【安全保障】米、三沢基地の北朝鮮向けＦ１６完全撤収を打診　ことし４月、日本難色で保留[09/11]

米、三沢基地Ｆ１６撤収を打診　ことし４月、日本難色で保留
　米政府がことし４月初旬、米軍三沢基地（青森県三沢市）に配備しているＦ１６戦闘機約４０機すべてを
早ければ年内から撤収させるとともに、米軍嘉手納基地（沖縄県嘉手納町など）のＦ１５戦闘機５０機余りの
一部を削減させる構想を日本側に打診していたことが分かった。複数の日米関係筋が１１日、明らかにした。

　オバマ米政権の発足に伴う国防戦略の見直しを反映した動き。日本側は北朝鮮情勢や在日米軍再編
への影響を懸念し、いずれにも難色を示して保留状態になっているという。日米両政府は現在の米軍配備を
前提として在日米軍再編案に合意した。鳩山新政権の発足に伴い、この問題をめぐる協議が始まり、
停滞している米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の嘉手納基地への統合案などが再浮上する可能性もある。

　三沢基地のＦ１６は冷戦末期の１９８０年代に旧ソ連をにらんで配備され、冷戦終結後は北朝鮮への
外科的先制攻撃（サージカルアタック）を想定しているとされてきた。ただ日米両政府内には、実際に先制
攻撃する公算は小さい上、仮に攻撃せざるを得ない事態でも空母やグアムからの攻撃が可能で、三沢基地に
配備する価値が低減しているとの指摘があった。

　日本政府関係者はＦ１６を撤収させた場合「グアムの米軍基地から次世代型戦闘機Ｆ３５を巡回の形で
駐留させる可能性がある」と予測している。ただＦ３５は量産態勢にまだ入っていない。これを配備すると
しても５年以上先で、三沢基地から常駐の米戦闘機がなくなる公算が出てきた。

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091101001075.html

関連スレ
【安全保障】民主・山口氏：北への融和政策を主張　ミサイル防衛「役に立たない」　インド洋給油の有効性を完全否定[09/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252707788/l50

脅し？
でも４月だから金欠？

>>2
金欠だろうね。
F-16の足じゃ北と三沢の往復は無理だから、地上攻撃用途には最初から使えないし。

同盟切っていいよ

対北朝鮮より、地元経済に与える影響が大きそうだな

>>3
空中給油機の無い世界へようこそｗ
工作員のつもりかもしれないけど、デタラメもほどほどにしないと。

>>3
空中給油機の無い世界へようこそｗ
工作員のつもりかもしれないけど、デタラメもほどほどにしないと。

Ｆ２２を１００機売ってから言えよ

>>6
だから、三沢からF-16飛ばした上に給油機飛ばすより、嘉手納からF-15E飛ばす方が安いんだよ。
北への地上攻撃でF-16使うなら、三沢から飛ばすより南朝鮮の基地使うだろうが。

三沢基地なんて、冷戦終結で廃止の予定だったからな。

そろそろ米軍の存在意義を確かめる上で戦争をおっぱじめたりしないかしら

>>8
ヘイ！ファッキンジャップ！
ネゴトハ、ネテカラホザキナサーイ！！
　　　
　　　　　　　　　　　　byアメリカ国民一同。

帰りたいなら帰れ

太平洋戦での被害がなかったから三沢は親米軍とおざわりょこさんから聞きました

>>9
南朝鮮からは、1012年だか13年に完全撤収予定じゃなかった？

>>9
政治判断で韓国が基地の使用許可を出さない場合とか十分可能性ありなのですが？
おまけに嘉手納からF-15E飛ばす方が安いとか、アホですか？
嘉手納からの出撃じゃ作戦行動が中国に筒抜け。
そもそも嘉手納にF-15Eは常駐してません。

いつまでも同盟を維持できると思わないほうがいい。
こっちが望んでも相手から断られる事態もありうる。

代わりの基地を提供できないんなら，いっそ本格空母を２・３隻…

まぁあの国何もしないし撤収しても何とか他でまかなえそうな気はするが…。

最近は戦争も金にならない

後が大変

いよいよ、ノム統治下の南と同じようなことになってきた。

北朝鮮に対する対地攻撃のために三沢に配備しているＦ16を、アメリカが
引き上げるよう望んでいるという噂が、軍事雑誌に載ってたけど本当だっ
たんだな。今までは日米安保のもと、自衛隊が楯で米軍が鉾の役割を果た
して異端だが。

　Lo-Loの低空侵入低空爆撃の対地攻撃能力はF2には無いんだよな。

>>16
有事になればグアムから持ってくるだろうが。
F-16を三沢に常駐させるにも維持費かかるんだぜ。
それに使用許可も何も、南朝鮮の軍用機は南朝鮮空軍機も含め在韓米軍の航空管制下にあり、
アキヒロに変わってから米軍の撤退ﾔﾒﾃｸﾚって姿勢に変わってるだろうに。

元々三沢のF-16はロシア向けに配備されてたんだっての。

>>22
三沢のワイルド・ウィーゼルに相当するような敵地攻撃能力は、日本の航空自衛隊に欠落してるからね。
嘉手納のF-15Cはともかく三沢のF-16は航空自衛隊で代替できない。

「もはやカラッポの在日米軍」／日高義樹(ハドソン研究所主席研究員）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090824-00000001-voice-pol

いよいよ日本も自前の攻撃機配備する必要が高まってきてる訳だ

ジャップ猿ビビッてるｗｗｗ
世界最強の米日同盟はどうしたｗｗｗ？

望ましい方向にきている
やがては日本の核武装だ
憲法9条とは矛盾しない

北朝鮮相手に高性能な戦闘機用意する必要あんの？
向こうは燃料無くて飛行機飛ばせないとか。

脅しかよ　　　早く核武装せい

くうぼから大型爆撃機お　はっかんできるにほん　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

>>27
お前はチョンか・・・
自前で核数千発保有できる口実が出来るのだから米軍撤退は願ったりだ

>>23
＞F-16を三沢に常駐させるにも維持費かかるんだぜ。
それを補って余りあるのが「プレゼンス」なのだが。
部隊が居るのと居ないのとでは、抑止力の大きさが全然違います。
実働部隊が居れば、日本（三沢）への攻撃＝米軍への攻撃ですが、部隊が居ない場合はそうではありません。この政治的意味は大きいです。
それに部隊が居れば即反撃できますが、部隊が居なければ米国に出来るのは時期を逸した報復だけで、即応能力はありません。

＞それに使用許可も何も、南朝鮮の軍用機は南朝鮮空軍機も含め在韓米軍の航空管制下にあり、
＞アキヒロに変わってから米軍の撤退ﾔﾒﾃｸﾚって姿勢に変わってるだろうに。
それでも統帥権の移譲は予定通り進めるって米国は言ってますが何か？

＞元々三沢のF-16はロシア向けに配備されてたんだっての。
そうだね。
そして今の主敵はロシアじゃなくて北朝鮮ってことは、記事にもちゃんと書いてあるよね。

いいじゃないか日本人は自ら守ると決意したのだ
日米同盟はもちろん堅持だよ
しかしもっとコンパクトに実質的なものにすればいい
日米構造協議もそうだか、いったいアメリカの何なのか不明だった
大統領にならともかく
マッカーサーの残像
もしくは過去の戦争の成果に奉仕するようなシステムに意味があるのか
とにかく真の関係を再構築することに本当の同盟が生まれる

本当は自前で、南北・支那に対抗できるように
ならなければ駄目なんだよな。

核をやはり持てるようにならなければ

中国と北朝鮮 対策だろう 第一撃をかわすために グァムとハワイに下げて 日本での戦闘を考慮しだしたんだろうね

>>25
ぼけてるのかこのおやじ。アンダーソンじゃなくてアンダーセン空軍基地だ。

>>3
>地上攻撃用途には最初から使えないし。

>>33
だ・か・ら、金があれば幾らでも配備できるだろうが。
「　金　欠　」だからと俺は書いただろうに。
金があればじゃんじゃん配備するに越した事は無いんだよ。

米軍にしてみりゃ、イラクやアフガンでも金を使いまくってるのに、軍にふんだんに使うだけの金が無いんだ。
そりゃ、優先順位決めてケチりたいところはケチりたいだろうが。

>>38
北朝鮮の地上攻撃用途って意味だろうが。
ちゃんと足が短いからと書いてある。

核より先にクラスタ爆弾条約脱退の再配備が急務

>>39
だ・か・ら、金の有無に関わらず金をかけてでも配備する必要があるって言ってるの。
つまりアフガン戦費を始め他の予算よりもプライオリティが高いってわけ。
そもそも日本配備の米軍部隊は思いやり予算のおかげで前進配備の費用負担が少ない。
場合によっては本土に置いとくよりも安いのが現状。

>>40
F-16の足が短いって言い訳は空中給油機の存在によって否定されてる。

三沢のSEAD部隊が地上攻撃には使えないし……とはこれ如何に；；；；

F-2で代換するしかねぇかな　こりゃ……

撤退して欲しいのは三沢でなくて厚木、横田基地！
あそこを国際空港にしたいんだよ。

>>42
思いやり予算を加えても金が無いんだろうに。

オバマの過激な軍縮案とそれと真反対なタリバンに対する強硬な態度は米国だけでなく同盟国でも
困惑を生んでいる。先週までに57人のドイツ兵がアフガンで死亡しているが安全な所に展開した
つもりが逆に餌食に。豪州も撤退を希望。その反面欧州ではプレゼンス低下を不安視する次第。gdgdg

>>45
部隊を本土に持ってけばその分思いやり予算が減って米国自身のトータルの費用負担が増えても？
部隊を廃止するなら確かに米国自身の費用負担が減るだろうけど、そういう話じゃないよね。

いったい何十年飴にぶらさがってるんだよ
思いやり予算だ、駐留米軍への諸設備の経費補助、いいなり放題の基地設定
飴を傭兵としての経費は莫大だってえことを国民にしらしめろや
国家は自衛あるのみ、ゆくゆくは自衛のための核武装も机上の論議にあげてしかるべき

F-2スーパー改を…

日本の追加配備予定の機体

F-22A Raptor -THE IDOLMASTER HARUKA-
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10156362/b057.jpg
F-15E Strike Eagle -THE IDOLMASTER CHIHAYA-
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10156362/b035.jpg
Mirage2000-5 -THE IDOLMASTER YAYOI-
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10156362/b058.jpg
F-117A Night Hawk -THE IDOLMASTER YUKIHO-
ttp://www.famitsu.com/blog/jamzy/DLC12_F-117A_01.jpg
Typhoon -THE IDOLMASTER MAKOTO-
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10156362/b107.jpg
F/A-18F -THE IDOLMASTER RITSUKO-
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10156362/b098.jpg
F-14D -THE IDOLMASTER AZUSA-
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10156362/b099.jpg
Rafale M -THE IDOLMASTER IORI-
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10156362/b076.jpg
F-2A -THE IDOLMASTER AMI-
http://japan.gamespot.com/i/product/10156362/b087.jpg
F-16C -THE IDOLMASTER MAMI-
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10156362/b086.jpg
Su-33 Flanker -THE IDOLMASTER MIKI-
ttp://www.famitsu.com/blog/jamzy/1122_Su-33_02.jpg
Su-47 Berkut -THE IDOLMASTER MIKI-EX-
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10156362/b021.jpg
A-10A -THE IDOLMASTER SP-
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10156362/b106.jpg

別にいいんじゃね？

アメのF-16より空自のF-4の方がなんか強そうな気がするし

さすがにそれはない

心神があるジャマイカ！

アメは撤退させるからカネを出せ、って立場。
たぶん、三沢撤退にも一兆円を要求したと思われる。

三沢は対露だろ
無くなってもいいとは言わんが、対北相手にするのは厚木以西だ
そう言えば馬鹿な政治家でもわかると思うが

国産トマホーク基地にすれば良い

対北ではどうせ三沢は位置的に使えない。
米軍でも空自でも代替部隊を置くとしたら美保岩国あたりになるのかな。

F2を改造して高速対レーダーミサイル、偵察ぽっど、レーザー誘導爆弾を運用できる
ようにするくらいなら、F-16Cブロック52を新たに購入した安くつくだろうな。
　戦艦大和の電探みたいに、軍事上の合理性を無視して国産兵器に拘ってもな。

>>50
順調に氏ね

北朝鮮向けって
空爆して帰ってこれる
航続距離あるの？

どんだけ中国が軍拡しても日本は話し合い路線でいきますから、日本の軍拡はいらないということだな。
一方、米軍も日本は前線すぎて危険だからグアムあたりまで下がる、と。
結局朝日を中心とした進歩主義者の主張どおり、なってきたわけだな。

ＭＤなんかでミサイル防衛できそうな気配が無防備な日本をつくるのかもしれんな。

>>58
専守防衛という、軍事・政治上の制約があるからこそ、F2の能力が策定されてた訳であって
技術上の問題じゃあねーんだよ。　国産兵器がしょぼいんじゃなくて、その前の平和憲法やら
左巻き政治屋達をなんとか汁！

C-1輸送機の航続距離が半端なくちっさいのも、日本国土以外とべる航続距離を持った輸送機なんざ
外国侵攻に使えるニダ！　とか、F4EJの導入の際も、空中給油ドローグをつけたまんまにするとは、
これまた外国侵攻への野心があるに違いないニダ！！　と散々喚いて来たのが護憲政党と
呼ばれる連中だったんだぞ？

今では勢力が小さくなった訳だが、今回のミンス当選でまたぞろ勢力をかなり盛り返してきやがった。
日本は”戦闘爆撃機”ではなくてなんで”支援戦闘機”なのかを良く考えろ。　ネーミングの違いだけでなく
防衛庁が発注する前の要求仕様からして専守防衛用なんだよ、日本の全装備はさ。

F2の魔改造計画は？

>>61
MDの来年度分の予算、凍結らしい……

なんかヤバイな、日本も台湾みたいに切り捨てられた

>>64
子育て支援やらマスゴミの支援に
使うのかねえ・・・・

ともあれ埋蔵金はそんなモノだったのか
と思い知らされる結果ですな。

北への先制攻撃は限定空爆にしろ全面北進にしろ、
日韓が揃ってアメリカに土下座して頼んで始めてやってくれることなんで、
未来永劫有り得ないよ。

削減する位なら、出て行ってくれ！って何で言えないんだろうね。
どこまで隷属国家なんだよ

ミサイルの射程内に大事なパイロットおいとけないもんな。

自国の防衛を外国任せにしたりするから際限なく足元を見られて手を変え品を変えて余計な負担を強いられ続ける。

いらんだろ。思いやり予算もゼロにできるし。

>>69
アラスカは？

つか、三沢なんか露助対抗だったんでしょ
削減してもいいじゃん

>>48
「アメリカに防衛を徹底依存します。日本の防衛はヘタレ路線です」という腹の内を国民に説明する努力すらしてこなかったのが今までの政府。
だから少なからぬ日本の国民がアメリカの駐留軍の価値を分かっていない。６５年も経ってるのに。
自分は民主政権を全く歓迎できないけど、今までの自民政権の怠慢ぶりは見逃せない。人間の１世代分にわたって政権をもっていながらお前ら自民は何やってたんだ？

背景には中国がある。中国はオバマにＦ１６の撤収を呼び掛けているのだ。
さらに日本政府・国民の日米安保、米軍駐留の価値が分からないことに対す
るいラ立ちだ。
米軍が去ったら、日本は寝ぼけたことを言っていられなくなる。中韓北から
の挑発、侵略にどう対処するのか。外国人参政権など、寝ぼけたことを言っ
てられるのは、米軍駐留のおかげだ。

ポチウヨアワレｗｗｗ

>>74
ひたすら経済活動に注力してました　by自民党

てかさ、在日米軍の撤退も縮小もやれば良いさ。
だけど現実問題、米軍の抜けた穴を日本の今の軍事予算で埋める事が可能なのか？
民主党と連立してる社民が軍事費の増額等に首を縦に振るか？
上の方ではMD予算凍結なんて話もあるらしいじゃないか。
自民の怠慢を許せないのは分かるが、民主がどうにか出来ると思ってるのなら、それ
は完全に間違ってると思うぞ。

鳩山政権になれば人民解放軍による尖閣占領も可能だろう
尖閣上空の制空権を掌握できれば台湾制圧も容易になる

もうアメリカは日本を甘やかさずに、問答無用で引いたほうが良い。
民主党が言ってる対米自立ってのはそういう意味だ。文句は出ない出るはずがない。

>>76
おまえ日本の防衛どうする気だ？

アメリカさんは崩壊前夜で日本構ってる余裕もうないだろ。
日本からお金絞り取ってくのだけは続けるだろうけど

日本が初めて他国からミサイルを撃ち込まれた
首相として、歴史に名を残すのですね。

>>81
あのね、日本の政治停滞（民主と民主に投票した馬鹿のせいですが）の
悪化による日本経済の悪化は、欧州経済の悪化に加速をかけ、それによる
米国経済の悪化、よって世界経済ドンづまり　

これを避ける意味がある。

あのさ、中国が喜んで色々やってるけど、あそこ実際は世界経済が
どん詰まりになったら、真っ先に狙われるの理解してないんだよね。
（上層部は気付いているために、日本の政治停滞に文句つけている
ニュースでてますがね）

>>78
私は石垣市辺りまでがヤバイと思ってます。
特に、波照間島辺りを盗ると制空権だけでなく
制海権（特に潜水艦）まで取れる。
民主党のヘタレ具合では、波照間島は人身御供。

>>79
そしたらﾐﾝｽは大喜びで中国と同盟を結ぶだろうな。
まぁそれが日本国民の選んだ道だというなら仕方が無い。

　　　米国はバカじゃないから、親中・日本なんか助けてくれないよ。

脱米は必然的に起こってることなんだな・・・と。

自民党政権下ですでに『基地はあるが、中身は空っぽ』なんて状況を受け入れて
いたんなら米軍基地そのものを無くしてもなんら変わらんような気がする。
有事の際には自衛隊機地を共同で使えればいいんだし・・・。
ただ、どっちにしろ自衛隊強化は早急に必要だと前よりも強く思う。
まずは、F-2増産かユーロファイター導入を早期に決定して他へ弾みを付けてほし
い。

そりゃ､津軽海峡を中国の潜水艦が抜け穴見付けて通っていても､中国大好き･中国重視宣言してる位だし､撤退されても文句は言えないわな。

つーか、民主党なら喜ぶか。

>>87
個人的にはＦ-2増産がいいな
拡張性に関してはＦ-15以外はどれも似たようなもんだし、それなら中自由にいじれる機体の方がいい

９４年に北朝鮮の核開発が明るみに出たとき、クリントン政権が北爆を
をさせようとしたのが、三沢基地のF16だったんだよな。
　これは日本本土から敵地への打撃能力がなくなるって事だよな。

>87
もともと日本で実績のあるF-2かF-15を量産するのが一番いいんだけどさ
アメリカからの部品はもう買えないから作りたくても作れないんだろ
アメリカからはF35しか売りませんと主張されてるし

型遅れだが日本よりは進んでいるヨーロッパの戦闘機を買って魔改造するか
F-1を魔改造で本来作るつもりだった真F-2を地道に作るかだな

>>1
そこまで言うならNSAも撤収するんだろうな
代替地なんか用意しないぞ
既存施設だけでまかなってくれ

え、三沢って北用だったの？
現在は空の予備部隊かと思ってた

小沢の第7艦隊オンリーでＯＫね発言は正しかった

F-2の増産は不可能です。
アメ側の翼のライン閉じられました・・・。

今は米日共に金無いし、無理してまでも配備する必要性がないからなぁ。
往年のソ連のような脅威度は中国でも、あと何十年も掛かるだろうし。

米国にとっては、ちょっとした地域紛争程度だから、攻撃されてから
反撃しても遅くはないだろうという判断なんだろうな。

ていうか、空自がまともな対地攻撃力持ってないのが問題だから
とりあえず何かあったら北を空爆できる体勢を整えれば良い。

三沢市などがはいっている衆議院の青森2区は自民党で不安なのだよね。

ロシアも北海道を狙っている。
日本列島が中露の手に落ちたらハワイが危なくなる。

思ったより自民もいい仕事してだだな。
つか、なんで議席減るまでこういう情報でないんだ？

>>94
まあそういうことだな。
要はアメリカの機嫌を損ねたくない連中が猛反対していただけで、
アメリカから打診してきたら、別に問題ない、という連中がほとんどだな。

これを期に、日本国内の航空戦力を充実させてほしいね。
爆撃機は最低必要だろ。

>>93
三沢のF-16は35FW所属、12FS、13FSの２個飛行隊。

北鮮だけでなくメインはソ連。
ソ連の沿海州に有る軍事基地とインフラ等が標的。
任務は現在は多様化しているが、ワイルドウィーゼル任務（敵防空網を破壊）を主目的に持つ、槍の穂先の部隊。
予備なんてとんでもない。ある意味最精鋭の殴り込み部隊です。

>>83
民主党のせいだけじゃないぞ。自民のていたらくが主原因なんだから。

そういえば朝鮮戦争って南朝鮮が「ウリナラ軍隊を持てたので早速日本を攻めるニダ」と言って
南端に兵力を集結させて、北との国境が手薄になった所を進行してきたのが始まりだったな・・・

アメリカは三沢を撤退させて南朝鮮に「もうアメリカの威光は無くなったから
チョッパリを攻撃するチャンスニダ」と思わせて再度国境線を手薄にさせて
北が侵攻しやすくするワナなのか？

北が進行すれば朝鮮戦争が再開できるし、北が侵攻しなくて南が日本に侵攻しても
今なら自衛隊でフルボッコに出来るのけど、日本は南朝鮮の再統治なんて興味ないから
代わりにアメリカの韓国再占領が簡単に出来るという計画か？

神浦元彰氏なら、「三沢の人々は基地依存から脱却して地域の特性をいかした産業をたちあげるべきだ」といいそうな気がする。

>>103
飴 朝鮮 再統治 全力でお断りします(｀・ω´・)

>>103
＞そういえば朝鮮戦争って南朝鮮が「ウリナラ軍隊を持てたので早速日本を攻めるニダ」と言って
＞南端に兵力を集結させて、北との国境が手薄になった所を進行してきたのが始まりだったな・・・
ただの都市伝説

代わりに殲撃十一に進駐してもらえば良いよ。
たぶんこっちの方が高性能だし。

三沢のF-16というと、ワイルド・ウィーゼルだっけ？

さあ、そろそろ、死んだじいちゃんの形見の日章旗を掲げるか。
日本人って何なんだよ。落ち武者のままか？

米軍は、民主党政権になってから出直してこいw

米軍部隊が撤収したら国防に穴が開くなら、その穴を埋める為に
自衛隊部隊を三沢に増強配備すれば良いではないか。

>>103
実際は駐留米軍司令官が情報無視して
北朝鮮軍に韓国を攻撃する能力も意志も無いって決め付けて、
重装備の米軍をほとんど撤退させて、
軽装備の米軍部隊と編成されて間もない韓国軍だけにした虚を突かれた。

「第7艦隊で十分」と言った小沢の勝利

北朝鮮なんか
相手にするほうがおかすいかろう
アメリカの情報収集力　はすばらしい

アメリカが正しい判断である。

小沢が「第7艦隊で十分」と言ったとき、自民党は顔を真っ赤にして「それで国が守れるか」と興奮していたけど、

今思うと恥ずかしいな。

>>115
国民の選択だから

夢物語しか書いてない契約書（マニュフェスト）に、白紙委任したのは、日本国民

軍産複合体、軍事、科学、穀物、資源メジャーの集合体

ワクチン売って貰えなくても、食料や燃料売って貰えなくても国民が選んだんです。

ＣＯ２ ２５％削減の可能性がたかまりますね。

シロンボは日本から去れ。

>>103
半島の戦争特需で、米露中の金がどれだけ回ってくれるんだろうねぇ…

>>116
１６日まで麻生政権
それ以降、すべての官のパイプが閉じる可能性

いま、省庁に確認すると、民主党に聞かないとわからないと言われ
民主党に聞くと、衆院の代表に繋がれる。
そして、担当は各分野一人で権限がないのでわからないと言われる。
議員に聞くと、みんなまちまちの答え、どうするんでしょう。

>>116
4年後、日本と言う国が残ってれば御の字だったりして・・・

日本は第七艦隊で十分
さあ引き継ぎしましょうか

>>120
海外からの問い合わせに、誰も答えられない。
ポッポも小沢も引きこもり

その分思いやり予算も減額

>>121
私なら、こう答えるでしょう。
第七艦隊の指揮権は、アメリカにあります。
日本に言われる筋合いではありません。

流石オバマ氏だな

結局、護る気が無いんだし
地位協定の見直しとか当たり前だよな

>>124
ま、普通はそうですね。
第七艦隊云々は小沢でしたか。

>>122
民主党については、全員引きこもって、何も決まらないのがベストとしか考えられないなぁ。
動かれるとより日本が重症化しそうだし。

>>101
有事の際
空自の予備部隊と書いたつもりです




つか、このプレゼンスをわかってるから政府は難色示してるんですよね

>>122
ﾎﾟｯﾎﾟ：　「小沢さんの了承を得ないと、こっちでは決められないし・・・」
小沢：　「俺一人で全部できる訳ねーだろ！」

　こんなことじゃないですよね？

小沢って米第七艦隊の担任海域の広さを知らなかったんだな

亡国日本ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポッポ内閣で､みずぽを防衛大臣にすれば米軍は全面撤収すんじゃない？

>>127
事実、米国のシンクタンクがきついものいいをしています。
全額負担なら、駐留維持をいいだすかも

>>133

その人が防衛大臣って賛成なんですよね
９条信者で平和論者なんで
で、専守防衛がどういう犠牲を伴うか
有権者が体験してくれるので

神浦元彰氏はこういっているね。

追伸　三沢のF16と嘉手納のF15が撤退です
http://www.kamiura.com/remail/index.html
>しかし米空軍は嘉手納にF22を定期的に駐留させたり、空自との共同訓練に飛来するので、
>米軍のプレゼンスが低下することはないでしょう。これは米軍再編のひとつで、「駐留なき日
>米安保体制」に転換するひとつです。しかし日米安保の空洞化にはなりません。戦闘機の
>性能向上(航続距離や空中給油システムなど)、緊急展開能力の向上して、米軍の前方展開
>戦略が必要がなくなってきたことを意味します。東アジアにおける米軍のプレゼンスが低下
>した訳ではありません。正確に計算すれば、米軍のプレゼンスは向上しているはずです。

>>134
補足すると
アングロサクソンのビジネスモデル
これをこの価格で買うか、買わないか
なんですよね。
弱いものには、選択肢はイエスしかない。

トミ子を忘れるな、ミズポ以上に動くだろ、日本弱体化に関しては。

>>134
…
ぽぽやオジャワはどう返事するんだろう…

>>136
綺麗な同盟関係を維持できることが前提ですね。
民主党に出来るかなぁ

>>139
公開レポート読んでいますかねぇ
本来、非公開で協議されるものが、一方的に公開された意味は重いですよ。

独自に防衛もできないのに防衛費削減とかいってるからねえ

アメリカが引くのもわからないでもない

ぽっぽの事務所にでも誤射すればいいのに

>>141
補足すると、
交渉のカウンターパーティーとして、不適格の烙印を押されたとも見える。
その情報を、世界が共有している

>>141
公開レポートですか。
探してみます。

>>142
まぁ、「戦争は嫌だから起こらない」と思ってる人が多い限り、そういう形になるでしょうね。
どこかが戦争で利益があると考えて攻めてきたらどうするのと尋ねても、「戦争は嫌なの」の繰り返しでしたから。

>>145
昨日のブログに出典をだしました。ブレジンスキーのもの他多数

>>129
有事でも役割分担は、米軍槍先で空自は柄なのは変わらないですよ。
第一義的に日本の防空は空自の担当ですから。
三沢F-16は、ステルスの次に敵防空網を叩き、海兵航空部隊や空母航空部隊の血路を開く事に成ります。

必要性に関しては、地域に常駐している部隊が、居ると居ないとでは、有事の即応から速度が違いますし。
初期に投入出来る兵力で、紛争終結までの時間も変わりますから。
逆神様は心配されていない様ですが。

日本の対応とプレゼンスの面では、仰る通りだと思います。

>>146
ググってみたけど、自力では見つけられませんでしたorz
ありがとうございます。

三沢基地には、米軍の無線傍受設備があるけど、そっちは残すのかな。

日高のワシントンレポートで見たけど、
三沢基地の司令官が退役に際して、最後の軍務として単座のF16に乗り、定期哨戒飛行に出たのが興味深かった。
基地指令クラスでも、第一線で仕事するんだな。

どうでもいいじゃないか。中国が攻めてくるなんてないし、北も来ない。
ロス毛も来ない。軍備は削減すればいいじゃん。アメリカとしてはこれで当然。

>>139
　小沢先生は「党務と選挙が仕事」と言って物凄い勢いで逃げてますね。
院政で逃げれるものと思ってる節があるけど、絶対逃げれんと思うけどなぁ。

米が日本から撤収することはいいことだ

鳩山民主党と盧武鉉のそっくりなところはひとつある。
国が後戻りし、以前のあり方に戻るための橋を全力で叩き壊す。

鳩山がバカとかいってる意見は多いが、バカじゃないよ。
確信犯として、かつ計算しつくされたことをやっている。

>>152
>>米が日本から撤収することはいいことだ
多分25％削減以上の家計負担に直結するけどね。

あと、鳩山民主党が悪い、という意見もあるが、
アメリカはこれがもともとの方針。

最初から日本から撤退して、中国との間で戦争を起こさせたがっていた。
鳩山と民主党は渡りに船だった。
その意味で、郵政の株式売却凍結は適切だった。

そんなことよりも横田基地返還しろよ

日本は独自に核武装して兵器輸出を産業にすればいいんだよ
民主党は馬鹿だから何もしないで日本が危険になるだけだろうけど

>>1
民主党が喜んで撤収させそうだな…　○|￣|＿

中国脅威論の大ウソを暴く！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50

まあミンス政権じゃアメも駐留し甲斐が無いだろうしな

日本には自衛隊も日米同盟も要らん。
外交での話し合い一本で行く。
よろしいですかな？

>>1
これで民主が政権取ったら。完全てったいしそうでこわいのですにゃー

>>134
全額維持＋装備更新費用全部日本持ちぐらいはいいそうですにゃーね。

手薄にさせていって北の侵攻を誘発させたいのではないだろうか？

もう議論は費やした！
後はいつ実行するかだ！
我々には大義名分がいるのだよ！

米軍の抜けた穴を埋めることはあるのか…

>>165
自衛隊がうめるべきなんだよにゃー
正直

この場合いい加減きちんと軍隊化させにゃーと
F-15EかEF-2000のライセンス生産で補填かにゃー？

核武装と軍事バランスの回復、スパイの追放、報道機関の正常化。

なんかぽっぽ民主党だと、逆方向に突っ走りそうだ。
【私はオバマ大統領の核廃絶に賛成する。世界から核が廃絶されたその日、
我々も世界中の諸国とともに、最後の核爆弾の廃棄ボタンをおして諸国民と笑いあいたい】

って言って欲しいなww
周辺諸国が大騒ぎになること請け合いwww

>>166
ミンスが日本売る気満々だからねぇ…。

>>168
在日米軍縮小反対派の主張もあまり理性的ではないからどう判断していいのかまよう。
米軍が日本にいるべき合理的な理由をうちださないと民主党政権の勢いにまける。

>>168
誰か民主を根こそぎやってほしいにゃー

原子力発電所も有るからなぁ…

ハッ！ミズポは日本に原子力要らないって言ってたな…

攻撃兵器くらい持てよマジで・・・

三沢からかよ
アチャー 駄目だこりゃ

>>149
俺はそれ見てないんで基地司令だったら実際に飛ぶ任務はないハズ。
単にセレモニーとしてそういう任務を組み込んだんじゃ無いかと思う。
まぁウィングマークを保持する為に規定回数は飛ばなきゃならないんだけど。

>>174
基地司令官でなくとも、元在日米軍司令官のブルースAライト中将は、規定時間飛ぶために毎週横田まで、
三沢35FWのF-16を持って来させて飛んでいた。
書名うる覚えなんだが、新潮社「在日米軍司令部」に書いて有った。

>>141
読んでも意味が把握出来ないに一万点。
小浜政権になるなり、と言うか飴の民主党政権になるなりブレジンスキーとアーミテージの首根っこを
押さえに行った麻生総理の努力は水の泡。
金融恐慌やら何やら、半島やら、ロシアやら、色々と何かと安全保障でピーキーな日本は、
今現在においてはアメリカを頼らない事には厳しいわけで。
それでも、完全な保証は無いからこそインドやNATOにも安保なりなんなりを持ちかけ、
ギブアンドテイクで行こうとしてたのに・・・

>>166
え、三沢のF-16は対レーダー戦用WW機の特別仕様でしょ？
それならF-15やEF-2000なんかよりF-2を対レーダー戦仕様にしたのを増やした方が良くない？。

この際..なんでもええから、F22を嘉手納に全機34PCS持ってこい！
糞ッたれの土人/Jマケインなら最前線嘉手納に、ロッキード・マーチンも
生産35PCSでは..自衛隊空が、一匹（予備部品後色々）で150億円..円高だから
今直ぐ売らんかい！マケ..土人合衆国か？お終いです。

ＮＨＫの新しい歴史教科書採択の妨害報道

平成十三年七月下旬は採択にとって重要な時期であった。
このとき韓国の不採択キャンペーンのニュースをこれでもかこれでもかと毎日毎夜
流しつづけた。価値観を入れない客観的報道を装いつつ、しかもこれに反論する
日本側の情報、たとえば高まる韓国の歴史教科書への疑問などを全く報道しなかった。
韓国サイドに立った情報を垂れ流し、各地の教育委員会にプレッシャーをかけつづけた。
その結果、新しい歴史教科書の採択は、ほぼ０パーセントとなった。
さらに、８月七日深夜つくる会事務所放火事件が発生。
ＮＨＫはじめマスゴミは不審火扱いの報道でその後のフォローはほとんど無く無視状態。
マッチで火を点けた程度の話ではなく、金属の網戸が焼け落ちた。
周辺は雑居ビルや住宅などが立ち並ぶ地域であり、一歩間違えれば大惨事になるところであった。
その後の警察の調べで、時限式発火装置や可燃性の液体が入ったポリタンクが発見された
ことから、警視庁公安部は、新左翼によるテロ事件と断定した。
8月10日、「革命軍」と名乗る者から各報道機関に犯行声明文が郵送された。
警察はこの文面から革労協反主流派の犯行と断定した。

>>99
> つか、なんで議席減るまでこういう情報でないんだ？
そりゃ隠蔽はマスゴミの仕事ですから

三沢から反抗打撃部隊を下げるという事は
ロシアの脅威が減ってるのと同時に半島で戦闘が再開しても
即応せずに様子を見ながら考えるという戦略ですね。
アメリカにとって半島の価値が無くなったと考えるのが妥当ですね。

沖縄のF-15も機数を減らす予定だけど、F-22のローテーション配備が可能になってるし、
何より「常駐機数」が減ることで軍縮っぽいアピールが出来るだけの事で、
実質戦力は強化されてるんだよなぁ・・

ロシアの脅威が無くなったと言っているのは、表だけ。

北を攻撃する部隊を日本においていれば当然日本は攻撃対象になる。

米軍は即時全面撤退するよう要求する。

>>182
圧倒的なロシア兵が、チェチェンの少数ゲリラに２年間で２万人殺されたんだぜ？
スペツナズが命乞いをして降伏したエピソードつきでｗ

>>155
バカ

撤収する前に、北を空爆しちゃってください。

そうすりゃ必要なくなる。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

ロシアはあれでも兵数が日本の３倍しかないから地域紛争規模なら
まだしも、本国防衛の問題もあり、ある程度以上の国とは本格的な
戦争は出来ない。但し戦闘機や海軍兵器類の開発や装備の更新に
よって、一般陸兵以外の部署は冷戦時のような強力さを持っている。
一般兵はすごく弱いんだけどね。まあチョンやシナもそうだけど。
というわけで日本が要注意しなきゃいけないのは沖縄・九州・北陸
の沿岸地域。自衛隊１０万に対して敵予想兵力は５０万〜２００万
勿論そのまま比較できる数字じゃないが先進国にしては日本は兵力
は控えめ装備はほぼ一流って感じの少数精鋭にしてもチト厳しい。
だからの日米安保だが北朝鮮以外での有事の発動は結局は無理。
せいぜい政治的圧力で終わる。北朝鮮は兵力５０万だが渡海・航空
戦力に難があるので日本だけで対処可能。
中国・韓国はそれぞれ２００万・１００万の兵力と大規模海戦能力
航空戦能力を持っており日本も現状の５倍程度の兵力増強が必要。
特に海空は増強してし過ぎる事は無い。

使える戦闘機を売ってくれるまでは逃がさんぞｗｗｗ

吉田茂が言ってたアメリカが撤退する時が日本の大きな岐路だと言う意味がよく解った

>>189
自衛隊強化か大日本帝国軍復活か…

>>183
民間軍事会社なら日本も大歓迎だよ。

民主党政権になり、やっと吉田ドクトリンから決別できる
日本万歳！！

>>189
吉田義男？か..我例え死の谷？？最大後退で糞投げたろか？

今ね、朝鮮半島炎上を読んでる。下3/1位だが、核に・・きちがいキム
読み終わったら、Ｆ15Ｊと/ペィトリオットも、評価です。Ｆ14Ｊが
有れば・・空母から展開出来たのに・・粗末潜水艦？（おやしお）＆（はやしお）
Ｐ3Ｃが、逃すまいっ！ナメルナヨ海の守りを

オバマは、日本より中国重視だよ。もう拉致問題なんかどうでも良いんだぜ。
Ｆ35は共同開発機で未完成だ。なら防衛の空白期間は論外だからユーロ共同開発機を購入すべきだ。

世界第２位の経済大国の防衛を他国まかせで良い訳がない。
日本は自主防衛でアメリカはその補完だ。中国に対抗できるミサイルと航空機。当然の装備だ。

>>195
エンジンを供給の問題が・・・自社の機材で・ロールスのエンジン供給が
有れば粗末な雨飛車なんざ・・いらねー（ｙｓ11も、ロールスのタービン
ファン）です。

>>195
殲？？？か？80万円だぞ！論外で、私ならＦＸ29をノースロップに（図面）貰って
ユニット/ロールスで、専守防衛故Ｆ29Ｊも..面白い？かも

北チョンをぶっ潰すだけなら日本独自でも簡単だしまあ三沢が撤収する
くらい本来なら構わない。むしろ自主防衛の千載一偶のチャンスなんだが、


今の全力売国ミンス政権じゃ望むべくもないね。

一体誰だこんなの政権に送った愚民は。