【日中】「早くしろ！日本はすでに海で待機している」　日本の“第２空母”完成に焦る中国★３［8/25］

◆【中国のアンケ】早くしろ！日本第２空母完成に焦る中国

2009年8月21日横浜石川播磨重工造船で製造された最新ヘリコプター搭載護衛艦
「伊勢号」の進水式が行われた。
2009年3月に任務に就いた「日向号」と同規模の大きさであり、2011年より海上自衛隊の
任務に使用される予定となっている。

中国が空母建設を進めている最中での、日本による最新護衛艦完成の知らせに
中国ネットユーザーからは中国空母を待ち望む様々な意見が出ている。
今回日本に登場したものは護衛艦であるが、中国国内ニュースでは空母との表現が
使われている。

同サイトでは「日本軍による第2空母完成。中国の空母はまだか？」とのタイトルで
インターネットアンケートが実施されている。
2009年8月24日現地時間16：00現在、投票数は1370票。
ＣＣＴＶ網内ランキング第2位となっており、かなりの関心を集めているようだ。

「中国空母建設支持！日本は危険だ。作るといったらあっという間に作ってしまう。
中国も急ぐべき」66．2％、「アメリカのような強力な国防が必要。
日本はすでに海で待機しているのに、安心して作っていられる状況ではない」22．7％、
「日本の造船技術は中国と比べても遜色がない。
ヘリコプター搭載護衛艦となれば、日本を侮れない」9．5％、「その他」1．5％。

いずれも日本の新型護衛艦に危機感を感じ、中国の空母早期完成を願っているとの
結果であった。

アンケートに寄せられたコメントには「日本は無言実行、中国は有言不実行」、
「客観的に見ても日本の軍事力はとても強く、結束力もある。
中国も見習うべき」との意見もあったが、「釣魚島（閻閣諸島）を守れ！」、
「もし戦争が起こっても我々は絶対に負けない。なぜなら中国人民は偉大だからだ」
など過激な意見が目立った。

中には「国のためと口だけの他国非難をするべきではない。
本当の愛国心とは正しい教育を受け、自分の為、家族の為、社会の為に生きることだ」、
「最近は国のためより皆自分の為に生きている。子供はピアノ、塾、ダンスとお稽古事に
忙しい。空母などどうでもいい」といった意見もあった。

写真：http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0825&f=national_0825_021.shtml&pt=large

サーチナ　2009/08/25(火) 11:49
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0825&f=national_0825_021.shtml

前スレ（１が立った日時：2009/08/25(火) 15:47:57）
★２：http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251214187/

>日本は危険だ。作るといったらあっという間に作ってしまう。

なんかワロタww

「もし戦争が起こっても我々は絶対に負けない。なぜなら中国人民は偉大だからだ」
「もし戦争が起こっても我々は絶対に負けない。なぜなら中国人民は偉大だからだ」
「もし戦争が起こっても我々は絶対に負けない。なぜなら中国人民は偉大だからだ」
「もし戦争が起こっても我々は絶対に負けない。なぜなら中国人民は偉大だからだ」
「もし戦争が起こっても我々は絶対に負けない。なぜなら中国人民は偉大だからだ」
「もし戦争が起こっても我々は絶対に負けない。なぜなら中国人民は偉大だからだ」
「もし戦争が起こっても我々は絶対に負けない。なぜなら中国人民は偉大だからだ」
「もし戦争が起こっても我々は絶対に負けない。なぜなら中国人民は偉大だからだ」
「もし戦争が起こっても我々は絶対に負けない。なぜなら中国人民は偉大だからだ」
「もし戦争が起こっても我々は絶対に負けない。なぜなら中国人民は偉大だからだ」
「もし戦争が起こっても我々は絶対に負けない。なぜなら中国人民は偉大だからだ」
「もし戦争が起こっても我々は絶対に負けない。なぜなら中国人民は偉大だからだ」

>「客観的に見ても日本の軍事力はとても強く、結束力もある。

いつの時代の話だw

中国に投資した血税ＯＤＡ全部返せ。

日本を過大評価して大量に空母建造して
運用コストで自滅してくれると嬉しいんだが無理だよなぁ

結局、日本が軍拡を招いているんだろうが
民主党政権下で自衛隊も少しは縮小すると思うけど、まだまだ巨大組織過ぎる

中国の戦争は何時も内部分裂

日本ももっと護衛艦つくろうぜｗｗ

>日本の造船技術は中国と比べても遜色がない。

どこかが何か間違ってないか？

資源が無いのが残念でならないが
日本がまた一点集中して戦争準備始めたら凄いだろうなｗｗｗ

>日本の造船技術は中国と比べても遜色がない。
はあ？元々日本の方が造船技術は上だろうが！
何勘違いしてるんだよ。

こいつらかつては日本はレシプロ用空母持っていたことを知らなすぎる。

>「もし戦争が起こっても我々は絶対に負けない。なぜなら中国人民は偉大だからだ」 <

これに変えてくれ
「もし戦争が起こっても我々は絶対に負けない。なぜなら
中国共産党員８０００万人を守る人柱１３億人がいるからだ」(´・ω・)

日本の空母は戦争するために建造したわけじゃないのに…

そういや中国の空母って品質は実際どうなんだろう？

>>6
中国の場合、運用コストがかかるようなら放置するだけでね？

>>11
>日本がまた一点集中して戦争準備始めたら凄いだろうなｗｗｗ
下手に暴走すると面倒だから米軍が速攻で止めさしてくれそうだが

>>14
残念ながらそう思われちゃうんだよ…特に隣国関係にある場合は

これからは大艦巨砲主義
空母など時代遅れ

「もし戦争が起こっても我々は絶対に負けない。なぜなら中国人民は偉大だからだ」

有史以来中国が日本に勝ったことはありません。

>>15
そうですよね
さすがにそんな馬鹿なことは期待できないですよね

現在の戦争にあまり空母は必要ないのでは？
軍事に詳しい人ヨロ

9条教の人たちは、はやく大陸に行って、
馬鹿な建艦計画を話し合いで止めさせて来いよ。
話はそれからだ。

外洋へ出てくんな！！
ゞ(`･ω･´) ｼｯｼｯ!!

なんか日本と同じでワロス

中国のつくってる空母って横須賀あたりにいる米空母より凄いの？

空母作ったら年間経費が大変だと聞いたが

伊勢の進水式のニュースを聞いた時、日本にも空母が欲しいなぁと思った俺は喜んで良いのか？

>>20
かなり、致命的でないｗ

【中国】初の国産空母の建造に着手、２０１５年までに５万〜６万トン級空母の完成を目指す[08/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251488039/

でも、それより外洋に出たら、艦長以下乗組員が全員船酔いで3日使い物にならなくなるのをどうにかした方がいいと思いますがね。
ソマリアに派遣された艦艇がそうでしたｗ

>>25
そんなわきゃーないｗ
アメリカの空母に対抗できる空母を建造できる国は世界にひとつもない。

すごいよ人間の山が泳いで来るんだよ

>>25
出来てからじゃないと何とも評価しかねる。
ただ、どうやらカタパルト持たないようなので、運用能力は落ちると見られる。

>>12
中国人の一般大衆はガチで無知な仕方ないよ

>>22
憲法９条の内容知らないだろ

空母じゃないのにな〜。
60年前じゃあるまいし中国はいい加減過大評価しすぎです。

>>21
空母は未だ有効な艦船だよ。何処の国もこぞって製造しようとしてる。
ただお金が掛かるからアメリカ以外はそんなに所有出来てない。

中国は大陸デカイけど
どんなにデカイ空母を作ったって三峡ダムに通常ミサイル３発で中国は滅ぶだろｗ
それにもしウイグル弾圧を続けてイスラム教徒の怒りを買えば、ダム自爆テロだって同じ結果。
人力で滅ぼせる国も珍しいと思うぞｗ

日本国内で戦闘機や武器製造する事にすれば今の失業率の
何パーセントか減らせる。

>>26
詳しくないが年間１兆円とか言ってたな
なんで１兆円もかかるのかわからん

>>21
日本に対しては有効だったりする。
日本を奴隷化することを考えればね。

ここが半島の白丁とちがって恐ろしいところだ

>作るといったらあっという間に作ってしまう
>日本は無言実行

それは昔の日本なんだが中国人の持ってるイメージがこれなんだろうな

好戦的な中国人たちのあせる顔を見た
でもやつらは国のことより　己が　儲かることしか考えていない
戦場で空から金紙ばら撒きゃひらいに行くよ
ちゃんころ人種

>>25
中国の空母は６万トン、米空母は１０万トン、能力的に２桁違います。

猫を使って動画作ってみました。もしお時間があれば見に来てください〜

【驚愕】ゲームプレイ中に飼い猫が・・・まさか・・・！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8066479

日本と中国の戦争に空母はいらないだろ。
中国人はバカなのか？
それと衛星兵器があれば空母なんてただのでっかい的でしかないよな。
中国が空母持つのはインドの頭を抑える為だよな。

一応、韓国人的には独島艦はヘリ空母のつもりぢゃなかった？

今の所、ヘリの運用はできないみたいだけど。

戦闘機乗らない空母とか何処の福島だよ

>>1
人民解放軍がネットで煽ってるのか?
何でこんなに必死なんだ?

>>43
軍事的な戦争じゃなくて、アジアにおける主導権を巡る政治的な争いにおいては
空母は効果絶大じゃないの？

軍艦外交の切り札だよこの空母は

中国が空母を作るのならば、日本は潜水艦とヘリ空母とチベット、ウイグル、
台湾での工作にを一層力を入れればいい。

そもそも現代に空母なんて役に立ちませんｗｗｗ。

>>43
衛星から地上を攻撃できる兵器はまだないし、今後数十年実用化されることも
考えにくい。

中国の固定翼機を運用する空母と日本のヘリ母艦では実力が違いすぎる。
中国の空母のほうが航空機の航続距離で５００キロ以上勝っている。　
日本のヘリ母艦は敵艦隊に１５０ｋｍまで近づかないとバーブーンが撃てないが
中国艦隊は７００ｋｍ離れた地点から自衛隊の水上部隊に向かって艦載機を発進させられる。
しかもSu-33の進出速度はSH-60より時速８００ｋｍ速い。
よって東シナ海における自衛隊の護衛艦の活動範囲は那覇基地からＦ−１５やＦ−２、
米軍のＦ−２２がカバーできる範囲内のみに限られる。

ひゅうが級で固定翼機を運用することは、甲板に耐熱コンクリートを張るなど
大幅な改装が必要だが、不可能ではないだろう
もともと、ひゅうが級は、２０トンの大型ヘリの離着艦にも耐えられるだけ丈夫に作られている
ただ、ひゅうが級が搭載できる固定翼機は、格納庫とかの大きさから言ってせいぜい7-8機程度だろ。
こんなのはたいした戦力にはならない。
日本周辺の離島の揚陸作戦なら、空母は必ずしも必要ではないしな

>>37
空母一隻海に浮かべるだけじゃないからかかるんじゃね？
人だって田舎の市並の人が関わるわけだし

>>44
はいはい。
ヘリ空母って、実のところちゃんとした定義がなくて、揚陸艦をヘリ空母としてるシロモノはあちこちの国にあるんですけどね。
ヘリ運用能力にあれほど支障のあるものは、ちょっとないです。

＞日本の造船技術は中国と比べても遜色がない

中国の派遣社員が
日本の造船技術をコソコソ盗んでいたみたいだけど
その程度で空母を浮かべられると思うなよ？
せめてブリッジの重みで転覆しないような空母完成させてくれよ(苦笑)

>>43
中国軍が日本に上陸する場合に空母はあると便利とは思う。

５万ｔの空母だけでなくソ連崩壊末期に建造に着手し未完成のままに終わった
１０万tクラスの原子力空母の建造計画もあると軍事雑誌に書かれていたな。
設計図自体はロシア（ウクライナ？）から入手済みらしい。
　まあ日本は航空母艦でなく、Su-30に対抗出来る航空戦力の整備が優先される
だろうけどな。

>>7
日本は今、アジアで唯一軍縮してる国だぞ ?

着艦の衝撃で滑走路が陥没するような空母作ってきそう

>>43
一応宇宙条約で禁止されているのでおおっぴらには出来ないかと
おおっぴらに出来ない以上それを抑止力として使うことも出来ない

>>28
船酔い対策としては、古来より伝わるアノ対策がよい。
鎖で船同士を繋いでおくのだよ。

フィリピンも空軍復活かな

>>1
どうして艦名が漢字なんだよ。
旧軍とは違うぞ。

>>1
中国人は空母の運用を軽く考えているようだな。
就航早々、中国空母で事故が多発する可能性。

特に戦闘機の発着鑑時に艦橋に衝突したり海中へ落下するものが続発。

>>37
>>26
アメリカのニミッソ級くらいになれば、空母一隻の建造費で六千億円。さらに搭載する艦載機８０機の価格を合わせれば８０００億円
空母を動かし、一時間飛ばすだけで２００万円必要な艦載機の訓練などなど合わせれば
小先進国の海軍予算が全部吹き飛ぶくらいの予算が空母一隻に必要となるよ

>>46

ニミッツが居るからじゃないの？

http://c.2ch.net/test/-/war/1251496309/1

>>63
一応ロシアの空母で発着艦を経験し、ヘリと実物大模型で訓練していますから
そのあたりは何とかなるでしょう。問題は運用経費ですね。そんな金何処にあるのかと。

正直「我々中華軍部は”日本”に対して戦闘行為を行使不能」

ヽ( ^^)ノウルトラマン　ヽ(^ )どらえもん　 ヽ(^^ )涙もののＡＶ
^-^)ノさいこうのかでん〜　あきば〜　アニソン〜　・・・・・・・・・・(_ _)
あ〜サシミ〜　スシ〜　ヨシギュ〜　キティちゃん〜。。。。。。。。。。。
日本の中華料理〜　ラーメン〜〜　ぜったいむり(m_m)

もう侵せません＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

まあ、中国のお手並み拝見と行きましょう。たぶん、うまくいかん。ソ連と一緒。陸軍国がそんなことでけん。

第三空母と戦闘空母も作ろう。

>>13
なんという慧眼ｗ

>59
宇宙の軍事使用禁止条例はなくなったよ？

あれは空母じゃない
DDHだっ！

>>3
こてんぱんにやられたじゃんｗ

>>56
ソ連は冷戦時代にキエフ級とかモスクワ級とか空母を建造したが、何れもアメリカ空母に太刀打ちできるものではない
ソ連が最後に作ったアドミラル・クズネトォフ級でも、アメリカ空母どころかフランス空母にも見劣りするな。
その二番艦が、ソ連崩壊で未完成のまま放置されていたのがウクライナに売却され、それが中国にスクラップ名目で売却されたが
このクズネトォフ級の後に建造される計画だった、ニミッソ級に対抗できるだけの大型空母は設計図どまりで終わり
結局、建造されずに終った。
その設計図をロシアから中国は手に入れたと言われるが、それが中華空母建造に役立っているかどうかまではわからん

>>69
三段空母は「あかぎ」と「かが」だな
戦闘空母は「ひゅうが」と「いせ」で我慢しろ

>>64
なら航空機だけ揃えたほうが安くつきそうだね。
列島自体が空母みたいだし。

そういえばタイ海軍の空母は上手く運用出来てるんかな？

>>71
無くなったのか知らなかった

不沈空母なかそね

>>37
日本軌道エレベーター協会が試算した、起動エレベーターの建設費用くらいだな＞１兆円

>>74
ウリヤノフスク級原子力航空巡洋艦なら、ウクライナの造船所で着工したよ。
ソ連崩壊1年後に工事中止だけど。

>>77
航海するだけで死ぬほど金がかかるから多分係留したままかと思われる

>>82
今頃後悔してるな

>>77
> そういえばタイ海軍の空母は上手く運用出来てるんかな？

活動している話がない、岸壁の女王と言われたままのようだ。

>>76
> なら航空機だけ揃えたほうが安くつきそうだね。
> 列島自体が空母みたいだし。

日本防衛に関してはそのとおり。
まあ、中国としては侵攻上陸作戦とかしたいわけで、空母が必要になる。

移動すると１ｍにつき１０万円かかるくらいかな

>>80
１兆円で作れるなら作れば良いのに

艦載機の離着艦には、特殊な技術が必要であり、パイロットも特別な訓練が必要だ。
アメリカでも空軍パイロットの訓練時間は年間１８０時間に対して、海軍航空隊のパイロットは２２０時間だ。
一時間飛ばすだけで２００万円必要な戦闘機の訓練を毎年、２２０時間も空母一隻に数十人必要なパイロットに行うのだ
さらに空母を運用するには地上の基地も必要であり、艦載機の訓練が可能な基地もいる。
空母乗組員にもその分野ごとに専門のスペシャリストが必要であり、その訓練も必要だ。
それやこれや考えれば、一年間の運用だけで、ちょっとした先進国海軍・空軍予算が全部吹き飛ぶだけの費用が空母一隻に必要だからね

>>80
なら軌道エレベーターを建設したほうがいいな

今更、2・3隻の空母を建造したところで水面上の戦いでアメリカに勝てるわけがないが
軌道エレベーターを手に入れれば、宇宙空間での主導権は日本のものになる

三笠改装して現代に通用する装備にしたらええやん

>>86
夢もあるし、良い公共事業だと思うんだけどねぇ・・・
公共事業はカットされるし望み薄だね

>>84
この前のインド洋沖大地震の津波の際には、救助活動のために活動したと聞いているけどね
確かに稼動率は極めて低い。あの程度の空母でもタイには負担が大きいのだろう

>>89
アメリカ人が三笠を運用する仮想戦記を書いてた。
「第７の空母」だったかな。

支邦がたびたび日本の領海侵犯をしているのは
知らされていないんだな

主権侵害をやっているくせに
実績じゃ支邦のほうが仕掛けてきてんじゃん

でも有象無象の公の精神がない支邦人が13億いても
日本には勝てないよ
人的資質が日本とじゃ勝負にはならない

追いつめられた亡国の危機感を背負った時の
日本人が持つ阿修羅のような側面を理解していない
何故なら日本人の根本的な死生観は「積極的な死」だからね

>>86
技術的にまだムリだよ。あの1兆円がどこから出てきたのか不明。

ほんとに防衛目的なら潜水艦網を強化すべきでは
ヘリ空母とかまた米の自分勝手な侵攻に加担する気満々やん
税金を媚びに使いよってボケが

>>95
ありゃ対潜用だ

>>95
ヘリ空母、有効だと思うけどなぁ。

海の上に何処にでもヘリポートを持っていけるんだよ？
特に島嶼での災害救助に非常に便利じゃないか？

ところで中国の空母には何を積むのかね？

>>88
実際に建設するには現状飛んでいるほぼすべての衛星がコースの問題で使用不能になるので
世界中を説得しないと建設不能なので日本には無理です
材料も現状のCNTの４倍程度の強度が必要らしいので材料すらありません
素人でもわかるのは１兆円ではどうやっても足りないということぐらい

潜水艦網って何ですか

日本にも四席ぐらい空母ほしいな
金？後で考えるべ

>>99
そこでオービタルリングですよ！

伊勢　日向　の艦名はスルー?
朝鮮人は騒いでたけど

>>102
もっと駄目ｗ

ま、日本は正規空母の前に、
近代化された戦闘機をそろえるのが先だろ。

夜間発着のできない中国空母なんてw
米軍でも夜間は命がけだろ。

>>104
ラダムの巣になるからな〜ｗ

>>107
テッカマンブレードﾅﾂｶｼｽ

>>107
いいことは、テックセッターで丸裸になるちっぱいな妹ちゃんができることだけです。

良かった、これで憲法改正が実現する。
核兵器で武装し、中国の侵略に備えよ。
まず沖縄がやられるぞ！

偵察ヘリってせいぜい機関銃くらいしか武装ないんじゃｗ
空母って言ってもあんまり直接的な戦力にはならんよな

>>111
日本の事を言ってるのか？

ぐんくつのおとがきこえるｗ

>>97
あとはデッカイ風呂があれば日本人は喜ぶｗ

陸自もシャワーじゃなくて仮設風呂装備を持ってるからなぁ・・
日本おそるべし！

>>96
今の潜水艦は対艦対地対空ミサイルに魚雷の装備も出来るし
機雷を張ることも出来る
何より何もしなくても存在だけで艦船は近づけなくなる

>>115
潜水艦が自分から居場所をバラしてどうするｗ

>>115
まぁそうだが
巡航ミサイル潜水艦ってアメリカ
ぐらいしかもってなかったと思うぞ
今からそういうの作るならいいかもしれないが

日本列島が巨大空母なんだぜ

>>114
おおすみの甲板に野戦病院など、災害救助用設備を仮設する訓練はやってますしね。

そもそも日本列島がアメリカの空母みたいなもんだろ。

対艦ミサイルの技術では日本は世界トップだよ
空母なんてｗ

＞「もし戦争が起こっても我々は絶対に負けない。なぜなら中国人民は偉大だからだ」

> 日本の造船技術は中国と比べても遜色がない

これは何の冗談ですか？

>>119
＞おおすみの甲板に野戦病院など、災害救助用設備を仮設する訓練はやってますしね＜

心強いなー自衛隊　ガンガレ〜(´・ω・)　

>>117
http://ja.wikipedia.org/wiki/JL-2_(ミサイル)

中国にも中国近海からアメリカ狙えるSLBMはあるようです
今年には作戦能力獲得見込みって事ですからもしかしたらまだ使えないかもしれませんが

船には２種類ある
潜水艦と、標的

>>124
ただし、民主党政権の場合は漏れなく災害派遣は拒否されます。

>>125
ちゃうちゃう
弾道弾じゃなくて巡航ミサイル

>>109
つ[ダガークリスタル]

>>120
陸上基地は動けないですし。その一点だけでもみても空母のが有利かと
ただ、空母をまともに運用すると、果てしなくお金食いますからね〜。

＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　友愛黒鳩がｺﾒﾝﾄ↓

>>128
中国が導入したら世界唯一の保有国になるのかな？＞巡航ミサイル潜水艦

米国も核トマホークはもう配備してないしね

航空母艦なんて世界中どこにも無い。あるのは航海母艦ばかり

タイム母艦の完成を急ぐんだ

自衛隊の装備が中国を刺激して軍拡につながっているという事実を無視する馬鹿ばかり

そもそも核兵器持ってるくせにナに焦ってんの？
そっちが侵略してこない限りこっちから攻めるなんてありえないんだが。
こっちが反撃するとしても核が怖いからやり過ぎれないんだが？

要するに日本侵略の時の障害が増えちまったよチクショウ！っと行ってるようにしか聞こえない。
マジ怖いんだが

>>134
核兵器をこちらに向けているキチガイ国家がなんだって。
中国が武装解除してからほざけ。

>>134
中国の軍拡に刺激された東南アジア各国が潜水艦保有し始めてた
インドは中国に届く核を準備し初めたし、ロシアは２級品しか売らなくなった

そんな中で日本は２１世紀に入ってからずーっと軍縮路線だがな

これでまた海上自衛隊のＨＰに新しいレシピが掲載されるな。

>>134
印度にも雨にも思考が回らないんだなｗ(´・ω・)

>>128
すいません勘違いした。たしかに現状無いみたいですね
今年あたり作戦能力獲得するみたいですね

>>37
海兵隊ならどんな英文法できないボンクラでも外国に派遣できるけど、核施設の隊員もそうらしいけど、空母勤務の隊員も選りすぐりだそうだ。
空母はでかいけ最先端兵器だけど、生産性はゼロ！
どころか消費するだけの「金喰い鉄の島」だね。

>>139
ベトナムにもロシヤにもな(^o^)
支那が最大の侵略国家で有ることを忘れているな（笑笑笑）

昔電子戦用の航空機が電子レンジになったような？
航空母艦か〜ｗ(´・ω・)

>>7 たった20万人そこそこで巨大とかｗｗｗｗｗｗ
死ねよ民主工作員ｗｗｗ

沖縄ってF-2配備してんの？していないなら早くした方が良いよね
流石に自国軍の軍用機なら地元のプロ市民も反対しないでしょ？

平和市民団体のみなさんは中国の軍拡や領海侵犯やチベット弾圧やウルグイ弾圧に激怒しないの？

>>145
戦争の道具だから反対だそうです

>>147
観賞用って事でひとつｗ

>>148
F-22とA-10も…。

>>148
観賞用ならF-23も・・

基本的に領海内なら対艦番長がいるしなぁ

>>146
頭に中国、朝鮮という文字が隠れていることをご存知ないのでしょうか？

>>3
つまり戦争で負けた支那人民は偉大じゃないってことだなｗ
劣化民族乙ｗ

>>149
ルーデルさんの魂を受け継いだA-10は最強

でも、もう作ってないんですよね・・・ｗ

>>4
今でもな。

>>150
YF-23はもう解体済みです（血涙

>「日本の造船技術は中国と比べても遜色がない。

アホか。
１９４０年代に航空艦隊を編制していた国に対して
なんて事言いやがる。

>日本の造船技術は中国と比べても遜色がない。

いや、だからね・・・

鑑賞用ならマルヨン除いたセンチュリーシリーズ買おうぜ！あとF111とトムキャットとXB70バルキリー

>>138
カレーだけ独立してるんだよな
お前らバルパンサーの集団かよとｗ

>>159
バルキリーといったらYF-19は外せないなぁ

>>72
そのうちDDH→DDAになるぜｗ

ヘリ搭載護衛艦→航空機搭載護衛艦

くっくっく。
支那人め……気づいたときには遅いのだ。
日本を舐めてるからこうなる。

支那は結束力がないからな

中国が沿海州の海軍に予算を注ぎ込んで
内陸の陸軍と軍閥争いの結果、内戦もおきてくれたらいいよ

あほすなあ

>>162
無理だと思うな〜
民主党だよ？戦車イラネの鳩山だよ？イオンのオカラに日教組のミコイー
だよ？
FXも純減だろうし艦載機の予算なんかでねえだろ？

ホワイトベース

核持ってんだから焦る必要ねーじゃんね、別に。

とりあえず、お台場のガンダム乗せてみる

>>156
F-14は絶賛解体中だっけ......

>>166
それにしても、民主党が長期政権になると思ってる人いるのな。
政権取れても一瞬だと思うけどな。

>>166
予算は５０００億円削減のオカラが幹事長だしなー

>>3
言うことは勇ましいが
有史以来ずっと内弁慶だったと
シナーは気がついて・・・ないんだろうな・・・

>>162
固定翼機はAではなくVになるとおもうんだが。

何が危険なの？そっちが攻撃しない限り何もしないよ
あ、そうか、侵略しようとしている自覚があるから危機感覚えてるのか
てかそもそも日本軍なんて無いし
いつの時代を生きてるんだよｗ

＞「もし戦争が起こっても我々は絶対に負けない。なぜなら中国人民は偉大だからだ」

ファシズムだなぁ
戦中の日本みたいだ

シナーに対して、かなわないと思うことは一つだけ
その残虐性だ。
勝ちたいとも思わないが。

中国人を舐めてかかったり、侮ってはいけません。
油断をしてはいけません。

>>177
うちの近くのスーパーのレジの大陸南から来たオニャノコ、実家に帰ったら
そのままもどってこない。

めっさええ娘やったのに・・・

建造や運営にお金もかかる空母と異なり、日本の沖縄や南西諸島の飛行場は割安な不沈空母
と言う訳ですな。

「中国　google」で検索してから、「日向　伊勢」とか検索すると、面白い。

あいつら、「あたご」と「愛宕」の区別がつかないからな。

まぁ、日向の名前の通り航空戦艦というか航空巡洋艦なんだかね。

なんで「父艦」はないの？

>>182
交尾始めて艦載機増えたら困るから

>>182
「父艦出」はいるぞ(´・ω・)

中国は米露と違って本当に威嚇と報復用の核を少数配備してるだけ
実際使う予定もないから通常兵器ほしいのは当たり前

>>174
欧米でも通称日本軍だけどな
軍ではなく自衛隊ですなんてどこも本気では信じてない

空母というから緊張するんだ。
航空機輸送艦、これでよし。じゃあ、10万ｔクラスを三隻ほど…

>>186
超音速武装へり
開発する。

空母作る前に重要なことがあるんだけどなあ。

中国人が読んでるといけないので、詳しくは書かない。
中国人に手の内をさらけ出しちゃいけないぜ。

日本も核ミサイル持った方が安くあがるのにな

>>134
バカはおまえ

>日本の造船技術は中国と比べても遜色がない

まあ、「浮ぶ」と言う意味では確かに遜色ないわな

>>191
>「浮ぶ」と言う意味では確かに遜色ないわな

浮かぶことすら出来ない国もあるんです。
ﾏﾝﾎｰﾙとか荒波とかでｗ

まあ空母も
来年には７５００億円の空中機動戦艦が
最終試験を迎えるのですぐに骨董品扱いだな。

この不景気な時に空母なんか造ったら海軍の予算が食いつぶされて大変な事になるような

>>187
エア・ウルフですね？わかります。

中国さん、心配しらないです。
やり合う気はないですよ。
そんなことよりアジア共同体つくりましょうよ。軍艦は対アメリカなんです。
中国は友邦です。

まあ運用コンセプトが理解できないと欲しくなるよね

アパッチ１機乗せとけ

>>170
スーパートムキャット21計画が実現してたら、いまだに空母艦上に猫の姿が
見られたのに・・・。
空自F-4EJの代替に日本にSTC-21が提案されたりしたら愛猫家大喜び。

日本に、今の中国と戦争する気なんてあるわけないだろ。
そうなりゃ日本はオシマイだ。

なんだかんだ言って日本を褒めすぎでしょ、チュンたち。

あと二隻、ＤＤＨの建造計画があるんすけど

>>202
じゃーDDHは合計4隻。
今の8隻から半減ね♪

>>199
なんだかんだでF-18も後にちゃんとバージョンアップしたんだし
時代の流れだと納得するしかないだろ
どっちみちF-35になるんだし

>>204
F-35かっちょわりい。

せめて折角寸胴胴体なんだから思いっきり痛機にして欲しい。

日本も正規空母型　

名目は上ヘリ収容輸送　
国際援助要請化、大災害支援兼病院船で
　
改装すれば正規空母になれるの作ればいいのに

>>206
正式空母の維持費で国が傾くけどな

こないだハリアーの後継機みたんだ。
ジェットノズル下向くんだけどそれがちょーかっこわりぃ

>>3
チャンコロは、外国と戦って勝ったのことないし。
重度のバカだな。

>>195
まじで開発したらどうなるんだろうね？
え？原理上無理？

日本の技術者ですよ

>>206
ここだけの秘密。
関西、中部、羽田空港の各看板なんだが「港」の文字を押すと
反転して「母」になるんだぜ。

>>210
機体が音速を出す前にローターの先端が音速に達するから超音速では飛べない

>>203
その予定ですけど。現行DDH代替ですから。
ヘリの集中運用しますので、今後はヘリポート付きDDGに変えて行きます。

>>212
日本技術者なら！
変態日本技術者ならやってくれる！

という超音速ネタはあれとして

現実問題、対空武装ヘリなんての開発できないですかね？
今でもミサイルは紐つき？なんですか？
もしそうなら戦闘機と同様のミサイルを積めるとか、ステルスだとか・・・

戦闘機に対抗できそうな武装ヘリ

そしたらこの輸送艦も空母なみの運用が可能に・・・

>>214
一遍ひゅうが型ググってこい。
対空ミサイルも魚雷も装備した護衛艦だから。

支那は対潜主体のヘリ空母と、艦隊防空・攻撃が主体の正規空母の区別もつかないのか。

まぁ、最近は防空駆逐艦・フリゲートを乱造して頭数だけはあるから、空母機動部隊のようなものは編成出来るだろうが、早期警戒機はどうするんだろね。
カモフの早期警戒ヘリじゃEｰ2の足下にも及ばんぞ。

>>214
今時の競技用ラジコンヘリのスタントを見ると、格闘戦も出来そうな気がするｗ
見た目、重力を無視してるような飛び方だし・・

そんな競技用ラジコンへリでは日本のメーカーが独占状態。

>>214
陸自のOH-1は自衛用に対空ミサイルは装備してるよ

中国の空母は、蒸気カタパルト開発出来なくてヘリ空母か、原子力で無いので飛行機発進するときに、蒸気カタパルトに動力が全部とられるので艦が止まってしまうので巨大な的になるのかなw

>>219
リニアカタパルトにしたら発艦する時に、誰かが電子レンジやドライヤーを使ったらブレーカーが飛んだりね

>>215
いや、艦の話じゃなくてだな・・・

>>219
スキージャンプですからそれはないっす。
問題は船体の大きさ（６万トン）の割りに搭載航空機数が制限される、つーことです。
さらにAEWがない、対潜作戦が出来ない、補給艦隊等随伴艦隊が不足している。

本当に戦力化するのだろうか？つーか戦力化考えていないでしょ？

>>219
ロシアも支那もスチームカタパルトの技術は持ってる。
ロシアは空母運用の観点からスチームカタパルトよりスキージャンプ方式の方がメリットが多いので採用しなかっただけ。
支那はスクラップとして購入したオーストラリア軽空母｢メルボルン｣のスチームカタパルトを分解、地上に設置してノウハウを取得している。
技術が無いというのは間違いだよ。

>>216
確か早期警戒機は中国軍が優先的に近代化しようとしてる装備の一つだった気がする

取り合えずKJ-2000の性能は四川地震の時に合格点だったから
空母に乗せれるようにする必要があるな

蒸気カタパルトの技術的困難てなんなの？

>>222
対潜は潜水艦で対応するらしいよ。
それより、データリンクはどうしてるのかが疑問。艦のシステム化なんて全く成されていないはず。本家のロシアでさえ、やっとネウレストラシムイ級フリゲートでシステム化したんだからね。
後は絶望的な掃海能力も問題だね。

>>218
戦闘機との格闘能力の差は、やはりいかんともしがたいのですかね？

正規空母の保有が非現実的な今、現実にあるヘリ輸送艦がその任を担える
幅があるってのは頼もしいですが？

むか〜し昔に軍オタで、今をまったく知らんのであれですんません。

搭載機が対潜ヘリなのにナニをあんなに慌ててんだ支那は。

空母て何する為に有る訳？
地上攻撃なら巡航ミサイルが有るし、船舶攻撃なら対艦ミサイルが有る。
航空機をわざわざ船から飛ばす意味無い。

>>217
でしょ！でしょ！

エアーウルフはまぁネタとしても、リアル、ブルーサンダーの開発は
どうなんやろうと。

>>224
アノ大きさを双発機レベルにするのは無理では？
ソ連でもE3モドキは開発していましたが、ソ連崩壊でオシャカになりました。
まさか陸上機の行動半径から一歩も出ない？

>>228
ひゅうが型が増えるのは中国の原潜には凄いダメージだよ。

>>205
Ｆ−３５、ダイハード４．０を見るまでは、
そこそこ格好いいと思えたんだがなぁ・・・ｗ

>>230
宇都宮に日本で唯一のヘリのアクロバットチームがあって、立川基地で見たことがある。

民主政権で大幅弱体化が確定したようなものですので
中国様は安心して大丈夫ですよ

>>220
爆装した戦闘機を高速移動させられる程の高出力リニアを持つ国は、
この地球にたった１国しかない

それは日本ｗ

>>224
早期警戒機に搭載している電子機器の小型化が支那の技術で出来るのかと。陸上運用型ならなんとかなるかも知れんがね。
あとさっきも書いたけど、得た情報の伝達手段が問題だよね。ロシアは管制官が音声で管制してたと言う驚きの手段だった。
データリンク能力が無いというのは戦力が半減以下だよね。

>>234
やっぱり空中大回転の大技ありで？

>>237
さらにセンサーが非常に弱体であり、電子戦に何処まで耐えられるのか？という疑問があります。
日本のE2Cが電子攻撃したら、あいつら全てのレーダーがホワイトアウトするかも？

日本もイージス艦３０隻
空母１０隻は増強したいところ

>>240
空母10隻てどことケンカするつもり・・・

潜水艦は欲しいな

>>238
▽こんな事ができるよ
http://www.geocities.jp/nekko3rays/X-AF/i_af19_1.html

>>194
不景気だからこその公共事業ですよ。
日本も自衛隊にあと１０兆ぐらいぶっ込めばいいのに。

>>241
核搭載原子力潜水艦も５０隻は欲しいね
世界第二位の経済力なら妥当だろう

>>221
ヘリ輸送艦じゃ無くて対潜ヘリ運用護衛艦。
そこの認識のずれがあるから搭載ヘリに過大な要求しているのでは？

>>244
８隻が常時オンステージすれば十分ですから、３２隻もあればいいのでは？

>>242
昭和38年の機体で・・・
かっけぇ〜

>>229
空母艦載機は対艦・対空・対地・対潜と全ての戦闘に対応出来る柔軟性がある。
対艦ミッションであればミサイルの射程＋航空機の行動範囲と長大な攻撃圏を確保出来る。

莫大な維持費は掛かるが、軍事的プレゼンスは圧倒的だよ。

>>245
そうかもしれま専務

>>229
アメリカの場合、遠くの紛争地帯に航空基地を持っていくため
日本の場合、大量に飛ばしている対潜哨戒ヘリの給油所

中国が何したいのかはわからん。

>>250
中国の目的はアメリカが保有しているから。

ヘリコプター搭載護衛機と空母じゃ、全然戦力が違うだろ。
中国人の空母軍拡に比べたら、蟻みたいなものですよ。。。

>>239
装備の｢カタログスペック｣だけは一人前なのがロシア・支那兵器だもんね。ロシア兵器には浪漫があるけど…。
要は｢艦隊のドンガラはあるけど、中身はサッパリ｣が今の支那海軍と切り捨てられますな。

>>237
電子機器の小型化は簡単（パソコンの応用）だが問題は
ソフトウェア。

もう中国は日本と戦争する気で軍備拡張してるのね
それなのに日本ときたら…

>>252
アメリカみたいにジェット戦闘機を大量に積んだ空母って、日本の防衛には役に立たないよ。

>>239
日本の主力はE-767のはず。
http://www7.plala.or.jp/silky/e-767.html

>>250
台湾侵攻時に海峡の反対側、つまり太平洋側からの航空攻撃基地に使いたいとか。

>>244
無駄。

>>227
そもそもヘリと戦闘機は異なる用途を目的に作られてる

ヘリは空中停止、その場で先回、上下移動という
戦闘機が逆立ちしても無理な起動はできるが

装甲は12.7mmになんとか耐えられる程度で
対物ライフルで(当たれば)撃ち落せるレベル
機動力は理論上戦闘機に遠く及ばない

同じ戦闘ヘリ相手でも空中戦は苦手なのに
戦闘機とやり合うなんてとてもじゃないが無理

>>229
軍事プレゼンスを展開して、相手国に威圧を加えるといった意味が大きいわね。
即時展開可能な航空基地としての役割もある。
ミサイルと違って航空機なら戦果の確認もできるし、
攻撃目標周辺の偵察もついでにできるといったところね。

>>258
アメリカ相手にそんな事してもなあ。
人工衛星から丸見えなものをどうやって守るのかと

>>247
ビデオ観た方が早い。
http://www.youtube.com/watch?v=LtMBrzqMYx0

>>253
弱体な国家が武装強化に走り、作成された兵器には面白い特徴があります。
１　攻撃力が突出して大きい。
２　防御力はほぼなし。
３　生産性、整備性を考慮していない。
４　小型なものが多い、または極端にデカイ。
５　システムは全て完熟者を対象に作成されている。
中国の兵器を見ていますと・・・・

>>250
それじゃP3Cが離発着できる海上航空基地を太平洋に2個
日本海に2個つくろうよ。

>>250
東南アジアへの威圧、西太平洋とインド洋への勢力拡大

特にインド洋で睨みをきかせることで自国のシーレーンが
インドに潰されないように牽制かける・・・とか？

>>265
メガフロートに自走能力をつければOKですね。
艦艇ですから文句はありますまい。
竹島に接近させてみたい。

>>264
WW2の日本ですね、わかります。

>>268
まあな、チョンが自前の兵器だけで米露と戦ってみ。
核抜きでシュミレートしてみ。

メガフロートを円環上にして竹島を包囲するという発想

アメの空母が半世紀前から待ってる時から焦ろよ

>>260
ミサイル技術の発達で戦闘機の後方では無く正面から衝突できる
様になったので結構ヘリでも対抗出来るかも。

>>269
核抜きなら統一コリアの陸軍で、ウラル山脈以東を制圧できると言われているわね。
ただそこから先は補給が厳しい。
モンゴル・ウイグル・カザフがコリア軍に味方すればモスクワ陥落も可能ね。

>>268
その通り。零戦=防御力無視、疾風=生産整備難度高いエンジン、隼=ベテランでないと乗りこなせない。大和型=デカいだけで油食いまくり。

>>273
稀有壮大なのはともかく北朝鮮と統一したら？
千里の道も一歩から、先ずは統一だな。
２０００万人のキチガイを再教育するするだけでも手間なのだが。
がんばれよ。

>>273
頑張ってペテルブルグ迄行っちゃって下さい、誰も止めませんから。

中国のスホイが大挙して全国を攻めてくると、ヘリ空母は何も出来ない。
イージス艦の数も足りない
どうするの？

>>276
モスクワが陥落したら当然いくでしょ。
そのとき太平洋と大西洋に艦隊を展開できるのはコリア海軍とアメリカ海軍だけね。

>>276
リスボンまで行き、さらに南下、最終目的地は喜望峰では？

>>263
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>273
其れは無理。

>>264
おっと韓国軍の悪口はそこまでニダ！

>>272
無理無理
戦闘ヘリが積めるミサイルと戦闘機が積めるミサイルには性能差がある
対空ミサイル積んでるって言っても歩兵用のものだ

実際に戦闘ヘリ同士での空戦の訓練は行われたりする事もがあるが
無理がありすぎてパイロットいわく訓練する意味なくね？だそうだ

例え同性能のミサイル積んでたとしてもだ
戦闘ヘリは足が遅すぎて自ら会敵すらできずSAMと同じ運用法になってしまう

>>278
コリア海軍・・・

そこ笑うとこか？

>>277
どーにもできない。
対抗できるのはF15JのMSIP20機くらいだけ。
アメリカ軍がいなくなったら日本の防衛費は5兆ではなく10から15兆は必要ね。

>>274
それでもアメリカにはパールハーバーで一撃食らわせて
今のアラブ諸国で拍手喝采を浴びている。
http://www.youtube.com/watch?v=PxTyjentRso

>>284
ヤク中のイムジンリバーなるチョンがヤクでラリっているだけです。
そろそろ警察のお世話になるでしょう。

GDP450兆円の日本の防衛費は50兆円でも問題なし

在日朝鮮人の生活保護を停止したりすればすぐにできるｗｗ

>>277
攻撃機と言うのはな、敵に見つかって爆弾捨てた時点で負けなのだよ

>>288
合衆国四軍総予算の約２／３か
そんだけあっても在日米軍は駐留しつづけるんだろうが

>>290
そうなる前にアメリカ合衆国日本州にされるわｗ

原子力潜水艦と戦闘機国産してくれ、空母はいらん。

核のかわりに、三峡ダムにミサイル打ち込む様に

すれば良い。

>>286
奇襲テロの起源　パールハーバー
自爆テロの起源　特攻
合成覚醒剤の起源　突撃錠・猫目錠

日本起源ってロクなもんが無いわね♪

>>288
国家予算の半分が防衛費つーのはちょっと・・・

>>286
よ〜く考えると日本の国際上の立場って良い意味でカオスだわな

やはり戦う意志って大切なことなんね

>>283 そもそも開発できたとして実用化できるのか？、と
開発したってだけである程度の脅威にはなるが

>>278
コリャ〜海軍だよな。ｗ

>>288
国家予算が80兆で、税収が50兆。
毎年30兆の赤字なのよ？
言ってみれば年収500万円の家庭が毎年300万円ずつ借金している状態。
今まで趣味の猟銃に毎年50万円使ってたけど、500万円使って無問題ですか、そうですか。

>>298
資産もってるからねえ。日本政府は。
金持ちの借金は、マア大丈夫。

>>293
テロの意味わかってる？
馬鹿？

>>298
一般会計だとそうだが、他に一般会計の数倍の規模に達する特別会計というものがあってだな

レス番が飛んでると思ったらまたイムジンか
そんなにレスを付けてほしいのか？レス乞食が

>>299
今のところ、　個人資産＞国の借金　だから、なんとかやれてるだけね。
この不等号が逆転したら、円は暴落。
ドル債権を取り崩そうにもアメリカも破産状態。
結局中国の共産党が、資本主義世界を制することゆー皮肉なことになるのよね。

>>303 アメリカが破産したら、支那も終わりよw
サププライムで痛い目にあったのもう忘れてる?w

>>293
相手は、国家の命により武装した軍隊ですが…

>>303
日本国民の借金だけだから、何も考えなくとも大丈夫。
インフレ誘導すりゃいいし、いざとなったら、新貨幣発行するまでさｗ

こんな出鱈目書くどぶ川なんか、信用できるかｗ
時間に注目。

【韓国】[社説]羅老号、大韓民国宇宙技術の勝利と同時に五千年歴史上最も誇らしい快挙[08/25]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251194204/383

383 名前：イムジンリバー ◆.S62ukcjWA [さげ] 投稿日：2009/08/25(火) 19:48:32 ID:4gexei7E
>>351-352
打ち上げ成功して交信もしてるんですが。
バカ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090825-00000040-yonh-kr.view-000

>>304
アメリカや中国崩壊したら日本も崩壊するけどな

>>303
そういう状況下で統一朝鮮軍が露西亜侵攻するわけですね。
強大になった支那軍が黙って見過ごすとも思えんが、その辺りどうよ。
支那軍も蹴散らして進軍ですか？

>>304
主要な大国が破産状態になると、通貨そのものの信頼が失われる。
その場合、債権国であり、且つエネルギーや食料の自給率が低い日本が・・・
一番崩壊の度合いが厳しいですがね。

中国と日本のスレのはずなのに何で員数外の朝鮮がグダグダ言ってるんだ？

>>309
核抜きでのシミュだから実際には起こらないわね。
ただロシアの核が相対的に弱まれば、ロシアの国境はかなり苦しくなるでしょ。
なんせアチコチと揉めてる国だから。

>>311
日本はホロン部!!って言いたいだけの人ですから

少なくてもこのスレに朝鮮は関係ないだろ

>>312
中や北、南もあちこちで揉めてるわな

>>308
その頃にはどぶ川の国なんて消し飛んで戦場になってんじゃね？

>>310
中共の崩壊が先に行くよ。
人口が多すぎてただでさえカオスで制御しきれてないのに。

>>316
ワタシは江戸っ娘ですが。

>>318
ブーっ

江戸は国じゃありやせん

>>316
>その頃にはどぶ川の国なんて消し飛んで戦場になってんじゃね？
普通に中国領になってるだろ。日本だって危ない。

日本は敵基地攻撃型の原子力潜水艦が１００隻位ほしいな。

>>319
そんな当たり前のことを・・・
北の工作員のかたですか？

>>232
・対潜ヘリを何機も積んで、整備もできる。
・つまり、24H対潜ヘリを原潜の上に張り付けられる。

という代物と聞いた。

>>103
ださい失敗戦艦の名前だから使ってもいいや

>>323
原潜のほうが水中速力でも上。
補給なしで何年も動けるしね。

>>322
二重の意味で国じゃないんだが、南朝鮮人にはわかるまい

>>325
食料は？

>>324
失敗戦艦なら金剛型以外は全部失敗でしょ。
戦艦そのものではなく運用が失敗してるわけだけど。

>>320
中・ロ・アメあたりがカオスってるとオモ

日本侵略牽制して

>>325
水中速力ってそんなに早かったけか？

はたして民主党下で22DDHと24DDHは無事建造されるのか・・・

>>103
あいつら日本海軍の戦艦の名前なんて知らないんだろ

ま、いずれにせよ、潜水艦すらまともに作れない朝鮮半島には関係ない話だな。

>>325
あほか？
「何年も無補給で」って、食料どうするんだ？
魚羊では排泄物が主食だからイラネって事か？

日本のフラッグシップはつねに｢やまと｣にしてほしいな

タイやインドでも軽空母は所有してるし日本にも欲しいな
まあ艦載機が無いのは痛いけど

>>330
速いです。
地上を進む船より潜水艦の方が速いという不思議。

たとえばイージス艦のこんごう型が30ノット以上、というスペックだけど、
ソビエトのアルファ級は40ノット以上出た。

…まぁアルファ級が頭おかしいだけとも言うが、他のでも30ノットは出るよ。
造波抵抗が無いから速度出るんだろな。

>>335
海防艦の？

三笠や金剛や長門が抗議してきそうだが。

>>277
普通に敵航空機に対して日本はF-15JとSM-2とPAC-2で迎撃でしょう。

>>317
だからアメリカか中国の片方でも崩壊したら
日本も一緒に崩壊すると（ry

>>334
補給なしで何年も「動ける」って言ってるだけなのに食料？
日本語の不自由な朝鮮のかたですか？

>>335
はっきり言って先代・先々代のおかげで
「大和」という艦名はあまり縁起が良くないものなっているなぁ

>>337
今でもあんのかなシップ型の潜水艦、あれだと水中速度出ないらしいね。
ドロップ型は水上が出ないんだっけ？

>>337
流石に魚雷より速いアルファ級がおかしいだけだから
例に出すのは止めとけｗ

>>337
シーウルフ級は速力を正式には公表してないけど、50ノット出るとゆー噂もあるわね。

>>338
確かに海防艦だけどさ。

モチベーションの問題だよ。

>>337
で、それは
対潜ヘリより速いのか？

>>340
中は崩壊の速度がパヤヲすぎるとオモ

日本は下降しても崩壊はしないんでない？
戦争に巻き込まれん限りは。

>>344
シクヴァル魚雷は100ノット以上出ますがね。

まぁ、なんだ、対潜ヘリを振り切るような高速だしてくれたら
データ取り放題だわ。

>>340
支那が崩壊しても日本は一緒に崩壊しない。
ヒント、米の通貨ドルは基軸通貨だが、支那の通貨元は基軸通貨じゃない

>>325
水中速度が上って
中国の博物館クラスの原潜が３０ノット以上で騒音を出さずに潜行できるの？
アメリカの新鋭原潜でも無理。
だいたい対潜ヘリに張り付かれて、そんな騒音だしたら即撃沈やんｗ
補給なしって、乗員の休養、食料の補給に関しては、
通常型潜水艦と原潜に違いはないよ。

ひゅうが型はよくできた強力はサブマリンキラーだと思う。
日本の海洋資源、シーレーン防衛に多いに役立つ。

>>351
一気に中国製品なくなれば
日本どころか世界が崩壊するよ
アメリカ国債を一番持ってるからドルも当然紙くず化する

>>1
有史以来、実践で単独で大規模空母艦隊を運用できた国は日本とアメしかないのだがな。
物だけ作っても運用できなければ意味ねぇーだろ。単なる標的な。

カタパルトどうすんだ？
露助から中古買ってもそこだけは外されるだろうよ。

伊勢が脅威だと？ざけんな。
日本が本気で空母作ったら、こんなもんじゃすまんだろ。
原子力船の実験も終わってるしな

戦力的に必要になったら、やるよ

日本と中国どっちが造船技術が高いのだろう？

それよりちょっと古い話になるけど、中国で新しく建造された潜水艦の配備数が
問題になってた
確か近年で４０隻位？だったかな

すごいペースで建造してるって、「ワシントンリポート」でアメのシンクタンクの
日本人主席アナリスト（日高さん？）が言ってたのを聞いたことある

もしそれらの潜水艦が、核を積んだら・・・
恐ろしす

>>341
「補給」には食料も含まれるんだが…

>>353
日本は脱中共化を推進してますがね

>>355
日本は数年前まで造船世界一だった国ぞ？
今でも造船技術についちゃ世界トップだぜ？

>>354
カタパルト方式にはしないだろ
一応技術だけなら中国も持ってるが
スキージャンプで練習してるしスキージャンプだろ

>>355
突っ込みどころが多すぎてどうしようもないけど
取り合えず中国は既に自国領でアメリカ本土に届く
ミサイルを原潜からの打ち上げに成功してるから

別に数を増やしたってそこまで脅威は変わらない

>>357
いくら脱しても大きな割合を占めるのに違いはないだろうよ
そもそも今の中国はアメリカに対して国債って核よりも強力な武器持ってるから
中国崩壊したらアメリカも世界経済も崩壊する

日本だけ大丈夫なんて夢見すぎ

まったく失礼な記事だな、日本が造ったのは「ヘリコプター搭載駆逐艦」だ！ＤＤＨだ！
　たとえ前級のしらね型（5,200ｔ）より倍以上の排水量（13,950ｔ）があろうとも、
　タイ・イタリア・スペインの軽空母より大きくても（全部13,000ｔ以下）
　全通甲板でヘリコプターを11機搭載できても、あとさらに二隻予定されてても
ちょっと大きな駆逐艦なんだよ。






ごめん、書いてたら中国人ネットユーザーにちょっと同情した。

>>360
まぁ、今のままだとスキージャンプ付けると
予定より重量が増したF-35が離陸に必要な距離が足りなくなるから
そのまま空母として使うのは無理だろうけど

技術力は十分だからな

>>359
大丈夫とは言ってないが国が崩壊することもない。
経済が下降して国際的な競争力が堕ちても日本という国は崩壊しない。

というか、半島や中共とは違い有史以来崩壊したことないんだわ、日本て国は。
建国がいつかもわからん国だからな

電磁カタパルトはおろかスチームカタパルトも無理だろうな

>>359
ただし、中共の崩壊やらなんやらで戦争に巻き込まれたら、わからん

有史以来の歴史が終わるかもしれん

>>363
中国は20年前に蒸気カタパルトの実物を手に入れて、以来ずっと研究してる。
最近国産化にも成功したらしいよ。

>>310
食糧自給率の低い国家に食糧難が起これば
何が起こるのかな？

>>365
ならばジャンプ台無しで作れるだろう。

>>366
半島や中共も自給率低かったっけ？
てか中共はあの人口じゃ無理でしょ。

>>368
結論は在日は早く帰った方が良い。だろう。

>>367
大人の事情があるんじゃない？
ロシアだって蒸気カタパルトの開発に成功して発艦試験も終わってたのに、
政治的理由で空母への採用は見送られたし。

>>360
そもそも運用上からしてDDHだろ・・・


民主の大綱見直し延期のせいで22DDHが絶望的だな・・・

>>369
なるほど、そういう意味ね。

>>367
スチームカタパルトの技術なら持ってると言われてる

今回中国が作ると言ってるのは通常型の中型空母だ
アメリカの大型な原子力空母とは違う

スキージャンプの利点はコストパフォーマンスが良いところにある
更にSu-33などはスキージャンプでも離陸可能だから
現状の戦力を運用するには最も効率的だと判断したのだろ

>>368
中国は確か90〜100％の間を上下してる

中国の過大評価 て見方もあるが、仮におまいらが中国人だったら日本て怖くないか？
ケタ違いの国力差を跳ね返して中国に勝ち、ロシアに勝った
そして、一時的にせよアメリカ海軍すら圧倒し、国土を焼け野原にされながら、
わずか20年足らずでトップクラスの経済大国に返り咲く

おれだったら、こんな国こわいぞｗｗｗ



でも過大評価です

改良型オハイオ級
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%AA%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

悪の枢軸北朝鮮と軍事同盟中国は瞬殺のエサじゃｗｗ

154発の巡航ミサイルで飽和攻撃ｗｗ

アメリカは中国を1週間で瞬殺して放置できる

あとは中の人と周辺国が始末をつければいいｗｗ

まあ中国の場合、国内向けの空母だから

他国とやれるわけないっす

中国はアメリカの経済奴隷を拒否したらいつでも滅亡
もう内部崩壊寸前だしなｗｗ

>>374
別に国土が焼け野原になっても零戦や戦艦大和を作った
技術者は普通に生き残っている訳だし。
復旧は簡単でしょう。

空母って３０００人とか５０００人乗り込むんだろう。
じゃ、その空母の中で暴動が起きないと誰が証明できる。
乗り込むのは暴動大好きの中国人だぞ。中国人！

>>373
嘘くさい自給率だな・・・

>>374

おれらは中国人じゃないし1000年前の遣唐使廃止から無関係だからなｗ
アメリカに逆らって経済崩壊しろよｗ

>>381
お前は中国を知らな過ぎる

自分で調べりゃ良いけど
例えば中国は農民と都会人で戸籍が違う事とかな

>>380

戦艦ポチョムキンの反乱ｗｗ
中華民国の戦艦が裏切って中華民国軍を砲撃した歴史もあるｗｗ

いいよね「恐怖政治」ｗｗｗ

主戦場はやっぱり黄海だな、
大日本帝国海上自衛隊は空母無しで、中国空母を撃沈したるわいｗ

もし中国に空母ができたらクルーは公海に出たら独立を宣言しろ

沖縄近海までおびき出して対艦ミサイルの飽和攻撃で全滅でしょうｗ

>>1
日本の防衛用ヘリ護衛艦と、拡張主義=中国の侵略用空母を同列に語るなｗ

>>383
いや、知ってるよそんなこと。
だから嘘くさいって言ってんじゃん？

>>384
そうそう、そういう中国人の習性知ってれば、核も空母も恐れるに及ばず。

>>390
中国は人口が多く更に外交断絶状態で何度も飢饉的状態に陥ってるから
昔から食料自給率については非常にシビア
日本みたいに外国から輸入すりゃいいやなんて甘い考えはない

中国軍は自分達で20万人分の食料を生産してるくらいだ

中国軍に向いているのは魚雷艇の量産でしょうｗｗ
台風で全滅ｗｗ

>>392
それでもその数字が正確とは思わない。
正確な人口を把握できていないのに食糧自給率なんてどうやって出せるんだ？

しかし、空母ってのは母艦自体に意味があるわけじゃなくて
当然だが艦載機の能力が全て、中国に空母の運用に適した艦載機があるのか？
自国や途上国を爆撃するならまだしも、先進国を攻撃する艦載機は対空ミサイルの餌食になるだけ、
だからアメの空母も砂漠やら土民の住む所しか空爆しないｗ

>>394
食料の輸入量くらいはわかるだろ
人口だって多い事はあっても少ない事はないんだから
これより高い事はあっても少ない事はない

>>388
対抗して中小艦艇と戦闘機の飽和攻撃するｱﾙ

食糧自給率は中国役人の捏造数値ｗｗ

いつでも飢饉だし、世界最大の食料、穀物輸入国ですが？ｗｗｗ

>>395
そもそもアメと先進国はケンカしないかんね。

>>395
艦載機はSu-33と開発中のJ-10艦載機型だそうだ

どうせ大国同士の戦争なんてこのグローバル化時代で
今すぐ起きる可能性はほとんどないし

仮に戦闘に参加するとしてもアフリカ辺りだろ

空母の甲板に爆弾一発落とせば終わりじゃないですか、
なんかもったいないですね。

>>396
自給率が80〜100%てあの人口を国内だけで賄えるってことだよな？

で、人口把握できてないのにどうやって自給率が出せるのさ？

で、食糧輸入大国なのに自給率が80〜100%？

＞日本は危険だ。作るといったらあっという間に作ってしまう。

人型に変形する、航空機輸送艦作らないかなぁ…

>>401
ヘリならとりあえず浮いてくれてたら飛び立てるもんな〜

>>395
リムパック（日米合同演習）ではアメ空母は自衛隊に
散々撃沈されているからね。

>>403
つ都庁・・・

とんでも空母の朱雀と玄武はどうだ.

>>402
今把握してる数字で計算してるに決まってるだろ

ていうか人口が日本の10倍なんだから
10％輸入に頼ってるとしても
日本で言うなら100％分輸入に頼ってるようなもんだ
（食生活とか違うからそう単純に考えちゃいけないがイメージな）

これとか世界の食料自給率についてグラフ化してわかりやすいぞ
ttp://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/300coex/320emcn/fdselsup/fdselsup.html

>>408
あんたの出してくるソースは感謝するが、中共の出してくる食糧自給率に
信用がおけないってのは、かわらんよ。

中国には世界最大の最強の兵器　情報操作　がアル
餓死者の数なんて何時でも０にできるアル

ヘリ空母ってF35とかならつめるのかね？

なんで積みたがるの

>>409
そうかい信用しないっていうならどうしようもないわなｗ
まぁ、食料自給率なんて輸入量と人口比率でそんなに誤魔化せるもんじゃないから
アメリカ辺りが必死に批判しそうだとは思うけどな
なんだかんだで中国は食料輸出大国でもあるし

ソ連にしてもそうだけど、本格的な全通甲板の固定翼機運用可能な空母が建造
やら艦隊配備ってころになると国が崩壊やらするよね。

インドと中国が戦闘開始
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34809

始まったのか？

>>411
今の日本のでは無理
甲板の丈夫さは十分だからスキージャンプは付けられるが
長さが少し足りないからF-35の離着陸はできない

ハリアーならできるが既に生産終了してる

>>410
かの国では、災害・事故がＧＤＰの６％だそうな。
そして環境汚染の損失が３％

これで８％の成長。
なにか変。
たぶん、災害の死者とかその家族への保障を犠牲にしてるからなんだろうね。
自給率とか、いざとなったら、餓死させればいいとか思ってそう。

>>405
それほとんどは「ご褒美判定」だろ

wktkで空母作るの待ってます。

ほんと早くして下さい。

大陸国家が運用する大型空母の雄姿がぜひ見たい！

>>416 垂直離着陸の出来るタイプのF35というのがあってね...
いつ売ってくれるのか判らんが...w

>>417
根本的解決ですね。＞餓死

>>405
危ないな――
どんなシナリオだったか知ってる?

>>420
まだ配備されてないもんの話をしてもしょうがないだろｗ

>>420
そもそもヘリ用の甲板とVSTL用の甲板じゃ材質からして違うんだが

中国は経済的に破綻する。
空母は解体されるだろう。

政権交代したら
沖縄は無防備地域になるだろうから
中国は軍拡の必要性もなくなってくるんじゃね

今の軍備でも沖縄を奪えるだろ？

>>416
そうか、ありがとぉ。

>>424 それ以前に仮に着陸出来ても管制が出来ないし、内部に収容して整備する事も出来ない。
つまり使えない

> 日本は無言実行、中国は有言不実行
お互い、自分の国はショボく見えるのかね

空母を守るために、防空・対潜駆逐艦がごっそり必要になる
つまり空母一隻守るのも大変だということ、
空母を有効に運用するには、総合的な軍艦能力が必要
中国はマハンの海上権力史論的な外洋艦隊を作りたいんだろうが
カネばかりかかって効果は薄い、国威発揚の無駄遣いなら大いにやってくれｗ

中国は日本なんか相手にしてる暇ないだろう。インドとの戦争がマジかに迫っている。
ちょうど北京オリンピックの時、世界中に中国は悪でチベットはかわいそうな国
という意識が芽生えた。そしてチベットはレアアースが産出される。インドは
チベットにダム造られ水を奪われそうだから戦争するが、ほかの国はレアアースのために
喜んで金を出すだろう。シナリオはたぶんインド、チベット、ウイグル　ＶＳ中国、
パキスタン、ミャンマーだ。そして各国はインドと取引をするはずだ。
インドは中国のようにレアアースは独占しませんと。各国は戦後復興の金
を出す代わりにチベットのレアアース利権をもらいうはうは。
ウイグルでは石油利権を。そして戦闘を有利に進め、インドが勝ちそうになると
ロシア、ベトナムなどが参戦。戦争に中国が負けると、中国は多くの領土を
失い。列強の草刈り場に逆戻り。韓国にも領土を割譲するかもしれん。
まさに背水の陣さ。しかし、北京オリンピックより前からこんなシナリオ
を考えたやつはすごいな。まあ、早く戦争して日本の経済に貢献してほしい。

日本はこのタイプの空母７隻造る予定って本当ですか？詳しい人教えて

低脳無知貧困土人層

> 中国空母建設支持！日本は危険だ。作るといったらあっという間に作ってしまう。中国も急ぐべき


それなりの教育及び生活水準層

> 最近は国のためより皆自分の為に生きている。子供はピアノ、塾、ダンスとお稽古事に忙しい。空母などどうでもいい

>>36
影響あるのは愛知と長崎だけのような気がする

>>430
アメリカ最新の空母打撃群（空母1隻に護衛艦3隻、潜水艦1隻）をみて、
「これだけ少ない艦でもいいんだ！」
とか短絡的に考えてたりして。

食料資源の海を押さえるのは支那をつぶす最大且つ最小限の費用対効果。

将来的に全部中国のものになるんだから大丈夫
自衛隊はアメリカに対する盾になるから

>>437
だまれチョン

>>432
空母は作らないよ。何故対潜ヘリ搭載全通甲板型護衛艦を空母と言いたがるかな。
ひゅうが型護衛艦はこれで終わり。
ひゅうが改型護衛艦を二隻予定していたが、
民主党政権になるので白紙化と決定してる。

>>439　どうも

【中露】中国初の火星探査機「蛍火１号」、ロシアの探査機とともにロシア側のロケットで打ち上げ−１０月６〜１６日の見通し[08/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251549311/
> 　【北京＝佐藤賢】29日付の中国紙、北京青年報によると、中国が初の火星探査機
> 「蛍火１号」を10月６日〜16日にカザフスタンのバイコヌール宇宙基地から打ち上げる
> 見通しになった。ロシアとの共同探査計画として、ロシアの探査機とともにロシア側の
> ロケットで打ち上げられる。中国はこれまでに有人宇宙飛行と月探査に成功。火星
> 探査機の発射により、10月１日の建国記念日に続いて国威の発揚も狙う。(20:03)


中国　有人宇宙飛行。月探査。火星探査。

日本　米国宇宙船にコバンザメしてバイト作業(笑)

アヘン戦争は大英帝国側が正しかったと思うようになった

機動型メガフロートって海野十三の空想科学モノであったよ。
海洋冒険モノか。

ロサンゼルス級原子力潜水艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

62隻が建造された

米国海軍と張り合うにはお供の対潜巡洋艦なども努力しないといけませんねｗ
今の調子だとどんなに努力しても中国海軍は午前中に全部なくなるでしょうｗｗ

冷戦中のソ連以下ｗｗ

雨の国防費８０兆円だろう、
通常兵器なら米対全世界で五分の勝負じゃね？(´・ω・)

日本の本土防衛には、空母よりも航空基地。

敵の空母に対しては、敵の制空権外から空母の飛行甲板にミサイルを命中させるだけでいい。

そうだ、中国は早く空母を。5万トンなんてケチくさいこといわずに、10万トンクラスを50隻ほど。タスクフォース？気にするな。戦争は数だよ。

>>50
単艦ならそうだね。
でも、こんごう級、あたご級の護衛艦や、E-767、E-2Cとのコンビネーションを考えると
行動範囲が微妙に変わってくる。

>>127
12月1日に行われる静岡県の防災訓練に、自衛隊の姿を見ることができなくなるんですね。

よし！　今から自民党議員に1票と、自民党に1票入れてくる。

>>343 >>344 >>345 >>347
突っ込むとこ、そこじゃない！

>地上を進む船より潜水艦の方が速いという不思議
~~~~~~
↑ここ！！

>>445
空母打撃群だけでも、
・米太平洋艦隊（第3，5，7，9，11空母打撃群）
　空母5隻・巡洋艦4隻・駆逐艦19隻・フリゲート、原潜など
・米艦隊総軍（第2，8，10，12空母打撃群）
　空母4隻・巡洋艦5隻・駆逐艦10隻・フリゲート、原潜など

勝てる気がしない。

>>341
へ〜。
原潜って無人で「動く」モノなんだぁ。初めて知ったよ。


装備運用と兵站の何たるかも知らない素人は半万年ROMってなさい。

運用できる、って意味だろ…
なんか短絡的な人が増えてきてない？

いや、補給なしでは「運用」できないでしょ？

>>453
『「運用する」ための乗員には「補給」が必要でしょ。』と言っているだけ。
これが『乗員０で完全遠隔操縦の原潜が既に実用化されている』状況が実現しているか、『作戦中は全く浮上せずに行動できるから有力だと言っている』のなら、だれも突っ込まないと思いますよ。

消耗品・食糧は当然として、燃料補給なしってのは文脈から読み取れると思うんだが
結局今の日本の潜水艦も、食糧限界までは潜水可能だしさ

>>456
食料・消耗品の類を「何年分も(２年分でいいや)」搭載可能(できそう)な潜水艦を具体的に挙げてみてもらえる？
水上艦だけど砕氷艦の「しらせ」でも非常食含めて10ヶ月分位だよ。
その内、生鮮品は冷凍を含めて4ヶ月分位。

消耗品、食料は逐次搭載するとして、ってことね
前提が共有できてると思って言葉足らずになった

中国人は亀田か

>>457
ググったら、原子力潜水艦シービュー号、ノーチラス号と出ましたｗ

>>458
>消耗品、食料は逐次搭載
一般的にはそれを「補給」と言います。

陸軍大国が海軍を強化すると、財政破綻して破滅する。
近くは、八十年代のソ連がそうだった。

>>460
ノーチラス(SSN-571)は確か4ヶ月分。
と、ネタにマジレスしてみる。

海で待機ってか海しかないんですが

実は日本がどこにあるかわかってないんじゃない？

>>457
中の国だぞ！

二年なら軽い軽い

二年後にはクルーが一人しか残ってないがな

>>450
なに言ってんだ？

日本の船舶はすべて地上を航行するんだぞ！
しらなかったのか？

オハイオ級
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%AA%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

任務期間は60〜70日だから最長90日、3ヶ月は行動できると考えていいと思う
食い物が単調になるだろうがｗｗ

もぐったままこっそりと中国艦隊を2ヶ月見張るシーウルフｗｗ

中国潜水艦は発見されて浮上を強要、何回も米艦隊に見られて
音紋とられる恥をかき続けているが、ロスアンゼルス級は事故以外浮上していない

日本帝国を瀕死に追いやったサイレントサービスは今も静かに健在だね

イムジンって軍事知識あんの？

世界初の空母は日本帝国が建造したが、今は伝統が途切れて
やるんなら基礎からやり直しだが

毎日が命がけになると思う。制御された墜落が着艦だからなｗｗ

630 名前： Trackback(774) 投稿日： 2009/06/09(火) 19:21:35 ID:EoavZRv2
http://www.youtube.com/watch?v=PjmQVfkDbjc
最後に登場する中学生がアジア一の巨乳

631 名前： Trackback(774) 投稿日： 2009/06/11(木) 10:47:21 ID:2R9y8NP/
>>630
でけえ

>>259
まあ待て。
そんだけ公共事業を拡大したら嫌でも景気良くなるぜ？

まあ国債の引き受け手は国内だけでは足りないだろうから
海外にも頼るけど、そうなっても大丈夫。

「日本国債売ろうかな」とか言っちゃう国には空母と原潜を
差し向ければいいから。

>>262
「アメリカが参戦しない」
ことを前提にしていると思われ。

>>473
建造能力をはるかにオーバーするだろ

>>475
建造能力そのものを拡大すればいいのでは？
民間投資の少ない昨今、これだけの造船所を作れば
関連産業合わせてかなりの内需が期待できる。

原料の輸入にしたって、OGを喜ばせることができるし、
支那から日本に靡くかもしれんｗ

>>476
各造船所でも工員が足りてないって状況だし

>>473

貸した金を10年払わない国にも取り立てにいけますねｗｗ

>>477
だが一方で大量の失業者がいる。
彼等を教育訓練して工員にするには、更に多くの需要が生まれる。

っていうことで、要するに何かをしようと思ったらいろいろと
足りないものがでてきて、それを全部満たそうとすると
どんどん需要が生まれることになる。
経済効果は何倍になるか分らないぐらいだよ。

軍事は公共事業でもあるというのはアメリカを見ても納得できる
ただし、国力は1/3以下だからなｗｗ

日本帝國は軍縮で浮いた資金を朝鮮半島に投入して滅んだｗｗ

中国韓国に投入するより100倍マシｗ
人数だけでも北朝鮮並にしたらどうだろうねぇ？ｗｗｗ

>>480
自衛隊員が百万人いたら、防衛戦略もいろいろと幅が出てくるだろうなｗ

作れ作れ…そして自滅しろ
馬鹿がおもちゃ持っても意味がないってなぁ！

しかし日本は軍縮真っ最中（´・ω・｀）
潜水艦隊をもう2個作れば日本近海はほぼ安全になるのに…
台湾有事にも対応出来るのに…

>>479
日本が高度経済成長にソレやってたね・・・
高度成長が終わったらお荷物と化したけど(´・ω・｀)

>>481

数を増やすより知能化とハイテク化という方向もある
サイバーダインの介護スーツは兵の能力を10倍にするパワードスーツになる
アメリカも開発中だし、共同研究というのもいいよねｗ

悪の国には売りませんｗｗ

>>483

土木に力を入れすぎた。やりすぎるのはよくないｗ

>>481
百万人いると給料だけで予算枯渇
民主党政権では予算も増えない

>>480
軍事は全部「国産」なら公共事業になるのだよね。
全部国内でお金が循環する。
ただし輸入すると外貨も労働力も消える。
日本が防衛費云々議論する前に「国産化」が一番大事なの。

>>481
人がいても装備と弾薬と燃料と給料がでません（＞＜）

友好国の安全保障という概念が政治に確立すれば
兵器も商材になるが

敵に利用されるだけの政治家が多すぎるから今はダメだなｗ

軍事経済論の最大の弱点だｗｗ

>>486

ではハイテク、高機能化だねｗ

>>484
サイバーダインは軍事転用を目的とした共同開発や資金提供の打診（※ほとんど海外）
が続出して断るのに苦労してるらしいな

>>490
ハイテク化すると故障に弱い

つーかものすごいものを開発して、敵にスパイされて漏れて
世界が大混乱しそうだから、とりあえず棚上げがいいかもｗｗ

アメリカに最新兵器を売ってもらえないスパイ天国日本を
なんとかしようｗｗ

>>491

今のままでは兵器として使えないよｗｗ
教授かしこいｗｗｗ

>>485
そうそう。やっぱり経済効果を狙って効率的な投資をしないと。
インフラは、はじめは効果が高いけど、そのうち飽和してくると効果が薄れる。
それでも意味がない訳じゃないが。

その意味で、軍事は日本の経済力に比して全く飽和していない。
これが飽和するまで継続的に投資していけば波及効果はすさまじい
ものになる。

>>1
韓国に作らせると早くできると思う

>>490
だから金がないんだってばｗ

自民も民主も防衛予算の削減を主張してる連中ばっかし
特に民主党の削減額は凄まじい
海保の年間予算の３倍の額を自衛隊から削れ！とか言い出す始末だしなぁ・・・

>>492
ローバストなハイテクにすればいいんだよ。
サイバーダインよりも、遠隔操作のロボットに兵士をやらせる方が人が死なないしいいと思う。

ってか、そのうち一つの戦術サーバでロボット兵を集中管理して、中隊長クラスがそのサーバに
戦術を入力したらそれでオシマイってことにはならんかね。
とても効率的で、人海戦術で攻めてくる弱兵相手にはちょうどいいと思うんだが。

中国に言いたいのは「はよ作れ」！

どんな船か色んな意味で興味があるからｗｗ

30年じらされているｗｗｗ

>>492

ラジコンが人殺してるのが今の時代。
戦死者が出ない戦いがハイテク戦闘の真髄だからね

味方の死者が減ったように敵も殺さずに勝つ方法もあるはずよｗｗ

>>498
米軍がベトナム時代からしつこく試みてるけど、失敗してる
今も無人戦闘機を開発したがってるようだけど頓挫中
陸戦ロボットも未だ開発中で、完成する目処はまるで立ってない

日本も攻撃や偵察をこなす小型無人機（ガンダムのビットみたいなの）を
開発する案はあったけど、予算やら技術の都合で諦めた

>>501
オートマトン兵は夢のまた夢か。

>>497
もう民生品を流用する形しか無理かな。
マニアの趣味で無人機で空中戦をする競技会をするとか。

>>503
日本はＷＷ２後からずっとソレですｗ

旧軍の技術者が民間に流れ、そこで命脈を繋いできましたからね

無人機の何が問題って、
何かトラブルが起こったときに責任を取らせられない事。

無人機なら国連の平和維持軍爆撃しても事故で済むしね

なんだろうなあ、海洋国家の日本が、自国領の島嶼部に対応するため整備するのと、
大陸国家のチャイナが空母をつくるんじゃ、全然意味が違うだろうに。

ほんと、チャイナとかコリアは、一世紀遅れで悪いところばかり真似するので困る。

>>501
米軍がイラクで実戦テストした自律ロボットは友軍相手にトリガー引きまくったらしいな
弾は装填してなかったそうだが。
新開発の装備とはそういうものだが、中国の空母はノウハウの蓄積に何年かかるかね

海に浮かんだ後は事故の連続

そうやって洗礼を受けて育っていくんだが耐えられるだろうか？

完全な自立じゃなくて

何もかも操作しないでもある程度自立して動く機械

ヤマハのヘリの自立ソフト書いた技術屋さんがアメリカに飛んで
カメラをセンサーにした目標追尾と編隊飛行をやってるのを見たが
可能になれば人が操る隊長機に沿って飛んで指令して戦わせることができる

自立が最大限応用できる分野は宇宙開発にもあるしね
木星軌道に指令を出して届くのが30分後、そのぐらい遠いと自立して
作業してくれないとどうしようもないｗｗ
イトカワに飛んだ「はやぶさ」も高度な自立衛星といえるｗ
来年帰ってくるけど、サンプルリターンに成功したらこれは偉業と思う
プラズマ推進の実証実験以外全部おまけの計画ｗｗ

地球の裏側への時間遅れは0.3秒ぐらいだけど自立でないと致命的だろうね

>>507 遅れてやって来た覇権国。

これから、中国は、世界に復讐をします。

報復したい相手は日本だけではありません。

今は、まだ黙っているだけ。そのうち、言い出すことでしょう。

フランス、ドイツ、イギリス、、、、あの時は、よくも、よくも、、、、

１５０年後に香港返還された者の気持ちが、解りますか？
あんな事で、本当に満足していると思いますか？
次は、中国の番です。マルビナス島（アルゼンチン、英領）へのイギリスの主張は認められません。私たちが、占領します。

香港を租借したのは清、清を滅亡させた中華民国が権利を引き継ぎ
中華人民共和国が中華民国を国連から追い出して横取りｗｗ
マカオも同じねｗｗ

香港住民は選挙権を求めてデモしているが？
中華人民共和国は国民選挙を1度もやったことがない国ですｗ
都市部の共産党員以外は人権が制限されている差別大国ｗｗ

地方農民は国内移動でもピザが必要ｗｗ

>>512
中国共産党政府に復讐する権利は中国国民にありですな〜(´・ω・)

>>513 そうですねー、中共こそは中国人の最大の虐殺者ですから恨みに思っている人は実に多いことでしょう。
それを内に向けず外に向けさせるには、常に外敵を作っておかねばなりません。

清を倒す原動力となった諸外国は、歴史的には中共誕生をバックアップする役割を持っていたのですが、
清国も中華人民共和国も、同じ中国、、ってメンタリティを上手く利用して、かっての支配国家に対する
戦闘力へと昇華させるんでしょうね。

中国のおまえら

担? （心配だな。）
我?怎?????（オレたちどうする？？）
中国的航母所H （中国の空母は？）
我??在??要不要建航母（オレ達はまだ作るかどうかを話し合ってるトコ・・）
中国要加?制造航母（急いで空母作れよ！）
小日本有処ｦ艘了 印度也将有三艘了 中国（小日本はすでに空母２隻目。インドは３隻体制にするんだろ。で中国は？）
他?的又来一艘，我国什??候也来一艘航母暑x！！！！！（まったく中国はいつになったら空母持てるんだよ！！）
我?的航母?在天上?所I！ （オレ達の空母なら今、空飛んでるじゃん！）
中国的航母?在国人的?子里航行所・（中国の空母は中国人の脳内を順調に航行中。）
中国人的嘴巴了不起。 （中国人は口だけは達者だからな。）
中国人就愿意?大?，空?，假?，尤其是官?。 （中国人ってデカイ話と空論とウソなら得意だよな。特に政治家どもは。）
?就是航母嘛！！！太??了！~（これって空母じゃねえかよ！！違うなんてムリ有りすぎだろ！）
鬼子的明明是航母，鬼子在?人。（鬼子のは明らかに空母だよな。誰が騙されるかよ。）
日向,伊?相??活。金?,??,妙高,?海...下面捏?扶桑 山城 ?? ?奥最后是大和,武藏?
（日向と伊勢の復活か。続いて金剛、霧島、長門、陸奥・・か？そして最後は大和と武蔵だな。）
?国主??活（日本軍国主義の復活か！）
小日本,看来他?不死心 （小日本、まだあきらめてなかったのか。）
鬼子又?始全力武装了，警�ﾀ暑x（鬼子が全力で武装始めたぞ。警戒しろ！）
怎?没有听到日本的?事威?我?？？？？？？？？（日本の軍事脅威論ってどうして聞いたことがないんだ？？）
中国崛起暑x，不然鬼子又来了暑x（中国よ立ち上がれ！でない鬼子がまた攻めて来るぞ！）
中国官僚?的是?，而不是国，那个当官的愿意打仗暑x？！
（中国の官僚は金が全てで、国のことなんかどうでもいいのさ。連中が戦争なんかしたがるワケねえよ！）
?官?，???眼睛看看：処ﾝ?几年下来，吃掉多少航母？做蘖呵！
（中国の汚職官僚たちはよく見ろ。お前らの懐に入った金でどれだけ空母が作れたと思うんだ？）
日本?什?有航母 都是?日本?的中国人所・#32473;他?出?造的
（日本がどうして空母を建造できるか分かるか？日本製品を買ってる中国人がその建造費を供出してんだよ。）
日本越来越?大，在海上，中国已?不是日本的?手。日本的?大，不得不?人担?！
（日本はどんどん強大になってる。海上ではすでに中国は日本の敵じゃない。ほんと心配だよ！）
鬼子又一艘准航母下水了?看来鬼子真的准??F35B了?
（鬼子がまた准空母を進水しただと？連中はＦ３５Ｂを買うつもりか？）
再?害也是中国C803的丈[子，干死小日本
（どれだけすごくても、中国のＣ-８０３ミサイルの標的に過ぎねえよ。）
小日本算什?，我?半年吃掉処ｦ艘航母
（小日本がどうした。中国が半年で空母二隻とも沈めてやるよ。）
不怕，一个小日本算什?！（日本なんて恐れるに足らねえよ！）
我?有14?人口，我?可以人海??！我?最牛B!
（中国には１４億の人口があるんだ。人海戦術は中国の最も得意とするところさ！！）
不得不承?，鬼子?度很快暑x……（鬼子の建造スピードの速さは認めざるを得んな・・・）
日本造船世界一流（日本の造船技術は世界一流だからな。）
曰本先?的工?科技?人佩服.接下来我??做些什?所・
（日本の先進的な工業技術には敬服してしまうよ。さて中国はどうしたらいいもんか・・）
?和作?世界第二大???体很?称（世界第２位の経済大国は伊達じゃないよな。）
狗日的，署ﾋ的真快暑x。?小版航空母?。??。中国没有。
（クソったれが、ホント速えよな。小型空母とは言えすげえ。中国には無いもんな。）
小日本效率就是高呀，15个月就造出来了，中国要?起直追呀
（わずか１５ヶ月で２隻目が進水か。速いな。中国も頑張って追いかけないと。）
看到??新?，我心底突然冒出一股寒意。。。（このニュース見て寒気がしたよ・・）
在未来20年内，如果中日??，??的肯定是中国。
（この先の２０年でもし戦争があったら、負けるのは確実に中国だろうよ。）
再来一次中日?争，?家?是中国，?跟我?二?我?是??国，那是美国的事情。
（もう一回、日中戦争があったら中国は勝てんな。先の戦争で中国は戦勝国だったなんて言う
なよ。あれはアメリカが勝った戦争だぜ。）
日本国真的太?大了,日本人敢?敢做,日本人决不示弱,日本人??一心.中国...差?了
（日本国は本当に強大だ。日本人は言行一致してるし、決して弱みを見せない。
しかも日本人は心を一つにして団結してる。中国は・・考えたくも無い・・）

>>515
文字化けだらけですねぇw
東アに書き込むんだったら、専ブラはJaneNidaをお奨めしますw
ハングルや簡体字どころか、アラビア語まで書き込めますよw

>>516
いいこと聞いた。トンスル！

安心しろ、中国。
お前等の手下が日本の政権を握る事になったぞ。

中国のことだから、中で奴隷が船こいでるんだろ？

気を取り直してＪａｎｅ　ｎｉｄａで

担忧 （心配だな。）
我们怎么办???（オレたちどうする？？）
中国的航母所H （中国の空母は？）
我们还在讨论要不要建航母（オレ達はまだ作るかどうかを話し合ってるトコ・・）
中国要加紧制造航母（急いで空母作れよ！）
小日本有処ｦ艘了 印度也将有三艘了 中国????
（小日本はすでに空母２隻目。インドは３隻体制にするんだろ。で中国は？）
他妈的又来一艘，我国什么时候也来一艘航母暑x！！！！！
（まったく中国はいつになったら空母持てるんだよ！！）
我们的航母还在天上飞所I！ （オレ達の空母なら今、空飛んでるじゃん！）
中国的航母还在国人的脑子里航行所・
（中国の空母は中国人の脳内を順調に航行中。）
中国人的嘴巴了不起。 （中国人は口だけは達者だからな。）
中国人就愿意说大话，空话，假话，尤其是官员。
（中国人ってデカイ話と空論とウソなら得意だよな。特に政治家どもは。）
这就是航母嘛！！！太阴谋了！~
（これって空母じゃねえかよ！！違うなんてムリ有りすぎだろ！）
日向,伊势相继复活。金刚,雾岛,妙高,鸟海...下面捏?扶桑 山城 长门 陆奥最后是大和,武藏?
（日向と伊勢の復活か。続いて金剛、霧島、長門、陸奥・・か？そして最後は大和と武蔵だな。）
鬼子又开始全力武装了，警�ﾀ暑x（鬼子が全力で武装始めたぞ。警戒しろ！）
怎么没有听到日本的军事威胁我们？？？？？？？？
（日本の軍事脅威論ってどうして聞いたことがないんだ？？）
中国官僚爱的是钱，而不是国，那个当官的愿意打仗暑x？！
（中国の官僚は金が全てで、国のことなんかどうでもいいのさ。
連中が戦争なんかしたがるワケねえよ！）
贪官们，请睁开眼睛看看：処ﾝ们几年下来，吃掉多少航母？做蘖呵！
（中国の汚職官僚たちはよく見ろ。お前らの懐に入った金でどれだけ空母が作れたと思うんだ？）
日本为什么有航母 都是买日本货的中国人所・#32473;他们出钱造的
（日本がどうして空母を建造できるか分かるか？日本製品を買ってる
中国人がその建造費を供出してんだよ。）
日本越来越强大，在海上，中国已绝不是日本的对手。日本的强大，不得不让人担忧！
（日本はどんどん強大になってる。海上ではすでに中国は日本の敵じゃない。ほんと心配だよ！）
鬼子又一艘准航母下水了?看来鬼子真的准备买F35B了?
（鬼子がまた准空母を進水しただと？連中はＦ３５Ｂを買うつもりか？）
小日本算什么，我们半年吃掉処ｦ艘航母
（小日本がどうした。中国が半年で空母二隻とも沈めてやるよ。）
不怕，一个小日本算什么！（日本なんて恐れるに足らねえよ！）
我们有14亿人口，我们可以人海战术！我们最牛B!
（中国には１４億の人口があるんだ。人海戦術は中国の最も得意とするところさ！！）
不得不承认，鬼子进度很快暑x……（鬼子の建造スピードの速さは認めざるを得んな・・・）
日本造船世界一流（日本の造船技術は世界一流だからな。）
狗日的，署ﾋ的真快暑x。缩小版航空母舰。够强。中国没有。
（クソったれが、ホント速えよな。小型空母とは言えすげえ。中国には無いもんな。）
看到这则新闻，我心底突然冒出一股寒意。。。
（このニュース見て寒気がしたよ・・）
在未来20年内，如果中日开战，战败的肯定是中国。
（この先の２０年でもし戦争があったら、負けるのは確実に中国だろうよ。）
再来一次中日战争，输家还是中国，别跟我说二战我们是战胜国，那是美国的事情。
（もう一回、日中戦争があったら中国は勝てんな。先の戦争で中国は戦勝国だったなんて
言うなよ。あれはアメリカが勝った戦争だぜ。）
日本国真的太强大了,日本人敢说敢做,日本人决不示弱,日本人团结一心.中国...差远了
（日本国は本当に強大だ。日本人は言行一致してるし、決して弱みを見せない。しかも日本
人は心を一つにして団結してる。中国は・・考えたくも無い・・）

褒められてるのか貶されてるのかわからんなｗ

>>511
中国の中越戦争でのベトナム人大量虐殺は何に対する復讐だったの？

そりゃ、宗主国に従わないとかいう訳がわからない理由だろ？

つまらんネタだな

>>522 植民地支配に対する一般的な復讐ｗ

相手は誰でも構わない。

鳩山がスクラップにしてくれるよ

>>520
見えないのでレスする

>>511
あなた中国系だったんですか？

　　　　　　　　　＿__
　　　　　／´￣　　｀ﾉj` ､
　　　　/　／ ´￣⌒〈 　 }
　　 　 ｉ /　 ⌒　 ⌒　`ヽl
　　 　 !ﾞ　 (・ ）｀ ´( ･）　.i
　　 　 |　　　（__人_）　　|　　　　中国様に献上するぽ
　　､彡＼　　　`ｰ'　　／ミｯ
　　　　　/　　　▼ 　　ヽ

自衛隊をニュースとかで見る→皇軍が襲ってくるぞぉぉ

こうなのか？

国内団結のために日本脅威論に必死にすがってるようにしか見えん

うーむ、やはりアジアに警戒感を与える物を作ってしまったのか

まず日本に警戒あたえるなよ。特に北

ヘリコプター空母で他国に侵略できるとは思えないな
改装して空母にすれば可能かもしれないが現時点では不可能な訳で…

あくまで自衛隊なんだから賢い選択じゃないの？

中国さんビビりすぎｗ
ひくわ

あの程度で、これだけ中国をビビらせられるんだぁｗｗｗ
チョロイなｗ

核保有国の中国がヘリ空母如きに騒ぐとは民度が知れる

内乱になるとビビりの矛先が自民族に向かうわけか

そりゃ中国人が大量虐殺すきなわけだ

民主党　管直人代表代行「東アジア共同体の障害となる　「ひゅうが」「いせ」の存在は望ましくない」と廃棄にする方向へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1157529178/

空母はいらねえよ 率直的に

　　　∧∧
　　／　支＼ 　
　　（ 　｀ハ´）
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

この秋防衛大綱見直し。
恐ろしい削減が予見されるな・・

>>540-541
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞最新ヘリコプター搭載護衛艦
＞「伊勢号」

帝國海軍の航空戦艦「伊勢」を彷彿とさせる。

>>539
菅直人にそんな知識はねーよｗ

>>542
官僚からものすごいバッシングを食らうと思うよ。

>>542
えーじゃんか。
公務員の労働運動認めるそうだから
自衛隊員が国会議事堂と首相官邸に
が武器改善と賃上げ闘争のデモすれ
ば。
当然、その時はSPも機動隊もスト決行。

>>539
(>_<)ｸｳｰ飛ばされちまった！
>>545
国防、ミリタリーバランスが理解出来ない お花畑集団だからねｪ
中共のご機嫌取りに言い出しかねなくて怖いわ

>「日本の造船技術は中国と比べても遜色がない。

よりにもよって日本相手に何を言ってるんだ、こいつらはｗ　おととい来やがれ

中国は軍事費を100%真面目に使ったら最強レベル。
現実は60%くらいオヤツに使ってるんじゃね

＞客観的に見ても日本の軍事力はとても強く

攻撃兵器すらないのに強いも弱いもねえだろ

ごめん俺が覇気つかった

自衛隊はもう無くなるから安心してください

日本オワタ

伊勢って名前が良いよなぁ

>>522
中越戦争はベトナムにあまり調子乗るなよ？
って合図だから

>>551
客観的に見た場合
日本海を越えるのは非常に難しい
本土決戦とか弾道ミサイル撃たれたらどうしようもない

鳳翔→赤城、加賀→飛龍、蒼龍→翔鶴、瑞鶴
まともに使える空母までこのくらいかかっとるわけだが
支那は何隻ぐらいつくるつもりかの？

社民党が連立政権に参加します、護衛艦なんてもっての他です。
自衛隊の装備の更新は予算のムダです、次期主力戦闘機も止めます。
インド洋給油と海賊対策も全部憲法違反ですから即刻やめさせます。

小沢・前原・・・・社民党は除こうやｗ

>>557
民主も社民も公務員の労働運動認めるんだろが。
じゃ、自衛隊員が国会議事堂前で賃上げ要求と
武器の改善要求デモするだけだよ。
警察だってSPと機動隊がストするぞ。

>>10
あえていえば全部間違い。

>>558
デモで済むなら良いけどねぇ。
あまり抑え込みすぎて軍事クーデターに発展しなきゃいいけど。
まぁ、自衛隊員だってバカじゃないから
短絡的にクーデター起こしても失敗するのはわかってるだろうが。
これからは物騒な世の中になりそうだな

そのための在日米軍ですよ
日本はアメリカに編入されます
なんてなｗ

>>557 萌原さん(´・ω・)

>>561
民主党政権で政変起きたら、米軍なんて静観でしょ。
反米・親中共政府なんて、倒れた方がいいからw

>>556
空母の運用の仕方すら確立してなかった時代と比べてもなあ

ヘリ空母が護衛艦隊で運用されたら
索敵、哨戒、対潜、対艦能力等はアップするから
中国の潜水艦や水上艦艇にとっては脅威になるだろうけど

地上に住んでる中国人には何の脅威にもならんし安心しろよな

>>469
領海侵犯してきた中国の潜水艦なんて、こっそり撃沈してもわかんないんじゃね？

>>563
自衛隊に政権をとられるよりずっとマシだよ

>>395
> 自国や途上国を爆撃するならまだしも、先進国を攻撃する艦載機は対空ミサイルの餌食になるだけ、
> だからアメの空母も砂漠やら土民の住む所しか空爆しないｗ

やー、本当だね。　でかい空母にいまいちの艦載機じゃ餌食じゃね。
日本相手にはむいてない。問題はそのこと中国知ってるんだろうかってこと。

最大の「空母型」護衛艦配備方針＝ヘリ14機、洋上給油も−防衛省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000129-jij-pol

平成22年度概算要求の概要
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/yosan_gaiyou.pdf
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1251698146250.jpg

22DDHｷﾀｺﾚてかDDHじゃないだろこれｗ
削られること前提でフカシいれてるのだろうかｗ
レーダーやVLSが無いのがちと気になりますがさてさて

これ以外にもスペインのフアン・カルロスみたいな空母兼揚陸艦な多目的艦が欲しいな。
沖縄に置いて、ついでに離島防衛用の海兵隊と装甲水陸両用車も配備して沖縄の防衛力強化ｗ
アメリカからの自立なら、その代理になる独自の戦力が必要ですよねミンスさん。

>>569
むしろヘリと車両の運用能力てもはや強襲揚陸艦だな。

>>569
運用上DDHだろ…
AOEがテロ特→修理→テロ特の無限ループだから、補給能力を持つってのは
艦隊のミッションの幅が広がる

ほらほら急げｗｗｗ早くしないと日本が空母作っちゃうぞーｗｗｗ
そんな隔壁省略しろｗ
そんなに時間かけて溶接すんなｗ
急げｗ急げｗ急げｗ
・・・・
・・・
・・
・
わが中国の初の空母の進水式アル
感無量アル・・・・　　　　　　　　　　　<ﾎﾞｷｯﾊﾞｷｯ！






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>573
＞ ほらほら急げｗｗｗ早くしないと日本が空母作っちゃうぞーｗｗｗ
＞ そんな隔壁省略しろｗ
＞ そんなに時間かけて溶接すんなｗ
＞ 急げｗ急げｗ急げｗ
＞ ・・・・
＞ ・・・
＞ ・・
＞ ・
＞ わが中国の初の空母の進水式アル
＞ 感無量アル・・・・　　　　　　　　　　　<ﾎﾞｷｯﾊﾞｷｯ！

止めて、信濃を思い出してしまうから

>>19
近代国家としての中国はともかく唐と新羅の連合には白村江の戦いで負けてる

>>19
っていうか結果的には二次大戦でも結果的には中国に「負け」てるし
戦略目標を達成できなかったからね

>>569
　旧日本海軍の空母「蒼龍」が15,900ｔ「飛龍」が17,300ｔ。「翔鶴」が25,675ｔだから
　２２ＤＤＨ（19,500ｔ）は、ほぼ中型正規空母並みかそれ以上になるわけか・・・




　いっそ中国で一般公開してほしくなってくるなＷ　　　

ヘリ空母、もっと大きなもの、、２万トン級のも作るらしいですね。１０００億円くらいするそうです。

ひゅうが・いせ　が３機同時発着だったのを、５機同時発着可能とするらしいです。


対潜ヘリ空母って、そんなに要るの？？

対潜哨戒機があるから、そんなには要らないんじゃないかと思うんですけどね。

対潜ヘリなら、空中停止して測音するから、より精密な捜索が可能、とかあるのかしら？
確かに、遠いところからＰ３Ｃを呼ぶよりも、艦隊付きの対潜ヘリがあれば、迅速性は増すのでしょうね。

でも、いせ　と　ひゅうが　で不足なのかなあ。

固定翼空母の方を造るべきだと思いますけど、、、そこのとこ、どうですか？

概念図みたらのけぞったｗｗｗ
　舷側エレベータ（新規）に先端まで幅広の艦首（スキージャンプ甲板用スペースか？）、
　２２ＤＤＨはヘリ空母専門だろうが船体設計そのものはかなり軽空母を意識してるなｗ
　

>>578
固定翼厨死ねよ

>>578
速度を出せる固定翼哨戒機で広域監視して反応があった地点に直ちにヘリを飛ばしつつDDHも急行する。
どれも重要だな

>>569
何気にＦ−２のＡＡＭ−４搭載改修とＦ−１５の魔改造計画があるのに吹いた

インドが居るし
さあどうするｗ

民主党が造らせてくれるか？

これ、将来的に正規空母運用は無理としても、
無人機の母艦としては運用するじゃないだろうか？

>>577
おいおい、昔と今の飛行機のサイズと重量を考えろよ。

>>513

＞ >>512
＞ 中国共産党政府に復讐する権利は中国国民にありですな〜(´・ω・)


その通り。
ただ支那の方々は皆大変謙虚wらしく、
14億人の内誰一人としてその権利を行使しようとしませんが。（14億人全員が腰抜けな為だろうが、と言ってはいけません）

>>491

＞ サイバーダインは軍事転用を目的とした共同開発や資金提供の打診（※ほとんど海外）
＞ が続出して断るのに苦労してるらしいな


「サイバーダイン」何て名の会社によくもまあ軍用ロボット（風機械）を発注する気になるな、海外の会社とやらは。

>>585
日本は無人機の研究挫折してる

誰だよ、これを空母とか言い出したやつは。

>>589
平成２２年度概算要求の資料に無人機の研究開発費がもりこまれているよ

>>591
民主の予算案で消えます

でかいっすね
http://obiekt.up.seesaa.net/image/gachar22ddh.jpg
これは本当に完成したら是非見てみたい

ヘリコプターが複数載るけど駆逐艦だよｗ

>>593

艦名は是非「赤城」で。


図面ありがとうございます。

基準排水量２万トンの駆逐艦ってのも凄いなｗ
>>568
つ対フィリピン・ベトナム・台湾・韓国
陸上機で間に合うだろって話だが

リニアカタパルトでもつけりゃこの規模でＣＴＯＬすら運用できるかも
ま、やらんけど

>>596
対中国との全面衝突想定なら、空母に金掛けるより、戦闘機＋空中給油機の方が良いと思う
それも、米軍巻き込み前提だけどね

小規模の諸島争奪戦なら、対潜水艦戦以外にもこういったヘリ空母は役に立つと思う

>>593
カタパルトの位置にエレベーターあるから設計しなおしで、よろｗ(´・ω・)

>>591
全然目処がたってない
米軍すら永遠と足踏み状態

無人偵察機なら何カ国は持ってる

>>597 陸上からの出撃だと、ＥＥＺを防衛するには最短でも片道５００ｋｍ強をカバーし、空戦行動を行わなければならないですが、
それではカバーしきれない、あるいは、対応が遅れる場所があるだろうと思います。
そういう海域、特に、基地から遠い海域に空母を配置し、空きが出来るのを防止する、という役割があります。

　また、常時、あるいは頻繁に大型空母のパトロールを行えば、簡単に侵入する事をためらわせる、という効果があると思います。

コストはかかるのは確かですが、世界第6位、本土の十倍の広大な海洋権益を防衛するには、それくらいは必要経費と考えるべきだと思います。

>>600
ｱﾝﾀ何でﾄﾞﾌﾞ川を名乗ってるの・・・？
違うだろ。

>>569
これ、艦首がスキージャンプになってないか？

>>569 さん、概算要求資料のサーベイ、ご苦労さまです。

福島みずほさんが見たら、一発で「ダメ！」って言いそうですねｗ

Ｈ２２年度概算シールド、４．８５兆円ですか、、、ＧＮＰ比１％ギリギリですねえ。。
民主党さんの公約（？）どおりだと、これから、少なくとも数千億円は減らすんですよねえ、


要求なんだから１０兆円くらい言っておけば良いのに、防衛省も融通が効かない事ｗ

新防衛大臣の前原さん、全部、通して下さいよ。。

ああ、鍵を握るのは財務省でした！
財務がＯＫを出さなければ、予算は通らないのですよね。。


財務大臣、誰でしょうね。。　防衛予算に厳しく対中支援には甘い人だと困ります。。

「ひゅうが」「いせ」ときたら
「いずも」（飛鷹の客船時代の船名が出雲丸）か諏訪大社がある「しなの」で
日本神話系で固めるとか、もしくは「かが」「ながと」でもいいかも、さすがに「むつ」はなあ(苦笑）

>>602
艦首部がちょっと狭くなってるからそう見えるっぽい

>>92
大戦前に建造された空母の戦闘機・艦爆・艦攻に奇襲されたハワイの軍施設がめちゃくちゃに破壊される話かｗ

>>603
でも鳩山戦車イラネとかいってるしー

F-35や固定翼運用なら新造のほうが安くて高性能だぞｗ

>>606

天下の三菱にたてつくと収賄ができないのにｗｗ

>>604
そろそろあまり馴染みのない旧国名艦でもよくない？
シーレーン防衛の思いを込めて「りゅうきゅう」とか
「ながと」「かが」あたりは初の本格空母用な気がするし
「やまと」「むさし」「しなの」あたりは米軍並のスーパーキャリア用だろうから
これら以外の地域から
「いよ」とか「はりま」とか「でわ」とか「いず」とか？

その頃、
日本はマッドアングラーとゾック、ズゴック、ゴック、アッガイの試作機を作っていた・・・

空母「遺憾の意」これ最強ｗｗ

>>515
なんだこれｗｗｗｗ
どこのν速民だよｗｗｗｗ

水陸両用MSは上陸後の地上戦を想定だからな
それほど深く潜れないだろうし上陸前に
対潜ロケットの雨で沈められそう

>>92
確か氷山かなんかに閉じ込められてた空母の話だよな

旧中島飛行機の富士重工業がアップを始めました

>>612
こいつら見てると中国も健全だと思うよ。
お互いが脅威だ脅威だっていってるぐらいがちょうどいい。

無論ちっぱい的な意味じゃなくて。

>>609
ながと→まさかの戦略原潜
やまと→まさかの大型護衛艦(ROTO発射可能46糎砲三連装三基、CIWS26門、副砲のあった４ヶ所は全てミサイルセル、速射砲(単装)12門、後部はヘリ格納庫に)
はりま→まさかの50万トン級護衛艦(↑の大砲40基以上、ミサイル搭載数7倍以上以下略)

米英との戦争の片手間なのに
日本軍に怯えて山奥まで逃げちゃう腰抜けどもだし
ホントに空母作ったらどうなっちゃうんだろｗ

旧軍の大型と戦没艦名は使いづらかろうて

実際中国とは戦争したくないもんだ。
極論すれば中国はどこかの山奥に引き籠もれば負けはしない。
毛沢東のように。

>>569
この図を見るとVLSが付いてないな
単艦で行動するわけじゃないだろうけど
対空とか大丈夫なのかね？

>>569
一応、DDと名乗るんだし
VLSくらいつけた方がいいのにな

>>621
短艦運用でない限りはどうとでもなるとはおもうにゃー

綺麗に勝とうとか、玉砕だのとかに逃げちゃうのが日本の悪いとこ

第二次大戦で何を学んだか、という問いに答えて
「一つ、絶対に中国を侵略しないこと。二つ、絶対にロシアを侵略しないこと」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　――バーナード・モントゴメリー・イギリス陸軍元帥

チンクがフラットな甲板を作れるとは到底思えない
無理しないでロシアから直輸入しろ

中国人には時代遅れの帝国主義が
如何なる末路を辿るか理解して欲しい。

大日本帝国は版図を広げれば広げるほど
本土経済がどんどん枯渇していったんだぞ。
内政問題、民族問題山積で矛先を外に向けたいのは分かるがね。

本来、インテリゲンチャがストップをかけるところだが
文革で文型と理系の一部エリート知識人を根こそぎにしてしまったので
中国には知的歯止めが無いに等しい。

>>544
ってか、このネタで何度も書くが、戦艦（護衛艦）から空母への過渡的なもの、
ということで「日向」「伊勢」なんだろ。
それ以外にこのネーミングの意味はないよ。

>>566
もうしてるよ。
支那の潜水艦は謎の事故でよく沈む。
決まって日本近海で。

日本は何も言わないし、ニュースにもならないから、
誰も知らないけどね。


……とかだったらおもしろいんだが。

国の基礎は軍事力ｗ

北朝鮮ｗｗ

>>624
哲学すぎるｗ

外交とかそこらへんは空気が読めるかだけだと思うんだよね。
一文字も変わらない同じ回答をするにしても時期で意味が変わるし

私の艦名が、いつか復活・・・しないよなぁorz

>>579
F35Bが完成するまで気長に待ちつつ、
地道にヘリで予行演習をするものと思われ。
艦の規模をだんだん大きくして、F３５Bが搭載
できるようになるようにしながら、ね。

>>592
無理だろｗ
鳩がそんな細かいとこまで見てるわけ無いｗ

>>588
寧ろ「サイバーダイン」という名前に惹かれてしまうんじゃないかｗ

ってか、この教授軍事利用はしないといいつつそのネーミングセンスはどうなんよｗ

>>601
東亜の七不思議の一つ。

二重人格という噂もｗ

>>618
空母の中で、自衛隊の潜水艦が近くに居るって噂だけで
パニクって、アイヤーアイヤーと暴動が起こる。

>>472
すげえ

中国は漢字主体の国だから日本のイージス艦こんごうも漢字で勝手に金剛の表記を充ててしまう
旧日本海軍の高速戦艦”金剛”をイメージするから本来防空艦であるイージス護衛艦に対して
強大な戦闘艦艇のイメージを持ってしまう
今回のひゅうが、いせについても同じように文字表記で漢字を充てると前大戦時の大型艦艇を
イメージされてしまい勝手に架空の脅威を持たれるんじゃないか？
この辺は海自の艦艇に対する命名基準を中国のweb上にもっとアピールしてもいいかもしれんね？
まあ向こうの軍事オタも日本の事情が分かった上で騒いでるのかもしれんけどw

>>638
それなら空母じゃなくて航空戦艦として認識して欲しい。

大型空母なんか中国はどこで使うんだ？アメリカみたいに大規模侵攻部隊組んで
外洋に出かけるわけでもあるまいて。
使うなら中国周辺の防備だろうが、のこのこと日本海や東シナ海に出かけても、巡航ミサイルや潜水艦の良い的。

結局、戦艦大和のように、国威発揚以外に使いどころも無いまま、ドッグ内で海上ホテルとなるに１０００ぺリカ

>>634

＞
＞ ってか、この教授軍事利用はしないといいつつそのネーミングセンスはどうなんよｗ


確かにw
指摘されるまで気付かなかった。

>>641
軍事機密が入ると開発と普及に障害が出るから嫌っただけなんですよ。
それだけです。
でも、安くて良い民生品をいかに軍隊で利用するかも、戦術と補給の才能でございますｗ
わかりやすいのが、TOYOTA改造のテクニカルとカンボジアで地雷除去に活躍したハンターカブですね。

>>638

>>520の支那人の書き込みの中にもあったが、
ほとんど陸戦しか経験のない国の人間が、なぜ旧帝国海軍の艦名をそんなに知ってるのだろう？
自分は第二次大戦中の米、英、独等外国の軍艦名は目立つエピソードのある艦か、我が国と関わりの深い艦の名称くらいしか知らないもので。

>>638氏への質問という訳では無いのですが、不思議に思ったので書き込んでみました。

>>640
戦艦大和は、
海に還った後も戦後しばらくは国民ほとんどがその存在すらも知らなかった可哀想なフネなんやで・・・

ODAは完全に無駄だったな。
日本に対する矛を整備させただけだ。

二度とやらさせてはならない。

WW2での日本軍艦はドイツの戦車や軍用機と並んで割と世界的に人気の高いカテゴリーなのかも知れないな。
大和の事を世界で最も美しい船だと言ってる外人のコメントを誰かがこの掲示板にコピペしていた記憶がある。

まあ民主に入れた人はこうなる事もわかって入れたわけだしｗ
朝日、毎日（TBS)がネチネチ数年間続けたネガキャンの成果ですね・・・

251 名前：山師さん[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 00:55:43 ID:Ugv3HNR/
日本終わるぞ・・・ 　
ttp://market-uploader.com/neo/src/1251732248814.jpg

>>647
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
これでミズホが文部だと
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

イザとなったら天皇に将軍宣下を断行して戴き、田母神空将を征夷大将軍とする幕府でも新たに開けば宜しい。

>>649
最悪の場合またアメリカに占領してもらうしかないな
もともとその為の在日米軍だし

>>647
副がﾊｸｼﾝｸﾝだろ？最悪じゃん。ｗ

そういや、お台場のガンダムって昨日で終わりだっけ？
あーそろそろ北朝鮮が調子に乗り始めるぞ

日本社会で反日勢力が暴れ回っているのはそもそもアメリカの差し金だよ。

アメリカが日本に科した首枷が反日勢力なんだよ。

日本はもしもの時の為にガンダム建造費50兆円積み立ててるんだよね

攻撃型空母じゃないのにこのビビりよう。
報復用核原潜数隻もてば発狂するだろう。
てめえの国は日本に何十発も核弾頭向けておいてよく言うわ。
領海侵犯した中国潜は全部晒してくれ。

>>624

＞ 綺麗に勝とうとか、玉砕だのとかに逃げちゃうのが日本の悪いとこ


さよう、太平洋戦争も艦隊決戦にこだわらず、支那やロシアよろしくあちこち逃げ回ったり、太平洋上の諸島を要塞化して米艦隊が近づけないようにするという「セコい」策を採れば勝てないまでも負けはしなかった、という説もあります。
日本の悪いと言うより、当時の帝国軍の高級将校は軍人では無く軍服を着た官僚と化しており、教科書に無い策を採ることが非常に難しかったらしいですが。

>>656
＞勝てないまでも負けはしなかった＜

戦争の長期化は結局雨の工業力と国力の前には無力と思うぞ
空母建造の数だけでも圧倒的だったし・・・・(´・ω・)

>>657
アメリカが勝って日本が負けたから結果論でそう言えるがアメリカも莫大な戦費を消耗したからかなり厳しかった。
硫黄島や沖縄で日本が奮戦したのでアメリカが本土決戦を嫌って国体の維持と原爆投下という
飴と鞭を使って日本を降伏させようとしたわけで。

>>658
＞アメリカも莫大な戦費を消耗したからかなり厳しかった＜
しってる。

要は、戦時作戦追行陣形を完璧に整える国力は米国が上手だったと言うだけ。
資源獲得の面から頼れる同盟を持っていなかった日本は、短期決戦しか
作戦は建てられず、結果は同じだと言う結論。

と言うか、「大和」ってたまたまあの戦艦大和についてただけであって特別な名前じゃ無いけどね
>>657
ぶっちゃけ、無条件降伏なんて要求自体がある意味「連合国首脳部の政治的無能」だけどね

>>647

好意的に考えよう。
辻元氏は防衛大臣の地位を利用し福島党首の夢を叶えようとしているのだ、と。

B-52離着艦の可能な航空母艦を実現させるという夢を。

なんかいい具合に炎上してくれてるな＞中国
これで２２DDHが防衛省の要求どおりに通ったらすごいことになりそうだ。


>>659
だな。あの状況で負けないようにしようと思えば、短期決戦戦略をさらに推し進めて
何とかかんとかアメリカを講和に引き出せることのできるだけの戦果を挙げるしかない。
（もちろん、相手のメンツを立てるために適度に負けてやる必要もある。大敗では
相手が勢いづいて講和とか考えなくなっちゃうのでマズイが）

>>656
それ陸軍の考えてた対米戦略だな。

ミッドウェーやハワイ、ソロモンなんかには侵攻せず、トラックは放棄。
マリアナを要塞化して防御に徹する。
船舶は必要最低限を残して動員解除、国力増強に努めてドイツによる英陥落を待つ。
英脱落後、アメリカ単独相手になんとか講和する。

>>661
荷物として大砲、爆弾、ミサイルといった重火器を考えると
重さ辺りの効率的な輸送手段は、大和型戦艦＞B29だって

ひゅうがは憲法違反。
さっさと廃艦にしろ。

>>665
日向じゃ役不足
排水量10万トンクラスにしろ

>>661
Ｂ52が離着艦できる空母。すげえよWWW

そろそろ大和級の建造するのも、悪くないんじゃね？

>>661
これ、国会かなんかで言ったんだっけ

http://www.masdf.com/news/b52cv.html

大型機を打ち出すにはJATOと呼ばれるジェット補助推力ポッドを20本機体に装備し、航空母艦のカタパルトも巨体に耐えるため大幅に強化されている。ただし発艦のため機内燃料は最低限まで減らしており、空中給油を必要とする。
B-52ストラトフォートレス1機でF/A-18ホーネット戦闘機1個飛行隊(約10-12機)が出撃したのと同等の爆撃力がある。
また、航空母艦に大型爆撃機を搭載した例は初めてではなく、太平洋戦争初期にアメリカの航空母艦からB-25爆撃機が発艦し、東京を空襲した。それを考えればB-52を搭載することなど現代の技術ではたやすいことであると言う。
物理的に艦橋が邪魔なのではという質問には答えなかった。

士官は最後にこう呟いた。｢カタパルトが壊れても絶対に打ち出してやるさ。｣

現代版　富嶽を作って発着できる空母と、直衛艦隊用意して、シナーをお待ち申し上げたいが・・・
やっぱり、核ミサイル原潜のほうが、役に立つわな・・・・・

>>669
ほい

「参議院会議録情報 第153回国会 予算委員会 第6号」
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/153/0014/15311150014006c.html

○福島瑞穂君　よくわからないんですね。
　そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。直接に攻撃をするわけです。

>>665
在日朝鮮人も憲法のグレーゾーン
抹殺せよ。

テスト

>>663
講和に持ち込むには雨本土への作戦進行か、
戦勝の長期化による雨の疲弊が伴うんだけど
どちらも日本の国力からして無理な話で
結局は日本の敗戦は避けて通れない必然だお。
しかしながら日本が戦争に踏み切らなかったら
それこそ世界は大変な現実を迎えていたと思う。

アンカーミスだお<(_ _)>
663−>>662

ヘリ空母って、巨大な回転翼をつけた空飛ぶ空母だろ。
すげぇな、日本。

ヘリ護衛艦っていわれるとヘリを護衛する艦みたいだな

>>670

たった一回の離艦のため正規空母一隻を使い捨てるつもりなら、
現用技術でもB-52を空母から発進させることは不可能とは言えない、
と解釈してもよろしいでしょうか。
情報ありがとうございます。

しかし敵よりも味方の損害の方が圧倒的に大きそうなミッションですな。

ウェルドックやスキージャンプつけて多目的艦にすればいいのに。
今のままじゃ図体でかいだけじゃない？
これとは別に中型空母でも建造してくれるなら全然かまわないけど。

【国防】防衛省、新型「ヘリ空母」 １１６６億円を概算要求に計上★３
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251788720/

>>680 この空母の全長、大和より長いんですよね？

>>679
おっしゃる様な事をやって、
お隣の国に結局どっち付かずの駄作艦が在ります。

>>678
いや、それソースがネタだから。ｗ

>>670
それなんてオーシア空母ケストレル

＞そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。

大滝よしえもん先生のカサブランカ級空母合体を参考にするニダ
スーパーキャリアーを合体できるようにするニダ

>>681
んなことない。10ｍくらい短い。

いや、20mmくらいは短いだろ

>>7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/08/29(土) 11:34:44 ID:Mv47ctCR
結局、日本が軍拡を招いているんだろうが
民主党政権下で自衛隊も少しは縮小すると思うけど、まだまだ巨大組織過ぎる

日本は周辺国のどこよりも縮小傾向ですが？
先端技術は使ってるけどねｗ

>>684
いやはや、だんなお目が高いｗ

士官は最後にこう呟いた。｢カタパルトが壊れても絶対に打ち出してやるさ。｣
ここね。

>>689
エスコン5だっけ…？

>>681
　　　　　　　軍艦ｼじゃ無いやつも有るけど
日本海軍　戦艦「大和」
全長　263.0m
全幅　38.9m

日本海軍　航空母艦「隼鷹」　*客船改造空母
全長　215.3
全幅　26.7

日本海軍　軽巡洋艦「阿賀野」
全長　174.5m
全幅　15.2m

日本海軍　駆逐艦「雪風」
全長　118.5m
全幅　10.8m

海上自衛隊ヘリコプター護衛艦「しらね」
全長　159.0m
全幅　17.5m

海上自衛隊イージス護衛艦「あたご」
全長　165m
全幅　21m

海上自衛隊護衛艦「あぶくま」
全長　109m
全幅　13.4m

アメリカ海軍航空母艦「ニミッツ」
全長　333m
全幅　41m

アメリカ海軍イージス巡洋艦「タイコンデロガ」
全長　172.8m
全幅　16.8m

アメリカ海軍イージス駆逐艦「アーレイ・バーク」
全長　153.8m
全幅　20.4m

スペイン海軍イージスフリゲート艦「アルバロ・デ・バサン」
全長　147m
全幅　18.6m

韓国海軍駆逐艦「姜邯賛」
全長　154.4m
全幅　16.9m

朝鮮大進船舶「万景峰号92」
全長　162.1m
全幅　20.5m

東京タンカー 「日精丸」
全長　378m
全幅　62m

潜水艦増やそうよ

16隻は少なすぎ

予備含めて40隻にしてくれ

まあ金も人もないか

「空母の必要」とは「本国から離れた領土の防衛」なのだよね。
アメリカには「ハワイ＆アラスカ＆グアム」
イギリスには「フォークランド諸島」
フランスには「フランス領ギアナ」
が有る。
日本も本来「尖閣諸島」の防衛には空母が必要かも知れないが
中国が「尖閣諸島奪還」の為空母使いそう。

フォークラン諸島
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E8%AB%B8%E5%B3%B6

フランス領ギアナ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E9%A0%98%E3%82%AE%E3%82%A2%E3%83%8A

>>690
エスコン５だね

世界初になる戦闘空母作ってくれ

>>695
潜水空母なら作った変態がｗ

>>692
乗組員は？

一隻当たりの単価も高くてなぁ……。

>>695
なぜか陸軍が空母を持った変態も

>>697
ﾉｼ
任務ご苦労さま
日本は、ネット朝日がお祭り騒ぎ

>>695
三段空母造った変態もおるぞ。

空母は、当時の新兵器だったから色々な思考錯誤をしたな

半空母の伊勢たんなんてかわいそうな子も。。

>>680
いいねえ、早く作ろう

>>702
新生伊勢はﾍﾘ空母として本領を発揮してくれるだろう・・・。

強大な周辺諸国と比較すると、日本の防衛力や経費なんて、
ささやかに南京錠を１つ２つ付けている程度の話だろ。

アメリカ軍、ロシア軍、中共人民解放軍、中国国民党軍、
韓国軍、朝鮮人民軍と、世界に名だたる強大（かつ極悪非道な）軍隊ばかりだ。

これらと比べて、ささやかな警備隊程度に過ぎない日本の自衛隊から、
更に装備や予算そして人員を削ったら、丸裸も同然だよ・・・orz

マジレスすると空母を本格的に運用するには世界各国に補給基地が必要
いくら原子力で動いてたとしても戦闘機や人を動かす燃料や食料は有限だし
何より乗務員の精神面的に補給拠点が必要になる
この辺の問題はファントム無頼で述べられてるから一度読んでみるといいよ

>>700
さすがに三段空母を横に連結は無いよな？

> ファントム無頼
懐かしすぎ。

>>705
チェーン南京錠からワイヤーダイヤル錠になるようなもんだな
普通のニッパーできらｒ・・・・

18>> これからは大艦巨砲主義 空母など時代遅れ


これからは、「宇宙軍」の時代です。もう太陽系内の覇権争いは始まっています。

>>666
ひゅうがじゃ役不足って、対潜ヘリ母艦にどんだけの任務を押し付けるんだよｗ

>>697
無人化してみよーw
・・この後4年耐えてくだされ。

日本と戦争しても何もメリット無い
間違いなく侵略した国も死ぬからな

意味ないね。　こんなでかいの海賊追い回すのには使えんし。

でもいいじゃん、公共事業並みにばんばん作っちゃえばｗｗ

>>714
ばんばん作ってばんばん事故で沈めるとか酷いこと言いますね

>>515
なんか進水スピードに驚いているようなコメントが目立つが
二年に一隻のペースっていうのは彼ら的にはとんでもない
速度なのか・・・？

単なるヘリ搭載護衛艦なのに。そこまで恐れる必要も無いし
この不況と現在の日本の世論的に戦争なんてまずあり得ないのにな〜。

>>520　
>>先の戦争で中国は戦勝国だったなんて言うなよ。
>>あれはアメリカが勝った戦争だぜ。

中国にもまともな識者がいるんだね。驚いた。後、恐れすぎ。

某年某月某日　東シナ海某所　中国海軍正規空母「上海」にて

「大変です艦長、日本の大型空母が近海に現れました」
「なんだと？、で、連中の艦載機は何を積んでいるんだ？」
「それがなんと対潜ヘリコプターを３機だけです」（皆、大爆笑）

将来に建造される2000ｍ級宇宙戦艦の腕パーツである。

こいつ等、あれだけ核を持ってるのに、まだ日本が気になるのか？
中国が日本侵略する為の準備ならともかく、ビビルこたあ無いだろ。

大体、中国なんて攻撃しても何のメリットも無い事に気付けよw

>>718
そしてヘルファイアで海の藻屑にされるんですね

>>714
海賊を追い回すのにはヘリが有効。
そのヘリの洋上でのプラットフォームとして、
多数のヘリを運用出来るのが「ひゅうが級」だけど？

>>720
中国の核はポンコツだからちゃんと命中するか起爆するか自信がないからだろう。

わりと冷静に分析するあたり、韓国人よりやな連中だよな。
ただ韓国人と同じくアツくなるとすぐに民族主義的なとこが露見するから穴はそこかな

３番艦はもっとデカイんだろ？
ついでに短距離離着陸小型戦闘機も開発しちゃえよｗ

もちろん将来はそのつもり。
ヘリだけではなく有人小型偵察機、無人戦闘機を搭載予定。

>>716
支那の空母は開発開始からもう既に20年以上経っているよ。
1984 空母建造決定、退役空母メルボルン購入
90年代　空母キエフ、ミンスク購入
2002 未成空母ワリヤーグ（施狼）購入、練習用空母として改造中
2006-9 Su-33,計50機購入、陸上基地も建設
さらに大型空母の建造に入ったとの情報もある。

中国って核実験はやってるけど、ミサイルにつけて飛ばしたり実験してるのかな？
映像を見たことないけど。

ミサイルに核付けても近くの村に落ちるだけだろ？

>>1大丈夫だよ民主党になったから廃棄になるよ

>>729
連続70数回衛星打ち上げ成功している国だよ、
ちなみに日本は9回ね。

やはりアングルドデッキの空母が欲しいな。

>>716
今はＤＤＨの更新ラッシュだからね、22、24ＤＤＨが終わったら
ＤＤＧの更新(たぶんイージス艦）が始まる。
次の全通甲板系の更新はおおすみまで17年ほどは間が空くよ
そういう事情を知らないんでそ、中国人は。

個人的にはおおすみ更新に期待！
7隻の全通甲板が揃うのを見てみたい
正規空母だったりしてｗｗ

支那が空母もっても、威嚇効果あるのは東南アジアぐらいなもの。

日本に威嚇の積りでやってきても、往年の鎮遠・定遠の二の舞。

>>515
>?就是航母嘛！！！太??了！~（これって空母じゃねえかよ！！違うなんてムリ有りすぎだろ！）
これに笑ったわｗ

>>735
中国人は日本人と違ってウソを見抜く力がありますねｗ
日本人は基本的に性善説だからすぐだまされるｗｗｗ

中国人は自分たちが騙されにくいだなんて思い込まされてるのか。

情報統制された国では民衆を騙す事なんて児戯に等しいみたいだな。

仮想敵国中国とか・・・本気で言ってる？
あのしたたかな中国と戦って勝てると思ってるの？と思うね。

海賊対策に信濃とまでいかなくても大鳳並みに大きい艦必要なんだ＾＾；
木造小型漁船相手に大人げないですね・・・

変ないい訳しないで「僕ちゃんでっかい空母欲しいんですぅ！」といえばいいのにね。
再び連合艦隊作るんですか＾＾；
プラモデルとゲームで我慢してくださいよ・・・

未曾有の借金超大国であるアメリカに世界最強の艦隊を買い付ける為のカネをわざわざ貸し付けたりしないで自前の軍備に回すだけで日本は世界最強の艦隊を保有できるよ。

そうなったら中国も日本から巻き上げたカネで空母を作ったりする真似は不可能になるけどな。

日本「準空母」計画に警戒＝次期政権をけん制−中国紙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000053-jij-int

＞日本の準空母の主な狙いは中国の潜水艦。
>>738みたいなバカと違って中国メディアはある意味現実を読めてる
中国メディア＝中国政府の見解だから当たり前だけど

F35Bでものっけるのか？

形からしてF18、F4、F35Cは無理そう…

そんなどこでも読めるようなもの貼らなくてもいいですよ＾＾；おばかさん

>>717

＞後、恐れすぎ。


支那事変の際、日本軍相手に逃げてばかりだった八路軍(＝人民解放軍)はもちろん、アメリカの援助のお陰で局面によっては日本軍より武器が豊富だった国民党軍ですら、戦闘では日本軍にまるで歯が立たなかった。
（自分達のホームグラウンドだというのに！）

その時の恐怖がまだ残っていれば恐れすぎるのも無理はない、と言いたいところだが、
多分直接の原因はテレビ。

支那では日本に対する憎しみを煽るため、悪い日本兵が出てくるドラマが頻繁に放映されていることは知られているが、ドラマの中の日本兵があまりに凶暴に描かれているため憎む前に怯えてしまう者が少なからずいるらしい。
軍の若手将校、士官の中にすらその手のドラマを真に受けた連中がいて
「日本軍は恐ろしいから奴らと戦争したくない」
などと言っているという´チラシの裏｀もあるほどで、
支那人の日本に対する恐怖心はこちらの想像以上らしいアル。

マジレスするが、中国の潜水艦は毎日日本領海を侵犯してて、その度に日米の艦船や飛行機・ヘリ等が追跡してる。
海底地形を調べたり測量していくそうだ。
防衛関係者から聞いたからマジです。
そんな事を平気でする国と仲良くしろという方がどうかしてる。安全保障について、米が鳩山に切れる理由がよくわかる。

対潜哨戒網のヘリコプターやレシプロ機を敵艦載機に食われない為に戦闘機が発着可能な空母もいずれ必要だが、
この為には軽空母を沢山作った方が合理的なのだろう。

図体がデカイ攻撃空母の本業は攻撃機の発着拠点という役割だから、
ある程度まとまった効果を上げる為には多数の攻撃機と、攻撃機を守る戦闘機が必要になってあんな大所帯になる。

アメリカの攻撃空母は艦隊を守る戦闘機の数が増えすぎて攻撃機が少ししか載せられなくなったという本末転倒に悩んだ挙げ句に艦載機を攻撃機と戦闘機の兼用型にする羽目になったが、
戦闘機は戦闘機で本来なら攻撃機に兼用できる仕様よりは空戦に最適化した設計の方が有利には違いない。
日本の空母は当面対潜哨戒網のサポートに徹するだけで事は足りる。
攻撃空母の保有は後回しで十分だ。

敵艦艇ならわざわざ図体のデカい攻撃空母から攻撃機をチマチマ飛ばして襲わずとも潜水艦で息の根を止めれば済む。

従って時間あたりの戦闘機の発着がスムーズに進捗し、被弾しても損害が小規模に留まる軽空母の大群で敵空母機動部隊を迎え撃つのが正解だ。

>>740
なんだ。もうニュースが伝わったのか。
だれかあっちの掲示板に燃料投下してくれないかと願っていたんだけどなw
リアクションが楽しみだ。

>>671
ネタだと思ってた。

ミズポ、こんなバカだったとは。
しかも、この記録、永久に残るんだぜｗｗｗ

みずぽん入閣するんだぜｗｗ
馬鹿がトップｗｗ

22DDHは「ヘリ空母としても使える高速強襲揚陸艦」ってところかな
さすがに対潜ヘリ空母4隻というのはアンバランスすぎるし、妥当な複合化か

>745
どの程度の規模で軽空母と呼ぶのか知らんが、少なくとも一個飛行隊を単艦で運用できないと
平時にも戦時にも支障をきたすぞ。
あと細かいことだが、今日日レシプロ機なんて使ってるのは余程の貧乏軍隊だけだ。
（殆どがターボプロップ）

>>717
第二次世界大戦の勝戦国は中華民国（国民党）なのは確かだよ。
ただし絶対中華人民共和国（共産党）では無い。

＞日本の造船技術は中国と比べても遜色がない。
日本もナメられたもんだ

軽空母の厳密な定義は重要ではない。

日本が艦隊を編成するにあたり、固定翼機の発着拠点として最小限機能する艦艇を軽空母として考えれば問題ない。

飛行隊を分散する事による弊害が心配な場合には複数の軽空母をワンセットで運用する場合もあるだろう。
それから対潜哨戒網を展開する航空機には潜水艦を出し抜くスピードが確保されていれば十分なので、
今はターボプロップ一辺倒だろうがレシプロ機の出る幕が無くなった訳ではない。
むしろ自動車などで培われたハイブリッド技術が発達すればレシプロ飛行機の航続距離の向上にも活かせるだろうから、
レシプロ機を多用する対潜哨戒網の構築という可能性も将来的には十分にありうる。

F-35の運用もにらんだ内容にできる大きさだなｗｗ

>753
>複数の軽空母をワンセットで運用
建艦能力に制限があるなら話は別だけど、一隻の空母に積むべき航空機・燃料・弾薬を
複数の軽空母に分散するなんて事を考えたら、単純に容積から考えても
鉄の無駄、ひいては建造費の無駄、おまけに搭乗人員も無駄。
空母一隻につき一個飛行隊の方向で考えちゃくれませんかね。

>自動車などで培われたハイブリッド技術が発達すれば
えっと・・・
とりあえずモーターと過剰なバッテリーは機外に蹴り落としていいですかね？
航続距離に悪影響が出ますんで。

>>753
>自動車などで培われたハイブリッド技術
なんで燃費向上するのか判ってないだろ。

>>754
VTOLならね

>>756
韓国の自動車会社がハイブリッド車作っても燃費が普通自動車より
悪いので悩んでいる。
「電気モーターとバッテリィの重量増し」になるので当然燃費が悪化
するのは当たり前なのだが理解出来ない馬鹿民族。

>>733
むしろDDを…

中国って歴史的に見てもずっと周りの国家に侵略されてるよね
おとなしい国は冊封体制で支配してたけど、結構面倒見よかったみたいだし
共産主義から抜け出せばかわいそうな国になりそうだよなｗ
国民の民度は別としてさ
結構ビビリな国の希ガス

中国のキョンシーは怖いべ

>>760
共産主義から抜け出せば、軍管区ごとに内戦起きるんじゃないか？
民主化には必要なプロセスな気はするが。
北京と上海で、その他の省や自治区を植民地化する動きがあると思う。
もしくは西南戦争みたいな感じ。

>>753
ネタか？
どこのオバカがクソ重たいバッテリーとモーター突っ込んだハイブリッド飛行機作るんだ。
んなトンデモ飛行機、朝鮮人でも作らんぞ。
頭大丈夫か？

>>762
中国国内で核戦争をやるのか・・・ｗ

＞早くしろ

バレる手前の切羽詰まった犯人のセリフですね。

日本はさっさとミサイル原潜山盛り作るべきだな。
SLBMとUGMの大盛りつゆだく。

空母？？排水量10万トン超えないと迫力ないし、
これという艦載機ないし、
直衛艦隊用意するの大変だし、いらね。

>>766
核弾頭巡航ミサイルを海自の全ての護衛艦に搭載させる
方が先だよ。

毎年米軍に払っている思いやり予算を廃止、
逆に日本国内の米軍基地使用料を徴収すればすれば、10万トン級の空母も
F22クラスの戦闘機を自主開発できる。

外国の軍隊が駐留してその経費を分担しているのは日本ぐらいか？
逆に土地、電気、ガスの使用料を払わせないとな。
そこまで米国に気を使ったところで、自分の国を危険にさらしてまでも日本を守らないよ。

>>768
韓国にも米軍基地あるけどどうなのかなぁ？

中国の報道だとどうせ漢字になってしまうのだから
艦名のひらがな表記をやめても刺激する周辺国が存在しないような

>>764
核はともかく、ロウソクやパチンコを使った第３次天安門から内戦まで、どんな規模であれ
なんらかの実力を伴った行動が無いと、民主化統一は難しいと思う。

第三空母が予算請求に入った件。
19000トンだっけ？
赤城が27000くらいだったんで、かなりデカイな。

ミンスは通さんだろうな(笑)

>早くしろ！日本はすでに海で待機している

→早くしろ！日本はすでに海で待機してくれているｗ

>>772
但し、全長がほぼ同じワスプ級や後継のアメリカ級と比較すると、ずいぶんと排水量が小さい。

>>768
思いやり予算もいいけどパチンコ犯罪業の２１兆円を防衛予算に回した方がいい

なんかいきなり5万トン級の艦船をつくらず
7000トン、14000トン、19000トンと徐々に大きくしている。
批判的な世間の目を慣らす為かw

>>776
一気に40000�d級にしろって。同じサイズのアメリカの強襲揚陸艦ってそんなもんだ。
で、F-35とかも運用出来る予定。少なくとも全長は足りてるんだし。

自前で作るのであれば、段々大きくしていく方がノウハウが溜まっていって楽なんじゃない？
空母くらい大きいものを作るのであれば、大きい方が作るの難しそうじゃん。

>>472
エロいな

>>774
全長で言えばワプス級揚陸艦とシャルル・ド・ゴールて大体一緒だし

空母空母っていうけど肝心の艦載機ないじゃんｗ
存在しない艦載機を棚にあげて空母だーといってもね。

対潜哨戒機の命は航続性能だよ。

別に戦闘機相手に立ち回る訳ではなく、潜水艦の逃げ回る先々に無給油で飛び回る距離さえ稼げるならばバッテリーの重さは大した問題にならないのだよ。

それから小さな空母に人員や資材を分散する運用が非効率に見えるのは被弾する時までの話だ。

バカでかい攻撃空母に資材や人員を集中させればコストパフォーマンスは良さげだが、
甲板に一発食らって穴が開いた途端に空母機動部隊全ての飛行機の発着が完全に停滞するのでは損害が甚大すぎる。

戦闘艦艇についてはリスクを分散する事まで含めてコストパフォーマンスを考慮しなくてはならないのだよ。

>>782
無給油で飛び回る距離を稼ぐためにバッテリーが邪魔だと言ってるんだろｗ
加減速、信号待ちの多い自動車、それも都市交通の場合にメリットがあるハイブリッドを
飛行機に使っても無駄ｗ高速道路と同じでエンジン回りっぱなしでバッテリーを充電する余裕はない。

自動車のハイブリッド技術をそのまま移植しろという話ではないよ。

例えば飛行機なら翼の上面に薄型太陽電池を敷き詰めるなどの方法で自動車以上のパフォーマンスを期待できる。

出来ない出来ないと最初から決めつけているから君にはそういう可能性が見えてこないだけだ。

トヨタやホンダ等のハイブリッド車のレゾルバは、
航空機技術から精度を落としたものなんだよな。

航空機の場合はAPUていう発電エンジンで発電している

補助としてファン式発電機も回す
バッテリーは重いから最小限なｗｗ

艦載機はJ-10改が失敗したらどうすんだろうねｗｗ

ハイブリッド技術は畢境燃料の燃やし方のバランスを研ぎ澄ます技術なんだよ。
人口密集地で走る自動車と同じ設定が飛行機にそのまま移植できる訳では勿論ない。

だが、翼に太陽電池を敷き詰めてエンジンの排気量を小振りにするような研ぎ澄まし方はまだ十分に試行錯誤してるとは思えない。

レシプロ機の可能性はまだまだこれからだよ。

>>787
人力飛行機から大型旅客機まで1グラムでも軽くしようと必死なのにな

液体化した炭化水素系燃料をパワーソースにするだけよりも、
太陽エネルギーを電気エネルギーに変換するシステムを兼用した方が航続距離を稼ぎ出せる可能性はあるんだよ。

太陽エネルギーを動力化するシステムを十分に軽量化できればね。

ナゼそんない怯えるているの中国て？そんなに怖いことやってるの日本が？
たかが小さいヘリ空母ごときに不思議です。圧倒的軍事力の中国なのに余裕無さ杉ですよね

>>785
太陽電池はコストは高く非常に重く発電量は非常に小さい
プリウスの屋根一面の太陽電池で換気ファンを回すのが精一杯
あれだけの面積で乾電池程度の電力しかない

>出来ない出来ないと最初から決めつけているから
そんなことは実際の技術者の主任にでもなってから部下に言う言葉
無知な人間が夢物語を語るときに使うと笑われるぞ
ID:OuHmoCyv が現代の現実的な技術に無知だと言うことはよく分かった
太陽電池を翼に敷き詰めて飛べる飛行機は100年先だよ

マイクロ波照射で小型無人機を飛ばす実験してたじゃない。
あれが商用で実用化する可能性は・・・まああと50年はないか

あらゆる偉業も最初は無謀だと言われるというのはチャーチルの名言だったかな。

君は単に何事にも諦める理由探しばかりに明け暮れて生涯を閉じるデキナイ君に過ぎないだけだ。

なんでたかがヘリ空母にビビるんだよ

>>795
そんなセリフは何か発明してからほざけｗ
悔しかったら太陽電池の重量と面積あたりの発電量でもデータで示せ
どれだけの面積があればメリットがあるのか論理的に説明しろ
無知をさらしながら夢物語を正当化するな。

誰がどんな可能性を論じるのかは各自の勝手なんだよ。デキナイ君

>>798
ｱﾝﾀ、誰に対してﾚｽしてるの？
ただの壁打ちか・・・。

国民の95%が明日にでも日本が侵略戦争を仕掛けてくると
心の底から信じ込んでいる情弱な国だからなｗ

中途半端な知識にすがりついて出来ない出来ないとワメくデキナイ君に技術の発達というものの実態を解説してるだけだよ。

トランジスターが実用化されるまではパソコンですら専門家気取りのデキナイ君たちから一笑に付される夢物語に過ぎなかった。

技術とはそういったものだ。

>>801
その前に、お前はﾚｽｱﾝｶｰと言うもんを知らんのか・・・？

携帯だから一々アンカー付けるのは億劫なだけだよ。
俺に粘着する輩は例外なくアホだらけなので、当方はアンカー無しで別段支障も無い。

持論を論じるのは勝手だが自分の発言には責任を持て。
論破されたら、煽り＆アラシに早代わりか、最低だな
論理的に議論できないなら掲示板は向いてないよ>ID:OuHmoCyv
巣に帰れｗあるいは小学校にちゃんと登校しろ！

>>803
>俺に粘着する輩は例外なくアホだらけなので
勝利宣言かよアイタタタｗ

論破？
勝利宣言という奴かね？

論理的説明がなく中傷、煽りのレスしか書かなくなった時点で負けじゃんｗ

俺は勝利宣言などしないよ。

俺に粘着するアホは自分自身の愚かさに負けただけだ。

そんな事はそのアホの問題であって、俺には関係ない。

論理的反論を断念して中傷に終始しはじめたのはデキナイ君たちの方だよ。

俺には技術の本質を理解してないデキナイ君の寝言にしか見えてないけどな。

>>768
ドイツもイタリアも払ってる。イギリスも。

>>774
輸送能力重視の揚陸艦と速度重視の駆逐艦の違い。
ワスプやアメリカは最大速力を２０ノット程度で我慢することで船幅を広げ、
艦内容積と排水量を稼いでいる。
ひゅうがや２２ＤＤＨはスリムな船体で艦隊に追従可能な高速性を実現しているので、
自然排水量は全長に比して小さくなる。

80年代に建造された先代が当初全通甲板が計画されていたのが
改悪されてしまったように、
今回もそうなりそう。
この国の政治はなにも変わってないな・・・。

空母って言うから抵抗がある。
移動式海上航空基地って言えばいい。
陸地から離れた海上であれば離発着の騒音も無問題。

>>809
では本職と話をするかい？

【話題】ムーディーズ日本のランクを４つ格下げ　〜大きな不安材料は民主党への政権交代　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1236840984/l55

（´・ω・） ＜一方韓国は日本特需が期待されてランクを一つ上げ、日本は韓国を下回ったとさｗ
　　　　　　　日本終わったなｗ

日本の空母保有に断固反対である。憲法違反であり、アジアに対する
軍拡行為だ。平和主義の日本がやることではない。民主党は空母計画を
破棄させろ。

>>815
対潜ヘリを運用するヘリコプター搭載護衛艦がどの様に違反しているのか具体的に。

根拠文書を明示して、その箇所を抜き出しなさいな。


あと、予算は既に通っているわけだが。

俺は未だにアメリカの大型空母が30kt以上出せるのが信じられん…

役立たずの超巨大空母とか作ったら面白いのに

>>816
くだらん煽りに反応すんな。そこいらのクソコテと同じになっちまうぞ。
>>1
対潜ヘリ空母と艦隊防空空母を一緒に考えてる処が支那クォリティだよな。

出来る出来ないではなく、どうやったら出来るかを熟慮する事に専念すればいずれは30ノットくらい造作もなくなるのだよ。

>>817氏
あれ核動力ですから。
火力発電と原発の最大の違いは燃料の重量あたりの発電力。

>>817
俺は民間の数万トンのタンカーや貨物船が21ノットで走ってくる方が信じられんw

フネは詳しくないけど排水量に対して細くすれば速くなるんじゃないの？

>>819
だって今日からおやすみ期間ゆえw

>>820
でかい馬力と惰力で走るんだよ。
それよりも回頭、旋回径を気にしろよ。

ほれ、次。

レスポンス無視なら、スクリュー大きくすりゃエンジンにある程度の余力があれば速度は上がるだろ。

頻繁に増減速繰り返す軍艦と違うど。

>>823
喫水が深くなり過ぎても意味がないよ。

>>520我们的航母还在天上飞所I！ （オレ達の空母なら今、空飛んでるじゃん！）
中国的航母还在国人的脑子里航行所・
（中国の空母は中国人の脳内を順調に航行中。）

噴いたwwwww　漢族ねらーも反日には違いないが、わりと自他を客観視する
冷静さと知性、自虐を容認できるユーモア精神があって好感がもてるｗ

っていうか、ねらーってのは自分で情報を欲しがる知性と意欲があるのだ
から、急進的な右翼と左翼は居心地がよくない。庶民の常識が優勢になる
のは、どの国のオンラインでも同じだろう。

アメリカの攻撃空母がどのように30ノットを叩き出したのかは分かってるよ。

つまり、技術者たちは出来ない理由探しに必死なデキナイ君には耳を貸さなかっただけだ。

>>828
旋回径が大きい空母が、どうやって小回りの利くFACに対処するか述べよ〜。



補給艦にすら銃座を設置している御時世だから、答えられないとは言わせないぜ。

今こそ中曽根内閣の不沈空母プランを復活するべき！

銃座が有効ならば、銃座を設置すれば良いという話だよ。

己の狭い了見で出来る出来ないの見切りを早々とつけたがるのは技術者としての正しい心構えではないのだ。

>>831
……旋回径が大きすぎて、かつ、空母の甲板が高過ぎて、12.7mmで狙えないのに？

狙えないのに？ねえ？

甲板の高さが俯角をとれない原因なら、

俯角を取れる銃座をどう設置するのかを考えるのが正解なんだよ。

>>833
……お前、空母の外舷がまさか民間商船みたいに、真四角の箱みたいになってるとか思ってる？


それに、現に米軍艦艇に、真下を狙える銃座なんて、コール事件の後にも開発なんてされていないんだが。

なあ？

旋回径が大き過ぎるって話は何処に消えたんだ？

不毛だな


なぜ空母に13ミリ積まにゃならんのだ。近接防御は護衛艦の任務だろ。

>>835
湾や海峡、水道ではどうすんの？って話。


FACは外洋では出会さないぜ。

試行錯誤の最中にどんなトラブルが頻発したのかは二の次の問題なんだよ。

大型艦艇の旋回半径を縮める構造にする工夫なり、俯角をカバーする銃座なりがFACに必要なのかどうかが最も肝心なのだ。

銃座が必要なら、色々試行錯誤して設置するしか無いんだよ。

>>837
コール事件がいつの話と思ってンだ？

それから何年経って、その間に近接防御の装備、武器が開発されているのに、真下を狙う銃座が一向に開発されない。


ステルスヘリの開発を止めた理由と同じなのにな〜〜。

ほれ、早く技術的に述べろよ。

大型艦艇の旋回半径を縮める。
簡単に言うなぁ。

よし、お前今日から軍艦作れ。

>>839
飛ばすんじゃない？w

真下を射界に入れる銃座が難しいのは分かってるよ。
だが、真下を狙う必要が付きまとう限りその技術的困難をあの手この手でどうにかクリアするしか無いだけだ。

それが技術者の仕事だろ。

>>840
そ れ だ

まぁ、軍艦のような基本トップヘビーのフネの回頭性を甘く見過ぎてるようではあるな。

つ 友鶴

分かりやすい着想を挙げれば、タグボートみたいに「逆櫓」を組み込む構造が実現しやすそうだな。

大型化にはタグボートに無い困難も付きまとうだろうが、困難に直面する都度それを乗り越える方法を考えるのが技術者の仕事だ。

>>841
理念と実際（制限）をちゃんと仕分けないで可能性なんて論じられるのか？

>>841
お前、レス読んでるのか？

「コール事件から何年経過している」と思ってンだよ。


で、お前はどうやって甲板上の銃座で甲板下を狙うんだ？

それに、爆発物満載のFACを近接して射撃する必要があるんだ？


お前はそもそも、「コール事件」を知らんのか？
これがきっかけで、艦艇運用が世界規模で見直されたんだぞ？お馬鹿さん。

理念も実際も無い。
物理法則を無視した着想で無い限り実現の為の活路はどこかに必ず存在する。

その活路を見つけ出すのが技術者の仕事なんだよ。

>>843
旋回できなくしてどうすんだお前は。

ふと思った。

なんやかや言っても、空母に小口径火器が無いのは｢必要ない｣からじゃないのかと。
空母には護衛艦隊が必ず随伴するし、いざとなりゃ艦載機飛ばして哨戒すりゃ良いだけの話なんじゃなかろうか。

>>846
無視してんじゃねーか。逆櫓とか言いやがって。

どうやって旋回すんだよ。

タグボートが旋回できないなんて事は無い以上、旋回できないというのはデキナイ君の思い込みに過ぎない。
例えば両舷側に後進できる動力を配置していわば戦車の超信地旋回みたいな運動をさせる構造も不可能では無いだろう。

>>472
改めて見てもすげえチチだな。

艦載機のないシナ空母

>>848
随伴艦は置いといて、それが正解。

「必要ない」から。

一応は銃座はあるんだが、空母は旋回間に合わないから、スパローで対処する。


無茶するなぁって感じだがw

>>846
技術者こそ制限を認識して「活路」を見いだすんだろ？
技術者論という夢想はさておいても活路の語義分かってるんだろうか

外用でタグボート運用できるのか？

>>850
タグボートで外洋ねぇ。

米空母の行動にどうやって随伴させるのかしらねえ？

何を誤読したのか知らんが、俺は外洋を航行する大型艦艇にタグボートを始終随伴させろとは書いてないよ。

タグボートみたいに逆櫓を組み込んだ大型艦艇を設計しろと提案したまでだ。

>>856
だから、どうやって旋回すんだよ。

着水するぞ阿呆。

それに、爆発物満載のFACを、態々甲板の真下ってな近距離で爆発させる意味は無いだろうが。

>>856
あのさ。
そんなもん必要ないから存在しないんだよ。この世知辛い世の中で、軍事費もカツカツなご時世にそんな船造る余裕も意味もないんだよ。

ふつうの救難船で十分だわ。ロシア海軍は遠洋航海時には必ず随伴してるぞ。

高速旋回時には艦体の傾斜が大きな問題になるだろうな。

ならば双胴化で対処するという手もある。

出来ない理由ばかり必死に探し回ってないで、出来る方法を探すんだよ。

それが技術の発達というものだ。

タグボートも予備で何艘か積めばいいんじゃね？
旋回は四方をタグで引っ張ってみると無茶を言ってみる

>>6
それよりも就航式に沈没ってシナリオのほうがいいな。

>空母に小口径火器が無いのは｢必要ない｣から

うまく直衛艦隊も機能している時なら良いが、
雲霞の如く敵陸上基地および空母発進の艦攻が来た場合、
（例：レイテ突入時の武蔵のような1波あたり3桁の敵機）
護衛艦の対空防御システムは飽和、艦載機は通常離着陸戦闘機に比べ
性能は落ちる場合が多いわけで、（レイテの時はそれ自体が居なかったわけだが）
結局、自艦を守れる装備が充実していないと駄目じゃんて結果に
なりがちではないかな？

よっぽど直営部隊がリッチか、湾岸戦争などの時のように
相手にまともな海軍が存在しない場合を除いて、空母って言うのは
威圧の道具でしかないと思われ。

アドバルーンでヘリ空母、実際の打撃戦力は原潜で、
インド洋〜日本海封鎖と行きましょう。

一仕事終わって帰ってきたら
今度はグラサン氏に噛み付いているのか>ID:OuHmoCyv
本職に素人が勝てるわけないだろｗｗ

>>859
……双胴船は旋回径がでかいんだが

今ここで大型艦艇の旋回半径を縮める話をしているのは、FACに必要ならばという前提でアイデアを出してるんだよ。

私見だが、俺は空母のFACに銃座や超信地旋回は必要ないと考えている。

小型艦艇を常時随伴させるのが最も合理的な対策だろう。

空母は空中の場合はロケット攻撃回避が主体だからECCM強化が主体だろう
小火器なんていらないお
ゴールキーパーはひつようだけど・・・(´・ω・)

>>859
おーい

双胴船やトリマランの凌波性を考えてモノ言えよー。

外洋で時化に逢ったら一発で沈むぞ。

本職だか何だか知らないが、デキナイ君の心得違いなど俺には関係ない。

双胴設計でも逆櫓で超信地旋回すれば良いんだよ。

双胴船の凌波性はなかなか難しいハードルだな。

ひたすら大型化して30万トンくらいにするか。

>>865
>>868
だから、短SAMで対処つってるじゃん？



短SAMって解るう？ボクちゃん？

まあでも中国製だからなぁ。
メイドインチャイナよりもメイドインジャパン。
製品レベルが違う

>>869
旋回できなくしてどうすんだお前は。

なんか沸いている？

短SAMくらいは知ってるとも。

銃座や旋回半径の性能向上の可能性を追求する話には関係ないから言及しなかったまでだよ。

大型化しても逆櫓をつけて超信地旋回させれば良いんだよ。

>>874
俺は「どうやって旋回径の大きい空母がFACを対処するのか」ってしか聞いていないぞ？

論点をずらすなよ？小学生みたいな事を言うなよ。オッサン。

欧米では空母は単純に「キャリアー」と呼ぶと決まってるけど
中国では日本と同じで「航空母艦」と呼んでるんだな。
ある意味おもしろいｗ

>>862
まず、今話している事と前提が違う。
あと、飽和攻撃に関しては空母艦載機と護衛艦艇が担当すれば良いだけの話。護衛が足りなければ増派すればいい。

空母に余計なモノ積むくらいなら、燃料と弾薬積んだ方がマシ。

>>875
お前は空母がどんな形をしているか知らないだろ。

それに、旋回に拘るなら、何故旋回する必要があるのか、お前は一言も述べていないじゃん。

>>873
翼全面に太陽電池を貼り付けてその電力で充電するレシプロハイブリッドの軍用機や
双胴船で超信地旋回するという妄想を炸裂させて、出来ないのは技術者の気合が足りないと
妄言を吐く ID:OuHmoCyv と遊んでます。

馬鹿を相手にしても得るもんないよ(´･ω･`)
そろそろ落ち着け。

旋回半径の大きさが問題ならば、旋回半径を縮めたら良いんだよ。

その為のアイデアが逆櫓や双胴化だ。

そして銃座を配置する甲板の高さが問題なら銃座の改良あるのみだ。

だが、現実の空母にはゴールキーパー程度の銃座と短SAM程度の策を備えて後は小型艦艇で補助するという状況な訳だ。

それでFAC対策が充分ならば、甲板の高さや旋回半径は少なくとも今のところ重大な問題にはなってないだけなんだよ。

>>881
日本を離れている間に、どれだけ総聯バイト君の質が下がったか見ておきたくてなぁ。

大体ばかでかい空母には随伴駆逐艦に詰めないものを積めばいいんだよ(´・ω・)

馬鹿というのは、出来ない理由探しに明け暮れて何も成し遂げない生涯を閉じる運命にあるデキナイ君の事だけどな。

>>882
双胴船は旋回径がデカイつってんじゃん。

でよ、俺は「空母がどうやってFACに対処するか」を聞いてンだよ。

しかし、デカイ双胴船で両方のスクリュー逆回転させて超信地旋回しようとしたら
スクリュー回して数分後に船が回りだし、ピッタリ停めるのは至難の業だろうなｗ

>>885
所得税も納めていないオッサンが何を言うのやら。

双胴船でも逆櫓を付けて超信地旋回させれば旋回半径はゼロメートルだよ。

>>889
その場回頭してもFACとの衝突は避けられないぞ〜。

>883
昔から底抜けの馬鹿しか居ない気もするが…

久々ならじっくり楽しんどくれやす(´･ω･`)

俺はFACに銃座が必要ならばという前提で銃座の改良を説き、旋回半径が問題ならばという前提で艦体構造の改良を説いたまでだよ。
別に最初からFACに銃座や艦体の改良が必要だと結論づけてる訳ではないんだがね。

>>888
おい！所得税納めてるオッサンの俺に謝れ！

>>892
……お前はFACが何の略で、例えばどんな船がFACなのかすら理解していないだろ。

>>893
税金で養ってもらってます。ありがとうございます〜。

そんなモンはGoogle先生が即座に教えてくれるから分かってるよ。

結論から言えば、空母の甲板の高さや旋回半径は重要な問題ではない。

小型艦艇でカバーするのが合理的な対策だからだ。

>>896
「FACに銃座が必要」って、FACは船の類別の用語だぞ？


日本語に訳そうか？


「高速攻撃艇に銃座は必要」


高速攻撃艇に銃座がついているのは当然だろうが馬鹿野郎。

文脈を読めない人には誤解を招く表記だったかもな。
そこはFACの迎撃に銃座が必要なら、という文意だよ。

>>898
嘘付くんじゃねえよ。

FACが何を指すのか言ってみろよ。

何が嘘なもんかね。
俺の文章はそう読まないと意味不明になるだけだろ。
お前の早とちりなんだよ。

>>900
普通は「FAC対処」と言うんだがね。


お前の文脈では「自動車にエンジンは必要」つっているのと同じ意味じゃん。何を当たり前の事を言っているんだ？なぁ？

俺は常に当たり前の話しかしていない。

俺に粘着しているお前がアホなだけだ。

>>209
一人でも生き残ってれば負けたことにならないって思ってんじゃ？
あの繁殖力だし

>>902
御託は良いから、早くFACを説明したらどうだ？Google先生に頼んで調べたら？

俺はすぐに検索できる事を引用しない。

携帯では面倒だからな。

というより、さっきお前自身がこのスレでわざわざ解説したばかりなのだがもう自分の書いた事を忘れてるのか？

>>905
俺はFACについて、殆ど説明していないぜ？ん？


本当に解っているなら、俺が説明していないことくらい解るよな？

解るよな？

詳しく知りたければ自分で勝手に検索しろよ。

俺もその辺で調べたからな。

>>906
あれ？


俺は全く説明していないのに、お前はただ、日本語に訳したダケの単語で「説明された」と勘違いしているじゃん？

お前の話の辻褄を合わせろよ。

「もし戦争が起こっても我々は絶対に負けない。　なぜなら中国人民は偉大だからだ」
と、人民たちをヨイショしても、
実際、日本人と違って個人主義の人たち、命かけないでしょ？

高速攻撃艇という名称が実態の概要を端的に説明してるんだよ。

高速で攻撃してくる艇だろ。

どんな攻撃方法だかは色々だろうが、FACには銃座が必要だとお前から説明されればさしあたり充分だよ。

>>910
色々って、どんな色々だよ。


近接して何をするんだ？
近接しないFACだっているんだぞ？ん？

高速艇が空母にどんな攻撃を仕掛けて来るのかは攻撃側の発想や力量次第だろ。
震洋みたいな攻撃だって決まれば痛手を被るだろうからな。

日本人を全部殺す

>>912
……高速艇に攻撃を選択できる程武装を積めるかよ。阿呆。

どんな攻撃を仕掛けるのかを決めて載せる武器を選択すれば済む。

お前さっきから言葉尻を捕まえて揚げ足とってるだけだな。

クズが。

単独高速艇はデータリンクされた艦船には近づかないのでは？(´・ω・)

>>915
そこがFACを理解していない一番の根拠じゃねえかw


ほれ、具体的に説明して見せろ。

な？

解らないなら、素直に解らないって言えよ。そんなんだから、お前は仕事が安定しないんだから。

無駄なプライドが邪魔をしてなぁ。

>>ID:OuHmoCyv
ガンダムがまだ出来ないのあ、技術者がデキナイ君だからですか？

無駄なプライドが邪魔してるのはお前だろ。

検索するだけでたちどころに分かる話にプライドもへったくれもあるもんかね。

今のところガンダムはミサイルの餌食になるのがオチだからな。

製造コストをペイするパフォーマンスを実現するには何たら粒子でも発見してレーダーを無力化すると活路が開けるだろう。

>>919
御託は良いから、さっさと説明したら？

理屈にもなっていない屁理屈こねくり回す暇があればGoogleで検索できるだろ？

>>920
てめえの相手は俺だよ。

早く説明したら？

詳しく知りたければ勝手に自分で満足いくまで検索しろよ。

検索ひとつ億劫がるアホなど知らん。

>>916
高速艇が比較的大型なら武装してるって解るし、
小型なら大して有効な武器積めないから、
近づいて来れば自爆攻撃を疑うよね。

>>923
インド洋帰りの俺に何言ってンだ？＞FACを調べる

結局のところ、空母を狙うFACには小型艦艇を随伴させて周りを固めるのが当面最も合理的な対策だろうな。

このスレで唐突にFACの話題を始めたのはお前なんだぜ。

検索したら分かるような説明を相手に強いる時点で愚かなだけだ。

もちろん自衛隊が開発したステルス無人偵察機も搭載するんだろうな。
小型だから２０機ぐらいは搭載できるな。
この無人機に小型ミサイルと20ミリ砲を搭載すれば戦闘機にもなる。
艦内の操作卓に映し出される映像を基にピンポイントで攻撃できるしな。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090124/plc0901240138000-n1.htm

>>926
ほれ、解らないなら解らないって言えよ。


空母はそんな哨戒艇なんぞ随伴できない外洋を跨いで侵攻するんだぞ？お馬鹿さん。

>>926
そんなの搭載ヘリで十分じゃん。
海兵隊の揚陸艦ならコブラも積んでるし。

>>927
だから本職の俺がお前が果たして話を理解しているか検算しているんじゃねえか。

アホだなーお前は。

哨戒艇が随伴できない外洋にFACは湧かない。

外洋を跨ぐ作戦には駆逐艦にでも銃座なりミサイルなりを積めば良かろう。

>>924
高速艇が小火器で艦隊を攻撃出来るまで近づくことはないんじゃないの、
それに高速艇はロケット攻撃がメインで
小艦艇のロケット攻撃は大艦艇の高出力・レーダー・ECCMの前には無力じゃないの？

>>925
お勤めご苦労様でしたｗ

インド洋の陽射しはどうでしたか？

有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
保
存
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

ヘリコプターが有効ならば、ヘリコプターを使って駆除するのも良いだろうね。

>>932
「外洋を越えて」読めなかったかな〜？


世界に海峡、水道航路、いくつあるんだろうね〜？


外洋が目的地の空母なんていないんだがなぁ？

お前が何を検算しようがそんな事はお前の勝手だよ。

俺がそんな真似にわざわざ付き合うかどうかは俺の勝手だ。

>>934
40度超えで死ぬる。

つか、日本寒いぞ；；

>>936
ヘリの有効性はソマリア沖で実証されてると思うけど？
ヘリで対処出来ない重武装してるなら、
航空攻撃加えれば良いんだし。

>>938
あっそ。

でも、お前は自分の発言に責任を持てよ。

持たなくて済まされるのはガキんちょ迄な。オッサン。


情けないなぁ。オッサン。

外洋を越えた先の海域では外洋を越えて空母に随伴できる艦艇に護衛させれば良いんだよ。
駆逐艦なら充分だろうな。

情けないのは人の揚げ足しか取れないクズの方だよ。
俺はごく当たり前の話しかしてないのがまだ理解できてないとは相当ボケてるな。

>>939
冷夏ですからｗ
なんでも太陽黒点の観測史上初の異常活動で、
このままだとプチ氷河期突入とかｗ


各国派遣海軍との交流なんてのは
在ったんですか？

>>942
だから水道航路や海峡はどうすんだつってんだろ。

何を聞いても片手落ちだな。オッサン。

>>943
ただの無職が現場の人間以上に、現場の何を知っているんだろうねぇ。

>>944
今年は、エルニーニョ起きている上に太陽黒点不活性だったからな

水道や海峡ではヘリコプターも使えなくなるのかね？
銃座だろうがミサイルだろうが小銃だろうが、状況に応じた便利な手段を駆使すれば良いんだよ。

揚げ足とりしか能が無い本職など所詮は何も成し遂げないデキナイ君に過ぎないよ。

>>949
君の言ってる事が実現性も一貫性も無いから、
そう成るんじゃないか？
空母随伴には小型艇が有利って言ってみたり、
駆逐艦が云々言ってみたりさ。

海自のあれは・・・
いわゆる「空母」ではあるまい

空母ってのはそれだけで意味があるわけじゃなくて
一個飛行隊と護衛艦隊ワンセット
要するに艦隊が一そろいないと戦略的意味が無い
海自のはそんなもの無い

>>948
お前の意見はその場回頭、あとは鉄砲。ヘリは他の人の意見。ミサイルは米軍の話だ。


何をどさくさに紛れて、さも自分が発案したみたいに言っているんだ？

それに、海峡や水道は他国ADIZだからな。その点は踏まえないのか？

>>949
あっそ。

現に国から給料貰って、インド洋にも派遣され、それが俺の公的な評価な。


お前の言うデキナイ君とやらの社会での評価はな。

今このスレ（↓）に犯行予告してる奴がいる
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1251765016/l50

予告inにも通報されてる
ttp://yokoku.in/detail?num=14407

FAC対策には小回りの効く小型艦艇が向いてるだろうし、

外洋の先なら外洋を随伴できる駆逐艦に頼る比重が高まる。

それは状況の違いによる最適手段の違いに過ぎないよ。

例えば敵戦闘機が艦隊近辺をウジャウジャ飛び交う状況ならヘリコプターがFAC狩りに最適とまでは言いがたいだろう。

そんなもんは状況の違いの話に過ぎない。

人の揚げ足しか取れないクズの身の上話などどーでも宜しい。

>>951
可能だと思うよ。

ただ、能力や規模を欲張らなければ良いだけの話よ。

新型DDHで嚇すと支那が空母作るのなら、お台場のガンダムと神戸の鉄人28号で
支那人を嚇せば先行者も作ってくれるかな。

>>955-956
技術で解決するんじゃなかったのかよw

最適手段を実現する為に必要なら技術を改良すれば良い。
状況に応じた手段を選択するのも技術なんだよ。

>>960
それは「運用」つーんだよ。バーカw

運用も戦いを勝利に繋げる為に欠かせない技術の蓄積なんだよ。バーカ

艦艇もだんだん大型化してきたなぁ
方便とは言え二万トン超のデストロイヤーなんて旧軍関係者のじい様達が腰抜かしそうだ

>>962
お前の言う技術は「テクノロジー」だ。アホ垂れ。


部隊運用の技術は「タクティクス」だ。日本語って難しいねぇ〜。

お前が言うな！

タクティクスも戦いに勝つためのテクノロジーだよ。
お前ほんとに本職か？
実戦では死ぬな、お前。

太陽光のエネルギー密度が最大でも1kW/m2 って事は100m2 の翼面積でもセスナの馬力に満たないな…
物理法則は冷たいなあ…

>>966
無職の兵役拒否者が、前線帰りの人間に何か言ってる〜w

太陽電池の発電能力向上はまだまだこれからだ。
諦めたらそこで太陽電池の発達は止まる。

揚げ足取りしか能がない無能の身の上なんぞどーでも宜しい。

>>969
お前、もう立つ瀬が無いんだから諦めろよ。

前線、現場から帰ってきて、実戦も経験している兵隊に「実戦で死ぬ」とか、本職の知識を言い負かすつもりで掛かってくるとか、
現実離れも良いところだな。


それよりも仕事の心配をしなよ。な？

>>970
無職の講釈の方が無益じゃね？

何様か知らんけどさ。

>>967
問題は、蓄電池の大幅な機能向上なのだよ。太陽光発電の場合は。

立つ瀬だか何だか知らないが、俺はごく真っ当な事しか書いてないんだよ。

お前が先程から訳の分からん揚げ足取りに必死なだけでな。

お前が何に必死だろうがそんな事はお前の問題だ。

>>973
にしても薄いよ…宇宙みたいに面積に制限が無いとか空気抵抗無いならともかく…

>>974
理屈にもならぬ屁理屈をこねくり回すだけのオッサンが何を言ってンの？


ああそうそう、お前さん、またどうせ出てくんだろ。この板に。

屁理屈屋だからすぐに識別されるぜ。

>>972
ところで向こうでの評判はどうでした？

日本じゃ海自に護衛の申し込みが、
日本関係以外の船舶からも殺到してるって話しでしだが。

蓄電池の向上は太陽光に限らず普遍的な課題だろうな。
太陽光については、ガリウムヒ素みたいな有害物質に依存しない技術でどこまで効率を上げるかだ。

屁理屈を捏ねてるのは俺に粘着しているアホだけだよ。

俺がいつFAC対策には旋回が重要だなんて書いてるんだ？

俺は必要ならばという仮定でしか言及してないんだがね。

>>977
ニーズは高いよ。

ただ、こっちもこっちで法律の制限あるしのう。

>>978
止めとけって。

箸にも某にも掛からないお前さんが語っても滑稽だから。

箸にも棒にもかからないのはお前の的外れな粘着ぶりだよ。

>>979
お前がこのｽﾚで一番粘着してる訳だが・・・。ｗ

あいにく俺は粘着したりはしない。
暇な時には愚かなレスに応じる場合があるだけだ

>>980
最初の外国船からの救援要請に応えて、
護衛艦が駆けつけ不審船を追い払ったのも、
日本でも称賛する意見が多かったすよ。
法云々言う輩も今したが、
それは政治の問題で
そんな中途半端な状態で出された海自隊員が可哀想だと。

>>979
お前は「旋回径の大きい空母でどうやって対処するか」しか聞いていないぞ？

旋回径を小さくすれば済む旨言うたから、問い詰めたんだぜ？

>>983
平日の午前からよっぽど暇なんだなオッサン。

自衛隊もきちがい多いな。
国防もダメだこりゃ

旋回半径の大きさが問題ならば、という前提で話しをしただけだよ。

結論としてはたいした問題ではないと書いてあるだろ。ちゃんと読め。

>>978
効率100％でも1kw/m2な

客が来ないと忙しくならんからな。
せいぜい俺の暇潰しに付き合うがよい。

>>987
基地外ですが何か？

>>988
俺は対処の方法しか聞いていないぜオッサン。

ヘリ、ミサイル、随伴艦はお前の意見ではない。

>>990
営業って知ってる？オッサン。

対処については状況次第で最適手段は変わると書いておいただろ。

当たりまえの事をいつまで粘着してんだ？

>>993
それはつつかれて苦し紛れに吐いた言葉だろう？

テクノロジー、エンジニアリングでどうにかするんじゃなかったのか？んー？


運用は現場で考えるんだよ。

当たりまえの正論に苦しいもへったくれも無い。

お前が見当違いなイチャモンばかり言ってると指摘された苦し紛れにタクティクスはテクノロジーではないだなんて世迷い言を口走ったのはなかなか笑えたが。

俺はエンジニアリングなんて一言も書いてないよ。

しっかりしろよ。

>>995
戦略、戦術、戦法な。
タクティクスはストラテジーの下、テクニックの上な。


何処にテクノロジー、技術が入るんだ？

>>996
……技術者はエンジニアだが。

テクニックの体系がテクノロジーだよ。
タクティクスは立派にテクノロジーなんだがね。

1000なら、ふたたび空母決戦。

日米　vs 中朝韓

　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　 　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_） 　日　（_）|　 米　|　　 |　台　　（_）
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　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧＿∧ 　（｀ハ´　 ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 <　｀Д´>/´　中　（___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 　＞（´<_｀　）∪　　　　　ヽ|　　　 　/　）
　　　　　(_/　露ヽ |　|＿＿_　.(⌒＼__＿/　/

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