【米台】台湾の議員団が訪米、F－16などを売却するよう働きかけ[09/12]

1 ：依頼140＠芝蘭φ ★：2009/09/13(日) 20:49:17 ID:???

★台湾の議員団が訪米、F－16売却働きかけ

与党・国民党の議員らで構成される議員連盟「台湾－アメリカ国会友好会」がアメリカを訪問。
団長をつとめる、林郁方・立法委員は11日ワシントンで、今回の訪米の目的は次の三点だと
説明。

一つは、台風8号の被害に対するアメリカの援助への感謝を伝える事。二つ目は、台湾を支持
しているアメリカの超党派議員連盟・台湾連線による、台湾との関係促進の努力に対する敬意
を伝える事。三つ目は、アメリカの各界と、両者関係についての意見交換を行う事。

一行は、アメリカの政府関係者および17名の議員と会談、また両岸関係を専門とする学者らと、
活発な意見交換を行った。林・立法委員は現在の両岸関係について、「改善に向かっているが、
台湾への軍事的脅威は依然として存在する」と指摘。台湾の防衛のためにはアメリカから防衛
性の武器を購入する必要があり、F-16C/D型戦闘機や潜水艦などを台湾に売却するよう希望
すると主張した。また、林・立法委員は、昨年10月の訪米時と比べ、武器売却の議題に関する
アメリカ側の態度は良好になっているとの見方を示した。

訪米団はこのほかにも、今後の両者関係や、台湾側が求めているアメリカ入国時のビザ免除の
問題など多岐に渡る議題で意見交換を行った。

ソース：Radio Taiwan International [2009/09/12]
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=86488

2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 20:49:42 ID:tT/glM6y

２

3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 20:49:58 ID:ZN5mbmJJ

中国に転売？

4 ：aoiヾ< *｀∀´ *>ﾉｼｬｻﾞｲｯﾊﾞｲｼｮｳｯﾊﾝｾｲ ◆U1p9jHYFr6 ：2009/09/13(日) 20:52:06 ID:Hy/tfeM3

自前の経国あるやん

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 20:52:59 ID:c5+phtK4

贈与じゃない？

6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 20:53:34 ID:xeakczE9

節操のないフランスにも話をもちかけたらいい。

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 20:55:15 ID:h+gSYtbF

>>4
あれはもともとＦ-16売ってもらえなかったから代理

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 20:58:48 ID:sNqp4H5W

ヒント：台湾も所詮中国人

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 20:59:47 ID:HOeJLxpg

政情で振り回されるのも面倒だろうから、
もう独自にエンジン開発始めて経国２造っちまえよ。
船もフリゲートくらいなら自作できるんじゃないか？
ミサイル艇は国産だよな？

10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 21:00:48 ID:55tZxet8

F2売ってあげようぜ

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 21:00:55 ID:eQIHi7Eq

国民党の議員で武器売却露骨すぎ

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 21:01:06 ID:2hGNdUCF

馬には売らねーだろ。
そのまま支那クズどもに流されるもんな。

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 21:19:35 ID:q9EXUkd0

F-2は機体の大きさから改造できる余地が少なく金の無駄だと一般には思われているが、
実際はそうではなく改造余地が大きい。
現在指摘されている改造をすると
タイフーンやF15改よりも攻撃力が強いマルチロールファイターになる。
ステルス機ではないが、F22を除くFX候補機よりも強力になる。
台湾に売れれば良いが、先端すぎる点と政治的縛りのために無理だろう。

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 21:39:58 ID:pZd4jNjl

武器に関しては売りそう。
ビザ問題は中国人の台湾経由って問題があるから渋りそう。

15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 21:42:01 ID:UQCzQuR2

>>13
F-2の再製造って出来ないのか？

LMが作っていた部分は三菱でも出来るだろ。

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 21:56:37 ID:jWBgGN0/

アメリカがF-16を売り渋るならフランスのミラージュ2000-5と
その付属品を徹底的に購入しちゃうぞと言うのも手。

17 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2009/09/13(日) 21:59:28 ID:yxdUOEGG

売らないと思うぜ。
小浜、国債売り込み以降、台湾・日本・韓国に対する武器輸出の新規には
どれもこれも凍結してる。

18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 22:01:47 ID:ybFWXEGR

日本はそろそろ戦闘機開発再開させてもらってもいい頃なんじゃねえの
世界一の戦闘機作るの確実なのにね

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 22:02:29 ID:Gir+Lq/F

同盟国としてアメリカは信用出来ん…

20 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/13(日) 22:02:32 ID:qI8aWfAW BE:1286182894-2BP(25)

>>1
むしろ。F-15売った方がよくにゃーか？
米国的には

21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 22:02:43 ID:sYlp8q+c

裏切り者の台湾に武器を売るような国は無い

22 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/13(日) 22:03:13 ID:qI8aWfAW BE:964638239-2BP(25)

>>15
予算があればにゃー
つーか。具体的には民主でなければにゃー

23 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2009/09/13(日) 22:05:21 ID:uSdoViwe

>>4
エンジンが非力

24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 22:05:23 ID:W0rIHpuo

今までは中国から防衛する目的で。
これからは中国に技術を流す目的で。

25 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/13(日) 22:06:07 ID:qI8aWfAW BE:857455283-2BP(25)

>>23
日本のXF5エンジン売るなりすればそれなりにいけますがにゃー

26 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2009/09/13(日) 22:06:20 ID:uSdoViwe

>>22
いまやその目すらない（-ω-）…

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 22:07:40 ID:ynZIS5a3

悪い時期に鳩山が首相か。

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 22:12:06 ID:9xbpqXr3

日中連合すると一番困るのは、アメｗ
ぽっぽの戦略は結構逝ける可能性を
秘めてるなｗ
Ｆ２２にこだわる必要ないわけで
買えない代わりに自主開発で世界最先端の
戦闘機を開発して隣国に売りまくれば
景気回復に大きく貢献しますなｗ

29 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/13(日) 22:13:11 ID:qI8aWfAW BE:2250820679-2BP(25)

>>28
むしろ。F-22をうれと言いたくなるがにゃー

30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 22:14:23 ID:e66y2tqQ

>>28
個人的な中国に対する嫌悪感は別にして
日本がアメリカにとって脅威になるから
敵性国家として様々な嫌がらせ経済力の低下を狙ってくるだろう
中国は日本をまもろうとするより逆に
アメリカについて攻撃してくる可能性のほうが高いと思わないか？

31 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2009/09/13(日) 22:17:17 ID:uSdoViwe

>>28
軍需なんて今や自動車やパチンコにすら及ばない業種だよ
二度の総力戦をやって導き出された結果が平和なほうが儲かる。

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 22:18:55 ID:9xbpqXr3

これから世界の覇権を握るのはアジアです
５００年以上アジアは奴隷化されてた国が
多かったけどこれからは欧米でなくアジアです
ですから目先はともかく長期的に見れば
日米安保は放棄の準備して良いと思いますｗ
レバレッジに頼ったマネーゲーム今でも懲りていませんｗ
最後のあがきに聞こえますけどねｗ

33 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2009/09/13(日) 22:20:09 ID:uSdoViwe

> ID:9xbpqXr3
触っちゃいけない子？

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 22:21:23 ID:vxiAU3sX

>>1
そしてそれを対日本用に使うんでつね＞＜
台湾様マジパネェｗ

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 22:22:17 ID:RCZYL7q7

馬政権だし売らない方がいいだろうな

36 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/13(日) 22:26:16 ID:qI8aWfAW BE:1607728695-2BP(25)

>>35
ブーメランが痛いにゃー

37 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2009/09/13(日) 22:29:27 ID:uSdoViwe

>>35
アメリカから見て日本も台湾も売りにくい政権だね

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 22:32:51 ID:KpCfyR2s

もう中国と一体化することは確定事項だし
アメリカとしては売るわけにはイカンだろ
ライセンス生産なんか当然ムリだろうし

39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 22:32:53 ID:D9Rt/Xjo

>>35
イージス売らない理由もそのあたりだろうしな

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 22:39:30 ID:MjYnTfpL

台湾→中国

売るわけないじゃんｗ

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 22:50:55 ID:WcoVzmQ1

しょせんは台湾省だからな…

42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 23:01:38 ID:X+kZ7eht

戦闘機より戦車を何とかしたらどうよ
主力戦車が2,5世代はひど過ぎる

43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 23:01:51 ID:Vld/vc3k

今の政権なら尖閣上空を飛行したり、海保の船の下を潜水艦でということも十分ありえる。
海保の船は社民党の妨害でソナーが付いてないんだから、乗ってる人間はたまらんぞ。
勘弁してくれ。

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 23:02:59 ID:oIeS/cMt

>>42
島だからな、制空権と制海権奪られたら
陸軍力があっても、一年もたんだろう。

45 ：すぷりーんぐぅ　さんばぁー：2009/09/13(日) 23:21:23 ID:rV/hHBKW

中国様にそのまま献上ですね

46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 23:25:58 ID:foOaZciF

この前スパイが早速台湾に入ってたよな。
バカでも無い限りあり得ない罠。

47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 23:29:04 ID:AVsdKRdZ

潜水艦はドイツ製じゃ駄目なのかね？昔のよしみで。

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 23:32:24 ID:q9EXUkd0

>>44
制海権、制空権だが、陸上から見える位置でない限り、
どこが加勢しているかは一般的には理解できない。
あとは情報戦でどうにかなる。

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 23:41:27 ID:OLEqjdwz

日本の世界ﾄｯﾌﾟ技術で戦闘機を造り中国はアメリカを抜く経済が発展してアジアが最強になる時代はいつ来るんだ

50 ：朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY ：2009/09/13(日) 23:44:20 ID:Q4RCNQ05

>>49
日本は航空機のエンジンに関してはイマイチだろ。
中国経済がアメリカを追い抜くとも思えんし。
てか300年前まではアジア（主に中国）が最強だったのにな。

51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 23:51:00 ID:pvZjK40f

>>50 開発しても売れなければ研究費が回収できないだから作らない
ならば兵器を輸出できる様にしなければ開発自体無理
今まで米に遠慮してたんだからミンスが開放すればいい

52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 23:51:29 ID:bjGWTuN7

>>50
その理屈なら、大航海時代はイギリスの天下じゃんww
時代によって、支配者は変わって行くんだよ

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 23:51:40 ID:tqEWw3tG

中国の地方自治体に　売るような感じだもん。ｗ

54 ：朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY ：2009/09/13(日) 23:52:55 ID:Q4RCNQ05

>>51
民主党はアメリカに尻尾振る気満々だろ。
「ＭＤイラネ」とか「インド洋で給油イラネ」とか言ってるし。
この調子だと防衛費削減されそうだ。

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 23:53:38 ID:SA8dk21m

2年後の日本という気がする・・・
日本脱出準備は95㌫住んでるけど、できれば日本を離れたくないし・・・

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/13(日) 23:58:36 ID:Xu4pOuCW

どうだろう。

今買えるなら３０年前にF-16買えた。
３０年前は買えなかったけど今なら買える。

さて、どっちだろう。

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:01:36 ID:q9EXUkd0

>>15
今、それを提案しているところだ。

58 ：ソノッソ・イ・アホ ◆kihF.3Hf5I ：2009/09/14(月) 00:04:28 ID:WksEKbVL

F-4EJの替わりならF-2で十分すぐる

59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:05:20 ID:1tuIOV3Y

F-2ってタイフーンより強くなれるの？

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:09:02 ID:rtb/4AXP

>>59
13のとおりだ。

61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:09:13 ID:dW8Z4R0M

台湾は独立したいのか中国の自治区になりたいのか

目指す方向を明確にしなさい

まあ、少なくとも日本にはなりたく無さそうだがｗ

62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:12:02 ID:1tH87Yv3

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台湾の防衛のためにはアメリカから防衛性の武器を購入する必要があり、F-16C/D型戦闘機や潜水艦などを台湾に売却するよう希望すると主張した。

63 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2009/09/14(月) 00:12:15 ID:SvuYQfFy

レーダー画像と光学迷彩で、相手の警戒装置の認識を２０メートルずらすことができれば、
かなりいけるよ。

アメの艦艇は、今、その技術を模索している。

64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:14:40 ID:u2AA15p/

A-10神くれよ

65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:16:44 ID:pdU4X4QN

>>64
雪風のほうがよくね？

66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:17:24 ID:BpLMXbDQ

台湾ははやく核武装したほうがいいんちゃう
陳前総統も逮捕されたり、台湾は正常化しないとヤバイよ

67 ：親韓派AngelHeart ◆JimmyAIDz2 ：2009/09/14(月) 00:19:52 ID:ymq/Y08F

売ってやればいいじゃん。
自爆装置つけてさ。

68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:21:44 ID:kNMe1zDU

まぁ、これを売る売らないで米が中国のJ-11をどう評価してるか分るな。

69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:23:52 ID:JHOBTGli

なんで日本はF-16を買わないの？

70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:25:18 ID:y1RnCx6O

F-15JはあるしF-2もあるからじゃないの？

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:27:57 ID:Isrlb0Mw

>>69
塗装が格好悪いからじゃね？

F-2の海洋迷彩に勝てるのは、ラプターくらいと思うよ。

72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:28:35 ID:htQkqREz

ここの連中は、なんでF-2が自主開発できなかったか、忘れちまってるようだな・・・

73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:30:55 ID:kNMe1zDU

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4347211.html

74 ：朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY ：2009/09/14(月) 00:31:29 ID:aUwc0Yv5

そもそもF-2って拡張版F-16みたいなもんじゃなかったか？

75 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 00:33:05 ID:NTnB06Zu BE:285819124-2BP(25)

>>69
F-16ベースの支援戦闘機があるからにゃー
ただし。フランカーとの勝率はタイマンだと3割あればいい方にゃー

76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:33:10 ID:nszm/e4D

日本もオリジナルのエンジン技術あればねぇ。

77 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2009/09/14(月) 00:37:57 ID:SvuYQfFy

>>72
ダメリカがラプター売らなかった時点で、いかなる圧力も意味なし。

78 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 00:38:27 ID:NTnB06Zu BE:2250820679-2BP(25)

>>76
民主党のせいで止まりそうだけど。
XF-10いちおう開発中にゃー
一応言うけど。
XF-5ですら単発でFBで７ｔ級にゃーよ

79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:40:45 ID:Hna6Jclz

日本人が特に航空機エンジンの開発に限っては何故か世界最高の性能と品質を叩き出せないなどという訳が無い。

満足に予算がつけば優れた技術者を雇って航空機エンジンとて自家薬籠中の物となるのも日本人にとっては当然ながら時間の問題に過ぎない。

では、何故満足に予算がつかないのか？

それは航空機の開発技術は軍事バランスを大きく左右するからだ。

アメリカを頭目とする反日諸国が寄って集って自由な市場での競争に参入する事を邪魔してくるのを日本が出し抜けないだけの話だ。
日本人は一心不乱に技術を研ぎ澄ましてモノ作りに集中する事であらゆる分野の工業製品で世界最高の性能と品質を叩き出してきた。
だが、現代の兵器市場において戦闘機を売りたければひたすらモノ作りだけに全力を注げば良いという問題ではないのだ。

一つの国が導入する戦闘機の機種選定の折りには必ず誰かが死んでいるという。
脅迫、買収、暗殺などのインチキを駆使して自由な市場競争を妨げる反日諸国をどうにかして出し抜けない限り、

日本軍は欧米あたりのガラクタ戦闘機を高値で買わされ続ける運命なのだ。

80 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 00:42:25 ID:NTnB06Zu BE:1286183366-2BP(25)

>>79
米国＆英国「一応俺たちも使っているのにがらくた扱いかよ。」

81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:47:22 ID:m/kUfNFC

>>79 アメリカの戦闘機は世界最強だぞ
ユーロのタイフーンはダメっぽいがw

82 ：朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY ：2009/09/14(月) 00:48:31 ID:aUwc0Yv5

>>80
日本に輸出される機体はスペックダウンされてるってことなんじゃない？

83 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2009/09/14(月) 00:48:38 ID:sASgr+d8 BE:186873034-2BP(1616)

>>81
ただし、F-35Bはのぞく……ｗ

84 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 00:49:08 ID:VErO71B6 BE:267058139-2BP(943)

>>58
F-2自体が減数生産なんだが。

85 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 00:50:01 ID:NTnB06Zu BE:428727762-2BP(25)

>>82
英国あたりはまじで。日本のフライトプログラムがほしいぽいけどにゃー
下手にスペックダウンする方が大変な国にゃー＞日本

86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:50:25 ID:m/kUfNFC

>>83 生産中止(?)だっけ?

87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:51:25 ID:0Wk0no6O

実戦投入の無いF-2なんて国際市場じゃお呼びでないし
実戦経験あってもガスタービンルクみたいなもんでＩＨＩ製は却下だろう

攻撃機スペックなら・・・売手市場かもしれんけど

88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:52:09 ID:nszm/e4D

>>78
因みに１６のエンジンと比較するとどう？
まだまだ？

89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:52:18 ID:lydctH+f

>>86
たしか主翼を作っているロッキード・マーチンのラインが停止するから止まるはず。
日本の国防はどーなるんだろうか？

90 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 00:53:44 ID:NTnB06Zu BE:500182272-2BP(25)

>>88
XF-10でF-15/16のエンジンに近い推力をただ機出すにゃー
ただる日本のエンジンは。にゃーかものすごーく燃費が良いとかにゃーとか
>>89
三菱にはF-15Jの改修だけど。
下請けとかはどうなるかにゃー？

91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:54:06 ID:kNMe1zDU

日本のつくる戦闘機なんて、高すぎて日本くらいしか買わないわなｗ

92 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2009/09/14(月) 00:55:00 ID:sASgr+d8 BE:622908858-2BP(1616)

>>86
いや、アメ公が日本に売るって言ってるのが、このF-35Bらしいという噂が……。
この、なんちゅうか問題児中の問題児が……。

93 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 00:55:01 ID:VErO71B6 BE:346185375-2BP(943)

日本にタイフーンは言侖夕ト。
理由はまずパーツの規格がアメリカと違うこと。
整備員を再教育、または増員かけて専門のスタッフを養成しなくてはいけない。
整備用の工具がインチとミリで基本工具からして買い足さないと行けない
SST（専用特殊工具）についてももちろんアメリカのモノと共用できるわけもない。

一番肝心なのが、魔改造容認の代わりに欧州は魔改造のリソースを求めてくる。
これを断ることは契約上出来ない。
安全保障上、日本の魔改造を海外に出すのは最も愚か。

94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:56:02 ID:+1AbqQg0

>>83
つか、多国開発って成功例があるのか？

95 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 00:56:02 ID:VErO71B6 BE:98910252-2BP(943)

>>92
空母もないのにそんなもんいるか！ｗ

96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:56:37 ID:Hna6Jclz

日本人が余計な邪魔の入らない所で作る仕事が欧米に後れをとる訳が無いんだよ。

日本の戦闘機開発を邪魔する輩を片っ端から暗殺して回れば、あっという間にラプターイーターを作り出せる。

それが日本人だ。

97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:56:57 ID:cQkBPAqv

>>93
個人的にはあのどうしようもなくイカ臭い形が気に入らない
F-2改修でいいわボケと言いたくなる

98 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 00:57:03 ID:VErO71B6 BE:178038836-2BP(943)

>>94
っボーイング７８７

99 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2009/09/14(月) 00:57:06 ID:sASgr+d8 BE:981080497-2BP(1616)

>>91
おまけに日本でしか保守も運用もできない……。

100 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 00:57:37 ID:NTnB06Zu BE:142909722-2BP(25)

>>93
一番の論外を言うとにゃー
AAM-4がつかえねぇーだろうボケがぁぁぁぁぁ
だったりするからにゃー
>>94
F-2「呼びましたの？」

101 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 00:58:13 ID:VErO71B6 BE:118692634-2BP(943)

>>93
追加
日本の同盟国はアメリカであってEUではない。

102 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2009/09/14(月) 00:58:15 ID:sASgr+d8 BE:700772459-2BP(1616)

>>95
普通は、F-35Aですよね……。
噂だと思うんですけど……。

103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 00:58:25 ID:+1AbqQg0

>>98
民間機は眼中に無かったぜ　orz

104 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 00:58:37 ID:NTnB06Zu BE:535909853-2BP(25)

>>98
あれ違約金の支払いで会社がつぶれるという説があるにゃー
ボーイングがつぶれないようにF-15E調達するかもにゃー
オバマは

105 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 00:59:47 ID:NTnB06Zu BE:2893911899-2BP(25)

>>102
防衛省はF-35の調達することに方針決めたらしいしにゃーorz
>>103
ってか。共同開発でうまくいったのって
実はあんまりなかったりするしにゃー

106 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 01:00:10 ID:VErO71B6 BE:553896487-2BP(943)

>>104
今一番、現実性があるのは
F-15Eベースの制空戦闘機を日本向けに作ることだと思う。

107 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2009/09/14(月) 01:00:15 ID:sASgr+d8 BE:747490368-2BP(1616)

>>104
SEを売り込んできたりして……。

108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:00:29 ID:lydctH+f

>>105
間に合うのかなあ？
馬鹿民主に予算流用されそうで・・・・

109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:00:43 ID:+1AbqQg0

>>100
Ｆ－２は・・・アメはベース機の提供以外になにか役に立ったけか？

110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:00:50 ID:UG4xAxET

>>79
そう言って安請け合いしてF-1開発始まったが、
結局開発が間に合わず3分の2は輸入のエンジンで誤魔化した
という実績が有るよ。

111 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2009/09/14(月) 01:01:24 ID:sASgr+d8 BE:186872843-2BP(1616)

>>105
性能を評価しようにも、まだできてないじゃないですか……。

112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:01:40 ID:UG4xAxET

>>93
規格が違うのは慣れの問題、すぐ慣れる。
自衛隊員をバカにするな。

113 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 01:01:53 ID:NTnB06Zu BE:857455946-2BP(25)

>>106
韓国「ヨンダニカ？」
↑をどうにかしたら考えるにゃー（まじ）
>>107
あれ作るぐらいなら
F-15Cを再製造するためにラインしいた方がましでにゃー？

114 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 01:02:19 ID:VErO71B6 BE:534114869-2BP(943)

個人的にはペリカンみたいなX-32の方が好きだった。

115 ：朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY ：2009/09/14(月) 01:02:34 ID:aUwc0Yv5

>>106
サイレントイーグルとか言うF-15のステルス版みたいなのを日本に売り込むという話もあるそうな。

116 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2009/09/14(月) 01:02:42 ID:sASgr+d8 BE:498326584-2BP(1616)

>>112
馬鹿にはしないが、いらん負担をかけてどうする？

117 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 01:03:39 ID:VErO71B6 BE:553896678-2BP(943)

>>112
安請け合いすんじゃないよ。
戦闘機一機に何十万パーツあると思ってるんだ？
整備員を過労で殺す気か？

118 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 01:03:48 ID:NTnB06Zu BE:1929274496-2BP(25)

>>109
一応いうけど。開発的にはリスク管理の方法とかの開発環境を整える面では役に立ったらしいにゃー

あとは、エンジンの供給ぐらいかにゃー？

ええ。本来ならユーローファイター似のF-2が飛んでいたはずですにゃー
F-2「くすん。」
>>111
消去法でそれしかないだけですにゃー

119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:03:58 ID:+1AbqQg0

>>111
つか、カタログスペック上でも用途的に日本に合わないし・・・

>>112
違う規格の物が混在するという事が想像できないのか？
全機体がすぐにヨーロッパ系の物になるわけじゃないぞ。

120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:04:09 ID:Hna6Jclz

三菱F1が出来損ないになったのは有形無形の妨害を出し抜けなかっただけだよ。
三菱に第二の零戦を作られて困るのがアメリカを頭目とする反日諸国なのだからな。

121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:05:18 ID:45x21d/m

台湾はすぐに欲しいんだよ。F35なんてまだ出来てないじゃん。日本がノロマなのよ！

122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:05:36 ID:MhODuhao

>>90
XF-10なんて初めて聞きましたです・・・
心神に載っけるのはXF-5ですよねぇ、確か。

123 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 01:06:40 ID:NTnB06Zu BE:2572366289-2BP(25)

>>122
うん。一応そうだにゃー＞心神に乗せているの

一応高出力エンジンを開発していて
命名基準の関係で次のは１０になる可能性があるって感じたけどにゃー

124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:08:31 ID:IgD1yEuR

>>93
規格が違うって本当なのかな？
NATO規格で製造してると思うんだが…
ヨーロッパでは欧州製と米製の兵器を両方運用してる国が沢山あるだろう
台湾だってミラージュを配備しようとした
タイフーン配備してる国は日本近郊には存在してないので別に安全保障上問題ないかと

台湾としては安いF16を買えれば良し、買えなければ経国を製造すれば良いって事だろう

125 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 01:09:19 ID:VErO71B6 BE:148365353-2BP(943)

>>124
EUはミリネジ。
アメリカはインチネジ。
スパナからして別物が必要。

126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:09:36 ID:n4dV7AJf

つーか台湾はラファール買えばいいのに。
どうせフランスも中国に堂々と武器を売れないんだから台湾に売ればいいのに。
ミラージュ２０００の実績もあるんだから。

127 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 01:10:12 ID:NTnB06Zu BE:571637928-2BP(25)

>>124
ヨーロッパはメートル
米国はインチ

工業インチとかである程度はメートル法基準になっているらしいけど。
基本はインチだから
かなり無理があるらしいにゃー

128 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 01:10:54 ID:VErO71B6 BE:415422667-2BP(943)

>>124
もういっちょ追加。
自衛隊人員削減の折り、これ以上整備員を増やせるとでも思っているのか？
甘いよ。
他国と違って日本は最初から軍備に関しては足かせが嵌ってるんだから。

129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:11:05 ID:YZxg4lng

政治的な理由で無理だと思うが、F-2を台湾に売ってあげたいなぁ・・・

130 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 01:11:18 ID:NTnB06Zu BE:285819124-2BP(25)

>>126
その直後中国から経済制裁食らったんだけどにゃー

131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:12:31 ID:JHOBTGli

スレ違いだけどF-18はどうなの？日本の防衛に適さないの？

132 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 01:14:22 ID:VErO71B6 BE:178039229-2BP(943)

>>131
元々海軍機なのでエンジンが爆音。
エーグルよりも五月蠅い。
おまけに鈍足低燃費。
空母運用でなければ必要のない機体。

133 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2009/09/14(月) 01:14:27 ID:sASgr+d8 BE:560617766-2BP(1616)

>>131
つ航続距離

↑短かすぎ

134 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 01:14:28 ID:NTnB06Zu BE:1143273784-2BP(25)

>>131
亀にはようはない。
あれの唯一の利点は、あの時代としてははじめからAIM-7を標準装備などのみ
艦載機としては。そこそこ使えるけど。
通常期としては役に立たないにゃー

135 ：ソノッソ・イ・アホ ◆kihF.3Hf5I ：2009/09/14(月) 01:16:07 ID:WksEKbVL

>>84
F-22が流れた以上、F-2の製造ラインを再開させる

136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:16:44 ID:JHOBTGli

>>132-134ありがとうございました

137 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 01:16:50 ID:VErO71B6 BE:316512184-2BP(943)

>>135
民主が容認すると思う？
JAXAでさえイラネって言い切ったんだぞ？

138 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2009/09/14(月) 01:17:11 ID:sASgr+d8 BE:186872562-2BP(1616)

>>135
アメリカ側のワークシェア分のラインは？

139 ：ソノッソ・イ・アホ ◆kihF.3Hf5I ：2009/09/14(月) 01:18:07 ID:WksEKbVL

>>137
政治まで絡む話ならF-X計画自体が頓挫でフィニッシュです

140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:18:11 ID:n4dV7AJf

台湾にせめてF-2とおやしお級を売ってやりてぇよ！

141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:18:28 ID:kvdYcrRh

ミリねじだったら、日本国内に出来の良い民生品が
幾らでもあるじゃん。欧州機いれて民生品でネジやらスパナやら
工具類揃えれば良い・・・という素人考えは通用しないのか？

142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:19:06 ID:xKGr35SY

馬が支那に献上しなけりゃいいが

143 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 01:19:09 ID:VErO71B6 BE:267058139-2BP(943)

>>140
アラブの石油王にT-4売るんでもいいと思うんだ。

144 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 01:19:13 ID:NTnB06Zu BE:857455564-2BP(25)

>>138
にゃー
あれは追加調達しなかった。政府が悪いからにゃー
追加調達していれば
作ってたろうしにゃー
>>137
吹き飛ばしたいにゃー
>>136
ちなみにレーダー系はそれなりに良いものをっかっているし。
後進のためにアビオとかはかなよかったするにゃー
機体そのものはだめなんだけどにゃー
それはさておいて。

現在のF-15E系列の後進もAPG-82という。F/A18に使っているレーダーをサイズアップしたものをつかうらしいにゃー

145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:20:41 ID:n4dV7AJf

>>143
えっ！？
なんで？

146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:21:11 ID:MhODuhao

F-2を台湾に売る・・・って方いらっしゃいますけど、
亜米利加に一番重要なエンジンの供給止められちゃいませんかねぇ？
ＯＫ出すぐらいなら、アメリカさん自体がＦ－１６売ると思います・・・

147 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 01:21:34 ID:VErO71B6 BE:118692443-2BP(943)

>>141
航空機用のボルトってのは品質基準が3桁は違う。
製造中に床に落ちたら即不良品。
一本一本専用の容器に入れられて輸送される。

148 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2009/09/14(月) 01:21:49 ID:sASgr+d8 BE:280309436-2BP(1616)

>>145
欲しがってたとこがあります。
売れば儲かるでしょう。

149 ：朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY ：2009/09/14(月) 01:22:13 ID:aUwc0Yv5

>>141
軍隊ってのは一種の機械なんだよ。
それぞれの歯車がきっちり噛み合わさってないと上手く機能しない。
日本は今までアメリカ式のシステムでこの機械を動かしてきたけど、そこにヨーロッパのシステムを組み込むと致命的なバグが出てくるかもしれない。

150 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 01:22:15 ID:VErO71B6 BE:633024588-2BP(943)

>>145
レジャー用にｗ

151 ：ソノッソ・イ・アホ ◆kihF.3Hf5I ：2009/09/14(月) 01:23:21 ID:WksEKbVL

>>145
中東のメイドインジャパン信仰は異常

152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:24:44 ID:n4dV7AJf

>>146
あれ！？
F-2のエンジンってすったもんだのすえ技術供与されたんじゃないの？

議会で賛成が１票差で反対派を上回ったとか。
そこがあやふやなんで詳しく！

153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:25:22 ID:rAkvSP9p

おまえらほんと詳しいなぁ
どこで軍事なんか学べるんだ？

154 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2009/09/14(月) 01:25:39 ID:sASgr+d8 BE:373745838-2BP(1616)

>>152
ライセンス生産

155 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 01:26:05 ID:VErO71B6 BE:623133779-2BP(943)

>>153
全部東亜ｗ

156 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 01:27:16 ID:NTnB06Zu BE:1929274496-2BP(25)

>>153
軍板やWikiとかはみるにゃーよ。
知りたくなったら

157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:27:47 ID:n4dV7AJf

>>150
分かるわ～

Ｔ-４はイルカみたいに可愛いからな。
Ｔ-50みたいな用途は似てるけど不細工な機体とは違う。

158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:28:02 ID:Hna6Jclz

比喩でもレトリックでもなく、現代において戦闘機開発はそれ自体が文字通りの殺し合いそのものだ。

技術者に十分な予算と開発環境を提供する為に必要な反日陣営との殺し合いをちゃんとやっていたなら、

F1やF2をあんなガラクタにはされてる訳が無い。

159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:29:40 ID:pWstWFZI

F/A-50を買えば解決ニダ！！ 22より50の方が大きいから優れているニダ！！

160 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 01:29:41 ID:VErO71B6 BE:296730656-2BP(943)

>>157
11月3日は入間航空祭だ。
是非行ってブルーインパルスの曲芸飛行を見るべき。

161 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 01:29:54 ID:NTnB06Zu BE:214364423-2BP(25)

>>158
ひどくない？
っていうかf-1の場合
f104の練習機からの派生だし。

せめてF-15があの当時日本が導入していたらわかるんだけどねぇ。

162 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 01:30:34 ID:VErO71B6 BE:148365353-2BP(943)

>>159
っF-104
っF-111
っF-117

163 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 01:31:42 ID:NTnB06Zu BE:2572366289-2BP(25)

>>159
F/A18いれるにゃー
あんなゴミよりは

164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:31:54 ID:cQkBPAqv

>>161
F-1は良い思い出ないな、エスコンでも
とにかく旋回出来なくてイライラするし

165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:31:58 ID:n4dV7AJf

>>154
あっ、そうだ。

確かにアメさんの許可無しで作れないね。

166 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 01:33:57 ID:NTnB06Zu BE:1000365247-2BP(25)

>>164
直線番長の練習機に求めるにゃーと

F-1「しくしく」

167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:34:14 ID:+1AbqQg0

>>161
> f104の練習機からの派生だし。
つーと、ジャギュアも同じ流れか？

168 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 01:35:12 ID:VErO71B6 BE:118692926-2BP(943)

>>164
翼端が短いからね～
直進性能は良くても旋回性能には劣るのよね。

169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:35:14 ID:+1AbqQg0

>>166
そんな機体でアクロバットやってたんだぞ・・・ブルーインパルス　orz

170 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 01:36:10 ID:VErO71B6 BE:445095959-2BP(943)

>>169
実際、落ちたしな。

171 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 01:38:06 ID:NTnB06Zu BE:2250820679-2BP(25)

>>167
あれは純粋に攻撃機兼練習機にゃー

日本の場合は、日本の導入した戦闘機であるF-104の練習機がほしかったというのがでかいにゃー
そのついでに独自設計をするというのがにゃー

とりあえず。安価に作ったのがT-38/F-5
攻撃機と高等練習機がほしいから作ったのが英国とフランスのジャギュア
日本はF104の高等練習機としてT-2をつくり流用したからにゃー
本来ならT-2のすぐ後に対艦攻撃機自体を別設計で作った方がよかったんだよにゃー

172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:38:08 ID:+1AbqQg0

>>170
家から１キロも無い所にな・・・

173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:40:28 ID:n4dV7AJf

>>160
むう。
退役までには見ときたいな…。

あんなに可愛いらしい飛行機はないからな。

174 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 01:46:07 ID:VErO71B6 BE:118692926-2BP(943)

>>173
今年のスケジュール。
http://www.mod.go.jp/asdf/report/events.html
お近くへどうぞ。

175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:52:06 ID:n4dV7AJf

>>174
どうもありがとう！

たまには県外に出かけてみます！

176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:53:53 ID:+1AbqQg0

>>174
うちん所は１０月か・・・土曜じゃ無理だな orz

177 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 01:54:26 ID:VErO71B6 BE:415422667-2BP(943)

>>176
っ有給

178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:56:02 ID:+1AbqQg0

>>177
仕事じゃないんだ・・・透析なんだ。

179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 01:56:12 ID:sJ+g1Wfw

中国は我が国からは総て只で貰う積りですよ

金なんザピタ一文払わない

採用してやるから生産せい

とノタマウダケ

180 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2009/09/14(月) 02:02:51 ID:sASgr+d8 BE:373744883-2BP(1616)

>>178
お大事に。

181 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 02:06:46 ID:VErO71B6 BE:712152689-2BP(943)

>>178
あらら、お大事に。

182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 02:07:23 ID:dk/LYDqB

アジアの雄たるなら戦闘機は自前でお願いします。

183 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 02:09:47 ID:VErO71B6 BE:623133779-2BP(943)

>>182
予算クレ。

184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 02:13:01 ID:l/cQuUnd

(´・ω・｀)なんで宇宙ロケットはできて飛行機のロケットはできないの？
技術的に宇宙ロケットのほうが難しいと思うんだけど・・・

エロイ人教えてください。

185 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 02:15:50 ID:NTnB06Zu BE:857455283-2BP(25)

>>184
つ　特許

186 ：支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI ：2009/09/14(月) 02:18:28 ID:VErO71B6 BE:138475027-2BP(943)

>>184
大雑把に説明する。
まずロケットだが、取り敢えず大気圏の外まで飛ばせるだけの推力があればおｋだから
細かい制御は要らない（本当は細かい制御もしてますが）

ジェットエンジンは飛行機の挙動に合わせて推力を変化させないといけない
この制御がものっそいむずかしい。

187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 02:22:27 ID:IUiWU7vz

>>186
>ものっそい
ﾜﾛﾀ

188 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2009/09/14(月) 02:22:30 ID:sASgr+d8 BE:155727252-2BP(1616)

>>184
無駄。

・ロケットエンジンが動く為に必要なもの ←酸化剤がいる分、燃料が少なくなって航続距離が短くなる
燃料＋酸化剤

・ジェットエンジンが動く為に必要なもの
燃料（酸化剤は空気から取り込む）

189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 02:22:51 ID:l/cQuUnd

(´-ω-｀)　そうかー飛行機のほうが難しいのか・・・

ありがとうエロイ人

190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 02:24:11 ID:IUiWU7vz

>>184
高出力用エンジンのタービンブレードが作れないから、って話も聞いたことあります・・・

191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 02:30:39 ID:AGp5o4hS

つーかＦ16もディーゼル潜水艦も国民党が大反対してたじゃん（笑）

192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 02:37:17 ID:8lG2BswE

つか台湾の馬って総辞職したよね？

193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 02:40:25 ID:KUFTRn5z

F16売らない変わりに
安全を保証してやれよ

ヤクザ国家だからそういうの得意だろアメリカは

194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 03:46:54 ID:rAkvSP9p

>>192
総辞職は内閣でしょ
総統は大統領みたいなもんだったはずだが、違うかな

195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 03:55:13 ID:ch+EBcFw

>>40
台湾→中国

台湾→福島みずほ
台湾→日本民主党

売るわけないじゃん、てなもんや。

196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 04:00:15 ID:OATqL1IK

台湾に売却されるとしたらＦ16のｂｌｏｃｋ60以上の機体だろ。
Ｆ16にエンジンやアビオニクスを強化した機体だ
ちなみに日本の三菱Ｆ2は、Ｆ16Block52と同等とされている。
機体性能ではF16は対艦ミサイルを二発しか搭載できないが、新型の分、台湾に売却される方が上だ

197 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 04:02:17 ID:NTnB06Zu BE:1500547076-2BP(25)

>>196
ほしがっているのは。Blok50/52だけどにゃー
レーダーをBlok６０と同じのに変えるかもにゃー
購入時に

198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 04:04:41 ID:OATqL1IK

アメリカが台湾に潜水艦を売却した際は、一千億以上の価格を提示したな。
アメリカはすでに原潜しか作っていないので、通常型の建造する場合は海外からの技術供与なども受ける必要があり。
それだけに価格も高くついたらしい。
日本の「おやしお級」は、通常型ながら原潜と同等の性能がある代物だが、それでも六百億円程度だ。
アメリカからの潜水艦導入はかなり高くつくね。

だけど、中国の圧力があるから、アメリカ以外に売ってくれる国はないけど

199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 04:27:56 ID:LC9Od36y

国民党に売るわけねーだろ
日本の民主にも売ってくれないだろうがな

200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 04:28:56 ID:7GyihAp4

>>147
日本の工業力を見くびっていませんか？
民生用のネジは全て同じ品質ではないでしょう
建築用とか自動車用とか用途に合わせて
いろいろ作ってますよ

>>149
民間の航空会社は機械のような組織でない？
アメリカ製とヨーロッパ製の機体を運用してるよね
部品の種類が倍増して整備コストが
かかるのは理解しますけど

201 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 04:32:38 ID:NTnB06Zu BE:1071819465-2BP(25)

一番の問題は
ライセンス生産した場合。
三菱や川崎や富士の製造装置も全部メートル式に交換する必要があるにゃー
自分のところで作った機体にエンジンのみをあわせるだけならそれほど負担ではないけどにゃー

202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 04:34:53 ID:1ut7i10O

潜水艦なら日本も毎年１隻ずつ退役するから、あげたいところなんだけどねぇ

203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 05:11:39 ID:OATqL1IK

外国には歴史的経緯から、欧州製とロシア製を共に導入している国もあるけどね
台湾なんかもそれだ。
アメリカ製だけでは、クリントン時代のように売却を渋ってくれたら厳しいので
欧州製も入れているし、国産化にも力を入れている。

しかし現実問題として、もっとも優れた兵器を得ようとすれば、必然的にアメリカ製になる。
パーツ単位ならともかく、装備体系やシステム全般を考慮すれば潤沢な資金と使用実績に裏打ちされたアメリカの兵器以上のものはないのよ
ま、その分、価格も高いけどさ

204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 05:49:31 ID:jO+n2J2D

>>8
軍事機密が中国に漏れる恐れがあるよな。
アメリカも慎重にならざるを得ないだろう。陳総統は終身刑らしいし

205 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2009/09/14(月) 05:52:09 ID:jCr6RsM/

>>201
73式小型トラック（ジープ）をノックダウンで生産する時なんて全三菱の技術者をかき集めて
インチ法の図面をメートル法に書き直したとか。

206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 06:20:47 ID:WZvY+A/+

台湾もいい加減ミサイル開発すべし

207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 06:54:17 ID:ff6mghZ1

>>202
まったくだな。

但し中国に降伏した時に中国海軍に引き渡さずに日本まで返しに来るか深い海で自沈する、という
条件付きでな。

208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 06:55:22 ID:AKpNLHs/

台湾もミラージュ2000の運用コストが、想像以上に高くついるみたいだから、
ここはF-16Ａの代替えを購入したいところだろうな。
　F2戦闘機は夜間精密攻撃能力と地形追従飛行が出来ないから、blok40同等品
だと想う。

209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 07:11:21 ID:j2JdLN5L

F-2を15機ほど出すっていうのはいいアイディアかもしれないなぁ。
飽和攻撃で60発か。

210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 07:43:34 ID:HLYl05Yj

>>198
日本の潜水艦をアメリカ経由で売ることはできなかったのかな？

211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 09:59:31 ID:27mxd3bT

>>205
なして合理性を大事にするアメリカが、一番大事な単位をインチ、フィート、マイル、ポンド、バレルとするのかわからん。アメリカの製造業がダメになった理由の一つじゃないかとおもう。

212 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 12:14:38 ID:S84Hjqkc BE:500182272-2BP(25)

>>211
フィートインチの国家だからにゃー
航空機の距離計算も最近（90年代）までマイル計算だったしにゃー（現在はメートル）
で。なれてないせいで事故を起こしたし
>>210
できなくはにゃーけど。
リスクがでかいにゃー
>>206
してるにゃー
>>205
でしょうにゃー
F-15Jも似たようなものらしいですけどにゃー
それで逆に工作精度が上がるんだから皮肉すぎるにゃー

213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 14:17:17 ID:SRy6Azij

>>1
民進党政権時に国民党がF-16の追加導入予算案を絶対多数を握る議会を使って葬った。
中国を刺激する馬鹿な増備計画と批判したのは国民党や馬現総統だよ。

事前ネゴが全て済んで後は予算を待つだけの状態、生産計画を組んでいたアメリカ側は激怒。
政権奪還直後、激怒していたアメリカ側も多少態度が軟化していたのに馬鹿永久は中国を
刺激するからとF-16追加他高性能武器導入の先延ばしを表明、これでアメリカが完全に切れて
もう売らないとコメント。

国民党や台湾国軍が慌ててアメリカとの関係修復に乗り出したけれど、今回の渡米は関係
修復の最終段階なのか？はたまた難航しているのか？何れにしても自業自得因果応報。

214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 20:11:37 ID:tAJL6hVe

中共と融和を目指す国民党の議員がアメリカに武器売ってくれと言ってもなあ……
いつ中共にその武器や運用ノウハウが流れるかも分からんのに、
はいそうですかと応じるわけないと思うが。
アメリカの武器を売って欲しければ、国民党はまず自らの対中政策を改めろ。

215 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2009/09/14(月) 20:15:02 ID:eJBeAiie

>>212
日本は、文明開化の時にメートル法を採用してよかったよな。

216 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 20:16:01 ID:5dTkoFrl BE:428728526-2BP(25)

>>215
ですにゃー

217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 20:16:09 ID:qOm7Bv9F

>>22
1機120億以上になった時点で「自民」がやめたんだが？
民主はやりそうにはないが、そういうマスコミみたいに誤解を招くようなレスはどうかと

218 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 20:18:24 ID:5dTkoFrl BE:214364232-2BP(25)

>>217
うんにゃー
再生産の検討すら。
民主が取ったからだめという意味で言ってましたにゃー

219 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2009/09/14(月) 20:20:27 ID:eJBeAiie

日本もF-16のライセンス生産をしろ

220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 20:21:03 ID:h01t4dYm

結局アメリカにビビる鳩山ミンスが見える

221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 20:24:04 ID:ea9z77O1

対日本用に戦闘機がいるんじゃね？

222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 20:24:07 ID:qOm7Bv9F

>>160
×曲芸飛行
○曲技飛行

税金使って芸は出来ません!w

223 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 20:29:34 ID:5dTkoFrl BE:321546233-2BP(25)

>>219
F-2「私では不満ですか？（くすん）」

224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 20:37:32 ID:tg1yNVU/

ちょっと前の計画ではF4減少分はそのまま定数削減で、F15のF-Xで国産戦闘機調達じゃなかったっけ？

以前にF22欲しがってた時は心神のステレス技術の参考に欲しいのかなとか思ったが、
F35ならそのまま定数削減でいいんじゃね？
まあF35をライセンス生産出来たら垂直離発着の技術はつきそうだが

225 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2009/09/14(月) 20:40:36 ID:eJBeAiie

>>223
だから実質中身がF-2のF-16

226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 20:43:19 ID:rtjlISOo

>219
そんな案が俎上に載る位なら、F-2追加生産の方が優先的に検討されます。

227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 20:43:54 ID:wuvFJ3IX

アメさんじゃディーゼル潜は作れんやろ。

ディーゼル潜で第一等の性能を持つ女を
建造出来る国はロシアかドイツか日本だろ。

細やかな設計はアメさんには無理。

228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 20:58:38 ID:+1AbqQg0

>>223
F-16XLベースなら良かったのに・・・

個人的趣味だがｗ

229 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2009/09/14(月) 21:01:12 ID:5dTkoFrl BE:2000729478-2BP(25)

>>225
F-2の方が大型なんだけどにゃー
>>228
エンジン以外は国産が良いけどにゃー
趣味的な意味で

230 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2009/09/14(月) 21:02:22 ID:eJBeAiie

>>228
F-16XL+F-2がF-2スーパー改だと思っている。
個人的妄想では、F-4のFX一番よかったと思う。

231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 21:34:06 ID:gSXBc7PA

日本もF-35を売ってくれない可能性があるね
その場合に備えて国産技術を保持しないとね

232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/14(月) 22:10:43 ID:05dfXW/G

>>1
野党時代に散々反対しといて、いまさら・・・甘いんじゃね

233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/15(火) 10:49:47 ID:7G626d+Z

なぜＦ２２じゃないんだ

234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/15(火) 22:07:56 ID:0pPi96PO

売ってやれよ!!

235 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2009/09/16(水) 20:09:35 ID:d7qWtxNX

【米国】Ｆ３５戦闘機、エンジンが評価試験中に破損…開発予算めぐり議論過熱も★２
【ワシントン時事】米国防総省などが開発を進め、日本の次期主力戦闘機の候補にもなっている
Ｆ３５戦闘機のエンジン（単発）が、性能評価試験中に破損したことが１５日までに分かった。
国防総省などによると、１１日にエンジンの試験中、一部が破損した。エンジン開発を担当している
プラット・アンド・ホイットニー社と航空機器大手ユナイテッド・テクノロジーズ社が原因を調べている。
同エンジンをめぐっては、下院はゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）などが研究を進めている
代替エンジン開発経費として、国防予算歳出法案に５億６０００万ドル（約５００億円）を要求。
オバマ政権は「予算の無駄遣い」だとして、議会が認めた場合には拒否権を行使すると宣言している。

ただ、破損は米国の次期戦闘機の中核となるＦ３５のエンジンの信頼性を揺るがしかねず、
開発予算をめぐり、議会とオバマ政権との攻防が一段と過熱する可能性もある。

Ｆ３５開発の主契約社ロッキード・マーチン社は「原因を調査中だが、Ｆ３５のエンジンは
これまで１２０時間以上、飛行試験を行った実績がある。近く予定されている飛行試験に
影響が出るとは考えていない」としている。（2009/09/15-14:20

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009091500484&j1
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20090915at21t.jpg

駄目だKoreaF22ともどもプロジェクトの見直し

236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/16(水) 20:17:15 ID:OjytIvsf

>>1
常識的に考えて、
中国人に戦闘機を売ったらダメだろ。

237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/16(水) 20:18:08 ID:HGhN7Ygj

で、いつの間にかF16やF35が（　｀ハ´）の手に渡る、と。

238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/16(水) 22:09:33 ID:LVbykiAE

馬の馬鹿が選挙で落ちたら、F-2を売ってあげたいね。
元々親日的だし、ｼｰﾚｰﾝでは利害が一致するし、求める性能に
合うだろうし。F-2は島国の広大な海域を守る為の機体だからね。

239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/18(金) 11:06:35 ID:ZExfpxSM

それは同感ですわ

240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/09/18(金) 18:06:30 ID:gjv4/3l8

>>235
BがダメなだけでACは予定どおりだろ

241 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2009/09/18(金) 19:02:01 ID:Ub6O7QV3

>>240
今までの話だと問題があるのは、空母艦載型のC