【中国】不完全な商品しか作れない中国製造業＝その構造的背景は？―カナダ紙[09/10]

不完全な商品しか作れない中国製造業＝その構造的背景は？―カナダ紙
モバイル版URL : http://rchina.jp/article/35196.html

2009年9月7日、カナダ紙・ブローブアンドポストは記事「中国の品質管理はなお向上の必要あり」を掲載した。
9日、環球時報が伝えた。

先ごろトヨタ自動車は中国で70万台近いリコールを発表した。原因は窓の開閉装置の不具合だった。金融危機の直撃を受け
経営に苦しむトヨタが“ささいな問題”でリコールしたことに中国製造業関係者は大きな衝撃を受けたという。
携帯電話用電池が爆発し、子供用玩具から鉛が検出される中国市場にあっては、企業、そして消費者すらも「放置されて当然」
と受け流す問題だったからだ。

中国製造業の成熟にともない、政府は新食品安全法をはじめとする法律を制定、品質基準を強化している。しかし中国に進出した
欧米企業にとってはいまだに中国企業の品質は頭の痛い問題だという。発注していたシャンプーの原料が変更される、
携帯電話カバーの色が注文と違うなどという類はありふれた話。なぜ“ささいな問題”をそれほど気にするのか、
なぜそれほど完全な商品を求めるのか、中国企業はさっぱり理解できないという。

中国製造業の大躍進、それは生産コストとスピードばかりを追求することで成し遂げられたものであり、代償は品質の犠牲だったと
グローブアンドポストは分析している。激しい競争の末、ほとんど利益のない薄利で商売をしている中国企業には、
なんらかの問題があったとしてもそれを修正するような余裕はなく、消費者も“ささいな問題”を抱える不完全な商品を
受け入れてきた。さらに世界経済の後退にともない中国企業の輸出が減速する中、品質問題は改善されるどころか
むしろ悪化に向かっているという。（翻訳・編集/KT）

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35196

中国人の精神構造が不完全なんだろ

この場合

愚っさん、ヤケッパチでスレたててりますwww

フローチャートは無いのか

不完全な商品で自分の首を絞めることになるのに、目先の利益に踊らされて進出する企業多すぎなんだよ
今度はソースコード開示で技術も奪われるというのに・・・

消費者の立場で見てないからな。

＞なぜそれほど完全な商品を求めるのか、中国企業はさっぱり理解できないという。

まぁ、そう言われてみればそんな気もしないでもない。

そりゃま、人の質が悪いから

品質も民度も人類の最低レベル

＞発注していたシャンプーの原料が変更される、携帯電話カバーの色が注文と違う

後者は「些細な」で済むかもしらんけど、前者はダメだろ〜。

アメリカみたいだな

>>9
読んだニカ？

ｄｅｌｌですが電源ケーブルがＰＣにきっちりをはまりません、何とかしてください、

輸出低迷で品質下げる→品質低下で海外で売れなくなる→輸出低迷する→ry

　　 __i.＼_／!_
　　ゝ, "´⌒｀ヽ
　 　ﾉ.ノメﾉﾊﾉ〉〉　
　|＼ﾙ.ﾘ!； ヮﾉ!　　ジリ貧？
　 ＼ k_(つ旦i'、.　
　 ∠'とﾉ__'）_)>　

民度が低い上に拝金主義だからな。

中国人そのものが粗悪品っていうことアルか？

中国以外に、>>1みたいな考え方する国はどのくらいあるのかな？

＞北朝鮮が中国を経由して武器を輸出している実態が明らかになったことから、
＞国連安全保障理事会の対北制裁決議履行に対する中国の姿勢が問われそうだ。

中国ｵﾜﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?

◆【MSN産経ニュース】拿捕貨物船の北朝鮮製武器は上海で積載　韓国メディア
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/090910/kor0909101326000-n1.htm

中国に品質を求めるなyo

>>8
>>9
中国の歴史にあるんだろね。
数千年に渡って為政者がころころ変り
イデオロギーが何であれ、
国や役所を信用しない。
仲間うちの噂の方が信憑性があるって
知り合いの中国人が言ってた。
日本に来てもそれだもんね。
入管の書類も日本の行政書士のいうことより
仲間うちの噂が第一番。
親身になって相談に乗るとイラつく。

餃子に農薬入っても些細な問題だもんな

むかしむかし・・・　　日本という国はなあ・・・　　粗悪品ばっかり・・・

プッ

>>22
デミング博士に感謝

来たー、カナダの中国批判！！
とうとう、中国人移民の暴走っぷりに切れましたか。

>>1
関連スレ
【中国経済】中国製輸出家電の5割が抜き取り検査で不合格、不良品の返品は金額にして年1億ドルを超える[09/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251893979/
【日中】相手国の印象悪化の原因、日本は食品安全、中国は歴史 「日本と聞いて連想するもの」南京事件が桜や富士山を抑えてトップ[08/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251284239/

支那人は同じものは二度と作れないからじゃな。鮮人は一度も作れないけどな。

カナダは本当に中国が嫌いだな
ニヤニヤ

俺たちもだぜ！

>>28
むしろ好かれている国あるのかと

　　　　　,--v--,
　　　　 >, '´￣、｀ヽ
　　　　｀.i　ﾘﾉノﾉﾚﾘ〉
　　　(＼ﾘ从 ﾟ ヮﾟﾉﾘ　 ｼｬﾝﾊｰｲ　>>28　移民受入国のカナダでこの現状だからね、
　　　 ｀ゝ.〈_(つy((つ　　　　　　　　
　　　 (／,く/i!,__,i!」、
　　　　　｀i_ﾝ_ﾝ''´~

＞2がすべて

進歩してないのか、劣化してるのか、どっちなんだ。

>>20
>中国の歴史にあるんだろね。
>数千年に渡って為政者がころころ変り
>イデオロギーが何であれ、
>国や役所を信用しない。
黄文雄が言っていたね

中国人の社会とは天がありその下のは
段階的な公共帰属精神がなく
いきなり家族親族関係しか考えない庶民になる
その庶民は公共は天が考え作るもので、庶民には関係がない
ゆえに中国は公の精神がない　　とね


>仲間うちの噂の方が信憑性があるって
>知り合いの中国人が言ってた。
フィリピン人も同じだなチスミスっていうんだけど
噂話って意味と同じらしいが
病気の対処や育児から安売り情報まで、
全部、情報源は噂話から ｗまちがって死んだらどうすんだろうｗ

日本は書籍、勤勉大国だから
専門書やインターネットなどを駆使するし
大学などにも直接電話したりもするからな
なにより、報道まで疑って独自に調べる輩までいるｗ

中国人は馬鹿


で済む話だろ？
議論の余地はないな

でも日本製品の欠陥は鬼の首でもとったように言うんだろ

ハンダ付けやり直すと以外に使える中国製

不完全な商品ならまだいいだろ。毒入ってるより！

金具に指紋がべったりとかね。
油豆でも食べながら作業してるのかと。

>>29
>>むしろ好かれている国あるのかと
好いてる国の間違いか？
2008年の調査だと、中国スキーはパキスタンともう一国くらいあったような
あとは自分達自身ね
自分達以外の他国で、好感度高い国がなかった半島よりはマシかも

>>39
あれは好かれてるというかパキスタンがインドと仲悪いから組んでるって感じだね
アフリカは札束で殴ってるだけだし

日本も昔はまったく同じことを言われたよね
これからはどんどん良くなるよ
しかも、ポテンシャルは日本なんかより遥かに上

だといいね

良くなればいいね（棒

>日本も昔はまったく同じことを言われたよね

えっ？ここのとこ詳しい人教えてちょうだい

昔から職人が多いのにそれは信じられない

中国人たち、リコールしたときトヨタのことスゲー馬鹿にしてたぞ

中国も昔はものづくりしっかりしてたのかな

>>20
>中国の歴史にあるんだろね。
>数千年に渡って為政者がころころ変り
>イデオロギーが何であれ、
>国や役所を信用しない。
司馬遼太郎先生の｢街道を行く｣にもこんな内容がありました。

>>41
中国にとってのデミング博士がいるかどうか。
ついでに中国人が従うかどうか。はてさて

>>44
品質管理工学導入以前は結構酷かったと聞きます

食玩ブームの時、模型誌にのってた漫画で

中国の工場を訪れた海洋堂の社長が、製品チェックした時、
許容範囲だったけども、塗りに気に入らないところがあって、工場長に軽く注意をいれた
んで、次に行った時にそこが直ってるか工場長に聞いたら
前の従業員全部やめさせて、入れ変えたから問題ないって返答した

いい物作って信頼を得て長いお付き合いを…っていう発想がそもそも無いじゃん中国人には。
政府のことも信用してないから、一つところに根をおろしてやっていこうとも考えない。
結局目先の利益が全てってことになる。

デミングなんて崇めてるのは日本だけじゃん。
今だと一番実践しているのは韓国だな、おい。

六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989　
天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
法輪大法　Falun Da Fa

日本製品も昔は品質が悪かったけど
それは技術的にできないという問題であって
注文を勝手にかえたりとか原料に危険物混入はここまでひどくないだろう

>>44
バックトゥザでドクが言ってた

メイドインジャパンの部品はダメだって

>>41

は？
寝言は寝て言えば〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

>>1
そりゃ

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だからだ。

>>44
1950年代まではmade in japan は安かろう悪かろうの代名詞
そこから強烈に捲り上げ信頼の代名詞に出来たのは時流に巧く乗れた僥倖もあったけど
根底には几帳面な日本の国民性有っての事
そこのところが中韓には多分真似できない

でも今の中国人は変わってきたのかも知れません。
中共政府は民主主義国家を目指す、なんて一言もいっていないのに、
なぜか人民は徐々に民主化に進んでいる、と思い込んでいます。

>>54
何言ってんだい
ドク
良い物は全部日本製さ

25年後にはこうなる

>>44
デミング賞とか、カメラの輸出にお上の検査があったとか、
知らべてみそｗ

>>54
その後マイケルが「何言ってんの？良い物は全部日本製じゃん」
って言ってたけどな。

中国製品のプラスチック部分て
どうして、たいてい変な臭いがするの？

中国人って最初教える時は物凄く真面目で忠実に仕事やるが
慣れだす頃が一番恐ろしい、勝手にマニュアル作って内容がそっくり変わってる
とまあ過去に使ってみた感想

>>54
他の人も言ってるけど、その後に日本の評価はいい方向へ大きく変わった。
でも中国は、その日本とは正反対のルートを進んでるのを
紹介しているのが>>1の記事でしょｗ

こうゆう話を聞くと、こいつらにソースコードなんか見せたって全然大丈夫って気がしてくるなｗｗｗ
まともなコピーも作れそうに無いしwww
所詮中国品質www

そろそろ中国には見キリつけた方が・・

あ、友愛ねｗ

現実見れば友愛なんてくだらねぇ　と思うんだが、あの人等の見るのは綺麗なとこだけだからなｗ

あわれだ。

友愛でもお友達は選びなさい。

　　　　　　　　　　　　一郎ﾖﾘ

>>65
油断は良くない

>>62
嗅がない方がいい気が…

不完全な人間が作るからだろ？

中国は木ではなく森をみるｷﾘｯ

日本企業の優れた点だ。韓国人も中国人も理解できないだろう。
職人文化が基本にあり、工学の専門化が自動車業界にあふれる。
成長が急性だと劣化も早い。
日本はそもそも職人の民族。技術が大事。道具が大切。
安全第一。商品は自分の代理。
いまは、日本企業が押されているかもしれないが、インド人の天才的頭脳と
日本人の職人魂が融合すれば、世界シェアも日本が牛耳る日もそんなにと遠くない。

松下幸之助先生に倣い、われわれ日本人は不景気であっても、背筋主義に走らず
地道に日本流経営を続けるべき。サービスは世界一の日本企業。
製品の制度も世界一。車や家は日本企業の製品しか買わないよ。２０年前の電気釜が
いまでも普通に使える。日本の製品は優れている。
ソニーは韓国と提携して、ほんとに壊れやすい製品を作ってしまった。
最大の汚点だろう。円高さえ解決できれば、世界の製品は日本製品になる日が来る。

壊れない。長持ちする。だがデザインが良くない。でも安全だ。
デザインをイタリア人に頼めば、問題は解決できそうだ。

韓国を相手にしないで、まったく落ちこぼれの企業まかり。
パチンコばかり。くだらない。

>>62
不純物が混ざってるから
回収したペットボトルを洗浄せずに再資源化みたいなことしてんじゃね

>>73
馬鹿だな。
回収したペットボトルを使ってるだけだろ。

科学技術は人類みんなの財産。
１人占めしようとするから叩かれるんだよ。
それを全て認めていたら先進国優位過ぎるだろうに。
だからパクリは多少は認めていかないと。そんなに躍起になって叩くのは、さすがにどうかと思うが。

>>世界経済の後退にともない中国企業の輸出が減速する中、
品質問題は改善されるどころかむしろ悪化に向かっているという。

信用これ以上失うのはまずいだろ

>>13
日本語をきっちりしてからじゃないと、受付けてもらえませんよ。

>>74
補足：ペットボトルとしてな

そもそも中国人如きにそこまで求めてやるなよｗｗ
あいつらはあれで限界なんだから

トヨタが中国で６８万台のリコールを発表！で中国の反応は？
http://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-264.html

ソースコード強制開示でパクっても
製品はなぜか劣化コピーばかりになったでござるの巻

>>10
GM改の塗装が自衛隊色でもか？

ガンダムの食玩を買ったのにパトレイバーかと思ったぞ。

そういえば、パッケージでは黒いことになってるマウスを購入したらグレーだった

A fruit means its tree.

>>65
甘いな。
ソースそっくりパクっておいて、元のソース使ってる機械のほうが
著作権侵害アル！使用料と賠償金を払うアル！と判決を出すんだよ。

知り合いのグッズ関連の社長が言ってた。
いつもサンプルや商品製造を頼むけれど、必ずパクられるって。
いままで、パクられなかったものは一度もないそうだ。
安いので発注してきたが、これからは、新しいサンプルは、絶対出さないそう。
最後に忠告を受けた。
「君も、中国に何かを出すときは、注意したほうがいい。できるだけ国内で
済ませたほうが安全だよ」

昔、日本もパクリをやっていた時代があったが、これほどひどいことはなかった。
と彼は言っていた。

中国人が作ると粗悪品しかできないよ

>>80
自転車いいよね〜

支那土人は品質という言語を理解できない

中国さまは共産党の立場でモノ造るから。
理解して発注せんといかんよｗｗｗ

アメリカンチョッパーで、満足のいく仕事ができたら
「トヨター！」
とか叫んでてﾜﾗﾀ

>>82
陸戦ガンダムだけどジム頭だったみたいなもんか。

それでも輸出できるならいいじゃん

>>44
部品品質の管理をシステマティックに行う手法が確立されておらず、バラつきが多かった。
精度が良い部品で組まれた製品が設計以上の性能を発揮する一方、
精度が悪い部品がたまたま集まったモノは、いくら修理しても不具合がでまくった。

デミングの研究は秘密でもなんでもなく、誰でもアクセスできる。
現に真価に気がついた諸国が先進国から途上国まで、寄ってたかって参考にしまくってた。
しかし、参考にして導入した国や企業がどこも品質向上したかといえば、そうでもない。
これは、品質管理のノウハウが皆無にも関わらず、工業国としては1.5流に手をかけてた日本の労働力の
質の高さが、科学的なメソッドと合わさった結果なのかもしれない。

と、ﾎﾙﾎﾙしておく。

古今東西を問わず安かろう悪かろうの製品ってのは存在したろうが、
椅子が爆発したり鉄骨で被爆したりペットがエサ喰って即死したり
もう完全に悪かろうの範疇を超えてる。
未来永劫語り継がれる国なのは確かだろう。

>>44
昔と言っても昭和30年代の中頃までは日本製は「安かろう悪かろう」と言われたんだよ。
それは外国から言われたのもあるけど当の国民からも言われていた。
例えば洗うと縮んで着られなくなる服とか、「上げ底、下げ蓋、額縁」というのは
ガワばっかり大きくて立派だけど中身が少ないとか。要するに騙しのテクニックが
はびこっていた訳。
一方カメラなんか輸出品の品質基準を設けていたからパスしないものは輸出できなかった。
日本製カメラが世界に受け入れられたのはその為だけど、基準がないものは
安かろう悪かろうだったわけ。

日本の車が飛躍的に向上したのはネジがＩＳＯ規格になってからといって良い。
ＩＳＯネジはネジのピッチ角が細かくて精度も高い。昔の日本の道路状況は酷かったから
古いネジ規格で作られた車はすぐにガタガタになった。
古いトランジスターラジオを開けてみると分かるけど日本人が考案したナイロン製バリコンの
固定ナットを見ると偏芯してるものを普通に使っていたものだ。もちろん一流メーカー品でも。

ナイロンバリコンを発案すると思えば偏芯ネジを使う。当時はそんな時代だった。
そうやって日本人は色々努力して品質向上を目指したわけだ。
何の努力もしない国民に手間賃が安いからと言って工場を移し技術を伝授し、
盗まれ、国内に失業者を作る。せっかく頑張って来たのにバカみたいなことを
している訳で、一度生産性の国際戦略を考え直した方が良いと思う。

少し長過ぎたな。

中華兵器もそんな感じなの？。
それじゃあ結局数で補うしかないな。

牛乳も科学物質入れて検査ごまかすとかザラだからな
毒餃子とか毒なのに抵抗力がどうのとかいいだすし

これすごく簡単なこと

完全な商品を作ってしまうと次が売れないからだよ

>>97
戦前も同じ銃でも作られる工廠が違うとネジ一本共有できなかったらしい。
さすがに軍の方でもこうしたことは不味いと考えて色々やっていたようだけど、
改善される前に戦争に突入してしまった。

>>96

＞ 日本の車が飛躍的に向上したのはネジがＩＳＯ規格になってからといって良い。
＞ ＩＳＯネジはネジのピッチ角が細かくて精度も高い。
＞ 少し長過ぎたな。
品質管理の実務と歴史にかなり詳しい方とお見受けします。
折角だからもっと話を聞かせて下さい。

JIS規格と仰っているISO規格とはイコールと考えて宜しいんでしょうか？

あと、文系脳なんで、ネジの細かさが品質に直結ってのが実感わかないんですが、どんなもんなんでしょうか？

いいじやないか。この世の中完全な物なんてありゃしない。むしろ、ちゃらんぽらんな物を作るのは時代に逆行していいじゃないか。
真面目があれば不真面目もあるさ。だからこの世は面白い。

>>86
最近のキャラクターグッズの場合、
権利元が中国での生産を禁止する場合があるよ

なんかあったら、イメージついちゃうからね

日本人は生真面目で几帳面、サッカーのスタイル
から見てもわかる通りズル賢さが無くする大会でフェアプレーを通す

方や中国、まーカンフーサッカーですわｗｗｗ

>101
現行のJIS規格ねじはISO規格のローカライズ版だけど
大昔は独自な規格だったよな気がします。
変わったピッチが１種だったりり形が少しちがったりする。

>>99
詭弁乙

だって、支那地区だもの

世界を破壊する支那人

なんたってアレの製造元だしな。

日本人が36年の歳月と莫大な費用をかけて
それでも魔改造に失敗したシロモノなんて他に無いだろ。

昔から悪貨、良貨を制すといってだな・・・・

> さらに世界経済の後退にともない中国企業の輸出が減速する中、品質問題は改善されるどころか
> むしろ悪化に向かっているという。

これについては別にスレが立ってたねえ。
【中国経済】中国製輸出家電の5割が抜き取り検査で不合格、不良品の返品は金額にして年1億ドルを超える[09/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251893979/

冷蔵庫を開けようとして感電死したなんて漫画の中なら笑えるが、
実際は悲劇どころじゃない。

参考に貼っておきます。

【中国】なぜ中国には世界的なブランドが少ないのか？―中国紙・広州日報コラム[08/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250979777/

シャープがパソコン（当時はマイコン）を作ったはいいが、
定款ではパソコンのパーツ販売はあっても、完成品販売を記していなかった。
かと言って定款の変更まで動いたラインを止めるわけにも行かないので、
苦肉の策でセミキットでMZ-40KとMZ-80Kを売った。

そんな産業構造の話かと思ったら、国民性の話か。

>>109
魔改造って言う奴、東亜+に多いけどキモヲタ用語だぞ
分かってて使ってんのかね

>>109
韓国は・・・お金と時間かけても・・・・・・はぁ

>115

日本人形の伝統を受け継いだフィギュア改造のことだっけ？

>>114
そんな歴史があったのか・・・。
中国だったら「定款？それは何か。」で終わるだろうな。

>不完全な商品しか作れない中国製造業
不完全な商品に謝れ！失礼にもほどがある。

まぁ、てっとり早く金が欲しい朝鮮ほどじゃないが、未来を見据えられない国民性だし。

普通違う民族が国を作った時点で其の国は滅びたことになり歴史は
断絶したことになる。だから中国の歴史は60年しかないはずだ。
誇るべき歴史など無い。
もしそうでないなら、国が滅んでも歴史が続くならＵＳＡの歴史は
2000年以上有ることになる。

ささいな問題をひとつひとつ修正して行くことでしか品質の改善はできないよ。
ちゃんころのメンタリティは製造業に手を出してはいけないレベル。
こんなとこに投資したバカは死ね。

信用が無くなるのを恐れない国民性が改善されんとな。
それも、トップダウンじゃなくボトムアップでないと無理

100円ライターが最後まで使い切るまでに点火しなくなる件について

まさに民度

日本も中国もクズばかり

>>126
お前もクズだな

先日中国製のラジオ買った。安いので使い捨て感覚でで二個かった。
一個は調子がいいけどもう一個は音がくすんで高音がぜんぜんでなくて聞きにくい。
原因をつきとめるため分解して調べたら、スピーカーが不良品だった。
だれか部品チェックしなかったのかなー、それとも知っててＯＫにしたのかどっちだろう。

ちゃんころが部品チェックなんて手間かけるわけねーだろw

ただのゴミだからな、支那のゴミクズ製品は。

絶対買わないよ、ゴミなど。

チャンコロの実話を一つ。
中国に大型部品を納入することになった。
担当者が立ち会って検査時のことです。

中国人　20000mmなのに20003mmアルヨ！不良品アル！受け取り拒否アル！
日本の担当者A　温度変化で膨張してるだけですよ！温度による膨張係数を勘案して下さい。
中国人　そんなもの中国にはないアル。駄目なものは駄目ネ。
日本の担当者B　一応、ISO規格の膨張率表見てください。(冊子にお金を入れて渡す。)
中国人　分かったアル。ISO規格にあるのと一致したアル。納品OKね！

これは本当の話です。結局、検品とか品質検査も自己利益を得るための
一手段に過ぎないもの考えているんだと思いますよ。

中国人は、共産党のトップから平民まで、賄賂で仕事をする民族

それをしらないでいく奴がバカ

ノー天気ってことだろ

>>131
ちょｗｗｗ検査が本来の意味での検査として成り立って無ぇｗｗｗｗ

「やっぱり中国は、これから日本の精密機械、家電メーカー、デパートまで多分買う。
私の心配してるのは（期待してるのはｗ）、秋葉原の街を全部中国人が買うんじゃないかと。店を
日本は中国の工場になればいいんですよ。
もちろん一流レベルの、ハイレベルの工場ですよ。
商人の中国人がいいものを売る。
職人の日本人がいいものを作る。
このいいペアができる。
そこまで日本人はぜひ考えてください。」

チャイニーズドラゴン新報社編集主幹　孔　健

8月3日TVタックルより。

>>134
それもある種、日中が仲良くやっていくための分担じゃね？　おもしろい意見だなｗ

>>133
シナに本来の意味の品質検査があり得ると思えるやつはシナを知らんだけさw
未来永劫そんなもんはあり得ないよ。

>>133
お金をくれるかくれないかの検査です

>>135
おまえって無知だな。
流通を抑えられたら
製造業なんて買い叩かれるだけだ。
日本になんのメリットもない。

食品なんかごまかしてもわかりにくいから危険極まりない
倫理観のある企業なら中国で食品など扱うべきではない

>>135
ｱﾎだろ。
目先の利潤しか考えないちゃんころに流通丸投げしたら途端に品質も劣化するわw

>>109
アレって何？

>>138 >>140
なんでそんなに弱々しいの？
向こうは、一流の商品が欲しいと言ってるんだぜ？
卸値が気に入らなきゃ、売らなければいいだけの話だろ。

要するに「中国人は頭が悪い」…そういうことだろ？

＞カナダ紙・ブローブアンドポスト
いや、グローブアンドメール。
http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/in-china-quality-control-is-still-a-work-in-progress/article1278590/

>>142
弱々しい？
ちゃんころと組んでも得はないと言ってるだけだが？
>>143
その通り。

中華属国が先例を既に見せてるしね
人口多い分構造も多彩なもんで日本外からも色々パクって属国に倍する被害を与えているのは

宗主国の面目躍如と言うところか

>>135
支那人がコストの掛かる良いもの売る訳無いじゃん
支那人にコピーさせて終わりだよ

流通にぎってるところは強いよね。
googleもある意味流通握ってるようなもんだし。

>>142
君は強弁より勉強!!

皮肉にも市場主義に傾倒してから、
富の再分配とは何かという現実を思い知らされたんだよ。
そしてふと見れば、次の富を生み出す産業と、
それを側面で支える枝葉の企業が育っていない。
企業買収という形でそれを補ってきたが、
お金ではなく時間的な猶予が許されなくなり、
もっと手っ取り早い方法でそれを得るしかなくなってきた。


それがソースコード開示要求さ。

今じゃ日本の本物製品より中国の偽物の方が安くて性能が良いって言うハナシなんだがｗ

>>151
具体的に安くて日本製より良いシナ原産のものをあげてみろ。

>>151
ソースだせよシナ人

151
で、どの分野？
シナ人がオリジナルの技術を開発したってのは聞かないから、当然特許使用料払ってるよね？
どちらにしろ毎度あり〜

>>96
？
ミリネジ　ISO≠旧JISネジ　
M5とM4がピッチ違う以外はねじ山同じです

旧インチ規格のネジは、ネジピッチ粗いのと角度が違います
パソのアメリカ系のユニファイネジとは別物
参考
http://homepage2.nifty.com/bolt-nut/other/oldjis.html

てか、リアルな話、うちの親がそこらへんの店の倒産セールで
自家発電可能（という触れ込みの）中華製ラジオ付き懐中電灯（1500円）
買ってきたんだが、一度も自家発電できないまま壊れたぞ。。

輸入元も製造者の名前もパッケージに書いてないようなクソ商品を
買ってくる親に失望した・・・。しかも買ってきて発電しようと
してる間は中国の製造業を褒めてすらいたからな。。呆れて物が言えんとは
このことだと・・・。

>>151
当の中国人が中国の製品信用してねぇじゃんか。

確かに中国はカスだが
カナダなんて資源と米国のおこぼれにあずかってるだけの実際は発展途上国だろ
カナダは何の権利も力もないくせにいつも偉そうだ

>>158
おまいはアホか。
いくら米のオマケだとしても
カナダはＧ８のメンバーだぞ。
中国なんかと違ってな。

>>152
１００均

>>131
なんだか、水戸黄門の映画の悪代官とその役人が、年貢米の升目をごまかして
小作人から、賄賂をもらって「よし合格」と言ってる場面みたい。
中国には、黄門様も助さんも格さんもいないからね。

100均栄えて国滅ぶ

爆弾を作らせたら世界一なんだよ！
しかも日常に紛れ込ませれるような

>>161
シナの役人なんてそんなやつしかおらんぞい。
そのシナの制度を直輸入した日本の律令期の役人も酷いもんだった。
まあ日本はその後武士が出現することで変わっていったが、シナはおんなじ事の繰り返しで今も全く変化なし。

不良品が作ってるんだから当たり前

>158
カナダは資源大国だぞ？
このまま石油の値段が上がれば、採算合わなくて採掘されてないだけの石油とか。
その他諸々の地下資源が取れる。
でも、西海岸の自然公園で古木の不法伐採による森林破壊が深刻だけどな・・・

チャイナフリ一のAA待ち

シナにとって、産業は「金」で国家を強くすること。
国家に「金」をもたらすことが最重要だから
世界に対する「安全」や「信用」は軽視される。

製造業？アレが製造業かどうかしらんけど、
いまのところカネになるからとりあえずやっているだけ。
｢ものづくり｣は向いてないね、あの連中は。

>>159
アホかG8は米がゴリ推ししたんだよ
カナダみたいなど田舎、常任理国でも先進国でもない国が入ってるのはおかしいだろ

>>166
そんなの知っとるわ
逆に言うと資源を除けば何も無い所だけどな
カナダ一の大都市のトロントとかいってみろよ
夜には都会とは思えないほど静かだから

カナダの悪口言いたいなら別の板池w
話誤魔化すんじゃねーよ。

>>170
ほお。
カナダの一人当たりＧＤＰがいくらか知ってるか？
http://www.jetro.go.jp/world/n_america/ca/stat_01/

カナダが先進国じゃなかったら中国なんか未開国だな。

イタリアとカナダってどっちがつおいの？

>>172
そうだな資源を利用した職種がやたら儲かってるからな
現に外国人が就職できるカナダの高給の職は殆どないからな
サービス業も殆ど米系列の会社
俺はあの国の正義面が大嫌いだ

ってか中国なんかどうでもいい、あの国は中華料理以外はどうでもいい

>>174
おまいの好き嫌いで先進国かどうかを決めるなボケ。

>>22
なんで日本と同じ間違い繰り返してんの？
なんで他人の経験に学べないの？
なんでスレ初めに書き逃げしかできないの？
なんでいつも同じことしか言えないの？
馬鹿なの？死ぬの？

　　　　まんこが臭い？　やるだけやって逃げるなお！逃げるなおおおおおおおおおお！！！！！
　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ　　　.／ ￣｀Y ￣ ヽ　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
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ぷ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>175
だから先進国じゃねえって言ってんだろうが
資源がなけりゃ主軸のサービス業も成り立たない
何よりアメリカがいなけりゃ何も出来ない国のどこが先進国だよ

カナダはれっきとした中進国ですよ

まあカナダを好きな奴なんて大抵、社民、共産党員だけどな

カナダは先進国ですよ。
世界がそう決めたのです。
しかし中身はどうだろう？
そこが問題だ。

おまいらは何でいつも支那を叩きたがるの？

世界最大のジャンク国家として評価するけどなあ。

ジャンク品でも、ジャンク人間でも、
格安で大量生産。
あくまでジャンクと理解して
必要に応じて部材として使えばいい

だから、少数民族に肩入れするのは間違い。
漢人のサンドバック役は必要。

カナダに世界的に有名な企業なんてないだろ？
先進国じゃなくアメリカによって裕福にしてもらった国だよ
そんな国がいくら平和、人権を訴えてもね
ましてや経済に対してどうこう言える資格はないと思うけど
結局はアメリカの属国なんだから

>>182
そのジャンク屋が無駄に資材浪費してしわ寄せがあちこちに来ているのだが。
そういうジャンク屋は、さっさと潰れてほしい。


>>183
> カナダに世界的に有名な企業なんてないだろ？

カナダのボンバルディア社がなければ、日本はもっと電車や飛行機を外国に売れたと思う。
厄介な商売敵だよ。

>184
ボンバルのQはジャンク品だが

あと、資源なんて小さな事だよ
支那と組んで稼ぐ儲けのほうが大きい

1950 〜 1960 年頃かな、Made in Japan っていうのは粗悪品の
代名詞だったとか。それじゃダメだろ、とみんなで改善の努力をしたから、
今では日本の工業製品は比較的高品質だという定評を得た。

中国製品は異常に安いから売れてしまうという、そのような隘路に
陥っているのだろうか。

>>185
> 支那と組んで稼ぐ儲けのほうが大きい

ソースコード寄越せとか言っている基地外と組んでいたら大損するだろ。
いい加減な事ばかりしている奴とは組めない。

> ボンバルのQはジャンク品だが

一部の商品はどうしようもないが、それでも日本が輸出をしようとすると立ちふさがるぜ。
あれがいなかったら、日本製の電車とかもっと売れただろうに。

>>184
そうだね鉄道会社があったの忘れてたわ
あれは日本より大きいね

>>183
おまいがなんと言おうとカナダはＧ８のメンバーだ。
これが世界の認識で先進国だよ。
それに人権や平和を訴えるのは先進国である必要などない。
それとも東南アジアやアフリカ諸国は何も言うなというのかよ。

>>189
だったら東南アジアやアフリカ諸国の国を入れればいいだろ
白人が人権を語ること自体おかしいんだよ

>>190
何を言いたいのかさっぱりわからんぞ。
人権や平和を語るのにどっか入らんといかんのか？

>>186
バックトゥザフューチャーにもそういうネタが出てくるけど
なんでその当時の日本製品がダメだったんだろう。

ブリキのおもちゃや着せ替え人形のできのよさは今でも伝説レベルだよね。
つまり職人や労働者の技術や質がダメだったわけじゃないと思うんだ。

>>192
製造機器を作れなかったんよ。
欧米が機械化で大量生産やってるのに、
当時の日本は人海戦術で生産してた。
トランジスタなんかでも手作りの時代だ。

>>/185
資源が小事ならガス田止めろよ

>>191
人権と平和を持ち出してきたのはお前だろ

そもそもG8は人権問題、平和への取り組みだけを議論する所じゃない
第一、G8への批判は第三世界と言われる国々が参加してないのに欧米諸国を中心とした
G8の決定した事があたかも世界の決定事項のようにされるから
カナダがG8に入ったのはアメリカが欧州が多いからそれに対抗するために入れた
1976年のカナダが先進国だったと思ってるのか？

>>195
おいおい、
これは誰のレスだ？

183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/11(金) 12:41:40 ID:YAmbLelu
カナダに世界的に有名な企業なんてないだろ？
先進国じゃなくアメリカによって裕福にしてもらった国だよ
そんな国がいくら平和、人権を訴えてもね
ましてや経済に対してどうこう言える資格はないと思うけど
結局はアメリカの属国なんだから

>>195
そもそもＧ８の話なんかしてねーよ。
俺が言ってるのはカナダはＧ８に参加してるくらいの先進国だということだ。
それから念のために言っておくが、1976年当時にＧ８なんてものは存在せん。

>>196
あ〜それはG8に関してじゃなくカナダが自称世界一人権と平和に取り組んでる国っていってるから
アメリカに大半の経済を握られてるのに、どの口で人権、平和を語れるだよってつもりで書いた
日本と同じでアメリカには歯向かえないくせに、日本の人権や環境問題にはしつこく非難してくる
そういうスネオみたいな国だからカナダが嫌い
俺の個人的感想で書いただけ、誰に対しての反論でもない
それに反応して書いたんだったらもうしわけない

でもG8に入ってるから先進国ってわけじゃないよ

>>197
名前が違うだけだろ

>>198
ますます意味がわからん。
このスレは日本に関係ない中国の話なのに。
おまいがカナダ嫌いという事しかわからん。
で、出来た当時はＧ７な。

>>200
まあいいよ
数年後には分かるから
カナダがアジアに対して差別意識をもったエゴ集団だって事が

>>201
またわけかめな事を。
カナダの新聞が中国製品の品質に問題ありとして、
その理由を考察してるのとどういう関係があるんだ？

韓国はヒュンダイとかサムスンとか一応名前の通ったメーカーがあるよね
中国って何かある?
私聞かないなあ...

>>203
日本で一番みかけるのは家電のハイアールだろな。
売上は三洋並だが。

>>203
オーディオだったら、カインの真空管アンプかな。
ヨーロッパなんかでも売れてるし。

>>200
最初の　Ｇに該当してたのは
日本、米国、英国、フランス　あとドイツだかイタリアだったと記憶している。
つまり　G5が最初にあって、その後に少しメンバーが加わったと言う感じだね。

中国製の電子機器をバラした事ある人なら分かると思うが
手付けハンダはイモハン
プラスチックはハンダゴテで溶かした跡あり
ハンダクズも残ってる場合あり
こんなの日本製で見たことねーよ

>>204
家電でちゃんとメーカーあるんだね
売上が三洋並ってすごいわけじゃないんだ?
三洋って大手だからシェアもそこそこかと思ってた
>>205
よく知ってるねえ
二人ともトン
メーカーとして認知されるものは作れてるのか
市場規模考えると寂しい気もするけどｗ
ブランド化が弱いんだねえ

>>206
西ドイツ

>203
IBMパソコン
フォルクスワーゲン自動車

いまや中国資本の中国製

中国製はリーフりDVD Playerと短波ラジオだけは買っちまうな。

>>210
レノボはともかく、
ワーゲンは違うだろ。

110 ：仕様書無しさん ：sage ：2009/09/09(水) 22:50:04
日本だけ中国にソフトウェアの開示
応諾するんだって

たぶんそろそろスクープにでるんじゃねーかな

118 ：仕様書無しさん ：sage ：2009/09/10(木) 18:19:06
>>110
それまじ？
だれか中立な議員が反論してくれるでしょ普通。
というかそれが本当なら俺たちで革命起こせるレベル。

119 ：仕様書無しさん ：sage ：2009/09/10(木) 21:29:02
>>118
マジだよ。
中立の議員は、次期内閣の力が強すぎて
まったく意味がないと言われている。

＞＞201
何でシナチョンが大勢、移民してんだ？

カナダも死那のこと批判できないよなｗ

エレベータやボンバルディアのこと忘れたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国製品で買ってもいいのは外資企業系列だけｗｗ

中国国内企業の大半はJIS規格もクリアできない不良品の山ｗｗ

そいから韓国同様、中国ブランドが通ってきたら不良品率が上がるだろうねｗｗ
やつらは調子に乗って破滅するんだよｗｗ

サルには無理

>>115
初出は熱血モデラー漫画、プラモ狂四郎の作品中の言葉だよ。
ヌード改造フィギュア好きが流用してるだけ……いつも不思議に思うんだが、置き場に困らないのかな。

>>133
このケースは、正当な品を入れるのに検査担当がゴネただけだから、後で問題になる事は無い。
不良品をワイロで通した場合は、どの経路で誰が誤魔化しているかが判らないので、問題になるが責任を問われる事は少ない。
何の後ろ盾も無い不幸な誰かが濡れ衣着せられて犠牲になるだけ。

このまま中国は信用を失い　つぶれるがいいｗｗｗ

もともと信用されてないけどねｗ

一通りノウハウを手に入れて中国人だけで物が作れるようになったと勘違い、
日本人管理者を追い出した途端不良品の嵐に逆戻り。

こだわり抜くという言葉を中国語に訳そうとしても、
上手い言葉がない。
「やさしい」というのもそうだ。
そんな人たちが作る製品だということを念頭に置かないとね。

中国製でも海洋堂のフィギュアは良いのに
これが限界か？

というか価格がそれだけ安いのだから当たり前っていえば
当たり前
誰が、中国製品の質を問題にしているのか

結局、製品を買う顧客の品質を見る目が厳しくないと、作り手は品質向上に力を入れないってことでしょ。
国の政治家の質は、政治家を選ぶ一般国民のレベルに左右されるって話と同じで。

その点、中国に限らず発展途上国の国内市場は
「とにかく安くて使えればいい」って方向に向かいがちだから、それはしかたない。

ただ、その意識レベルのままで海外に輸出したら悪評を世界に振りまくことになるってのを
中国はそろそろ認識したほうがいいと思うけど・・・
現状だと、もう手遅れかな・・・。

>>147
国民性的にはその分担は魅力的なんだがな。
ただし、本物の価値がわからない今の中国と
組んで商売なんて無理。

むしろ日本の商品（パイオニアの1万のデッキ）を分解して
大層なアルミのヘアライン入りのデッキに入れて
30万でうってたＥＵのオーディオ会社のほうが数段賢いわぁ。

そんな小細工する会社にとってはパイオニアがそんな性能のを1万で売ってるのが
掘り出し物にしか見えなかったんだろうｗｗｗ

>>226
訂正。2万円のデッキを140万だった

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
＞パイオニアの2万円のDVDプレイヤーと、ゴールドムンドの140万円のユニバーサルプレイヤーの
＞内部パーツがほぼ一致していることが写真で指摘されています。

そりゃモラル低いからな。しかも拝金主義。
品質も環境も法も知財も人権も一切無視。ただ儲かればよい。
まさに最凶。

>>221
品質保持という発想が中国人には無いからなぁ・・・
常に目先の金儲けだけ考えて材料の質を下げたりするから取引相手に信用されないんだよ・・・
>>223
海洋堂は物凄く細かく指示を出して管理してるそうです。

＞帯電話用電池が爆発し、子供用玩具から鉛が検出される中国市場

餃子を食ってはもだえ苦しみ、椅子にかければケツに突き刺さる、ってのも忘れず加えておくように

不完全は者は不完全な物しか作れない

>>160
100均の商品はまず価格ありきでモノを作ってるから
これまで国内では商品にならないレベルの低材料・悪品質
の商品を流通させた悪徳商法だろうが。

「良い商品をより安く」で発展してきた日本の商業倫理を
「売れれば品質はどうでもいい」という中・鮮人商法で
市場を荒らし、資源を浪費するクソ商売はそろそろ規制したほうがいい。

>>227
悪徳企業にも程があるなｗ

売り物は、大層な筐体とブランドイメージしかないのかｗ

うぇ

中国なんて日本で言えば三越みたいなデパートの北京本店で
ウインドウズのコピーを堂々と売ってる国だぜｗ
で、本物は無いの？と聞くとキチガイあつかいされるんだぞ。
其の程度の民度であるから、其の程度の商品しかできんのだ。