【中国経済】中国 不良債権増加懸念へ[09/08]
1 :
どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★:
_,,....,,_ 不良債権増加
-''"::::::::::::::::\ だってさ
ヽ::::::::::::::::::::::::::::\ おお、こわいこわい
|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______
|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi rr=-, r=;ァ .| .|、i .||
`! !/レi' rr=-, r=;ァ レ'i ノ !Y!  ̄  ̄ 「 !ノ i |
,' ノ !  ̄  ̄ i .レ' L.',. 'ー=-' L」 ノ| .|
( ,ハ 'ー=-' 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、 )>,、 _____,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 10:30:43 ID:XyPkvHGR
今度は中国発の金融危機が来るぞ
( `ハ´)<民主党ならなんとかしてくれるアル。
中国経済って、良いんだか悪いんだかよう判らん。
中狂が必死で隠してるからな
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 10:33:19 ID:Z6KIl/5n
どうせ隠すんだからいいじゃない!
日本も不良債権が増え続けいるを Orz_
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 10:33:47 ID:7GuhetMv
支払い拒否すれば問題ないよね。
ちなみにバブル崩壊を途中で食いとめた国家は存在しない。
ガンバッテね。
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 10:34:00 ID:voRvvsh0
中国の銀行は,事実上国営銀行だけですから,国際収支が黒字である限り
危機は来ないと思います。
確かにその経理は,無茶苦茶ですけれど。
>>6 > 中国経済って、良いんだか悪いんだかよう判らん。
日本のマスゴミは賞賛してますよwww
利益誘導する為にね
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 10:34:23 ID:/TxSJJf+
債権伝説〜レジェンド・オブ・シナ〜
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 10:34:42 ID:Uv65lHJ+
中国自体が不良債権
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 10:35:18 ID:ApmFQKtP
タノシミニシテイマス
>6
米国経済と一蓮托生なのは確か
確実に言える事は、今の世界経済状況が、皆で手をつないで潜水してるような状態だって事
潜水が苦しくなって、一人だけ手を離して水面にあがったら、水上は毒ガスが充満してて即死
だからどこもぱっと見はジリ貧 良くなる事は考えない方がいい
じわじわ悪くなるか、急激に悪くなるかの二択
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 10:36:33 ID:qc7O4WjX
中国では5ケタくらいは誤差の範囲。
>>12 「前期比」の実質GDP成長率が出せないのに、「前年比」の実質GDP成長率は
〆てからわずか2週間で出せると言う国家です。
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 10:37:04 ID:5E9BlbSW
政治にしても、経済にしても、
中国で「懸念」と報じられたことは、事実であると思えるんだが、
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 10:37:23 ID:voRvvsh0
資本市場のほんの一部分だけを市場に委ね,その部分で投機を許しているだけですから
まあ国営賭博場と考えた方がいいかも,中国の資本市場というのは。
国民経済の本体は,未だに国家資本による経営ですよ。
21 :
卍:2009/09/08(火) 10:37:27 ID:utQOxm15
( `ハ´)わが国に不良債権などないアル
って政府がいえば解決じゃないの?
日本企業で働きたい56% 中国ならいいが、こっちにくるな
韓国企業で働きたい53% できれば韓国へどうぞ。
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 10:38:57 ID:+rcV2cZ7
中国経済は日米欧よりずっと良いよ。
北京や上海の建設ラッシュを見てみろ。
失業問題も農民工は農村に帰ればいいだけなので、
問題が少ない。
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 10:39:51 ID:voRvvsh0
>>21 その通り,国家資本でつまり元を印刷して全て穴埋めしますって政府が宣言すれば
チャラになります。
銀行の不良債権なんて。
>23
立て読みするとこはどこ?
>>23 おもしろいな。
農民工は農村にいても生活できないから都市部へ出ていくんだけどな。
13億中11億人には北京や上海の建設ラッシュなんか関係ない世界で生きている。
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 10:47:41 ID:z6j8859k
>>23 まあ、誰も使わないし住まない建物建てまくっても、その時だけはGDP増える訳だが…
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 10:49:12 ID:LIyLpM8S
失業者が溢れたら、集めて戦車で殺せば解決できる国だからw
高齢化?老人を殺せば解決だろ?って国ですからw
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 10:50:47 ID:+rcV2cZ7
>>26 この記事もちょっと変なんだよな。
財務省の国際収支統計 D−2 対外直接投資の地域別内訳を見ると、
2008年のインドは5,429億円でまだ中国を上回っていない。
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 10:51:10 ID:LRAuNvjz
全く問題なし!
鳩が友愛政策で全部肩代わりします。友愛精神で連帯保証〜
>28
ぱっと読んできた
どう見てもただの不動産投機ブームの結果でしかないね>べらぼうな家賃・不動産価格
土地バブル>建設ラッシュ>地価暴落>ゴーストタウン化
先進国は一通りこれを辿るわけだが、北京は一気にやりそうだなぁ
それとも共産党権限で投機経済を統制しようと試みるかな?
・・・やりそうで怖いな
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 10:53:31 ID:6I0EdGwm
軍事パレードは諸問題に、文句を
言わせない為の脅しである。
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 10:55:57 ID:+rcV2cZ7
もう1回文化大革命をやれ
40 :
卍:2009/09/08(火) 10:59:49 ID:utQOxm15
>>38 売り手の儲かる価格で買ってくれる買い手がいなくなった時点で実体経済にも
悪影響が出てくるんじゃないの?
>>35 それを意図的に中狂がやってそうなんだよね。
なんていうか先進国が通った道を早送りで強行突破。
ちゃんと通ってきたプロセスまで真似るから面白い。
というか同じ事をしないと高みには上れないから基礎から学ぶというか。
高度経済成長も早送りで終わって、いまからバブルゾーンに突入。
バブルも10年ぐらいあると思うけど時短モードで中国なら7年で終わらせるかもね。
歴史早回しはいいけど文革で優秀な人材を粛清したから人間のほうが追いつかないだろうに。
>>38 意図的に地方と都市部に格差をつけて、移住者によって工業の集約化とか
投機のチャンスを増やしたり、安い人材を確保できたりと色々と頭はいい、
でも、これだと200年かかっても最初にお金持ちになった人と農村部の格差は是正されないね。
社会主義ってこういうのだっけ?
>>41 社会主義=資本主義以上の格差・官僚主義
既に、ソ連が見本を示してたじゃまいか
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 11:04:03 ID:R0h4gmMh
>>32 バブルで上がって売り払うの前提で、
始めっからガス・水道・電気の
ひいて無いマンションが在るんだとか(呆
中国自体が世界の不良債権
>>43 売り払った後は壊すと言うことかw
そのあと又建てると。
賽の河原みたいだな。
>>38 >中国は2年間で50兆円超。
これギャグだろ?w
財源は?w インフレは?w
こんなんやったら経済崩壊するっつのw
>>38 >中国は日米欧に比べて累積債務が少ないから大胆な財政支出が可能。
国債刷っても札割れ起しているようだが財源はどうするの?
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 11:08:25 ID:+rcV2cZ7
>>40 そりゃそうだ。欧米の景気が回復する前に中国の公共事業が止まれば
バブル崩壊するしかないんだろう。
>>38 中国の共産主義、社会主義というのはあくまで建前。
トンシャオピン(ケ小平)の改革開放の時点から中国は資本主義を採り入れて
今では私有財産を法律で認めるまでになっている。
日本と違い、徹底した情報統制と出稼ぎ(移住者はほとんどいない。中国には引っ越しの自由はない)
だから、農村部内での格差は存在しない。中国は都市部と内陸部で別個の国だと
思った方が良い。
>>46 固定通貨制度だから出来る荒業。
なんていうか中国って国は世界に優遇されてるというか、
世界が文句をいっても聞かないというか。
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 11:09:28 ID:msX8R3sr
中国本土株式・上海市場、8月に入ってから下げていたものの、今月に入ってから
盛り返して昨日まで5連騰していたが、今日は少し下げて始まっているな。
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 11:11:29 ID:VcKlnIpg
>>41 中国は社会主義国にみられるような計画経済の中でも強権的な指令型じゃないか?
トップダウンによる強引な経済政策が目立つ
世界経済の歯車の一つになることで近年目覚しく発展してきた中国が
世界的金融危機の中、一人だけ発展を続けられるってのが経済音痴の
オレには全然理解できないんだが
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 11:12:05 ID:R0h4gmMh
>>45 上がるの前提だから永遠と転売を繰り返すんだよw
ニュース見て意味がわかんなかった。
始めっから無いんだよ!生活インフラの為の設備がw
マンションの形した、
ただのコンクリの塊(呆
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 11:12:30 ID:+rcV2cZ7
>>47 日本も2002年に札割れを起こしているがどうってことなかった。
適切な量と金利で呼び込めば消化できる。
人民元はドルユーロに対して実態としては相当強いから、
人民元を自由化するだけで大量の買いが入る。
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 11:12:47 ID:tH38h/5e
>>38 >中国の都市部は明らかにバブルだが、
>それでも建設が進めば実体経済が良くなる。
>日本が公共事業で景気対策やってるのと同じ事だよ。
その結果が、家賃が高騰しすぎて空室だらけの高層ビル群
建設が進めば実体経済が良くなる なんて保障はどこにもないし
それどころか、株と不動産バブルの崩壊はすでに始めっています。
日本が公共事業で景気対策やってるのと同じ事 じゃないですよ。
日本の公共事業は中国の投機ブームとは違います。
>>23 >失業問題も農民工は農村に帰ればいいだけなので、
>問題が少ない。
ものすごく中国にたいして見通しが甘いようですが、
都市部の新卒の大卒の就職難が半端ないです。
農民工は農村に帰ればいいだけ→年間数万件の暴動が発生してます。
古来から、中国の国が滅んでいるのは、外国との戦争ではなく
食糧難と失業者の増大です。易姓革命
明王朝崩壊も、満州に滅ぼされたのではなく、公庫大赤字の財政難による
大リストラを行い、失業者が急激に数十万人発生して、
それが数十万人の盗賊団を作り北京市を攻撃し、皇帝一族を殺して王朝崩壊。
そのあとすぐに、北京市を留守にしていた旧明軍と満州軍が結束して、
盗賊団を討伐して清王朝を建国
失業者が軍隊を上回るほど増えたら危険なんですよ。
バブル自体は中狂も懸念してる。
経済対策は銀行に低金利で金を融資させてそれを企業に貸し出しすサイクルなのに
銀行自身がバブルに投資しちゃってるわけだからな
おかげで不況なのにバブル抑制のための金利引き上げ傾向だった気がする
たしか返してくれるあてもないところにも金を貸しまくってるんだよな。
懸念なんてレヴェルじゃないと思うのだが。
対外債務不履行宣言と新札切り替えでok。
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 11:20:10 ID:tH38h/5e
>>54 >>日本も2002年に札割れを起こしているがどうってことなかった。
日本とはまるで経済構造の違う国なんだから、日本と比較する意味はないし
まして日本や米国が平気だったから、中国も平気だろうという根拠はない!
>適切な量と金利で呼び込めば消化できる。
>人民元はドルユーロに対して実態としては相当強いから、
>人民元を自由化するだけで大量の買いが入る。
人民元を自由化できるのか?おそろく元が高くなるだろうけど、
そうすると、当然人件費も、物価もあがるので、外資は逃げていくぞ
実際、シナが奴隷経済といわれているのは、元をむりやり抑え込んで
人件費や物価を低いままにしてるので、外国との貿易に有利なんですよ。
そのかわりに、米1kgで35円とか安いから
農民の年収も十数万円とひどく低いままにされているわけで
もっとも
人民元の自由化 変動相場は世界が望んでいることだから歓迎だけどね
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 11:20:28 ID:1CH7kRB2
三橋さんの出番か
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 11:21:43 ID:YhxibwBM
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 11:26:41 ID:nCgYXyQV
元を自由化?
即死する劇薬だろ。
>今後3年不良債権比率が5%以下と予想
本当は
今後3年不良債権比率が(50%と確信しているが、共産党の圧力で表向き)5%以下と予想
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 11:27:54 ID:UnOExgYT
資本家の理想、奴隷労働者を国家権力で提供してくれるんだから、大事にされるわな。
将来、奴隷労働への賠償を請求されたりして。
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 11:28:20 ID:CRNpVUsi
>>4 そうだな大恐慌もアメリカが市場リーダーになってからだからね。
中国が世界経済の浮き沈みを左右する。
もう手遅れなのに
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 11:31:30 ID:bOpsVhMI
>>6 中国経済は上辺は良さそうに見えるが、内部は破綻前夜と言ってもおかしくない状態。
外国投資が続いているので持っているが。
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 11:31:50 ID:yPFVrA2i
大前研一氏のように、”中国経済は外需主導から内需主導に転換し始めたから、今こそ日本企業は果敢に投資するべきだ。”
っていう人もいるし、石平氏のように”中国経済はバブルで崩壊寸前だ”っていう人もいるし。
なんでこんなに両極端に分かれるんだろう?
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 11:33:55 ID:CdNdxdOY
こんな中国に今更仕事移転したり投資したりする日本企業はそのうち軒並みブッ潰れるだろうなw
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 11:34:27 ID:Z6KIl/5n
>>67 東亜住人のその手の話ほど当てにならない物はないw
>>68 一方が真実を語り、一方が中国から金貰って騙しトークしてるから。
今後の中国経済において確実に言える事は『黄色い布バブルが起こる』という事だけ。
72 :
エ)・) ◆26BUP7vnX6 :2009/09/08(火) 11:37:02 ID:g4St1pU8
日本 不良債権処理 → ヤクザが出て来たでござる
中国 不良債権処理 → 上海閥と人民解放軍が手をつないでやって来たで御座るの巻
冗談抜きで一族で凝り固まって出鱈目融資とかしまくってるから、リセッションって言うか革命おきちゃうよ
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 11:40:23 ID:tH38h/5e
>>68 >大前研一氏のように、”中国経済は外需主導から内需主導に転換し始めたから、今こそ日本企業は果敢に投資するべきだ。”
> っていう人もいるし、石平氏のように”中国経済はバブルで崩壊寸前だ”っていう人もいるし。
> なんでこんなに両極端に分かれるんだろう?
そりゃいろんな意見があるんだから、その両極端の意見を抽出すれば、
両極端に分かれてるように見えるだけだ。
あなたがどちらの意見を信頼するか?だけの話ですよ。
けど
石平氏の”中国経済はバブルで崩壊寸前だ”って意見は、今、現在を見て上での感想で、その論拠となるケースは多々確認されています。
崩壊寸前だから、引き上げろ!とももっと投資しろ!とも、アドバイスはいってないのね
一方、大前研一氏の(中国経済は外需主導から内需主導に転換し始めた)
だから(今こそ日本企業は果敢に投資するべきだ)
との間には、レポートが20枚ほど抜けています。
具体的にどのように、内需主導に転換し始めたのか?
なぜ日本企業は(果敢)に投資するべき なのか?説明が抜けてます。
あと(果敢)というからには、それは危険なかけだと思われ
中国の経済が好調なのも事実だし、ITのあの法案で日本企業が逃げてるのも事実。
つまり
>>71のは両方真実。
今から乗るのはもう手遅れなような。
75 :
回路 ◆llG8dm8Aew :2009/09/08(火) 11:41:34 ID:3b35pOBJ
中国自体が地球の不良債権じゃん。
中国って世界の工場としての役割が終焉しつつあり
さらに国を代表するような企業も無い、
こんな状態でまだ伸びる余地があるんですか?
経済に強い人、教えてください!
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 11:44:19 ID:19KFy+J5
>>68 前者が中国政府の発表を鵜呑みにし、後者が全く信じていないからでは?
まだ増えるとな( ・`ω・´)さすが中国60年の歴史
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 11:46:44 ID:bnFLqp65
中国では、「金を貸すバカ、返すバカ」が普通。貸金はやったものと
思わないと。ただし貸すのを決めた銀行の担当者には10%以上のキ
ックバックも常識。
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 11:47:54 ID:tH38h/5e
>>70 >東亜住人のその手の話ほど当てにならない物はないw
マネーゲームってのは、誰かが儲かればだれかが損をしる仕組み。
日本の古来の農民達による、飢饉→村全員貧困、豊作→村全員裕福
って、のとは違うのな
マネーゲームによるバブルなんてのは、必ずその稼いだ分、
後から大損するやつが発生します。
だれが大儲けして、だれが大損するか?だけの話だよ。
バブル崩壊なんか東亜住人じゃなくたって、日本中経験済みだ
>>76 腐るほど人口はいるんだし
人が多けりゃ、それだけ消費の需要は大きいわな。
問題は日本や欧米が目論んでるように
奴らがきちんと対価を払って
高級品を買うかどうか…って部分と
その高級品を買えるだけの賃金を
これからも中国が確保できるのか?
…って部分で意見が分かれてるんじゃねーの?
>>80 最初に乗った奴が儲かって、最後に乗った奴が損をするみたいな。
30歳を超えた女性と同じような。
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 11:50:53 ID:tH38h/5e
>>74 >中国の経済が好調なのも事実だし、ITのあの法案で日本企業が逃げてるのも事実。
>つまり
>>71のは両方真実。
>今から乗るのはもう手遅れなような。
ネズミ講で、親は経済好調だけど、子、孫、曾孫達は大損つかまされる状況に似てませんか?それ
>>82 突き詰めていけば株なんてババの押し付け合いだし。
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 11:55:36 ID:tH38h/5e
>>82 >最初に乗った奴が儲かって、最後に乗った奴が損をするみたいな。
全員が大損することもないんだよね。だれかが破産するほどの損をすれば、
その儲けする奴も存在するのがマネーゲーム
もっとも損をした奴が自己破産したり、自殺。
企業なら連鎖倒産が発生するので
稼いだ人の利益も不良債権となって、結局、損をする方が圧倒的に数が多くるなるんだけど。
それでも一握りの勝利者は存在する!
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 11:55:42 ID:c4yCvPqn
中国は沈むな 結局アジア経済って韓国と日本が引っ張ることには変わりないわけで
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 12:02:31 ID:+rcV2cZ7
>>76 中国が今までのようなスピードを維持していくのは不可能だが、
「北京オリンピックが終わったら中国は崩壊する」
「上海万博が終わったら中国は崩壊する」
と言うような荒唐無稽なネトウヨのデマを現実ときちんと区別できるかどうか。
中国で何が起こっているか自分の目で確かめ、
信頼できる数字を見つけることが大切。
ウイグルやチベットはアメリカが煽ってる部分が有るので、
あれを中国全土の現象と見るわけにもいかない。
88 :
4号機:2009/09/08(火) 12:03:31 ID:J8/1dCU5
>>78 顔ずれてるよ、
>>86 釣りですか?
日本だけでいいよ、、そこは、、
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 12:04:15 ID:iVn5Qk6N
貸出総量無理矢理増やして不良債権比率下げてたからなぁw
総量の調整すれば不良債権率は嫌でも上がる罠w
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 12:05:17 ID:TOSDfW8M
>>87 つまり、年に数万件の暴動が起こっているのはデマだと。
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 12:05:26 ID:tH38h/5e
>>86 >中国は沈むな 結局アジア経済って韓国と日本が引っ張ることには変わりないわけで
中国は沈んだから韓国も共倒れだよ。韓国は中国との貿易が一番多く、それも黒字貿易。
そして今、韓国経済も瀕死だけど、中国からの通貨スワップで延命してるわけで。
食糧自給率の低い韓国は、中国からの輸入に頼ってます。キムチにいたっては、中国1カ国からしか輸入してません。
輸入もリスク分散して他国に振り分けた方がいいんだけどね。
いますぐ中国が沈んだら韓国も直撃されるからね
もっとも日本も一番貿易量が多いのは、アメリカで26%も占めるけど、2番目に多いのが中国。
中国が沈んでも、相当なダメージがくることは避けられませんが。
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 12:07:46 ID:tH38h/5e
>>87 ずっと中国の味方をしてるけど、なんでそこまで中国を擁護するの?
もしかしてイオンの中の人ですか?
それとも(株)ゼンショーの中の人?
中国に自社工場でもあるの?
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 12:09:01 ID:GGt7kIAu
最近のNHKは経済の話題の時に、「中国」と発言する時は、
その言葉の前に「今後10年は成長する事が見込まれる」を
付ける事が必須になっている。
>>87 >「北京オリンピックが終わったら中国は崩壊する」
>「上海万博が終わったら中国は崩壊する」
誤ってなのか意図的なのか知らんが、
一部の書き込みを「ネトウヨ」という一括りにして
自分に都合良く考える方がどうかしている。
第一、「北京五輪後」の方は国家体制ではなく、
バブル崩壊を示唆していた書き込みの方が多かった憶えがある。
実際はその前に一旦崩壊して再度プチバブル発生させているところ。
>>81 これからの中国って失業者増えそうな気するんです。
今まで中国経済を支えてた「世界の工場」も次々とタイやベトナムに移転してるんですよね?
高級品買うような人口はごく限られるんじゃないですかね?
他国より優れた技術もないし、発展の余地はかなり少ないと思うんですけど。
>>87 たしかにそういう荒唐無稽な話は考慮するに値しませんが、
それでもかなりの不安要素を抱いているのは事実ですよね?
軍隊も共産党がちゃんとコントロールできてるのは海軍だけで
陸軍なんかは地方有力者の影響が強いと聞きますし・・・・
暴動があんなに起きる国家も珍しいんじゃないですか?
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 12:19:40 ID:+rcV2cZ7
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 12:24:41 ID:GDMUe3WE
こういうのに対して日本の一番の懸念材料って現政権だよな
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 12:24:53 ID:7lmkJfXQ
共産国だから大丈夫
>>95 少し前は「経済成長著しい」だったな。もうトーンダウンしたのかよ、しっかりしろよ。
これじゃ女接待はお預けアルよ。
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 12:26:08 ID:+rcV2cZ7
>>93 逆に俺から見ると、
ここのネトウヨが中国の不利な面ばかりを強調しているので、
それじゃバランスが取れないだろうと。
愛国心ゆえの純粋な行動だよ。
中国に工場なんて持ってるわけ無いじゃん。そんな経営者や資産家は
東亜で遊んだりしないよ。
まあ、お小遣い程度の中国関連株は持ってるけどね。
>>102 中国が元高になると困るって言う事を理解していないのを除けば
>>102ガ言う事は大体合ってるよね。
おれもドンパチやらかさなければ5年は絶好調だと思う。
でもまたなんかやってくれそうな予感。ミャンマーとの国境でもきなくさいし。
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 12:31:50 ID:tH38h/5e
>>97 >軍隊も共産党がちゃんとコントロールできてるのは海軍だけで
>陸軍なんかは地方有力者の影響が強いと聞きますし・・・・
>暴動があんなに起きる国家も珍しいんじゃないですか?
ちょっとまってくれ!
中国には中国軍は存在すらしてないんだ。あるのは国の武装警察と、共産党の私兵(人民解放軍)だけですよ。
共産党の私兵を共産党がコントロールできなくなったら、それってもう軍達とは呼べませんよ。
いわば、長野県警は日本の警察の管理下から離れて、長野県の地方有力者の影響が強い というようなもんですよ。
>>102 まぁ、東亜は特に中国、韓国、北朝鮮の行動を生温かく見守るところ
だし、テレビなどのメディアへの疑問を感じてる人が多いからそうな
る面があるのはあると思うけど・・・。ただ、一応、批判するネタ元
は提示してるからいいと思うけどな。
中国経済に関して言えば、ある程度にしても正確な統計が出ていないから
実際予測不可能なのが現実だと思うよ。一応、相手国のある貿易関連の
統計しか実際には評価に値しないからなぁ。
中国共産党は、バブルにしても暴動にしても無理やり抑え込むことが可能と
思いこんでるという先進国には見られないカードを持ってるから、上海万博で終わりとか
極端なことを言うことは確かに間違ってると思うが・・・。一応、注目
してるのは、中国の食糧価格と燃料価格くらい。ニュースとしては人民解放軍
がいつ大規模リストラを実施するかくらいかな。
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 12:44:12 ID:PxyUvd1c
>>68 両方真実だろ
絶好調と崩壊はつねに表裏一体
今絶好調であればそれだけ崩壊する危険性が高いってこと
サブプライムの時も、アメリカは日本とは違うって人と、
今に崩壊するって人がいただろ
崩壊派の予想よりは長く持ったし、好調派の予想は最後には外れた。
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 12:45:47 ID:YU3+gIGy
支那 倒比
死
だろ
ソフトバンクみたいなもんだ。
表面では売り上げやら、契約数、純利益が絶好調なんだけど、
負債額は2兆円で、金を集めるために高金利の社債を売って頑張ってる。
いつ崩壊するんだ?っと今か今かと見てるよ。
111 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/09/08(火) 12:48:21 ID:qCW/g94j
ちょっと前に指摘されていたけど、中国でGDP上昇しているのに電力消費量が減少しているって事だったろ。
>>98みたいな景気の良い話が出るけど、大学出ても就職出来ない学生がわんさかいて問題になっていたり、
中国に進出した企業が他の国に移転したりおかしな事が多すぎる。
中国政府の発表する数字は疑って掛からないと。
ようやくバブルが弾けたか
案外しぶとかったなw
中国早く分裂しろー
>>111 元の流通量が増えてるって事でしょ。
偽札問題もあるし中国。
台湾ですら偽札で問題化してたな。
鳩山がアメリカなんて支えるもんか!ってなったら大好きな中国様が死ぬんじゃね?
>>114 鳩が大好きなのは中国でも上海閥だから
現行政府が転覆しても構わねーとか考えてるんじゃねーの?
わりと現執行部の意向とはずれてるみたいだし。
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 12:55:17 ID:5vzwJT1T
>>105 え?建国60周年の軍事パレードをやってたのを見たことがありますが、アレは
軍隊ではないのですか?
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 12:56:50 ID:TOSDfW8M
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 12:57:17 ID:7gyl9CP0
どのみちアメリカが更に悪化したら中国様お得意の権力闘争に発展しそうなのか?
>>117 党の軍隊っつーより私兵つった方が的確なんじゃね?
政府直属の中央部隊なんぞもあるんだろうけど。
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 13:00:55 ID:TdsU/mOm
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 13:00:59 ID:5vzwJT1T
>>117 >>119 ということは、あのパレードを祝ったのは人民解放軍だけ≠ニいうことに
なるのでしょうか?
要するに、人民解放軍ってティターンズなんじゃ…
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 13:07:16 ID:/ByJuXMh
何故か日本政府か団体が買い取るんだろ?
なあに偽札を全部取り締まれば紙幣数が3/2ぐらいになるさw
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 13:16:48 ID:mZJ554av
日本が7兆円 中国が2年で50兆円...
年に日本の4倍弱。。貧しいハズだわ。人口・国土を考えて10倍は必要。
遅れたインフラ・技術を補う為に倍は必要じゃない?
いろんなモノをくれ! とか盗むワケだわ。。。。納得!!
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 13:19:41 ID:XEEmb7Pm
中国は政府の都合のいい情報しか流さないんだから全てが信用できないな
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 13:19:45 ID:tH38h/5e
>>116 >え?建国60周年の軍事パレードをやってたのを見たことがありますが、アレは
>軍隊ではないのですか?
>>122 >ということは、あのパレードを祝ったのは人民解放軍だけ≠ニいうことに
なるのでしょうか?
中国に中国軍はいません。人民解放軍は私兵で民兵。
でも人民解放軍が革命を起こして、建国したわけだから、ただしいっちゃただしいよ
中国の危機には闘わないんだよ。共産党の命令してしか動かない。
しかも、7つの軍区にわかれていて、打倒共産党!とクーデターを起こさないように
国内でも都市同士で、核ミサイルを向け合ってるそうです。
いわば、名古屋、東京、大阪、福岡、仙台、北海道でたがいに核ミサイルの標準を合わせてるようなもん。
人民解放軍の最大の敵は、国内の反共産党です。
一応、共産党以外にも政党はあって、全部で8つの政党があるんだけど、
共産党だけが与党となれる。と、憲法で決めているそうです。
もっとも中国の武装警察も軍隊並の武器を持ってます。
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 13:23:37 ID:tH38h/5e
>>116 さらにいえば、人民解放軍に入れるのはエリートだけだそうです。
共産党の子息、または金持ちの子息、
あるいは身体も勉強もどっちもできるエリートだそうで。
アメリカみたいに、アメリカの市民権が欲しい韓国人が入隊できるのとは違って、
一応憧れの職業のようです。
で、人民解放軍が1200万人だったか、世界最大の軍隊だそうです。
こいつらが反乱を起こさないように、中国は稼がないとね!
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 13:39:30 ID:j+4imtEs
最近ネガティブ情報が続々出てるが、中央政府中枢狙ってる上海閥が流してるのか
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 13:43:14 ID:vJn0nJme
中国が崩壊するって言ってる間は崩壊しないと思うが、案外、そういうのがピタリと
止まった時の方がヤバイかもね、
まあ、崩壊なのか、それとも本来あるべき姿に戻るのかは解らないが、何かの歯車が狂った時に
地方の一つが俺たちならもっと上手くやれるって暴れだすってのはありそう
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 13:47:33 ID:19KFy+J5
>>128 てことは三国志のように軍閥抗争が始まったりした場合、北京や上海に
キノコ雲が立ち上がることもありうるわけ?
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 13:51:46 ID:9+QGmpUL
不良債権は全部証券化して飛ばしてきたのが過去15年の中共幕府。
ジムロジャースと農奴と日経読者に買わせれば不良債権40%(15年前の値)まではへっちゃら。
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 14:06:36 ID:tH38h/5e
>>132 >中国が崩壊するって言ってる間は崩壊しないと思うが、案外、そういうのがピタリと
>止まった時の方がヤバイかもね
崩壊といっても
中国の国家体制の崩壊と、経済の崩壊じゃぜんぜん内容がちがうわけで。
今は経済の話をしています。サブプライムが弾けて、中国だけ無事なわけないじゃん。
すでに前年比で、市中の通貨量が20-25%も増えてるそうだし(お金を印刷してる)
単純に20%の物価高、或いは20%の給料減なわけだから
経済崩壊しそうだ。ではなく、すでに経済崩壊してて、失業率も深刻
それを必死で支えている+メディア規制してる 状態でしょうよ
アメリカだって、バブルは弾けたけど、別に革命が起きてるわけじゃぁありません。
>>133 >てことは三国志のように軍閥抗争が始まったりした場合、北京や上海に
>キノコ雲が立ち上がることもありうるわけ?
世界最大の兵士数を持つ人民解放軍を支えるには、
それだけ莫大な金が必要です。核の維持費もかかるので、
経済と政情不安は中国は他国よりも、直結してると思います。
軍隊の維持費がきついので、大リストラするようになったら、
三国志のように軍閥抗争の可能性は出てくるでしょう。
けどそうなる前に、民間からもっと多くの暴動が多発すると思われ
元を自由化したら、元がまちがいなく高くなるだろうから
1200万人も兵士を維持できないんじゃね?
>>53 万里の長城みたいなもんだと白人がいってたな
役に立つんかいと
投機経済の統制って冗談半分で(>35)書いたんだけど・・・後からソースついた>137
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 14:38:52 ID:z6j8859k
>>133 中国が紙幣を大量に刷ってるってのは、極めて簡単な確かめる方法があるんだよね。
それを知って、目からうろこが落ちたんだけど、それは「紙幣の通し番号を調べる」こと。
なにやらとんでもない総額になってるらしい。
おまけに、相当量のニセ札も流通しているわけでw
( `ハ´) < 押し貸しで債権を増やせば不良債権比率は下がるから大丈夫アル
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 14:48:23 ID:70NM1/ek
ん、まあ、借りても返さないのはデフォだしね。フツーの商取引でも。
これが国が絶えずカネぶち込んでいたら、そりゃ返さないよねwww
だからどこからどこまでが不良債権か、ってことだよね〜
どーでもいいけどねwwww
144 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 15:16:48 ID:19KFy+J5
国自体が不良債権w
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 15:27:58 ID:GDMUe3WE
国自体が地球の不良債権
>>145 いや、それは余りにも気の毒だから、「先進国の不良債権」くらいにしておこうw
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 15:30:58 ID:Gh8SqArd
漢民族自体が宇宙の不良債権
現時点で中国が認めている事
(1)
景気刺激策に向けて、政府がとにかく融資しろと銀行に命じて、
銀行は1兆0800億ドルの巨額融資を中国全土で行なった
これは中国の年間国内総生産(GDP)25%に相当する。
(2)
新規融資の大部分は実体経済には届いていない。
つまり投資や借金返済、税金支払いなどに消えて、
消費・生産・雇用などはほとんど潤ってない。
逃げてーというタイミングでそこへ飛び込む鳩一羽。
150 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/08(火) 23:05:29 ID:fxD/agab
( `ハ´) 鳩山政権が待ち遠しいアル
別に中国は土地の私有権もみとめてないし、時価会計をやっているわけでもないんだから、
政府が、「土地使用権の譲渡の際、値下げは認めない」と通達を出せば終わり。
潰れる不動産会社も出るだろうが、担保が金融機関に移動するだけで、そこで簿価で評価し
たら、バブル崩壊なんて余裕で防げる。
>>151 バブルってのはな簿価の問題じゃないんだよ。連鎖によってふくらんだ評価額の問題なんだ。
不動産の価格がただ上がっただけではバブルなんてものにならん。
不動産を所有。その価格上昇、それを利用して不動産を担保にして借り入れて別の不動産を買う。さらにその不動産を担保に次の不動産を購入。
これがバブルの発生。借入資金が返せなくなった時がバブルの崩壊。
借入資金の返済が続けられるかどうかがポイント。
国家全体で言うと、倒産の連鎖の発生する状態かどうかがポイントなので151の方式でそれは防げるかもしれんが、金の流れが止まるからバブルの崩壊を防いでも経済の停滞は防げなくなる。