【韓国/軍事】韓国軍：ロシア製兵器は無用の長物!?[08/23]

　経済協力借款の償還として導入された戦車など6種類、部品がきちんと供給されず戦
力に支障

　韓国が導入したロシア製兵器について、ここ数年間、部品がきちんと供給されず兵器
運用システムに深刻な懸念が生じていたことが明らかになった。

　問題が指摘されているロシア製兵器は、ロシアに提供した経済協力借款と関連する兵
器導入事業、いわゆる「ヒグマ事業」によって導入された戦車や装甲車、エアクッション
揚陸艇（ミレナE型）などだ。そのため少なくとも3年、最大で5年間、兵器を所有している
軍で戦力上の支障が避けられなかったことが分かった。

　戦車と装甲車は2004年から08年にかけて、ミレナE型エアクッション揚陸艇は07年から
今年にかけて、軍需レベルで空白が生じた。メチスM対戦車ミサイルなどほかの兵器も
例外ではなかった。

　軍は、通常なら新型兵器導入時に運用要員をあらかじめ供給国に送って訓練し、整備
や修理に問題がないようにすると同時に、付属品の円滑な供給を目的とする「後続軍需
支援システム」を整えるようにしている。ロシア製兵器の場合、後続の軍需事業がなされ
なかったという話があるが、これほど長期間にわたり部品供給がなされなかったことは類
例がないという。

　「ヒグマ事業」は、対ロシア経済協力借款に伴い、7億1000万ドル（現在のレートで約673
億円、以下同）相当の兵器を導入するというもの。第1次事業（1995−98）でT80戦車、歩
兵戦闘車両、携帯型対空ミサイル（イグラ1）、メチスMなどを導入し、第2次事業（2003−
06年）でT80U戦車、BMP3装甲車、ミレナEなど6種類を取り入れた。ヒグマ事業は06年の
ミレナE導入で終了した。

　ミレナEは1隻の価格が435億ウォン（約33億円）。30ミリ機関砲を搭載し、武装兵130人
を乗せて作戦を遂行することができ、早くから関心を集めた。特に、災害救助物資の輸
送に用いられると思われているのとは異なり、水深が浅く干満の差が大きい西海（黄海）
での対スパイ作戦に最も有用な兵器として知られる。

　警備艇の場合、引き潮になると機動面で困難を強いられてきたが、ミレナEは引き潮で
あろうと北朝鮮の小型船舶や高速艇などを難なく捕捉でき、戦力増強に大きく寄与したと
いう。ヒグマ事業で導入された兵器の中で、韓国軍の戦力にとって最も大きな助けになっ
たという評価を受けた。


>>2に続く

http://www.chosunonline.com/news/20090823000013
http://www.chosunonline.com/news/20090823000014

http://file.chosunonline.com//article/2009/08/23/308344298896445405.jpg
▲海軍が保有しているロシア製のミレナE型エアクッション揚陸艇。／写真＝朝鮮日報DB
http://file.chosunonline.com//article/2009/08/23/526935280578475920.jpg
▲陸軍が運用しているロシア製のT80U戦車。／写真＝朝鮮日報DB

>>1の続き

ミレナEの導入当時、韓国海軍は「後続軍事支援のため韓ロ軍需支援会議を行ってき
たが、装備を運用する中で故障が発生した場合には直ちに修理が可能となるよう、事
前に適正な物資を確保し、所要が発生した際には即時交換する“ポータブルプール”
整備の概念を採択し、後続軍事支援を保障する方針だ」と話していた。

　ミレナEは05年11月に1隻、06年には2隻が海軍に引き渡された。現在、海軍は合わせ
て3隻を保有している。しかし、最初に引き渡されたミレナEはわずか数日で事故を起こし
ている。

　軍事専門家は、「こうした事故がもし過去2年間に発生していたら、きちんと修理や補修
を受けられたかどうか疑問だ」と語った。海軍はミレナEに関する具体的な運用現況や補
修に対する質問には、「完全な保安事項だ」として具体的な回答を避けた。

　後続軍需支援上の空白について防衛事業庁（防事庁）は、「ロシア製兵器の部品価格
が04年から急騰し、軍需品の契約締結がなされなかった。戦車や装甲車に対する軍需
支援契約は08年に締結された」と語った。

　また、「ミレナEは07年から交渉の条件が合わず、今年ようやく契約を締結した」と説明
した。さらに防事庁は、「個別の品目ごとに最初に設定された契約可能金額があり、この
金額を超過して契約することはできない。戦車・装甲車の場合、砲弾をはじめとする部品
や消耗品の価格が導入当時の価格を基準とした予算よりおよそ45％以上急上昇し、その
影響で契約を結べなかった」と話した。ミレナEも同様だったという。

　防事庁は、兵器メーカーがミレナEの部品についてあまりにも高額な金額を提示したこと
を受け、現地の部品メーカーを探し、既存の輸入業者を排除して直接契約したという。

　防事庁の関係者は、後続軍需供給の面で問題が発生したことを指摘する本紙の報道に
対し、「通常、予備部品があるときもあれば、一つもないときもあり、軍から部品調達を要請
された場合に、購入できるかどうかを決定する。兵器導入に関する限り、予算内で編成しな
ければならないため、予算を1％でも超過したら導入は不可能だ」と語った。

　　　　　　　　　　　ﾀｸｼｰ
　　　 　 　 （ ﾟ」）ノ
　　　　　　ノ|ﾐ|　 　　　 　　　　　　　 　　　　　　　.＿／￣￣＼_どけや、ばばあ!
　　　　　　　」L　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└-○--○-┘=3
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

カモられてますなぁ

ロケットの仕返しﾆﾀﾞ！

　　 ,.-ｰ .、　,.-- 、
　　,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　i　 / 　 　｀'!　 i
　　'r.'´ﾉﾘλﾉﾘ〉-'
　　 〉从!´_ゝ｀ﾉ　フーン
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

…えーと、、、その時代ってまだIMFからの…？

操作が難しくてチョンには動かせないだけだろwww

>>1
どうでもいいけど、
さっさと北との戦いを再開してくれないかな？ｗ

じきにロシアか中国か知らんが入るだろ
今から揃えるのも悪くないんじゃね？

>最初に引き渡されたミレナEはわずか数日で事故を起こしている。

朝鮮人は何使っても駄目だな

韓国軍は無用の長物

朝鮮人に使われる兵器が可哀想

しっかしなぁ、
なんか共同作業を始めると、必ず関係ない仕事にケチつける記事がセットででてくるなぁ。

どこかしらにスポットライトが当たると、アラ探しに全力投球する連中がいるんだろな。

先延ばし状態のロケットは？

そりゃアメリカ製とくらべりゃ信頼性は落ちるのは認めるけど
発展途上国では未だに重宝がられてる商品だぞ?

お前らの使い方が間違ってるだけだろ?w

韓立宇宙軍の、ロシア製ロケットは？

>>14
粗探しというか、「俺たちはいかにも西側陣営ですよ〜」というアピールを
しているんだろう。

チョン自体がポンコツなので無理

まーそんなもんだろｗ

調達を考えずに買い物する方が悪いな

そもそも、ミレナEは対ロシア借款の償還として手に入れたもので、
ロシアにとっちゃ質屋のカタみたいなもんだしなｗ

おい、新型ヘリコプターはどうするつもりだ

でも、カレシレンコンは世界中で人気なんでしょう
中国製の模造品だろうけどｗ

ロシアらかフルボッコだな
まぁ今度は自分で何とかしろや

>>1
>ロシア製兵器の部品価格
>が04年から急騰し、軍需品の契約締結がなされなかった。
ロケットの前からロシアのカモになってたのか。

補修部品の無い兵器ってｗ

>>14
ある意味、正しいマスコミの姿だと思うぞ。
常に、なんでも批判するってのは、社会のチェック機能として、正しい。

まあ、特亜単一勢力の宣伝機関になってる、特定の物しか批判しない、日
本のマスコミみたいなのが、もっとも危険なわけで、本質的に少数の機関から
配信されるニュースっていうマス・コミュニケーションっていうのが、危険だってい
う話だけど。

西側兵器でも
導入初日に墜落させたヘリコプターとか、
予備エンジンが無い戦闘機とか・・・

ロシア国債パージの恨みあるんだろうな

北に売ればいいじゃない

どうせロケットもロシア製なのに

韓国人は馬鹿だからな。

＞経済協力借款の償還として導入された

借金のかたで引き取っただけだからな。
日露戦争後に露海軍の戦艦を運用した帝国海軍にも及ばんのか。

>>23
アフリカでの製造国別AKシリーズ評価

・ロシア製⇒高価だが一番人気
性能・信頼性も高くステータス

・中　国製⇒普及品
ロシア製より安いが性能・評価も値段為り

・北朝鮮製⇒粗悪品
基本ゴミ扱いｗ

>>1
韓米同盟+ロシア製兵器

雨が無関心なのがおもしろす（´・ω・｀）

ロシアのこととはいえ、
朝鮮人（韓国だけか？）は本当に何でも自分が悪いとは考えないのな。

普通は、自分で部品作ったり、換装したりするんじゃないか？

次は北から買うのか？
技術は南よりあるからなｗｗｗ
そして、世界中から南もテロ国認定ｗｗｗ

それでも兵士からは、韓国製の戦車より良いって評価されていただろ、Ｔ−８０。
どのみち韓国経済破綻して部品買えなくなるし、転売考えておけ。

結局韓国の新型戦車は、ロシア製の摩改造戦車であることが判明しました。

兵器は金食い虫。
兵器なんていらない！

プーチン「無用かどうか試してみようか」

異なるドクトリン、規格のもとで生産されたものを同時運用するのは大変非効率的なのだがな。
単体スペックで上回るだけでは意味が無いというのに。

>>38
ロシアじゃないだろ。

>部品がきちんと供給されず

さすがロシア、

実戦的ｗｗｗ

ロシア人が、「メンテナンスで儲ける商売」のわざをおぼえた！

コピー屋か！

>>35
> 普通は、自分で部品作ったり、換装したりするんじゃないか？

いや、普通はしないよ。それだけの技術力が無いところが多いからね。
それにそういうことをするならライセンス生産とかする。

>>41
借金の代物返済だからね、韓国も不本意だろうさ。

これが日本だったら、いつの間にかスペック以上の性能を有していたりするかも。

今からでもいいから、ロシアにドル貸せばいいじゃん。

>>45
後知恵でしかないが、それが資源の権益ならばどれほどプラスに働いたことか…

対戦車ミサイルや携帯対空ミサイルは、もともとコピー目的なんだろうよ。
よりグレードＵＰしたウリナラ製に生まれ変われるよ。

>>33
但し弾薬については支那製品の方が品質が良い。
支那の銃の工作精度の低さを弾薬の品質で補ってるんだと。逆にロスケの弾薬は銃の精度が高いためにいい加減らしい。

韓国人がパクるからだろ。

Su-27系は高性能なんで、韓国にお勧めするｗ

>>48
> 後知恵でしかないが、それが資源の権益ならばどれほどプラスに働いたことか…

そんなことを認めるロシア人ではあるまいよ。
日本だってサハリンの油田で煮え湯飲まされている。

韓国が導入したロシアヘリが五機とも、補修部品が手に入らなくて飛行不能、って話が入ってないな。

もっともアメリカも部品を発注して五年間、送ってこないことを平気でやる。
【平均3.3年待ち】
だからライセンス生産が重要になる。

>>53
それに関しても考えたのだがねぇ。
ロシアに対して金の貸し借りが出来ないという結論になってしまうもので。
兵器は維持するだけでもコストを食うから、いっそのことと。

BMP-3やT-80は魅力を感じるが

メンテナンスコストやらが高くつきそうだな

なんでも鑑定団によくある借金のカタにもらったお宝というやつだな。

借金を現物返済して、その現物のメンテナンス費をぼったくると
さすがロスケｗ

>>1-2
戦場で鹵獲（ろかく）したり、この件のように貰った外国軍の兵器であれば、
それを自国軍の規格に合うように改造しないのかなあ・・・？

もし日本（自衛隊）が貰って運用するとしたら、かなりの大改造をすると思うけどね。

ﾛｽｹの軍事兵器よりﾊﾞﾅﾅ猿の兵器タダでもらうのに限るな

修理といえば、アッセンブリーで丸ごと交換しかやった事がないんだろうなぁ。
自分で代替用の部品を作るとか、そんなの下請けがやる仕事だとか
考えてるんだろうなぁ。

>>59
んー、異なる設計思想の規格を変えようとすると、
結局新型作った方が早くて安いって結論に。

ネジとか詳細部品の企画が違う、
専用工具とか買い直し。

早い話が朝鮮人は無能って事なんだ。

いやお前らがいいカモにされただけだから

>>60
猿未満に猿の武器は使えんよ？

安いから飛びついたんだな

>>60
流石犯罪国家言うことが違うw

ロシアの兵器の性能は知らない。
けど、挙げられてる問題のほとんどは、兵器に問題があったんじゃなくて
取扱いを間違えた朝鮮兵のミスだと重う。
たぶん、正しい。

そうなんだ。ネジが違うってことはネジ穴から違うってことか。そりゃあ本体自体を替えるしかないね。

「ロシア語で考えるニダ」
↓
「ぼるしち、はらしょー」

>>59
ミルスペックの奴隷国家の人に言われたくないってよ

ロケットが上手くいかないからって、八つ当たりですか。

ロシア兵器導入の罠

一般的に、最新の技術や高価な素材を使わず、信頼性の有る枯れた技術や素材を使う。
そのぶん安くて高性能。
だが、耐久性が低く部品の寿命が短いため、交換サイクルが早い。
整備においては部品を丸ごと交換するだけだから、技術レベルや練度が低い後進国でも運用が容易。
しかし、交換サイクルが早い部品の供給を握られる為、結局ロシアのヒモ付きになる。

今はだいぶ変わってきているらしいが、よくｼﾗﾈ。

あんた　また騙されなはったな。ｗ

>海軍はミレナEに関する具体的な運用現況や補修に対する質問には、「完全な保安事項だ」として具体的な回答を避けた。

ケンチャナヨ精神で使っているんだろうな

(´・д・)韓国空軍の予備エンジンの稼働率９％以下なんだろ
( ´ω｀)そんな有様で、こんな事言われても「ケンチャナヨ精神は凄いな」以外に何を言えば良いのだろう？

これはどっちがへぼいのか判断難しいな

朝鮮名物の共食い整備しないの？

このスレはデジャブ感覚がする

>ロシア製兵器の部品価格が04年から急騰し

あ・・・ぼったくられてますよそれｗｗｗ
ロシアはあくどいなｗそれを日本政界・財界人がきちんと学習していることを祈る

まぁ　特亜三国と露助で仲良くなんとかやってろ

射程距離500kmの初の国産巡航ミサイル「天竜」開発の事実が知られたのが１ヶ月前なのに、
今度は国防科学研究所(ADD)が射程距離1000kmの巡航ミサイルの試験発射に成功し、1500
km版も開発中というニュースが伝えられた。慣性航法装置や地形映像照合など最先端の誘導
技術を適用し、誤差範囲を３mm（訳注：原文ママ）以内に減らしたという説明も付け加えられた。

すごい開発速度だ。これなら北朝鮮の弾道ミサイル「ノドン」を圧倒するうえ、アメリカが誇る巡航
ミサイル「トマホーク」も顔負けの性能だ。北朝鮮のみならず日本や中国までも牽制可能な戦略
型ミサイルというわけだ。

国産新兵器には、常に「世界最高」という修飾語が付く。K-200装甲車は米軍のM2ブラッドレー、
K1A1戦車は米軍のM1エイブラムスやドイツのレオパルトIIに匹敵するかそれ以上の性能である
と紹介された。空軍の航空機KT-1、T-50も、もちろん同級最高だ。

海上兵器は、もっと胸がいっぱいだ。進水が完了したKDX-II駆逐艦もそうだし、2008年に引き渡
されるKDX-IIIイージス艦の諸元は、アメリカや日本のそれを凌駕している。マラッカ海峡にまで
及ぶ1000kmの探知・追跡能力に、各種最先端ミサイル約140基を装備し、無敵の全方向戦闘
能力を備えているということだ。

しかし自負心に水を差すニュースもたびたび聞こえる。国産対空ミサイル「天馬」は納入の前から
全面改良中、携帯対空ミサイル「神弓」は夜間作戦が不可能、国産対空砲「飛虎」の命中率は
旧型エリコン砲にも大きく劣る、などの指摘が国会で提起された。

<丶｀∀´>33 日本製AKB48も評価しる

昨年には、10年以上かけて開発された長魚雷「白鮫」と短魚雷「青鮫」に、実戦配備後に深刻な
欠陥が発見され、海軍が開発企業に損害賠償を要求したこともあった。これらはいずれも、開発
成功発表当時には例外なく「世界最高性能」と広報された兵器だ。

現代兵器の性能は電子システムに決定的に左右されるため、我が国のIT技術から考えて国産
兵器の水準も相当なものだろうという点は充分に見当がつく。問題は、過度な幻想を与えること
だ（寡聞にして、国際公認された最高国産兵器はK-9自走砲ぐらいしか知らない）。

実のところ、長距離巡航ミサイルのような戦略兵器は、開発完了や実戦配備までは軍事機密と
して残しておかねばならない事案だ。北朝鮮の核に対する国民の不安感をすぐにでも和らげる
つもりで流した情報なのかもしれないが、「世界最高水準の巡航ミサイルの開発」は多くの面で
あまりすっきりしない。　【李ジュンヒ論説委員】

http://news.hankooki.com/lpage/opinion/200610/h2006102617294724440.htm

>>85
韓国産ＦＰＳの中じゃ
韓国軍のアサルトライフルのＫ−２が
世界最強のアサルトライフルになってるから大丈夫ニダ！

海外だがナローすぎて画像がミレナE　＞＜

見栄っ張り韓国は、目立つ物ばかりに予算を注ぎ込む。
補給や整備は後回し、兵士の練度や士気、兵器の稼働率も低い状態。
「核が欲しい！空母が欲しい！」なんつってる日本の国士様も大して違わない。

アメリカから買っても備品・ストックの使い回ししてんじゃねーか！
しかも懲りずにロスケからロケットまで買ってるし…本当にトンスラーは先の見通しというか計画性が全く無い奴らだよ(笑)

全方位外交日本抜きって言うところがすばらしい。
大国に囲まれ今だに存続しているのは奇跡と言うべきか。

日本（伊藤忠商事）はWW�Uの賠償としてインドネシアにジープを渡して、その補修部品の注文を受け
賠償の元を取った。韓国がロシアにやられていることも同じだよ。

完成品じゃなくて民生技術とか資源とバーター取引とかいろいろあったろうに
2004年からから07年まで協議して軍事技術の譲渡覚書を締結したが
（借款の半分は兵器と軍用設備を譲渡して返したが、2年前には利子で
元々の金額まで膨らんでいる）
ロシアにしてみれば自国用・輸出用の"安い兵器"に乗せられない技術を渡して
借金返済できるし、その技術を採用した兵器を開発する際にはロシアが更なる
搾取をする（ように技術を渡す）んだろうな

ロケットといい、見栄を張るために無茶してロシアにつけこまれているが
ここまで繰り返していると同情の余地なんぞ無い

無用の長物と言いながら、なんでロケットはロシア製なのか

スレタイ変更希望。

変更前：【韓国/軍事】韓国軍：ロシア製兵器は無用の長物!?[08/23]
　　　　　　　　　　　　　↓
変更後：【韓国/軍事】韓国軍は無用の長物!?[08/23]
　　　　　　　　　　　　　↓
再変更：【韓国/軍事】韓国は無用の長物!?[08/23]

>>59

＞ もし日本（自衛隊）が貰って運用するとしたら、かなりの大改造をすると思うけどね。

だから日本には旧型でもよこさないんだよw

Ｆ−２やイージスでもいくつか重要部分貰えなかったけど結局自前で
作ったしな。
多少金掛かろうとも、自前で解決出来る能力があるのは強み。

<丶｀Д´>「ロシアよ、ウリにロケット技術をよこすニダ」

・しかし、ロシアは最新式を教える事は出来ないと断わる。

<丶｀Д´>「ロシアよ、ウリのロケットを飛ばすニダ」

・古いロケット技術で飛ばすなら良いと言われる。

<丶｀Д´>「成功すれば、国産ロケット打ち上げで、ロケット国の一員ニダ」

・製造や打ち上げは全部ロシア側で行われ、韓国人がそれを触る事が出来なかった・

<丶｀Д´>「打ち上げた後、ロケットを解析して、国産ロケットになるニダ」

・ロシアが打ち上げ延期を何回も行う

<丶｀Д´>
「ロシアの技術はダメニダ、
　しかし、ウリは15世紀からロケットの歴史があるニダ
　昔からのロケット大国だったニダ」

ロシアで、韓国人宇宙飛行士が、部品や設計図を盗んでいたから、
韓国人に何も教えてくれないのに、
まだロシアからロケット技術の何かを得ようとしているね、
北朝鮮のロケット技術向上のため？
飛んだら飛びっぱなしの北朝鮮ロケットを、
目標に届くように改良する為の部分を得ようとしているのかな？

>>1 曲がりなりにも敵国アメリカの同盟国、韓国にロシアが部品を供給するとでも思っていたのか?
部品くらい自分で作れよ。駄目?w

なんで韓国はロシアの武器なんて使ってんの？

韓国が無用の長物です

シナかロシアに併合されりゃあ悩み無用ｗ

>>99
長物じゃないですｗ

日本国憲法第9条を導入すれば戦車も戦闘機も駆逐艦もいらなくなるよ(棒

兵器の体系とか運用とか、何も考えていないのだろうなw

世間で言われている以上に韓国製兵器は優秀です
世界の軍事専門家の中でも韓国製兵器の性能は驚異の的です
最近の例ではイラクに派遣された武装トラックが有名です
脆弱な非装甲トラックに重機関銃を搭載し防御力の弱さを相殺する柔軟な発想は驚異的です
韓国製兵器の強さの秘密は知能道徳体力共に優れた民族性にあるのです
米国国防総省が武器調達先として韓国に注目しているという情報もあります
兵士として高い資質を持つ韓国人は兵器開発面でも高く評価されているのです
武器開発の面における韓国の歴史的優秀性は神機箭の存在のみでも明らかです（雷

>>103 >>イラクに派遣された武装トラック
ゲリラに鹵獲(何故か変換出来ない)された民生用トラックにしか見えない件w

>>98
安いから。

ロシアにしてみれば、『お得意様』やね。

　　

>>106

露西亜にも鵜飼がいるのかｗ

>>103
昔からイスラム諸国じゃ、
トヨタ・ランクルで同じ事やってるぞｗ無知

>>108 トヨタの荷台に対戦車砲。
これ最強w

武装トラックなら世界的にトヨタ改ｗ
リアゲートにTOYOTAと入ってないと価値が落ちる勢い。

>>103
世
　界
最　
　弱
韓　
　国
兵
　器

>>108>>109

だが南ﾄﾝｽﾙﾗﾝﾄﾞ軍は起亜自動車製のトラックを持ち込んだｗ

>>98
平気は借金のカタ
ロケットは米におめーんとこと宇宙関係やんの一切パスって断られた。
だから宇宙ステーションに宇宙飛行士送り込むのも、ロケット発射実験もロシア

ロケットの八つ当たりｷﾀｺﾚｗ

>>1
>韓国が導入したロシア製兵器について、ここ数年間、部品がきちんと供給されず兵器

ロシア「金払え」

>>1を流し読みしたけど、要は鹵獲兵器とかわらんって事か。

見事な発展途上国軍隊だな。

で
今度のロケットが一番無用の長物な件について
マジでデブリが増えるだけだろ
あれ

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|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　…「ヒグマ事業」
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::　…あんちゃん、僕たち駆除されちゃうの？
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

>>111
すごいな。解読できなかった。

>>116
76mmをうまく使ったドイツ軍に失礼

>>117
日本領海に落ちそうなんでデフリにならないんじゃないか？

>>120
鹵獲兵器と言うより改良兵器だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_76mm%E9%87%8E%E7%A0%B2
http://ja.wikipedia.org/wiki/7.62_cm_PaK_36(r)

>>121
海洋汚染防止法違反・・・・・・
どうやっても害しか及ぼさないミンジョクだな・・・・

さて、ロシア製の兵器でも仕入れるかね。

>>43
違う

金も払わず部品が来ないと南キムチが寝言を言ってるだけ

>>94
中国に渡して劣化コピーされて兵器市場荒らされるのと
日本に渡して魔改造されて日本との軍事バランス崩されるのと

そんなロシアの選択肢かｗ

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　露　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● |　　なんか呼ばれた気がした
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

あれ？K1A1よりもT-80の方が稼働率が良くて大人気。というニュースが
以前どこかにあった記憶が。

まあ、統一ドイツですら持て余しましたけどね。東ドイツのソ連製兵器。

欠陥があるのはチョンの方で、ロシア製兵器じゃないよ。

＞海軍はミレナEに関する具体的な運用現況や補修に対する質問には、
＞「完全な保安事項だ」として具体的な回答を避けた。

共食い整備でもう稼働不可能ってことだろ。

＞砲弾をはじめとする部品や消耗品の価格が導入当時の価格を基準とした予算より
＞およそ45％以上急上昇し、その影響で契約を結べなかった

規格が異なるものなんか導入したからだろ。
アホか。

>>98
12年前のアジア通貨危機の時に、ロシア国債がデフォルトを起こして
返せない借金の代わりにロシア製兵器を借金の代わりに導入した。
そもそもロシア国債がデフォルトしたのは、韓国が借金返せなくて焦ってロシア国債を
無駄に売却しちゃったから、という理由は気にしないように。

そして自分の借金はデフォルトで踏み倒すか、IMF経由で返して
IMFの借金分は日本から仮で強引に返しちゃったそうな。

打ち上げ予定のロケットも立派な兵器のひとつではないのでさうか。

さすが韓国
何も考えていなかった。

>>132
そういうことをいうと、日本の平和な宇宙開発にイチャモン付ける
左の連中がわき出てくるので、そんなことは言わないように。

インドは、ロシアとイギリスとアメリカの兵器を全部運用してるんだけど
インド人を馬鹿にするくらい優秀な韓国人ならそれくらいすぐに出来ますよね？

>>132
ロケット本体よりそれで打ち上げる人工衛星の方が軍事的な価値があるな。

一方、韓国人(男)は無用の短物(9�p)だった。

>>136
北の自称衛星みたいに「死んだ大統領（2人）の歌が流れます」
だったら笑える。

>>131
世界的経済危機の原因を作り続ける渦の国って、存在価値が有るのでしょうか？

いらないのは韓国ｗ

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　ヒグマが迫っている気がする
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　　見られてる気がする
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　|| 7ｂ!ﾘﾉﾉﾘ）)》|　∧＿∧
　　||/ﾉﾍ.!}!ﾟ -,ﾟﾉ|ヽ　(n´･ω･n)　ヒグマなんて居ないのに迫っている気がする
　　||(　く_ﾋ|卯i7ヾ|　（ 　 　 .）
　　 ￣￣￣￣￣　　 ｕ―ｕ'

>>107
＞露西亜にも鵜飼がいるのかｗ
鵜じゃなくて鴨。

>>138
北以外のどの国も電波を受信できない謎の自称衛星も、有人衛星になればまわりの見方も
変わるんじゃないかねぇ？衛星に乗った朝鮮人の頭が発信する強いデムパなら、太陽系の
果てであろうが銀河の果てであろうが、どこにいても楽々受信できるぜww

直して使うってことを知らないゼントラーディーみたいなもんだな。＞韓国軍

＞ロシア製兵器の場合、後続の軍需事業がなされなかったという話があるが、
＞これほど長期間にわたり部品供給がなされなかったことは類例がないという。


交換部品がなければ自分で作ればいいじゃない

>>145
暗に部品さえ作れないと認めてるようなもんだよねぇ・・・

日本なら、即刻国産規格に魔改造だろ。
改造できない部分も、専用工具や部品を作って制式採用ｗ

>>144
直すとか　直さないとかと言うよりも
そもそも　「整備」と言うことを考慮に入れた設計がしてないんだよ

戦闘機でもフランカーなんか　エンジンを整備するよりも　エンジンそのものを全とっかえする方が安く済むだとか

>>144
マンホールイーグルみたいに揚陸艇も壊したはいいが
ロシア製のは>>148がいうように使い捨て前提。
戦闘機のエンジンの使用可能時間アメリカの1/10とか。
そのかわりに誰が使っても簡単で似たような戦果が期待できる・・・はずだった。

韓国軍はまさに予想を超えている

>>149
共食い整備(正式名称 使い回し整備)のサイクルが物凄く短くなりそう。

既出だろうが、日清戦争の戦利艦（鎮遠？）や日露戦争の戦利艦（名前忘れた）を
使いこなした日本海軍、素晴らしい技量だった。
大陸進出という共産主義者の扇動に乗らずに海軍国に徹していたら・・・歴史にif
はないが（涙

そういえば、最新式レーダー買って、搭載したのはいいニダが、
取り付け位置が悪くて、無いものまで映ってしまう独島の改修はすんだニカ？

ウリは、とても心配ニダ。

それと、日本海の荒波にもまれて、船体に歪みが出てドック入りしている
韓国のイージス艦、世宗大王は無事修理できたニカ？

データリンクを世界各国から断られて、イージスに成れない問題は解消済みニカ？
ただの対空駆逐艦じゃ、通用しないニダが、大丈夫ニカ？

ウリは、とっても、とっても心配ニダ。

>>151
旧ソビエトはＷＷ�Uの戦利品の��秋月級��
直ぐにスクラップにしたんだよな〜。
フランスも��疾風�≠�、
東南アジアで使おうと思ったけど諦めた。

ヒグマ事業ｗ

>>154
イルボン嬢の帝国海軍の船はガラパゴスだったニダ。
号令一発で一糸乱れず操艦しないと、動かないニダよ。

熊には無理ニダ。

使い物にならないのなら、北朝鮮に輸出しちゃえば？

>>156
国民党海軍じゃ長らく旗艦務めたのにねｗ帝国海軍艦艇

>>153
バッ馬鹿にしないでよ！
攻撃型イージス艦なんだからねっ！！

【韓国】陸軍のタンク、臨津江の氷が割れて水没　韓国人の自尊心も沈没（写真あり）06/02/03
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72389&servcode=400§code=410

水深１Mで水没する戦車ｗ

【韓国】ロシア、対韓借款を軍事技術の移転で償還へ - 韓国よりも20‐30年進んでいる最先端の技術へ期待（朝鮮日報）07/12/22
http://www.chosunonline.com/article/20071222000033

ロシアより３０年も遅れてる韓国の軍事技術って、どんだけ．．．．
そういや、韓国の最新型戦車もロシア製なんだよなｗ

【露韓】間抜けな韓国、いよいよロシアの餌食に　2007/5/23
http://blogs.yahoo.co.jp/shiraty5027/33089949.html

こいつら人の神経を無駄に逆撫でする事にかけては天才的だよな。

>>153
最近そっち方面ノーチェックだったんで最新状況に疎いんだけど、土人大王入院したの？w

>>154
一方台湾（中華民国）は、賠償船として譲渡された雪風を台湾海軍の旗艦に
最終的には、台風で壊れて修理不能となりスクラップに去れたけど。

>>152
最初からそこに影が出来るとわかっていれば無問題ﾆﾀﾞ。
その影は無視すればいいﾆﾀﾞ

>>159
だったらイージスは余計じゃないｱﾙか？

>>163
ゆきかぜの錨が江田島に飾ってあった。
台湾は返してくれたのだ。

>>162
確かトンスル1号を弾道ミサイルに見立ててレーダー追尾演習をするとか。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,---,,,,_
　　　　　　　　　　　 .／｀　　　　　 ｀ﾞ''ｰ､、
　　　　　　　　　　　,i´　　　_..　　 　 　 　 ﾞi､
　　　　　　　　　　 lﾞ　　 .‐[♀`!―-､,,, 、　　ﾞi､
　　　　　　　　　　│　 : ,i´`'"'＿;;;;;;;;;;"'ヽ、　 ﾞl,　　　報告をしろ。ゆきかぜの…
　　　　　　　　　　│　||.,z=''"ﾞ;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾙヾﾞl,,、｀'i
　　　　　　　　　　　ヽ／,,--;''~/'--‐ ﾞ 　）ｖ-、　!
　　　　　　　　　　　 ‘'ﾞﾞ|i''''r＿,--┴z,,_ノ ﾉj.}'-'ﾞ--z,,_
　　　　　　　　　　　 _.,,ﾉ　［　._,,,,,,--,,,ゝ　｀ゞ)ﾉ ﾆェ 、">---,,、
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　　　ｨ'ﾞン'ﾞ,.〈〈〈／r-ﾆﾆﾆ===="''''''~~／ﾆ i---―一='''"
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　　　　　　　　　　　　　　　　　"　　　"

>>165
ミサイルキャリアー+防空で最強ニダ。
単艦で行動できるニダ。空母なんか必要無いニダ。

>>161
<丶｀∀´>バナナの皮が落ちてれば踏んで滑る
穴が在れば所構わず突っ込む
それがウリの��ニダ道�＜jダ

>>162
こないだの北朝鮮のミサイル騒ぎの時に、
ドック入りしてるよｗ

アメリカ製の飛行機も稼働率が低いはず・・・ｗ
韓国軍は、キムチの食べ過ぎで壊れたか？

>>170
一番大事な時にｗｗｗｗ

>>163
雪風の廃艦は何十年も経ってからの話だからなぁ。万博の頃だし。
船も台湾海軍も長いことよく頑張ったよな。

系統が違う国の装備の混在って整備陣に負担を与える筈。
旧東独も、東側兵器は全部転売して西側装備一本に絞った。
借金のカタとはいえ、兵器でチャラってなんかピンとこない。

ホバーは兎も角、戦車とかはどうなんだろ。
オレが韓国人なら、資源とバーターだわ。

>>167
THX。トンスル1号には途中でコース外れたり爆発するところまでリアルに北チョンミサイルを
シミュレートして欲しいものです。ロシア人に頑張ってもらって精密にシミュレートしてもらわねばww

>>168
はっ。はい！
タイタンに不時着したと思われる
地球防衛軍日本艦隊駆逐艦ゆきかぜに
生存者は　なく......

>>173
台湾も��殊勲艦�≠ﾁて事で、
大切に扱ってたよね。

>>174
整備陣に負担っていうより物資補給に相当な難があるね。
戦闘機はどうせ空港でしか整備できないからある程度は許容されるけど。

　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐　、
　　　　　　　　　　　　,　'　 ,ﾊ　、 ` ､
　　　　　　　　　　　/　 　.,'　 `ﾞヽ､、｀ヽ
　　　　　　　　　 　 !　　ｨ'._ﾆ .._ ,　 `ヽﾉ
　　　　　　　　　 　 l ,' ﾞ!|　｀`’`　 {ｪﾃ}
　　　　　　　　　　　|.!　!}　　　　　 i.　!　　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 },ﾞr１　　, ＿`_′'　　　　　……朝鮮人はバカなのかね？
　　　　　　　　　　　´}!_ ＼.　　 -　 ,'
　　　　　　　　　　　/: : :`: ‐= _ ...,./
　,......、＿ ,, ..　-‐ '"＼: : : /:/: ハ:',
;;;;;;;;;;;;;;;`:;:,.,.,_　 　 　 　 ` :､:.':./　 ';.',、
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>>176
古代兄は　後にキャプテンハーロックとなり
雪風は　初代アルカディア号となるのは言うまでもない

>>180
デスシャドーと言えｗ
とは言え、アルカディアにしてもデスシャドーにしても
ハーロックはあんまり関係無いからなぁ。
ヤッタランとトチローさえ居ればどうにでもなるっつーか。

ハーロックの位置合いは男塾塾長のそれに似ているｗ

>>168
『DE YUKIKAZE ETA 2146. AR』

>>181
じゃあ代わりに客寄せパンダでも置いておこう。

宇宙海賊キャプテンパンダ。

うーん。乗組員に女性が増えるか？

>>182
チョ、チョンはそこにいる。見えないのかーっ！！

【韓国】「世宗大王艦」進水式へ　〜５番目のイージス艦保有国を自称する韓国、実態はデータリンク不能の欠陥品（産経新聞）07/05/22

韓国は今月２５日、初のイージス艦「世宗大王艦」（排水量７６５０〜１万トン）の 進水式を同国
東海岸・浦項の現代重工業造船所で行う。
米国、日本、スペイン、 ノルウェーに次いで５番目のイージス艦保有国となる韓国はさらに２隻を建造。
海軍力強化、防空能力向上を図る計画だ。「世宗大王艦」は来年末、 韓国海軍に引き渡され、２０１２年
に済州島に完成予定の海軍基地に配備される予定だ。

韓国のイージス艦を保有することへのこだわりは李氏朝鮮を代表する名君、 世宗大王の名を付けたこと
にも象徴されている。この第１号艦は日本の最新鋭イージス艦「あたご」を模倣したつくりで、２００４年９月に
建造が開始された。日本のイージス艦の場合、洋上作戦が中心なのに対し、韓国は機動船団の主力艦に
することが目的のためミサイルが搭載され、対地、対艦攻撃能力が重視されている。

イージス艦保有の目的について韓国国防省は「洋上航路の安全確保」などを挙げているが、 軍事筋は
「日本を含めた周辺国への抑止力と局地紛争への対応」と分析する。特に防空能力で韓国は日本に比べ
低いため、ＥＥＺ（排他的経済水域）など 洋上での対応能力の向上を目指している。

韓国は将来、イージス艦６隻を目指しているが、 これは「現在イージス艦６隻を保有している日本を意識
している」と指摘する専門家もいる。

また「世宗大王艦」は韓国国産の艦対地巡航ミサイルを搭載するが、 こうした作戦に対応する装備を搭載
したのは対北朝鮮有事も想定に入っているためとみられる。

ただ、イージス・システムの目と耳である軍事衛星からの情報提供（データ・リンク・システム）に関しては
「米国は韓国への提供に同意しなかった」（軍事筋）という。理由は明らかでないが、米韓同盟の弱体化が
影響しているものとみられている。

このため韓国は現在、フランスとのデータ・リンクを調整中とされるが、 調整にはかなり時間がかかりそう
というのが専門家の見方だ。

http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070520/kra070520000.htm

>>181
映画版「わが青春のアルカディア」では、トチローが一人で作っていなかったっけ？

>>186
製作トチロー、運用ヤッタラン、なんか号令出してるハーロック　ですｗ

ミレナEいいな。

そのまま黄海を渡って遼東半島とかに上陸すると面白い事になるよ。

やっぱ仮想敵国は
北と中国、日本？なのか

>>179
相当冗談がきついですな

なんか　ロケットといい今回の兵器といい、
ロシアは昔の朝鮮時代と同様の扱いをしているな〜

恐れ入りました

>>179
それ一真だっけか？

>>190
わがガミラスに下品な男は要らない。マンホールスイッチ、オン。

クイーンエメラルダス号は誰が造ったのか

いっそT-80を全面導入しちゃえ。ガスタービンの燃費とM111APFSDS弾にぶち抜かれる正面
装甲にロシア人がorzした戦車だ。凄いぞ！

>>184
鏡、鏡面反転、Ｄ型……αアミノ酸。Ｌ型の光学異性体だ……
ニダーの身体はおそらく、Ｌ型アミノ酸で作られたタンパク質ではない。
Ｄ型ポリペプチドでできた、分子レベルで鏡面反転した逆向きの、人間ではない、化け物だ……

>>1
なんだこれ。韓国が必要な金を用意できないから部品が買えないﾆﾀﾞって話じゃないか。
ロシアが契約に反して〜って話かと思ったら。こんなの当然の結果じゃないか。

>>185,
　おフランスとのデータリンクを折衝中？

香水や化粧品のデータとリンクするのですか？

>>147
精密なノギスがあるのに、なんで専用工具が要るニカ？

素直に日本の兵器を買えよ

潜水艦とイージスに同じ人物の名前付けて世界初じゃね忠武公イスイシンて鑑にこんなネーム付けたの
てかこれて諡の気がするんだがネームシップに縁起ねな

>>195
なにその使えない戦車はw

そもそもロシア製兵器って、少ない予算で頭数をそろえるものだろうに。

ロシアは特に悪辣でひどいのだろうが、軍需品関係はこんなことはいくらでもあるから
たとえ輸入兵器でも、補修部品は国内生産したり在庫をあらかじめ国内に保管させておくように義務付けたりするのが当たり前。

スウェーデンでさえ、ある国がグリペンの購入を断ったら、その報復に、いままでその国に売ったビケンの補修価格を3倍に引き上げたりとかしてるし。

騒ぐことじゃないだろ？農業国のインドですらロシア兵器を買うときには、工場をインド国内に設置させるのは何でだと思ってるんだか

>>200
人材ストックの薄い国なんだ。重複は大目に見てやれw

>>201
シリア軍が鹵獲したイスラエル戦車を入手して105ミリAPFSDS弾で自軍の主力戦車
に試し撃ちしたらT-80の正面装甲最厚部をあっさりぶち抜かれたそうです。

頭数を揃える為に既存戦車の改良・改造を重ねてきたら周辺諸国の戦車と比べて
イマイチな性能の戦車の在庫を大量に抱え込む羽目になって、改良・改造に予算
を使うより新型を開発配備すべきだったと後悔してるようです。

>>203
日本も中国も軍艦の名前は、地理名から取っているんだよな…

ちなみに、次期主力戦車の比較動画ニダ。
トンスラー次期主力戦車とイルボン嬢時期主力戦車の比較ニダ。

http://www.youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM

イルボン嬢の戦車はフルアクティブサスペンション実装ニダ。
速射砲すら搭載可能と思えるほどの安定っぷりニダ。

つくずく怖い国ニダ。

>>205
中国は石を投げれば
多分殺された親族とか子孫にぶつかる確率がたかすぎるにゃー

リスクを負わないためにはいい考えだと思うにゃー

>>202
オーストリアだよ。
現在はタイフーンを運用してる。

>>206
韓国のK2も元は、ルクレールだから一応第三世代と呼べる代物
この間故障してどうなった？

>>209
イルボン嬢は、こんなのも開発中ニダ。

http://www.youtube.com/watch?v=63gqPvWbkMg

怖い国ニダ。

>>204

シリアの主力戦車はT-72だろ？

>>207
台湾のチンクォは、大丈夫か…

>>212
どうにかなるんでないかにゃ？

>>205
中国のはしらんが、日本では明治天皇が「軍艦に人名つけて沈んじゃったら遺族の人に失礼だから
つけたらいかんよ」とおっしゃったおかげ。アメリカ海軍はかつては有名な古戦場の名前つけたりしてた
が、最近は人名が多いよね。

近々こんな記事が出そうだな、おい。

【韓国】「朝鮮人こそ地球には無用の長物」韓国の新聞記事に激怒したロシア高官が語る[8/22]

ついでにダム板のURLを貼ろうと思ったが、誰も引っ掛かりそうにないのでやめた。(笑)

韓国製で十分だろ

>>204
ソ連系は追加装甲ないと駄目なんかねぇ．．．．．

>>211
ごめん。
「シリア軍が鹵獲したイスラエル戦車をソ連軍が入手して」です。

ただたんにメンテナンスができないとか、取説が読めねえだけじゃないの

>>219
「ロシア語で考えるニカ？」

>>214
実際プリンス・オブ・ウェールズを沈められてチャーチルがへこみました

　. ,,,,,,,,,,,,,,,,
　ﾐ,,,,,;露;;;,ﾐ
　（　｀,_っ´）　カモネギ、カモネギ


　 ∧,,∧
　<*｀∀´>　それ、美味いニカ？

>>222
フランスとアメリカにもカモネギの意味教えてやろう(w

「かゆ　うま」で十分かと
↓
∧,,∧
　<*｀∀´>　それ、美味いニカ？

>>204
> シリア軍が鹵獲したイスラエル戦車を入手して105ミリAPFSDS弾で自軍の主力戦車
> に試し撃ちしたらT-80の正面装甲最厚部をあっさりぶち抜かれたそうです。

ちょっと待て、１０５ｍｍで正面装甲最厚部から打ち抜かれたら、撃たれれば棺桶確定でしょ。
西側はもっと強力な120mmが主流なのに。

>>221
> 実際プリンス・オブ・ウェールズを沈められてチャーチルがへこみました

あれはイギリス海軍の兵力が皆無になって何も出来なくなったからでしょ。
あのおっさん、泣いたそうだが。

>>221
一式陸攻の犠牲になった、王子様ニカ？
根性が足りなかったニダよ。

>>219
あいつら、確かアメリカ製のでも「取説がハングルで書いてないニダ」って文句
いってなかったか？ロシア語なら絶対無理だな。

かく言う俺もロシア語はAAのパーツにしか思えねぇww

>>221
人名艦の再建例って確かにないよね。
復活すればかっこいいのに。

あと日本も人名艦が欲しい。
超時空イージスHIDEYOSHI希望

>>206
昨日��どぶ河�≠ｪ、
何処の誰がランキングしたのか解らない
「俺様戦車ランキング」を出して、
Ｋ２ﾎﾙﾎﾙしてフルボッコに成ってたｗ


891:イムジンリバー ◆.S62ukcjWA さげ2009/08/22(土) 16:07:18 ID:N4EIyIjp
>>879
劣化コピーが何故上位？
バカ丸出し

http://jp.youtube.com/watch?v=nO5X_xTR6k0
The Top 10 Best Tank in the World

１．ドイツ　　レオパルト２
２．英国　　　チャレンジャー２
３．アメリカ　Ｍ１Ａ１
４．韓国　　　Ｋ２ブラックパンター
５．イスラエル　メルカバ４
６．韓国　　　Ｋ１Ａ１
７．日本　　　９０式
８．フランス　ルクレルク
９．中国　　　９９Ｇ
１０．ロシア　Ｔ９０

なら日本にくれ
最悪マトにはなる

>>229
ウリも、その現場に居たニダが、あのトンスラーはフルボッコにされてたニダねぇ。

>>228
いかんなこうして相手の士気を低下させないと
http://d.hatena.ne.jp/hajic/20071117/p1

誤爆;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
>>230
http://f.hatena.ne.jp/hajic/20071116012556

補修部品くらい自国で生産出来ねーのかよ、自称世界一優秀なミンジョクはw

>>231
何故毎回否定される物貼るのかねぇｗ
ちょっと考えればランキングがおかしいって
解る物なのにｗ

>>235
わざとでしょう
罵倒されて喜んでます

>>236
変態朝鮮人の心理は理解出来ないねｗ

>>229
そもそもK2てまだ配備されていなかったような…

だいだい、Ｋ２戦車なんて、この前テスト中にエンジンぶっ壊して
中断のままの放置プレイ噛まされてるヤツだろ。
んな未完成品がランク載せてること自体マヌケもいいところ。

>>238
配備どころ運用試験が始まった所ｗ
その戦車が90式より上位にランキングされてて、
どぶ河はﾎﾙﾎﾙしてたｗ

>>240
ありがとう
しかもウッキには、3.5世代戦車なんて書いているし…
どう見てもK2でやっと第3世代戦車

ゲリラ組織がバラバラの武器を使ってるようなものだな。
前近代的軍組織と言うことかｗ

おやおや。自国製と大嘘つきながら。打ち上げに手間取って

ロシア製ロケットとばれたら、とたんにロシアの悪口雑言だよ

>>243
あまりの態度の悪さにロスケがブチ切れて、ウラジオ艦隊を全力出撃させ、ついでにTu-95/22M/160の
大編隊くり出しても俺は許す、つか、ロスケに声援おくるw

>>241
パクリ先のルクレールより上位ってのもあり得ないし、
チャレンジャーが２位ってのもあり得ないランキングｗ

だからどう考えても戦車に詳しい人が
考えたランキングじゃないっしょｗ
どうも中国人らしいけど

>>244
日本は集団的自衛権を放棄しているので、助けることはできませんね。
もともと日韓軍事同盟も結んでいないし。
あーこまったこまった（棒読み

>229
支那の９９式が入ってんのなｗ 支那のを入れるなら時代錯誤な駆逐戦車をランキングに入れとけよｗ

シナの「フニャマラ・ブラブラ９９式」と日本の「こっちみんな９０式」の比較動画ニダ。

http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0&NR=1

９９式、これじゃ、全力走破直後に発射できないニダ。ぶらんぶらんしすぎニダ。

>>242
西側と運用方法が全然違うロシア兵器をマジェマジェする神経がそもそも間違い。
壊れたらトラブル個所を丸ごと取り替えてしまうってのがロ助の運用方法なんだから。
加えて西側の装備もまともにメンテできない運用でどーすんの？

逆恨み

ロシアの汚さもぼったくりバー以上だな。

>>249
つか、西側の120mmAPFSDSとロシアの125mmがぐちゃぐちゃになった状況に
放り込まれたら、補給担当はぜったい火病起こすよなww

>>252
炸薬の長さでもみためで1ｃｍ違えば別だが、ほとんど同じなら発狂する
日本だと通すだけで判定できる筒を開発するだろう

>>252
にゃーならとっととK2に変えてT-80は売却かアグレッサー部隊で運用するにゃー

バカだね韓国は。なんでロシア製を採用するかね？
北側工作員の陰謀？
整備、運用めちゃめちゃじゃん

>>253
そもそも日本はそんな運用しないですし。
しかし、なんでもかんでもマジェマジェしないと気が済まないんだろうか？

そもそもＭ１Ａ２があるのに古いＭ２Ａ１って…

ところで、横向いて撃つと・・・・砲塔ごとはずれる欠陥は直ったのかいね？

>>246
そもそも日本は憲法で軍隊を持つ事も戦力を持つ事も禁止
している。
当然自衛隊は軍隊では無いし戦力では無いのは常識だよ。

>>258
だからK2に転換したとも
仮想敵国である北朝鮮の実力や韓国の国情から考えればK1は、半島で戦うのに
もっとも最適化された主力戦車なのにそれを崩してK1A1というトンマな戦車を作ったんだから。

作られた背景は不明だがこれを考えた人間は、軍の人間でないのは確か。

>>249 北朝鮮人民軍とのコモナリティは確保出来ますよｗｗ

>>1 補修契約は有料、だったのですね。

ロシアは、なかなか、小憎らしいビジネスをやってくれています。


これ、代物返済の形を取ったビジネスじゃないですかｗｗ
最初に無料供与された戦車だのエアクッション艇だのは、単なる呼び水じゃん！

>>260
弾薬の補給簡単にしたいからという馬鹿かアホかという理由にゃー
正直な話105Mmきちんと量産できればそれでことがたりたしにゃー

>>262
実際のところK1のように今の技術で第二世代戦車を作るというのは、これ以上の発展が望めなくなった
主力戦車のひとつの道筋だと思う。

まぁ回りが全部１２０〜１２５ｍｍになってく中で対北にしか通用しない１０５ｍｍじゃ
やっぱ心細かったんかねぇ．．．．

>>264
よほどアホしても対中国なら対艦攻撃機や対艦ミサイルでも配備しておけばそれほど酷いことにはならないにゃー

それで時間を稼いで米国がくるまで持ちこたえればどうにかなるにゃー

密接に米国軍とリンクするのが韓国の生き残る唯一の道のはずなんだがにゃー

120mmの方が榴弾威力も大きいし積めるなら大口径化するに越したことはないんじゃないの？
北もT-72を導入してるしそれに増加装甲付けたりしたら105mmじゃ貫徹できないかもしれない

北朝鮮はロケットにばかり気を取られて、虎の子の自走砲のメンテしてないような気がする。
最後の切り札なんだからしっかり磨いとけよ

保守部品は有償だよ。サッサと金払えよチョン。

2004年っていうと資源バブル真っ最中でロシアにも莫大な外貨が入ってきて
それまでの高度な兵器の輸出にストップをかけ始めた頃だよな
中国ともトラブルになってる

>>264
狭い国土が山だらけなんだから、陸軍が優先すべきは攻撃ヘリかと

>>266
制空権がないと戦車も航空機の良い的
南北の能力を考えた場合いまだにMig19が飛ぶ北とへっぽことは、言えF-16がある南では、圧倒的な差がある。
平均の訓練時間も北が9時間で南が120時間だし。

>>1
>部品がきちんと供給されず
韓国の日常じゃん
F!5でもそうだったし
KTXもそう
韓国が外国から導入するときにメンテナンスのことを全然考えてないからだろ

>>271
数がきたらつらいものはあるけどにゃー
迎撃するミサイルの方がたかくつくしにゃー
あと一応１７も現役にゃー

>>271
陸軍からすると空軍力で圧倒的に優勢だからといって第2世代クラスの戦車で我慢することはできないんじゃないの？
こちらにも予算を回せということになる。

Ka-32とかはなかなか優秀だと思うけどねぇ
同サイズの西側ヘリと比べてペイロードが大きいから日本でもアカギヘリが木材輸送に使ってる
運用に特に問題があったという話も聞かない

>>264
李氏朝鮮時代のようにまた焦土戦術、じゃなかったウンコまみれ戦術をとればどこにも攻められないよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>274
「予算まわせ」つっても「ない袖は振れねぇ」といわれてしまう現実があるわけで…。
あのアメちゃんですら、かつてそれで空母ユナイテッドステイツ計画があぼんしますた。

それによく掩蔽された戦車を航空攻撃だけで潰すのは困難だよ
山がちな朝鮮半島ならなおさら

ロシアのことだから、どうせモンキーモデル

>>264
イスラエルはメルカバ105mm砲でT72の125mm砲に対して
無敵の強さを誇った。
「カタログスペック」は意味無し。

>>262 >>弾薬の補給簡単にしたいからという馬鹿かアホかという理由にゃー

J隊の90式に対抗してというもっと阿呆な理由があってな...

T-72でも均質圧延装甲に鋼鉄製弾芯の初期型orモンキーモデルと
複合装甲に劣化ウラン製APFSDSの現行モデルじゃだいぶ違うだろう。
北朝鮮のはおそらくモンキーだろうけど。

プロレス興行の話で連想するに

また金払ってないんだろ、これ
平壌運転ですな

>>281
あえていわにゃーのに

>>282
現行モデルだと整備・維持しきれんだろ、上トンスリアじゃ。そもそもまともに動く武器あんの？

昔、下トンスリアに亡命してきたMig19だって悲惨な整備状況だったっていうし、それから20
数年、物資も技術の遅れもどんどん悲惨になってる一方じゃん、上トンスリアって。

>>280
データ
http://www7a.biglobe.ne.jp/~falcons/theory3.html

>>261
ポラロイド社やシャブの売人や、かっぱえびせんと同じような商売だね。

>>265
統帥権持ってる宗主国から対迫レーダーを用意しろと言われてるのに、
なんちゃってイージスの量産計画を立てる政権が選挙でエラばれるくらいだし

それじゃあ、ロシア国債がデフォルトした時日本はどうしたのさ？
全額踏み倒されたんだろ。

借金のカタに兵器を手に入れた韓国の方が賢いと言えるのではないか？
使えなくなったらバラして捨てれば良いしそもそも実戦配備などせずに技術研究用にバラして研究すれば良いんだからな。

>>287
もっと身近な例で言えば、インクジェット商法があるな。

>>289
日本相手にそれやって、Mig25の二の舞するほどロシアも甘くねぇよ。それまでMig25は
「謎の超高性能機」だったのが丸裸にされたからな。

ぶっちゃけトンスリア相手に代物弁済ってなったのは、ロシアからそんだけの分析能力が
ないと見られた証拠。

そういや、韓国にＴ−８０あるんだな。
タミヤの人行かせて、データ取りやらせたら面白そうだな。

>>291
かつてソ連大使館員が張り付いたって話があるからな、あそこはww

民生品分野でも、ポルシェの模型作るためにレースカー(935だったか？）わざわざ買って
全バラやらかしたという変態企業www

>>288
にゃーね。
まじめに言うと韓国はF-5を再生産でいいと思うにゃー

クルマにも痛車があるんだから戦車も痛戦車導入すればいいのに

昔のアメリカ機のノーズアートとかエロいねーちゃん描いてたし
師団マークを萌えキャラにするだけでもいいね

敵からの視認性が問題になるならそういうのがあまり関係なさそうな軍艦でやればいい
ピカチュウの旅客機とかフェリーのサンフラワーみたいな超デカイ絵の痛艦も見たい

>>294
WACやらWAVEの格好をした、こなたやハルヒをペイントして、即売会場沖を遊弋か。
艦名+艦番ペイントも、その日だけ特別にして欲しいな。

”DDG-801　せいんとせいや”　

とか。

>>290
「テプラ商法」とも言える。純正品しかない分、インクジェット以上w

>>1
メチスM対戦車ミサイルもってるってすごいじゃん。
これ、ヒズボラが、無敵メルカバ狩りまくったやつだろ。

弾切れすると、単に筒だが・・

>>1

>経済協力借款の償還として導入された戦車など6種類、部品がきちんと供給されず戦
>力に支障

・・・通常、「兵器を購入」する契約を結ぶ場合、保守とか定期交換用部品とか、そういう
維持管理で必要なものもまとめて契約するんジャマイカ？

北朝鮮のロシア製兵器は大丈夫なんだろうか？
てかミグ21の部品なんて本国にもないのでは？

>>299
ミグ21はまだまだ現用機なので手に入ると思われます。
ロシアではさすがに退役しましたが隣の中国には雲霞のごとく飛んでます。
中国国産の最新鋭機ですらミグ21の拡大版にすぎないのです。

>>294
ガメラレーダー部隊のマークは
マジにガメラだよｗ

>>294
空自の鬼太郎でちょっと我慢汁
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/b5/b677f54b895fc13b2c577f84716472fc.jpg

Ура!

戦車の維持や管理に、年間いくらかけるかの予算も組めず
消耗品の調達も、いつ迄に何が必要かを把握できずに調達
スケジュールが組めなかった、完全にお前たち鮮人の運用
能力不足だ！

>>280
メルカバ戦車の勝利はAPFSDS弾+FCS性能+練度によるもの。

T-72戦車部隊と最初に交戦したセンチュリオン戦車部隊はAPDS弾装備だった為に
T-72戦車の装甲を貫通できず敗走した。

>>304
センチュリオンの年代は朝鮮戦争だよ。
T-72とは世代が違う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)

>>305
イスラエルのセンチュリオンは主砲をL7　105ミリ砲に換装してる。
メルカバの主砲もL7。
>>304は105ミリAPDSはT-72に通用しないが105ミリAPFSDSは通用するという話。

>>204の射撃試験でT-80の正面装甲を貫通してみせた鹵獲戦車はM48A5（主砲L7・ERA付き）。

>>305
イスラエルは一時、西側から兵器販売を渋られてたんだ。
旧式戦車にでかい大砲積んだり、砲が無いスクラップ戦車に野砲を積んで簡易戦車にしてた。
フランスからスクラップになったのを買って修繕したシャーマン戦車にも105mm砲搭載型有るよ。

そのうち規格違いの砲弾でも無理やり発射して暴発事故が起こることは間違いない。

オブイェークト　　南朝鮮人には信ずる心がたりないのです

>>308
周りのアラブ国家とトラブル（中東戦争）を起こした物だから孤立したんだよね

ロシアにとっちゃいい商売相手だなｗ

>>306
日本の74式戦車105mm砲でもAPDSFS-T使えばT-72ぶち抜ける事は解った。

訂正
APFSDS-T

>>289
>>290
武器より技術より資源すらよりも「北方領土返してくれ」と言えるチャンスを逃したのは大失態ですよ

●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●台湾軍：兵力３６万人
戦車１４００両、自走砲/野戦砲１２６０門、
戦闘機４００機、輸送機３０機、
駆逐艦４隻、フリゲート２２隻、哨戒艦艇７０隻、
潜水艦４隻、揚陸艦艇３０８隻、

●日本の自衛隊：兵力２６万人→２２万人
戦車１０００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦６０隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

韓国製兵器はネラーの腹筋に大ダメージを与える事が出来る！

自動改札機さえも保守できない劣等民族だから兵器の保守管理もできなかったんだろうなｗ

アメリカに完全に頼ってしかも友好関係築いてる大日本は最高だな

>>314
俺、部隊ではAPDSFSと習った記憶が…。

ヘリやホバークラフトはともかく兵員輸送車と自走砲は
そう簡単には壊れないと思ったんだがな。

朝鮮人自体が無用の長物だと
何時気がつくのですか？

10年後ですかw

>>320
陸自の機甲で？

>>321
いやいや、BMPにしろ自走にしろ自国にパーツを供給出来る場所なきゃキツいよ。
よくアフガンで鹵獲されたBMPが走ってたけど、共食い、欠損無し車は存在しなかったし。

>>59
日本人にレイプされて生まれてきた娘、Ｆ−２ですね分かります。

日本で飛行機を回収したら
・機体のベースカラーが水色
・対艦ミサイルが四発（普通こんなにつけない）
・爆撃能力が皆無

なんか色々極端なんだよな

フランスの兵器
「何がしたかったのかはわかるが、やりかったことというのはその程度なのか？」

イタリアの兵器
「どうしてそうなるのかはわかるが、そうするしかないものなのだろうか？」

イギリスの兵器
「何がしたかったのかはわかるが、どうしてこうなったのかはわからない」

ソ連の兵器
「どうしてこうなったのかはわかるが、何がしたかったのかはわからない」

ドイツの兵器
「こうするしかなかったのはわかるが、そこまでしてやる理由がわからない」

日本の兵器
「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」

アメリカの兵器
「必要なのはわかるが、そこまで沢山作る理由がわからない」

中国の兵器
「沢山作る必要があるのはわかるが、どこにいったのかわからない」

韓国の兵器
「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやらかすとは思わなかった」

>>323
だよ、かなり昔だけど。

つーか俺的には

装弾筒付き有翼安定式曳光高速鉄甲弾

の方が好きな呼び名。

ロシアのドクトリンは数を質に変換なするんだよな?

>>325
それは日米合作という名の
アメリカからみたら複合素材実験機だな。F-22に使われてるカーボン複合材とAESAのベースになってる機体

対艦4発と広い翼は要求どおりだろ。
その他が物足りないが。

無誘導爆弾ならふつーに積めなかったっけ？F-2
爆装出来ないことにはなってるそうだけど、その気になればF-16に搭載できる
ものは大体積めるとか豪語してたような…。

今更ながら>>327に追加。

当時は(今も？)APDS-Tって砲弾があったからその関係かもしれん。

>>321
走行戦闘車両てエンジンの冷却が難しいし
ある意味この手の車のEV化て正解かも

>>331
時期と車種によって呼び方がAPDSFSだったりAPFSDSだったりするみたいです。

＞APDSFSが開発された当初はそれまでのAPDSがAPDS-SS（SS＝スピン・スタビライズド）
＞APFSDSをAPDS-FSと呼んでいました。
＞だから、70年代から80年代初期ぐらいまではAPDS-FSもしくはAPDSFSのほうが一般的
＞な名称でしたが、現在では、ほぼAPFSDSに統一されてしまっているようです。
＞74式戦車ではAPDS-FSと記述してあり、弾種も「DS」と言ったらAPDS、「FS」と言っ
＞たらAPFSDSを意味しますが、90式戦車では標記「DS」はAPFSDSを指しますのでややこ
＞しいです。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000682.html

>>332
モーターも冷却しないとまずいと思うけど。