【中国】イヌ家畜化の起源は1万6300年前の中国南部とする遺伝分析の結果が発表される、目的は食用か[09/07]
1 :
はるさめ前線φ ★:
イヌ家畜化の起源は中国、目的は食用か
オオカミがイヌとして家畜化された起源は1万6300年前の中国南部にあるとする新たな遺伝分析の
結果が発表された。ペットではなく食用として飼われていた可能性もあるという。
研究に参加したストックホルムにあるスウェーデン王立工科大学の生物学者
ピーター・サボライネン氏は次のように話している。「東アジアには現在でもイヌを食す文化があるが、
歴史を調べる限りその食習慣はかなり昔から根付いていたようだ。
イヌが家畜化された理由の一つとして当然考えられる」。
9月2日に「Molecular Biology and Evolution」誌で発表された今回の研究は、
かねてから提唱されている「イヌの東アジア起源説」の信憑性をさらに高めるものだ。
しかし、先月に発表されたアフリカに固有の犬種、いわゆる“土着犬”のDNA分析結果から、
この東アジア起源説には疑問が投げ掛けられていた。現生するイヌの遺伝的多様性は家畜化が
始まった地域で最も大きくなるはずだが、8月に発表された研究ではアフリカと東アジアの
土着犬同士では遺伝的多様性に違いは見られなかったのである。
サボライネン氏ら研究チームは今回、ヨーロッパ、中近東、アジアからイヌ1712頭の
ミトコンドリアゲノム(母親から代々受け継がれるDNA)のデータを集め、169頭については全体を、
1543頭については一部のみを分析した。その結果、調査したすべてのイヌでは少なくとも
DNAの80%が共通であることや、東に行くほど遺伝的多様性が大きくなることが判明したという。
多様性が最も大きかったのは、中国を流れる長江の南岸地域だった。
「イヌの遺伝的多様性は東アジアが最も大きい。それが今回の調査で明白になった」と
サボライネン氏は言う。また、イヌの家畜化は5400年〜1万6300年前までの間に数百頭に及ぶ
オオカミの個体を基にして行われた可能性があることもわかった。これは、ちょうどアジアの
狩猟採集民族が農耕民族的な定住型の生活様式を取り入れ始めた時期と重なる。
サボライネン氏が食用として飼われていた可能性を示唆しているのも、それを考慮した上でのことだ。
「東アジア起源説」に疑問を呈した研究論文の共著者で、アメリカ、ニューヨークにある
コーネル大学の生物学者アダム・ボイコは、アフリカより東アジアで多様性が大きいことを証明した
今回の研究成果を認めている。しかし、それを直ちに家畜化の証拠とするのは時期尚早で、
もっと多くの遺伝学的証拠を集めなければ断定はできないと考えている。
「とはいえ、注目すべき研究成果であることは間違いない。裏付けとなる多くのデータが
積み上げられており、イヌの家畜化に関する非常に興味深い仮説が提示された」と同氏は
コメントしている。
John Roach
ナショナルジオグラフィック ニュース September 7, 2009
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=13379145&expand ※依頼ありました(依頼スレ118、
>>827)
関連スレ
【中国】「高値で肉売れる」 犬ドロボウに懲役10カ月・・・福建省[09/04]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252153235/ 【ニュージーランド】 トンガ出身男性、犬を殺して食べた→韓人団体「犬を食べるのは野蛮だ、禁止すべき」[08/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251194019/ 【VANK】 「代表的な韓国料理は犬肉?」〜バンク、ネットを正す「韓国料理外交使節団」活動開始[08/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249651072/
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:25:48 ID:H96r8V4x
チョンがアップを始めました
>>1 >東アジアには現在でもイヌを食す文化があるが
ただし、日本は除く。
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:26:15 ID:fYZlC8Ic
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:27:51 ID:hz8XsQWF
ウリナラの歴史が1万6300年前になったニダ
日本も江戸時代くらいまでは食べてたらしいな
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:28:13 ID:j29f7ydw
韩国の起源
>>3 日本でも普通に食ってたよ
しかし、チョン絡みだと「捏造乙」だが、中国だと「へー」になるな、当たり前か。
これは欧米の研究だしな
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:28:32 ID:/xnUC2q4
馬鹿チョンがアップを始めました。
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:28:46 ID:GNBn0Ybg
韓国が宇宙の中心で生まれた時にしばらく立ってから
犬が創造された。まで読んだ
江戸どころか昭和中期まで(地域的に)。
全国区ではないが。
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:29:13 ID:r+212Yp8
10ならトンスルになる
>イヌ家畜化の起源は中国
異論なし
__,,,......,,,,_
, .'" `ヽ、
,' ,.-===- ,, ´ヽ、
,' ,' /iヽ、 ハ `ヽ ',
(( l レ ,ィェ-:!、/ レ,.イハノ .ハ
i ! イ! ヒ__i .ィ-!、 /レV最近やたら中国も犬食アピールしてない?
,' ハ u"" ヒ_! !|ハ _
ノ λ 〉、 ( ̄l "人 .i く
´.ヘハ ハ|ノ>ェ-r イ,.、/ヽ〉  ̄
`γ `iYγ ̄ ヽ、
,くヽ、 レ/.、_______,.',
/r--┴┐ヘ、_,.ヘ、_ノ
/^) / /i
ヽ「 / / 〉
L__〈r─ヽ_ノ~ゝi、
// ヽ、_イ ヽ `ヽ、
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:29:57 ID:9Nxa0o82
<丶`∀´> ←
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:30:07 ID:K5R4DDYn
お米もあの辺だよね。すごいね
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:30:29 ID:wnM6nZ02
>>3 日本でも一部地域では干し肉にして食します。
どこかは言えません。
いろいろうるさいから。
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:30:34 ID:CERpenRk
σ<`Д´#><犬食の起源はウリニダ!
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:30:47 ID:lMNX2Fa9
犬は食ってもいいニダ
あぁ、真の中華の後継者って感じで、チョンに残ってるんだな
あれ?でも中国でも犬食うよな?
チョンが殊更犬食い民族って言われるのは、中国が何でも食うのは解りきってるから、って事?
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:31:31 ID:ITyIR2bO
起源の話はわかった。
問題はこれからだ。
犬喰い文化は朝鮮人起源でいいだろ
>>8 だから、「現在でも」だって。
古代中国では、犬肉は豚肉よりもランクが高かったと何かで読みましたが、
家畜化されてからの歴史が長いのなら、肉の美味しい系統を残すとかしていたかもしれませんね。
起源とか言う前に、犬喰うのはよせw
チョン、チャンって猫も食うじゃん
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:32:35 ID:Zyi9c7Gq
人間家畜は何年前から!怖いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:32:48 ID:s8ltmxIW
ちょっとマテwwww
もっと昔のヨーロッパの遺跡から犬の埋葬したものがでてるじゃねえかw
∧_∧
<丶`∀´>
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ヽ, :i __;i、 :|i l
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>>16 ジャポニカ米も、長江流域という説が遺伝子解析の結果強くなりましたからね。
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:34:37 ID:LQ2HNxD8
トンスル人がアップを開始しますた
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:35:06 ID:9MRvbitv
>>17 知ってる。山間の村ね。
でも、あの文化は昭和30年代に消えてるはずだけど?
そもそも山間の一地域の風習で、文化と呼べるほど成熟した伝統じゃなかったよ。
娯楽で猫を飼ってたクレオパトラの方が余裕あるし。
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:35:59 ID:/j3ZD4LS
江戸時代は猫が人気
ペットとしてよりは、鼠を捕るからなんだけど、吉原の薄雲太夫みたいに、超ネコマニアも居た
中国では神事の貢物に犬肉使ったりしたちゃんとした歴史があるんだな。
どこかの民族みたいに、チンコカッチカチにしたいだけで食ってるレイプ民族とは訳が違う。
起源となるとあの国がアップしそうなので
中国でいいです。
早く結論だしてください。
犬食の文化は日本発祥ですよww
家畜化が食用ってのはちと解せないなあ、と。
ともあれ、民主党は死ね。
「羊頭狗肉」というくらいだから、食っても不味かったんじゃ…
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:38:05 ID:lq7czevf
<#丶`∀´> <犬食宗主国は姦酷ニダ! ついでにトンスルもウリナラの伝統酒ニダ!
支那と朝鮮
永遠に仲良くしてね
おまえらだけでな
>>44 アレは安価で質が悪いというような意味だった気がするので、味に関しては別なんじゃ?
>>43 そもそも、肉喰うなら犬なんて運動量のでかくてそれほど旨くない動物喰うってのがねえ。
肉くわせなあかんし
ともあれ、民主党は死ね。
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:41:21 ID:+IH+y+Dl
もうね、韓国起源でいいよ
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:41:23 ID:biEE26Cp
映画「少林寺」で修行僧がみんなでシェパード食っちゃったシーンがあったの思い出した
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:41:26 ID:N7WN5HwS
>>44 見た目と本質が一致しないことを意味するだけで、
別に犬肉が羊肉より不味いとかそういうことではないでしょ
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:42:01 ID:K5vW+DD4
犬喰いは朝鮮が起源ニダ!!!!!!
(⌒⌒)
ファビョ━ l|l l|l ━ン !!
∧_∧/"ノ彡___∴・∵:: :.
<;l|l`田´>==// ヽ 旦:: :.∴・∵:
/ つ ノ | | ;;;|:: :.∴・∵'
人⌒lノ 彡 | | ;;;| :: ::ガッシャーン♪
し(_フ ==ヽヽ____,;/
>>48 ペットは非常時の食糧です
でも常時なら狩猟やら他の家畜を食べると思うけど
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:42:07 ID:LJzWQiiD
チョンは家畜化できないある。
>>44 野良犬捌いて売るだから、じゃないかな
食用犬?なら違ったり
56 :
Long ◆PeacenJhlQ :2009/09/07(月) 19:43:20 ID:OPBs/SEU
だからなんだ?好きなだけ喰えば良いだろ。私は食べない。
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:43:26 ID:epg0tkMl
_, ,_
<;`Д´>y-~~
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:43:28 ID:N7WN5HwS
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:43:52 ID:j29f7ydw
大韓民国起源
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:44:05 ID:/j3ZD4LS
源平の頃は、野性的な武士集団のことだから、体力つけるために獣肉はよく食っていたらしい
その後、仏教の影響が増すにつれ、肉食自体が敬遠されるようになった
もっとも、獣肉は体力をつけるのに最適なのでおおっぴらではないが「薬食い」と称して食べられていた
江戸自体も後期になると、普通に肉を食わせる店が出ていたらしい
当然、堂々と「肉」とは書かないで、「牡丹」「紅葉」「山鯨」等々隠語が使われていたワケだが・・
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:44:18 ID:uUGzUPkI
>>53 そういえば、中国のことわざに
狡兎死して走狗煮らる
ってありましたね。
>>53 いや、狩猟用の犬やらが先だと思うんだよなー元は狼なんだし。
なんか、こうオリジナリティ求めて自説に絡まってる風味?
ともあれ、民主党は死ね。
>>61 × パ
○ バ
野良犬が特別天然記念物になるまで食い尽くしたのは、後にも先にもチョンしかいないだろ
>>60 仏教のアレは鳥は食べてもいいって話だったんじゃ?
だからわざわざウサギの数え方が羽なんだって聞いたけど。
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:50:40 ID:/Xynjb51
トリビア「然」の字は
(犬飲みに使う)「焼く」の動詞である。
ステーキ(牛だけに使う)の「ミデアム」「レア」のようなもの
それだけ頻繁に食ってたのでしょうな、でそのうち畜産やるようになったと。
>>51 言っている意味は解るんだけど。
狗肉が上質なものであれば、あんな非難がましいニュアンスにはならなかったと思う。
「羊頭」は上品、「狗肉」は下品という区別があったということにならない?
「羊頭」が旨いと言われたって、今ではBSEが怖くて食えないが。
>>28 にほんじんですが私のきんじょでは犬肉をひそかに売っているところがある
毎夜毎夜犬たちのかなしいとおぼえが聞こえて心がいたむ
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:53:57 ID:/j3ZD4LS
>>65 坊主は別として、鳥、魚は普通にOKみたいだな。
鴨、雉なんかはよく食べられていたようだ
鶏が食べられるようになるのは、江戸時代も後半からのようだ・・・それまでは愛玩用だったとか
それでも、一般庶民の間では鶏でさえ、ギトギトしていて気持ち悪い、というイメージだったらしい
半島に住んでるお前らの家畜も早いこと食っちまえよ
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:55:11 ID:s8ltmxIW
>>65 日本のみじゃないの?
兎の話と勘違いしてるかも試練が
もともとは「牛頭馬肉」だったのが、「羊頭狗肉」に変化したのね。
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:56:53 ID:/j3ZD4LS
乳頭美肉っていうのもある
>>69 君が本当に日本人なら通報しなさい。
>>70 愛玩用だったのか鶏って。卵用ではなかったのねー…。
まぁ、ギトギトしているというのは野生動物と違って運動量が少ないから、
余計な脂肪がついていたってことなんでしょうね。
劉邦の臣下のはんかいが犬肉を売ってたな
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:58:49 ID:GVzBQqe5
でも中国で猟犬て聞いた事無いな
>>76 いや、江戸時代の食事が「「スイカと天麩羅」が食い合わせになるほど油を食べていない」ってことだから。
ともあれ、民主党は死ね。
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:59:21 ID:MPN+6h8k
>>目的は食用か
やっぱりな。
余談だがチャンは人間も食用に家畜としていた歴史があるんだってよ。
ショウマサイで調べてみ。
戦後貧しいころ日本も食ってたかぁーちゃんが言ってたな‥赤犬とか‥詳しくわからんけど
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 19:59:41 ID:uuXybwvB
赤犬だっけ?食べたことある人いる?
ともあれ、民主党は死ね。
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:00:14 ID:SxsWSj9y
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:00:19 ID:N7WN5HwS
>>67 正直わからんw
猿の頭まで貪り食うやつらに味の区別がついてたかどうかw
……いやまあ、多分そういうニュアンスもあるんだろうけど。
>>60 猟師と山村の人はどーしてたんだよ・・・
そりゃ肉は薬でもあったし、別に「薬食い」と称さんでも。
日持ちしないし流通もたかが知れてるから街中じゃ高価で
薬同様めったに食すもんでもなかったというのも。
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:01:00 ID:VuMl27Iy
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:01:21 ID:N9+lClCy
朝鮮人良かったなw
劉邦の腹心だった樊カイが犬肉屋だったんだよな。
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:02:28 ID:/j3ZD4LS
空想法律読本で読んだが、近所の飼い犬がウロウロしているトコロを、とっ捕まえて食っちまって飼い主に訴えられた、という「所有」の概念の判例がある
やっぱり在日だったんだろうなぁ・・・・・戦後の判例のようだが
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:02:32 ID:uuXybwvB
>ペットではなく食用として飼われていた可能性もあるという
いや可能性とかじゃなく食ってるじゃん
民主党は政権交代して下さい
>> 93
なんだ犬喰いか。
ともあれ、民主党は死ね。
犬は嫌いじゃない。犬好きが嫌い。
人に干渉したがるし、頭悪いから。
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:04:13 ID:uuXybwvB
>88
九州だけど犬を食った話は聞かないw
イノシシなら普通に食えるけど(イノシシラーメンとか)
犬食にとやかく言うのはやめようぜ
中国には食わなきゃ駄目な事情があったんだろう
んで、それが根付いたんだろ
しかしせっかく起源の話だっていうのに韓国のニュースじゃない事が残念だ
中国産犬の毛皮は日本の衣料にも相当使われてる
襟の部分だけとか、フードとか
手足が10センチ前後でゴワットした感じの毛皮はほとんど犬です
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:05:34 ID:OU5EOnQd
<丶`∀´>
>>96 そっか多分かぁーちゃんのかぁーちゃんの話だと思う。赤犬じゃないと肉質がどうのこうのっていってた。
能登なんて相当の田舎だから大変だったんだろ
>>93 いや、その犬が誰かの飼い犬だったりしたら問題になるでしょうし、
仮に野良犬でも本来は保健所が処理すべきものだし、
しかも周囲にほえ声が聞こえるほどの殺し方をしているならそれも問題。
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:07:32 ID:5IeSYrNK
>>98 「質の良いモノと悪いモノで差が大きい」はあったかと。でもまあ、中国みたいに即死モノは無かったはずなのでw
ともあれ、民主党は死ね。
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:07:39 ID:uuXybwvB
猫はだめだが犬なら食える気がする
ともあれ、民主党は死ね。
文系の素人だが,
遺伝的多様性が根拠なら,元となった狼の遺伝的多様性も検証が必要では?
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:09:37 ID:uuXybwvB
この話題でこれ以上引っ張れる自身がないが
ともあれ、民主党は死ね。
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:09:58 ID:/j3ZD4LS
>>87 地方によってはマタギの文化もあるし、様々だろうな
江戸では、「ももんじ屋」(肉を食わせる店)で鍋で食べると「小」50文(1250円)
「中」2500円「大」だと5000円だったらしい
高いのか安いのかはよくわからないが・・・・。
辻売りだと一椀400円程度だったらしいぞ
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:11:32 ID:wWk3PRtS
チャウチャウスレか
>>104 つーても、徳川家康だかが天麩羅の食いすぎで死んだなんて逸話もあるぐらいですし、
質が良い物でも量が過ぎれば毒になるぐらいには悪かったってことだとは思いますよ。
そういや羊頭狗肉って故事成語があったなぁ
しかし「家畜化=食肉」って短絡的過ぎやしないか
牧畜文化に伴う狼の番犬化かも知れないし
>>108 「二八蕎麦」が8文から16文ぐらいで推移していたので江戸時代でも時代によるってのだけど、まあ、少々良い値段ではありますなあ、
ともあれ、民主党は死ね。
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:13:42 ID:SpEx3rTg
チャウチャウちゃうん?
犬が食用で豚がペットになっててもおかしくない。
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:14:53 ID:N7WN5HwS
>>111 まあ、油で揚げるなんてなのは江戸初期じゃ新しい料理法ではあったからなあ。
#さすがに権現様のくいもんには良い油つかってるだろうけどな〜w
ともあれ、民主党は死ね。
>>67 上品下品ではなく、味の善し悪しだ。
味の善し悪しは即ち値段の高さに通ずる。
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:16:30 ID:mhO54j/k
昼 ちょっとぜいたくして赤犬ステーキ
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:16:44 ID:nYbxgVp9
>>20 中国人だと
四足の物は椅子と机以外全て食べる
犬なんてその中の一匹に過ぎない。
そんなもの一々食うなんて言わなくても解るでしょ。
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:17:38 ID:/j3ZD4LS
中国はともかく、日本の犬の位置づけってよくワカランな・・・・・
かなり昔からいたようだが、農耕民族なので純粋狩猟用ではないと思うし、愛玩用なのかね
もちろん食用であるはずもないし・・・・
>>106 基本的に種は、その発生した土地に一番遺伝的多様性がある物ニダ。
そこから、他の土地に移動するにつれて、環境に適応できなかった遺伝子が淘汰されていくものニダ。
人為的な選抜もあるけれど、それは置いておくニダ。
書いていて思ったニダが、分かりにくい文章で済まないニダ。
理解できないニダね。分かりやすく説明してあるところを探してみるニダ。
>>121 一方、日本人だと海の中にいるモノはまずいのを除き毒があろうと喰う。
ともあれ、民主党は死ね。
125 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:18:13 ID:OU5EOnQd
ホットドッグの起源である
>>113 いいえ、お役に立てれば何より。
>>118 でしょうね。元々日本にあった調理法じゃないわけだし。
つか、精製するにしても布だのを通して不純物を取り除くぐらいしかなかったんじゃ?
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:19:32 ID:5j0XLGnm
日本も大昔から犬食してた過去ログあるよな
お隣りの韓民族しか食わないとかほざいてたが
今回の研究で亜細亜全域戌喰い文化だ
みんなで大久保行って戌喰いtourしようじゃないか?
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:20:43 ID:/j3ZD4LS
>>124 バフンウニとか、ナマコとか・・・勇気あるよな
カナダ等々では、ふた昔前まで、サーモンの卵は普通に捨てていたらしいな
今では、すっかりスシネタとして定着しているが・・・
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:21:46 ID:N7WN5HwS
>>121 警察犬も食わないって聞いたよーw
まぁ民衆が食わなくても警察が食ってそうだけど。
>>127 昔は食ってた。今はごく一部の地域でしか食える場所がない。
一方、中国や韓国、北朝鮮は今でも食うという話だろう?
>>126 「油で揚げる」調理法は、奈良時代には成立している。
神饌である唐菓子。
>>126 でも、植物油だと伝統的なのはそんなもんだからなあ。圧力掛けて絞って布で漉す程度だったかと。
問題は酸化しないような保存方法かな?と
ともあれ、民主党は死ね。
>>128 室町だから「まだ新しい」ってことで。
自由自在にするにはノウハウがまだまだだと思ったり。
ともあれ、民主党は死ね。
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:24:55 ID:bTr+8K7y
韓国じゃないのかよw
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:25:14 ID:nYbxgVp9
>>124 なんだ?デスの中じゃ民主塔市ねが流行なのか?w
つーか、昔は毒を除かずに食って死にまくってたらしいな。
秀吉だか誰だか忘れたがふぐは肝食っちゃ駄目ってお触れ出しても
河豚好きは肝食ってたとか。
日本人も馬鹿だよなw
ま、そんだけ旨いって事なんだろうケド。
朝鮮人の国では、兎に角食う物少なく、なのに自分で作らずだから
野犬は食い物ランク高かったんだろうな。
だから、犬は美味しい、旨い物を食えるウリ凄いニダ
ホルホルホル、ウリの凄さを遍く天下に知らしめる為に犬料理を世界の愚民どもに教えてやるニダ!
ってとこらか。
>>129 生の海鼠に、海鞘に、河豚の卵巣の粕漬け……
なんでもたべるよw
ともあれ、民主党は死ね。
>>133 「大量の油で揚げる」ディープファットフライング〜は室町以降かなあ?と。ともあれ、民主党は死ね。
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:27:16 ID:wIHqFv9F
中国はなw
>>136 とりあえずそう言う気分じゃけw
ま、「毒魚をおいしく食えるようにするのも文化だ」だしなw
ともあれ、民主党は死ね。
犬食でベトナムが話題に出てこないのはなぜだ。
愛玩動物だから食べない、家畜だから食べるというのではまるっきり
クジラ愛誤団体と同じ理論だ。
他国が食ってようが何だろうが、気にするほどのことではあるまい。
韓国では普通に食用、中国では隣で飼ってるペットを盗んでまで食用にする
北朝鮮は木の根を食べて飢えを凌ぐほど貧しいので犬の存在があるかどうか…
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:31:41 ID:N7WN5HwS
>>140 いや別に食うこと自体は非難してないんだけど
>>132 最悪だあの国民wwww
動物をパートナーとしてみることができないとしか思えねぇw
>>133 唐菓子って書いてある時点で日本文化じゃないような気もしますが、
そんなに前からあったんですねぇ。
>>134上段
そんなもんなんでしょうねぇ。
というか、酸化や使いまわしこそが悪くなる最大の原因ですね、確かに。
>>106 ごめん、良いのが見つけられなかったニダ。
1万6000年w
恐竜の起源は、韓国にあるらしいから、
もうシナはどう足掻いても韓国には追いつけないw
お前がそう思うんならそうなんだろうな
中国の中ではな (AA略)
家畜化された犬の起源はチベット付近発祥ってのは10年ぐらい前から言われてるな。
何かで原種見たけどチャウチャウみたいな中小型犬だったから食用というのも納得。
欧州とかで家畜化されてた犬種はその後途絶えてしまったんじゃないか?
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:43:34 ID:9/TzJgPP
一方、朝鮮人の遺伝子は、近親相姦の痕跡がありありと残っているのだが…
履歴が残るとは、夢にも思わなかったんだろうなw
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:45:08 ID:Gxn0ABcg
ネットで高額商品を買うとき気をつけなければいけないのが、純正の部品
を外し、偽の部品(三国製)を使われるケースがあります。たとえば一眼レフ
のレンズなどが注意が必要です、オーディオのアンプも注意です。信頼できる
ところから買うことを勧めます。アマゾンでアマゾンから買えば問題ないです。
保証書もついてくるし。
150 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:46:52 ID:sNzCp6Ut
目的は食用か
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:47:10 ID:h7JTlU3r
漢の樊噲の職業が「犬殺し」だっけ。
「豚殺し」「牛殺し」「羊殺し」ってのはみないけど、なぜなんだろ。
当時は、犬肉業者だけ、他の食肉業者から独立してたの??
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:48:25 ID:sNzCp6Ut
うにの起源は韓国
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:48:33 ID:nYbxgVp9
>>141 韓国でも普通に隣の家の犬盗んで食ってますけど?
北朝鮮の野犬は食い尽くされたんじゃないかと。
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 20:49:11 ID:sNzCp6Ut
わんわんお
>>143 >唐菓子って書いてある時点で日本文化じゃないような気もしますが、
神道の重要なお供え物で、宮廷ではおやつにされてたもので、
文字通り発祥は中国だけど、立派な日本文化の一部なんですが。
痕跡が見つかった、というのは評価。
けど人類と犬の関係って、もっと古いと思うんだけどなー。
さらに遡れないのかな。
>>146 ウリは元ネタを知らんがこれであってる?
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∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` /
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,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ | で 国 ・
f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l /
( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/
;;;; :: 入:: :: :: l`ー-、 )l ヾ 丶
"~、ソ:: :い:: : \_ ノ , ヾ 丶
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 21:09:53 ID:lceP3WDU
長文で理解できなかったんだけど、
「この馬鹿犬!馬鹿犬!!」って、
女の子に言われて、ハアハアするのは、
1万6000年前から始まったって事?
朝鮮は古代中国文明の最古からの正統な文化を保持、ということか?
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 21:19:39 ID:uaj8/o/S
きっとさらに一万年前の南トンスルに起源が見つかると思う
そしてその10年前にはロケットが飛んでいたはずだ
>>157 ゆのっちでその台詞を出されても、あれが何するですよ((´・ω・`)ショボーン
>>155 あー、いえ、「作り方が日本文化じゃないような気もしますが」ですね。
すでに根付いていた調理法だったということに異論はないですよ。
もちろん、それ以外の部分についても。
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 21:30:09 ID:s8ltmxIW
>>158 始祖ブリミルより前に有ったみたいだなw
イヌとして家畜化されるまで
みんなオオカミ
>>60 仏教の影響力最強なのは奈良平安だと思うなあ、ウリはw
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 21:44:59 ID:3jPy3iQ5
Σ<#`Д´>
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 21:45:59 ID:synB5VlY
ポチやタマを喰うってなんなの?馬鹿なの?死ぬの?
>>122日本では縄文時代から犬を飼っていたよ、
猟犬、番犬として飼われ、死ぬと丁寧に埋葬されていた。
犬食いの悪習が現れるのは弥生時代以降。
169 :
璃:2009/09/07(月) 21:52:42 ID:1wILwbBH
170 :
璃:2009/09/07(月) 21:55:59 ID:1wILwbBH
>>122 オオカミよけじゃないかと思いますよ。
人間の住む領域で犬を飼うことで、オオカミに「ここはすでに別の群れの縄張りだ」という。
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 21:57:18 ID:8nSLCiix
172 :
璃:2009/09/07(月) 21:57:31 ID:1wILwbBH
>>168 中国から来た習慣なんですね、やっぱり。>犬食い
>>168 「悪習」と言ってしまうのはどうかと思うが。
当時の人としてはそれがある意味常識だったのだろうし。
現在においても「悪」とは言えないだろ。日本人は食わないけどな。
人間や他人のペットの犬を食うことが習慣だったら間違いなく悪習だが
(…と書くと絶対例の記事持ち出す奴がいるだろうなw)。
勘違いしてる人いるけど日本人が本格的に肉食うの止めたのは江戸時代に入ってから
室町時代では寺の僧侶が普通に狸やイノシシの肉食ってた
>8月に発表された研究ではアフリカと東アジアの
>土着犬同士では遺伝的多様性に違いは見られなかったのである。
>今回、ヨーロッパ、中近東、アジアからイヌ1712頭の
>ミトコンドリアゲノム(母親から代々受け継がれるDNA)のデータを集め、169頭については全体を、
>1543頭については一部のみを分析した。
>東に行くほど遺伝的多様性が大きくなることが判明したという。
今回の調査で、アフリカを外したのは何故?
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 23:29:37 ID:r5AdXdlt
どっかと違ってそうなんだと感心できるわ
16301年前に朝鮮人を飼いならし始めた史料が発見される・・・と思う
179 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 23:40:37 ID:lceP3WDU
180 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/09/07(月) 23:44:07 ID:rlQDLi8T
犬の起源はシベリアのオオカミとされていたと思ったが
この研究のが信頼性は高いし中国の北ではなく南だったんだな。
稲作やらあらゆるものの起源が長江流域で
倭人の起源もその地域
そういや、アジアからヨーロッパにかけての大型の牧羊犬、狩猟犬の起源は、
チベタン・マスチフらしいって話があったけど、
地理的、時代的に関係あるのかな。