアで同盟を組むとしたら
ttp://選択.org/seikei/1000012200/

1 インド ...72.4% 89票
2 中国 ...19.5% 24票
3 韓国 ...4.1% 5票

後の中華人民共和国泰族自治区である

>>188
アジアで同盟組むのが中国とかまじありえない

中国はどう考えても敵
韓日印の３強で封じ込めをしなければウソ

>>186
でも、年に一回とか、台風が近づいているとき、とか、
そういうレベル。

ときどき、“うちにはこういう記者もいますよ”というめくらまし程度でしかない。

>>190
韓国いらねー
豪日台ASEAN印で中国封印(自由と繁栄の弧)

>>185

反論や検証に耐えられない論など、存在に値しない。
議論放棄は論の不完全さの証左だ。

中国の快進撃はこれからだろ。

>>192
おまえが要らない

はやく日本から出て行ってね　（＾＾）

>>190
支那 には「連邦制」って概念は無い。2000年以上前の始皇帝の統一以降、統一は善、
分裂は即悪、抗争に連なる観念で見てるから。だから近代封建制度を作れなかった。
リセットの積み重ね国家でマルクス言う「アジア的停滞国家」。大陸周辺国は全て属国の意識。

タイなんて信用できるかよ

うろ覚えだけど
「華僑も印僑にはかなわない、その印僑も日本の商社マンにはかなわない」とかいうのがなかったっけ？
理由は確か、日本の商社マンは嘘を言ったり騙したりしないからじゃなかったかな。

正直や誠実は外交では役に立たないって言う主張は多く見かけるけど、俺はちょっとそれとは意見が違う。
日本は別に正直や誠実をやめる必要はない。
逆に日本はそういう国だという事を諸外国に周知徹底して
「どんなやむを得ない理由があろうと、一度日本に対して裏切りやてのひら返しをしたら
　二度と日本からは信用してもらえないよ。　だって日本はそういう国だもん」
となるようにすべき。

>>195
で、韓国は何ができるの？
元冦っつう前科があるからな。
つか反日で支那と一致してるし信用できないね。

>>195
韓国はすでに中国の影響下にあるだろ…特に経済。

>>45
河野のＡＡ初めて見たｗ

>フィンダランダイゼーション
何これ。フィンランド化の誤りなんじゃねーの

ググってもこのニュースしかないじゃん。

>>195
韓国のことか？ありゃ中国の一部だろ？

千年来の属国だからな。

>>195
早く祖国に帰ったら？
輸入で日本依存、輸出で中国依存の素晴らしい祖国に
>>198
理想だね
そして相手に舐められない力があれば完璧

アメリカと自民党の田中派系列がシナを甘やかしすぎた

>>196
いまだに中央集権だもんなあ。
日本でいう律令制度をあの面積でやってりゃ、地方は衰退するわな。

反論としての体を成していない寝言に一々反応するのかしないのかは当方の都合で勝手に決める。

恃むべき外国探しという日本人ならではの愚劣さに関してはすでに説明済なので何度も同じ説明を繰り返す必要が当方には既に存在しない。

恃むべき国をどこか特定しようとする愚劣な試みは常に例外なく、
恃むに値する国だと日本人に錯覚させる事にマンマと成功した敵国への無駄な出費や譲歩という爪痕を残して終わる。

朝鮮半島は？？

>>207

寝言なら一刀両断ですむはず。

>>208
ウリナラジダイシュギーション


あの時代のタイを裏切り者って感覚はまず無いな
弱国が激動の時代を王を旗頭にまとまってよく乗り切ったと思うよ

二次大戦後の期間を何をしてたのか、あの遊覧空母を見て
敗戦国なのに援助までしてきて、かつ何でまた今の時代日本が一方的に身を削らなきゃいかんとは思うが

外交を信頼できる国探しだと勘違いしている外交音痴の異様な多さこそが、昔も今後も日本外交にとって最大の障壁なんだよ。

俺が掲示板に書き込む目的はなるべく大勢の日本人が外交というものを常に例外なく敵国との交際なのだと心得るようにしていく事だ。

その目的にあたり、外交を恃むべき国探しだと言い張る外交音痴なレスを一刀両断するのが最適なのか議論に応じず晒しておくのが最適なのかは当方が判断する。

まぁ仕方ないよな、あの時は売国政党が政権執ってたから
いつの話か知らんけどｗ

いまこそ遠交近攻だろう。

特ア三国を包囲すべし。

第一環は日本から台湾、フィリピン、ベトナム、タイ、マレーシア。

第二環は日本から内南洋、インドネシア、オーストラリア。

＞陸を通じてもこれから本格化していくのではないかという憂慮である。

不思議なんだよな>>1
日本の記者はほとんどがすでに米国の沖縄、韓国のような駐屯施設を中国が
東南アジアで確保してることを知らない。
わざと書かないんだと思ってたが、この文面では知らないとみるしかない。

東南アジアの支那人脅威論は伝統的なものだから、いちいち付き合う必要はないが、
中共に焦りが見えた時、東トルキスタンの虐殺のような軍、国家主義の強行が行われる。
自分のテリトリーだと思った地区、国で、過去の越中微罰戦のような紛争を起こす。
その可能性の一つが越国東海と黄海だろう。(最高位に台湾)
もう一つの危険がアメリカ後退で、これらに直接影響する。
ま、欧州のように野焼きを早いうちにした方が被害が少なくすむが、
東アジアは山火事になって、それをどの程度で止めるかだな。
適度に野焼きをしないと、生産性のない不毛地帯になるからな。

タイ海軍なんてアメリカの中古ばっかりだし練土が低そうだけどな、
最低限韓国海軍レベルの能力は欲しい。

>>216
何せ終戦後何十年か経っても日本製軍艦が就役してた国だしな･･･
日本が大々的に支援してやれれば状況は別になるだろうけど。

あと一応軽空母があったんじゃなかったかい？

反日政策をとる特亜３カ国は日本にとって最悪だが、だからといってその他の
東アジア諸国が親日とは限らん。ただ、殊更反日政策を掲げていないだけ普通
の国として外交取引を行うことは可能っぽいよな。
重ねて言うが特亜３カ国は本当に最悪だ。静かなる隣人以上の付き合いは行う
べきではない。

反日国家も、反日政策が儲かると見込んでわざわざ反日をやってるだけだよ。

つまり、ムザムザ反日政策を飯の種にさせている日本が怠惰で愚劣なだけ。

目先の損得勘定に血迷って恩を仇で返す事も平気な韓国ごときは一度キッチリ半殺しにして身の程を教えてやるだけで充分だ。

武力行使で徹底的に叩きのめすだけで韓国みたいなコウモリ野郎はたちまち日本に対して三跪九叩頭の礼で従順になる。

もう外務省は
私人としての思想を国民に押し付けるのは
やめてくれないかな
怒るでしかし

>>118
天安門直後の内部文書載せたり香港インド事情に一番精通してたり、まぁ国際部は色々

>>111
あの本の地勢的特徴の文明論視は結構批判されてなかった？
岡崎氏の持論の「アングロサクソンに追随する事が国益になる」も大概だけどな（笑）

まあ、南シナ海をシナから防衛するには周辺国ベトナム、インドネシア、マレーシア、フィリピンが結束するしかないだろう。

　それとインド、ロシアを引き込めるかどうかだ。

>1
「相手にしない」つーのは明らかに常識的な判断だったと俺は思うがね
中国に対抗するのにインドならまだしもタイと連携してもな・・・

最近のインド待望論もなんかキモイけどな
相手に夢を見すぎじゃねーか？

正直どこの牟田口様だよと

>>223

海上の要衝ならばインドネシア、これに限る！
軍備でも一応東南アジア最強だし。

マレーとインドネシアの両方を押さえればマラッカ海峡は封鎖できるんだが
ま、マレーの方は英連邦だしｗ

中国の植民地なんて可哀想に、もうこれ以上中国にカネを与えるな

>>224
米国防総省の1999年長期レポートのasia2025でもアメリカにとって日印同盟での
日本の自立が中国の影響力下に入るよりも最悪の選択肢だと評価されるけどね。

>>1

鳩山の12月25日献金は毎年恒例になっております

例え「日曜」でも25日ですｗ
銀行やってなくても（土日振り込んでも月曜振込みになる）25日はなぜか揺るぎません


「あなたは忠実で有能」　ヒラリー氏、不正献金疑惑の中国系実業家に　留守電テープを公判で再生
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090514/amr0905141021007-n1.htm

アメリカの選挙で騒ぎになった中国迂回献金

鳩山氏は6億の個人献金のうち3億6000万円が匿名献金という異常さです
どういうことでしょう？

【政治】「鳩山由紀夫の秘書が生死の境をさまよい面会謝絶」は事実無根の嘘と判明 / 事務所「普通に出勤してピンピンしている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246956098/
↓

【鳩山代表問題】 鳩山代表 「虚偽記載、全く問題ない」「問題の元秘書、体調悪くて面会できてない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246968980/
【政治】民主党・鳩山代表、献金偽装を行った秘書の動機を推測で語る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246754171/

【政治】「私への個人献金少ないこと分かったら大変と秘書が…」と粉飾理由釈明の鳩山代表、個人献金額突出して巨額　5年で2億3千万
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246399192/

>>220 レスの「政治家」というくだりは見えませんか。そうですか。
戦後、一貫して中国に国民の多額の金を貢ぎ中国様に土下座をし、
日本を売ってきた政権与党自民党、あれはきっと民主党だったのですね。

自民党は売国、でも民主党は亡国。

俺はこういう見方だが異論ある?

>>229
> 日本を売ってきた政権与党自民党、あれはきっと民主党だったのですね。

え？知らなかったの？ｗ

民主党の中身は旧自民党、経世界派。
そう、シナべったりの田中角栄の子分だよｗ

日印同盟がアメリカにとって悪夢なのは当たり前だ

今までさんざん反日史観で日本に濡れ衣を着せてきた悪行三昧が裏目に出る訳だからな。

人様のご先祖に濡れ衣を着せる為に歴史歪曲を繰り広げてきた反日陣営の悪行三昧は今さら隠蔽できる代物ではなく、

アメリカは日本とアメリカが存続する限り未来永劫日本に対して道義的な劣位に立たされ、
国際的にも発言力が甚だしく減退する。

昔のように対日戦争を仕掛けて破綻を日本に転嫁する訳にもいかない。

日印同盟軍はその時すでに核武装済だからな。

日豪同盟や日印同盟を推し進めてした安倍晋三を潰したのはアメリカなんだろうね
核武装したイスラエル、インド、パキスタンに核燃料を含めたエネルギーを始めて日本が猛反発するまで北朝鮮にさえエネルギー支援したがっていたヘタレがアメリカの正体
核保有国相手にここまでイモ引いて武力行使を頑なに避けるアメリカみたいなヘタレが核の傘なんて持ってる訳が無い
アメリカの核の傘は詐欺だと日本人が見破ったらアメリカ終了w

アメリカの核の傘は実在する

核ミサイルの雨が日本に降り注ぐ際には折り畳む事になってるだけだ。

>>233
其れを言い出した民主政権の唯一の功績。其れ以外の人権法案・参政権etc. は売国・亡国法案。

前の観艦式だかの特集で
日本語ぺらぺらのタイ海軍の艦長が居たな、そういえば。
江田島出身だってさｗ

支那はまるでゴキブリだな

タイは危うくなるといつも日本に擦り寄ってくるな。
第二次大戦のときもそうだったしな。

>>1

クズマスゴミ供が何を今更。
アジア、アジアと言う割りに支那朝鮮に貢ぐ事とご機嫌伺いしか興味なかったクセに。

>>227
アメリカは日本がアメリカのコントロール下から外れて麻生元総理が提唱してた「自由と繁栄の弧」の
ような独自の地域経済の枠を主催するのを一番恐れてるんだろね。
>>231
金丸が北朝鮮に籠絡されたのとか考えると田中角栄の系列って売国奴の流れですな。。。

>>240
旧自民党田中派をずーっと批判して、金権政治打破とか、
地方へのサンタクロース型行政はケシカランとか言ってたくせに、

それを追い出した新自民党を批判して、また、中の人が田中派の民主に投票する人って
何考えてるのかまったく不明ナリｗ （もしかして何も考えてないナリか？）

>>241
多分「政権交代」というキャッチフレーズ以外な〜んにも考えてなかったと思います。
小泉郵政選挙の時と同じ流れですね。

>>242

でも郵政民営化って絶対に正しいんだおｗ

この先ネット世代が中核を占めるようになったら、手紙のやりとりはどんどん先細りになっていく、
そして小包は既に民間業者のヤマト便や佐川をみんな使っている・・・

ほっといたら、郵便局って、とんでもないお荷物になっちゃう。

で、手遅れになってから大慌てでやったらそこに到るまで一体どれだけの税金が無駄になるか・・・

だから10年後20年後の大惨事を避けるには、今のうちにやっておかなきゃいけない事だったんだおｗ

>>243
郵政民営化自体は正しかったと思うが、地方の公共サービスが低下したのは事実なので
地方ごとにやり方考えて実施すべきだったんじゃないかと。
あと郵政民営化自体はアメリカが日本の郵便貯金に手出ししやすい環境を作るためだったんじゃないかと
推測してます。
最も日本人はアメリカの思惑とは違いマネーゲームにお金を突っ込みませんでしたが。

>>244
「最大多数の幸福」こそが目指すものだものｗ

地方をケアする事で財政の歳出を犠牲にはできまへん。
ネト覚えろ、メール使えってこってすｗ

>>245
ならば時代に合わせて充分なネット環境を公共事業で整備すべきじゃ？みたいな面も。

>>246
うむ、そっちの方が建設的であるねｗ

（ただし郵政の代わりならISDNでも十分という罠もある）

>>1
>>2

ODA知らないんだね君

>>245
まあ日本の人口の過半数が都市に集中してる現状見ると効率・採算の見地からは
地方ケアを減らした方が良いのは分る。
問題は「地方が可愛そう」という情緒に乗せられやすいマスコミ・大衆に対して
キチンとへこませるだけの論を展開できるかどうかでしょうね。
実際問題都市住民としては地方の人は物価は安いし住むとこの心配しなくて良いから
羨ましい訳で・・・・

東アジア共同体は中国と属国の半島二国を排除して中国包囲網に変えるべきだ。

>>244
亀レスだが、
郵政民営化で地方の公共サービス落ちたとこなんかあるか？
民営化のキモは財政投融資の透明化だし。
今の法律じゃ投機的な運営は絶対できないし。
だから金融危機のときでも数％しか影響を受けなかった。

そのうちマラッカ海峡に中国軍艦が常駐するようになるｗ
もちろん名目は「海賊対策」でｗ

残念ながら東南アジアはもうどこも華僑に政治経済を牛耳られてるらしいよ。
国際企業の国際テレビ電話会議とかしたら、東南アジアとかはみんな華僑で、
英語と中国語が半々ぐらいで飛び交っているらしい。
日本語は完全にマイノリティーなんだって。
まあ今日チョロッと聞いた話なのでよくわからんが。
で、今は日本をそんな国にしようと民主党が友愛しまくってるわけだが。

>>252
あそこは英連邦のシマだから、それやるならイギリスと一戦かます覚悟がいるぞｗ

タイは日貨排斥運動やってなかったっけ？