【靖国問題】鳩山代表「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…国立追悼施設が現実味、民主政権獲得なら[08/16]

無宗教の国立追悼施設の建設が現実味を帯びてきた。民主党の鳩山代表が、政権獲得
した場合は建設を推進する考えを表明し、社民党も協力する考えを示しているためだ。

鳩山氏は１５日、新潟県長岡市内での記者会見で、「天皇陛下が靖国神社に長い間、
行っていないという現実がある。陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要
ではないか。党としても取り組んでいく」と述べ、施設建設に改めて前向きな考えを示した。

同党の岡田幹事長も、有識者で検討する考えを示唆している。
社民党も、次の衆院議員の任期中に建設計画をまとめるよう各党に呼びかけるとしており、
現・野党では推進論が大勢だ。

無宗教の追悼施設は、憲法の政教分離に抵触することなく首相らが参拝できるようになる
との利点があるとされる。中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になるとの期待もある。

民主党内では、鳩山氏の考え方に対し、今のところ反対の声は出ていない。ただ、党内には
「戦没者追悼の中心的施設は靖国神社だ」として自民党議員らとともに参拝する議員もおり、
建設構想が具体化した場合、反対論が表面化する可能性もある。構想は、自民党でも小泉
政権時代に浮上した際に反発が強く、お蔵入りとなった経緯があり、「鳩山政権」でもハードル
が待ちかまえている。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090816-OYT1T00037.htm
ソース：（2009年8月16日20時14分 読売新聞）

関連スレ
【国内】首相就任後も靖国参拝せず 鳩山氏、閣僚に自粛要請、韓国大統領との会談を踏襲[08/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249988255/
【日中】民主・鳩山代表の「靖国参拝せず」発言、中国が歓迎[08/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250085712/
【政治】鳩山民主党代表「首相として靖国参拝しない」「村山談話を継承する」「（在日韓国人などへ）
地方参政権付与を推進」[08/12]★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250076022/
【社説】国立追悼施設、今度は議論途切らすな…国民や外国の人々が追悼できる場をどう作るかは、
結論を出さなくてはならない問題だ[8/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250351148/

今度は菊の御紋でも切り刻むのか？

天皇陛下は毎年春と秋に靖国に勅使を送らているだろ
そもそも靖国神社という名前を付けたのが明治天皇
靖国と皇室は切っても切れない

陛下を政治利用しようとするな、下種が

”安らかにお参り”って言い方なんかおかしくないか？

いや当然でしょ。
自民党内でも追悼施設建設せよとの声はあるわけだし。

これこそ箱物

>>2
それ、やってもおかしくないな。今は本気でそう考えるわ。

お為ごかしぬかしやがって・・・
千鳥ヶ淵はどうすんだ？
いっそのこと南京大虐殺記念館の隣にでも堂々オープン
させたらどうですか

安らかに・・・だと・・・・
天皇逃げてぇーッ！

だまれクソ鳩陛下を利用するな

糞ポッポはそんな議論より、党旗掲揚で日本国国旗を切り裂いた件をだな

>>無宗教の国立追悼施設

国のありようが変わんねえか？

今日テレビで鳩山が
無宗教な参拝できる場所
って言ってて意味が分からんかった(笑)

靖国を閉店させればおＫ

>>1
朝鮮人を半径5万キロから強制退去させれば静かだよきっと。

あとミンスと捨民と狂産と公明の党員も強制退去。
全員地上の楽園へどうぞ。

>>1おまえが安らかにとかいうとい怖すぎるんだよ！

陛下も行かないんじゃないのｗｗｗ

>>13
天皇って神道および仏教の加護者って側面あるのにな･･･。

借金でバブル〜
借金で年金〜

そして日本は俺たちが支えてきたと上からの目線〜
年金問題とか問題は全部団塊の世代の負の遺産〜

あああああああマジ団塊いらねえええええええええええええええ

売国のためなら陛下をも利用する糞鳩

新しい施設ができたとしても、
シナとチョンはつけいる口実を探しているさ。
そして、反日マスコミがこぞってつけいるネタを提供するさ

皇室を政治利用するな
鳩山って本当韓国人だな
多分韓国人が書いた原稿棒読みしてるんだろうけど

>無宗教の追悼施設
いい加減矛盾点に気づけよ…
宗教からませないでどうやって追悼するんだ？

＞鳩山って本当韓国人だな
多分韓国人が書いた原稿棒読みしてるんだろうけど

爺さんは、朝鮮人に電車の中で半殺しにされたことを
利かなかったのかね？？？・

Ａ級戦犯とされた人は
ある意味､昭和天皇の身代わりとなって処刑された側面がある

したがって｢Ａ級戦犯がいるから天皇は靖国参拝できない｣という理論はおかしい
戦後しばらく参拝が続いてたように
今でも十分に天皇が参拝する性質を持っているのだ

鳩山は、なに人？

鳩ポッポは喋る度に頭悪いのが露呈されるから笑えるｗ

国立追悼施設参拝で困るのって誰？
誰か死ぬのか？

無駄をなくすと言いつつ千鳥が淵と重複する施設を作ろうとする・・・

鳩は鳥鮮人ＷＷＷＷ

つか天皇は普通に靖国に参拝可能だろ

お前はさっさとくたばれよ、糞ぽっぽ

麻生首相、民主は「国旗切り刻んだ」(スポーツ報知)
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090817-OHT1T00211.htm
＞首相は最近「民主党は国旗を掲揚していない」などの発言を繰り返しており、保守票固めを意識した戦術の一環とみられる。
＞ただ唐突な発言で政策論議の流れが遮られた感が否めず、民主党を攻めあぐねる首相の苦境が浮き彫りになった形だ

マスゴミ様も国旗切り裂き自体は大した事ないと思っておいでのようで・・

参拝したらしたで
絶対に文句言ってくる
絶対にな

その施設を作るのにも税金が必要になるわけで
要するに靖国でいいじゃないか

厚かましい
それより国旗を切り刻んだことをわびろ！

>>32
それは無理でしょ
まあ新施設は作ればいいと思うよ

>>37
ハトが国旗切り刻んだの？

民主の支持団体・部落解放同盟は天皇制廃止だろ？
都合のいい時だけ、天皇を利用すんな。

>>24
池田大作が同行すれば建物内に宗教感漂うじゃん。

まさに税金の無駄使い。

鳩山の箱物行政だなｗ

全ての点で麻生に勝っていると思う。
民主党に全てを委ねるよ私。

そもそも、陛下が靖国にお参りする訳がない。
陛下は神道のトップだから親拝と言う。
参拝する等という言い方自体が無礼な話。

靖国に陛下が親拝しても何の問題もない。
中朝が騒ごうがほっとけば良いだけの話だ。

【党首討論】 麻生首相 「民主党の党旗、日の丸を切り刻み作成…」→鳩山氏「神聖マーク、きちんと作らねば」→民主ＨＰから写真削除★20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250520383/l50

>>1
マスゴミはこう言う事や国旗の件とか報道しろよ。

どうせ無理だろうが。


>>38
何で？
小泉とか国家元首でも参拝しましたけど？

>>44
どっちだろうが騒ぐだろうしな、気遣うだけ無駄というものだ

>>39
民主の国旗切り張り、首相「許し難い」…鳩山代表は謝罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090817-00000738-yom-pol

http://ca.c.yimg.jp/news/20090817221856/img.news.yahoo.co.jp/images/20090817/yom/20090817-00000738-yom-pol-view-000.jpg

宗派は創価学会にすれば、お前らの好きな自公に有利じゃん。

>「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」…

鳩山さんも日本国籍持ってるなら、ちゃんとした日本語を使いましょうよ
上げ足ばかりとるなら、相撲取りを目指すべきでしたねぇ　残念ｗ

15日鳩山邦夫が参拝した際のインタビューで由紀夫の国立追悼施設構想をボロカスに批判してたこともマスゴミはスルーか！

>1
天皇陛下がどこに行くかは別として、
こんな物作った所で皆靖国に行くだろうよ。

「戦争で戦った先祖を祀る場所」として個々人が認識しているのは変わらないんだから。
そして追悼施設を作ったら作ったで、中韓は今度は靖国を廃止にして取り壊せと言ってくるね。
そんな話が聞こえてきてやっと国民は政権選択を間違えたことに気づくんだろうね。

>>48
予算案どころか自分たちの旗も用意できないのか・・・

>>44
そんな記述憲法にあったか？

>>46
小泉でも13日にずらしたし
しかも内外でぼろくそに非難された
和を重んじる陛下が靖国に行くのはちょっと難しいのでは？

死者を追悼するという概念そのものが宗教的な発想なんじゃないの?

既存の宗教に属さない追悼施設を作ってみても、結局、それそのものが新しい宗教と呼べるシロモノになってしまうのではないか?

創価学会追悼施設なら中国韓国からの反発も避けられるじゃん。

>>47
んだね。
どうせ大騒ぎして謝罪しろだの金出せって話になる。

我が国の国旗を平気で切り裂くような奴が何を言っているのかｗ

>>52
＞そんな話が聞こえてきてやっと国民は政権選択を間違えたことに気づくんだろうね。

それはないな。靖国なんぞどうでもいいって人間にゃ、靖国が取り壊されても「あ、そう」ってところだろ

その気になれば天皇だって靖国に行くと思うよ。

今までオマイラが五月蝿かっただけだろうが。何言っているの？民主党。

>>54
日本語の使い方とか敬語の使い方は、
さすがに憲法には書いてないよ。

>>48
さすがにこれはいかんね
リベラルと嫌日の違いを分かってないようでｗ

>>52
まだ選挙の公示前（今日からだけど）なのに
負けたと決まった訳でも無いし。

つか、実際マスゴミに関しては一般人も気付いて来てるでそ？
それが証拠にTVの視聴率や新聞の売り上げとか激減してると言う話だし。
（逆に言えばそれだけネットの利用者が増えてる証拠だしね）

>>53
スポーツ報知によると
参　加　者　の　持　ち　込　み
だってさ

新築の建物の方が英霊も喜ぶよ。

>>62
いや、日本国憲法下において天皇がローマ法王のように神道の長という記述はないということ

>>60
イミフ

>>48
ちょっと待て
「神聖な」民主党の旗を日本の旗なんかで作ってごめんなさい、と言っているようにしか読めんのだが……。

逆だろ!?

>>65…真実だとしても
用意してなかったんかい！どんだけマヌケ？って話だ

>60
さて、中韓の言うこと聞いてそこまでする事をOKな奴がどれだけいることか。
個人的にはそう多くはないと思っているし、まあそう願ってもいる。

>64
まあ、まだ負けたわけではないけどね。
一応、負けた事を仮定して書いてみたけど。

マスゴミが変だってのは気づき始めた人ももちろんいるだろうけど、やっぱりまだ信じちゃう人が多そうだし。

お前らの理屈だと、じゃあクリスチャンは靖国神社に参拝できないのか？

結局、宗教なんて関係無いんだよ。

>>1
無宗教か、、よしよし分った。

では無宗教の見本である中共の人民英雄記念碑にならって、
新施設では日本のために戦った人を「讃える」という訳だな？
すばらしいといって讃えるのは宗教的行為ではなく、中共もやってることだから遠慮なくやれｗ

「死者を弔う」という行為自体が宗教性を帯びているのに何を言っているんだ？
お隣の国が口出ししたときに過剰反応したり、へりくだったりせずに、ちゃんとした対応すればいいだけ。
そうすりゃ政争の具になんてなんねーんだから。

>>67
当たり前だ。バカ。

>>69
民主党の思想から言うと日本は穢れたるべきだからな
そりゃ言えんだろうねｗ

>>70

702 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 14:56:01 ID:E2gkfptN
みなよし稲生後援会事務所に電話したお。

最初女の子が出たけど、「決起集会に飾られていた党旗について」と言ったら
すぐに電話を変わったので、だいぶ抗議が行ってると思う。
事務所の責任者のオジサンが出た。

こっちが何も言わないうちに
「あれは支持者の人が『よかったら飾ってください』と言って 好 意 で
持って来た」
----『支持者』って誰？　日本人なのか？
「さあ、それはわからないけど日本人だと思う」
----国旗を切り刻むなんて一目見ておかしいと思わなかったのか？
「当日は大混乱していて、知らないうちに飾られていた」
----はあ？現場に飾ったのは後援会関係者じゃないの？
「本当に忙しくて」
----アレを飾るって判断したのは誰？
「わからない」
----わからないハズないでしょ、代表代行が来る壇上に飾るものを、責任者が把握してないなんてそんなわけない。ならば毒ガスや爆弾が置いてあっても「わからない」ってことになるよ
「そう極端に例えられても・・・」
----コレに関する謝罪は出るの？
「今はまだわかりません」

電凸してわかったこと
・民主党には、国旗を「好意で」切り刻む支持者がいる
・民主党では切り刻まれた国旗を「おかしい」と思う人が１人も居ない
・民主党は、権限の無いスタッフも壇上に出入り自由

>>72
クリスチャンは知らんけど、創価学会の信者は参拝できないんじゃね？

組織票目当てに天皇制否定の日教組や部落解放同盟に頭を下げにいく鳩兄が陛下うんぬんなんて白々しいわ。だから民主党は信用ならんのよ。

>>67
いやだから、憲法で規定されてる事だけが礼じゃないでしょ。
一般常識の話。

民主党は、支離滅裂で下野するな。

靖国親拝問題を言うのであれば、総理大臣と異なり天皇に私的な行動は存在しないからが大きいと思うわ。
言い換えれば、総理大臣とは役職であって天皇とは国家機関。
この違いが大きいと思うわね。

靖国神社参拝に拘って敵基地攻撃能力保有を断念するのと、
国立追悼施設で妥協して敵基地攻撃能力保有しやすくするのと、

どっちか好きな方選べ。

>>70
熱心な支持者が持ってきたから、せっかくだから貼ってみたらしい。
ちなみに
スポーツ報知としても国旗切り裂き自体は別にどうとは思わんらしい>>34

天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要なら、やっぱり神社が最適

>>80
あー、慣例ね、知らんかった

>>83
日本語でおｋ

>>69
まぁ、所詮朝鮮人（気化してるが中身は所詮朝鮮人）の議員を
入れてる党だし。＞民ス

>>71
まぁ、最悪の場合も想定はするけど
かなり風向きは変わって来てると思うお。

実際、民スは自分で自ら敵を今も作り続けてる状態だからね。
（先ず官僚は確実に敵に回してるし、他にも中小企業（特に製造業とか）
もかなり内部で怒ってると思うしね）

民主党もこういう言い方をすればいいのに
「靖国神社だとバカが文句言うので代替施設作ります」

天皇陛下からすれば




大　き　な　お　世　話　。　だ　！

>>89
日本の譲歩を引き出した、もう一歩踏み込むぞ
こうするためだろ

>77
真っ黒だな。

>83
そんな選択肢は成り立たない。
バカ？

陛下を利用するなこのクズが。

天皇陛下が靖国に参拝しないのは、中国韓国云々は関係ないわけですよね。
陛下が個人的に靖国を拒否してるわけで。

>>83
それが二者択一になる理由をどうぞ

>>86
天皇とは現人神であるから神と同格であって、参るわけではないのよ。
だから、親拝と呼んだのね。

それが今でも慣例的に使われているわけ。

>>1
このスレ立は強引だろ。どこが東亜＋のニュースだ。

>>96
あ〜、なるほど。
その観点は無かったわ

>>86
天皇陛下は穀物神でもあるぞ

>>77>>84だめだこの党…

８０歳オーバーのおじいちゃんたちに教えてあげようかな
でも写真のインパクトには負けるな

国立追悼施設て東条らＡ級戦犯も追悼するの？
そこが知りたい

>>82
つか　そもそも外国の宗教に関する行為に
他国が勝手に関与する事自体が異常な訳だしな

例えば　これがもしバチカンのミサに勝手に関係無い外国のトップ（首相なり大統領なり）
が発言したら　確実に大問題に発展するだろうしな

>>1
ありきたりだが
「お心置き無く」？

>>97
確かに違反しているわね。

>>96
みすみんも現人神世代だもんねｗ

>>97
＞中国や韓国の反発が強い靖国神社の代替になるとの期待もある。
この部分で・・だめ？

靖国神社って「明治天皇」が作らせたんだよな？

>>99
なんとｗ

8月15日の鳩山邦夫のインタビュー｢民主党は左傾化している・・｣はいノックアウトww

国民が施設の設立を望んでいるのは
鳩山氏の支持率がよく表しているのに
反対している奴らはなんなの？
まさか国民を信じてないの？

　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐..
　　　　／::　　　　　　　 　)
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　　　.|:　　　　　-=・=‐ 　:|
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　　　i　　　　　　　　　　　|
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　　　|.　　　　　　　　　 　:|
　　　|.　　　　　　　　　 　:|
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　　　|.　　　　　　　　　 　:|
　　　|.　　　　　　　　　 　:|　　　λλλλλλλλλλλλλλλ


第一段階)　靖国神社廃止

第二段階)　神道を国教え国教を否定

第三段階)　天皇制の廃止

あほか。お前等が騒がなかった良いだけだろうが

この際
名前を変更してもいいから
靖国神社を国営に戻すのが正道だよねｗ
講和条約締結で戦犯は消滅して無罪放免釈放された
背景を政府が詳しく国民に説明して間違った見方を
してる国民を正すべきだよねｗ

>>98
ちょっと見方を変えて考えてみれば、難しいことではないのよw

>>102
他国の関与というより、国内の法制度上の問題ね。
天皇という国家機関が日本国憲法第20・89条に触れる行為をなしてはいけないという事ね。

>>101

人それぞれなんじゃね？
で、やってきた政治家にゴミどもが質問するんだよ。
Ｑ「Ａ級戦犯も追悼する気持ちなのか？」
Ａ「個人的な問題なのでノーコメント」
翌日見出し「アジア各国の反発必至」

次の追悼施設建設ｗｗｗ

こういう連中選んでる国民にも問題あるわな・・・
何とかならんもんかのー

>>9
千鳥ヶ淵は無縁墓地。

つか靖国ウンヌンで不快感持ってる意見って
・神道として祀ってるのがダメ
・そもそも軍人を祀ってるのがダメ
二つが混ざり合ってると思う。

代わりの施設を作ったって結局文句はでるだろう。
なんせ遺骨の回収作業ですらダメ！アジアの皆様の心情をﾌﾝﾀﾞﾗﾗ
という人達が相当いるのだから

>>108
大嘗祭とか新嘗祭は穀物に関係した事だしね。
元々は、

あのさー、
お前らの言ってる事は無茶苦茶だよ。
これで毎年8月15日に首相も天皇も参拝できるんだぞ。
英霊を参拝してもらいたいのか、もらいたくねえのか、どっちなんだよ。

>>14
鳩山は参拝の意味分っているのかね？

>>105
違うからw

>>114
宮内庁も重々承知してるだろうからな
そこら辺に関しても（だから今まで参拝をされなかった訳だしな）

>120
その国立追悼施設とやらに英霊の御霊はおりませんが。

>>111
天皇制って、本来的じゃないと思うよ。
こんな制度むしろ足枷です。左翼的意味じゃなくて。

>>120
その追悼施設とやらには誰の魂も無いわけで。

>>29
民主党がお金出すのなら誰も困らない。
国民の税金が使われるのが困る。

無宗教の追悼施設と言うと建前上宗教その他を否定している共産主義系の施設でも作るのか？
そもそも死者の追悼と言う考え方と宗教を切り離せるのか？
無宗教って言い方おかしくないか？

>>120
>>83を見る限り君の言っていることのほうが無茶苦茶なんだが。

>>1
派遣禁止で企業から総スカン、天下り禁止で公務員から総スカン。
右翼からも総スカン。
民主党は、もう天下を取ったつもりか。

「戦争で命を落とした人たちの慰霊の場」を作るのはかまわないけど、
「国や家族のために」という崇高な志の元に散っていった
魂を祀る場所を蔑ろにするのは止めて。

宗教色を排除するだけ、とか適当なこといって
英霊たちを「戦争の被害者」扱いするのは納得できない。

>>120
何が言いたいんだコラ！御託並べてコラ！
何が言いたいのか、はっきり言ってやれコラ！！
噛みつきたいのか噛みつきたくないのかどっちなんだ！
どっちなんだコラ！！

>>111
小沢なんて何時逮捕されるか解らんと言うのに、何を（ｒｙ
（序でに鳩もな）

そろそろお前らの言ってることは意味不明だよとかいって逃げるに1000ペリカ

>>123
1975年まで親拝なされているけどA級戦犯合祀発覚以来なされてないから、
先の陛下においてはそれが原因ではないと思うけどね。

ただ、基本的に問題としなければならないのは法制度上の問題であって、
それ以外においては国がなんら関与する問題ではないから。

売国のためなら
英霊と天皇陛下を利用する下衆野郎

それがハト

>>128
無宗教の慰霊施設って、どんなもんでしょ？
自分は理解が出来ない。

で、私が靖国神社問題をきちんと説明しているのに、
どうしてホロン部は乗ってこないのかしら？

変ね、この件では私は明確な立場を表明してないのに？

売国奴が「陛下」を語るな！

もうね社保庁温存とかね

>138
パワプロだったら威圧感ついてるから。

靖国なんてどうでもいいけど？
なんでみんな必死なの！

つーか、
追悼式典には出席されてるわけだし
わざわざ両陛下がお運びになるための施設なんてものつくらなくていいじゃない
と思うのは私だけか？

あと来たくない外国人に来てもらう必要は無い。
元から日本人のための神社だし。

　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐..
　　　　／::　　　　　　　 　)
　　　 |::::　　　　　........　　 |　
　　　 |::::　　　　　　　　)　|
　　　.|:　　　　　-=・=‐ 　:|
　　　|　　　　　　ー　　　 i
　　　i　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　皿　 　　|　　＜　シモベたちよ、日本滅亡計画の準備はよいな！
　　　|.　　　　　　　　　 　:|
　　　|.　　　　　　　　　 　:|
　　　|.　　　　　　　　　 　:|　　　 ﾊﾊ-- !　　　　　ﾊﾊ-- !　　　　ﾊﾊ-- !
　　　|.　　　　　　　　　 　:|
　　　|.　　　　　　　　　 　:|　　　λλλλλλλλλλλλλλλ


第一段階)　靖国神社の廃止

第二段階)　国教としての神道を否定

第三段階)　天皇制の廃止

おぉ！さすがインドの首相に仏教を説教しただけのことはある！



恥知らずに乾杯

>>113
それをする為には憲法改正が必要。

>>140
さすが自治労幹部が参院選の比例名簿トップだっただけのことはあるｗ

>>141
色々と語られる問題だけど、何が問題かをきちんと説明している者は少ないわね。
だから、こうやって説明しているのだけどどうして話さないのかしらね？

>>148
何も問題ではないからだろう。

なんか自演で必死な奴がおるな。

>147
日教組出身者も幹部ですぜ。

>>123
そうは言っても　今上陛下の御発言等に関しては
宮内庁もある程度は慎重にならざるを得なくなってると思うが

それが証拠に　今上陛下の場合は昭和帝とは違って
対外的な発言もかなり考慮されてると思われるからな
（「百済〜」でのある種のリップサービス的な発言に関しても
陛下御自身の個人的な意見は極力抑えられてると思われるしな）

>>149
ふむ、そうかしら？

まあ、答えられる範囲内の質問なら受け付けるけどね。

>>140
さも良い事のように１面トップだったぜｗ
ミスター年金ｗｗ

>>1
なぜ宗教について深く考えもしない奴がこんなことを言うのかよくわからん。
てか税金の無駄遣いすんな。

>>146
今の日本政府に靖国を任せるのは不安じゃないか？

>>137
どの宗教の慰霊方法でもない全く新しい慰霊施設……無理だな、うん。

>>142
俺ら以上に必死な奴がいるからじゃね？

>>126 まぁ追悼する人の気持ち次第なんだろうが

>>150
オキイシだけは知ってますｗ

ただ、参院選であれほど年金年金といっておいてそれかというインパクトが強かったものでｗ

>>1
「無宗教の追悼施設」って一体何なんだ？思いっきり矛盾していないか？

仮にこんな施設ができたところで、絶対に行くことはないから、
推進派だけでテラ銭集めて造って中韓人招いて盛り上げておいてちょうだいｗ

>>152
そりゃ、世界広しと言えど、他国の慰霊方法に文句付けてんのはこれだけだろ。
国内も結局は「他国の非難」が問題でしかない。
その他国の非難とやらが内政干渉であり、尚且つ何の根拠も無いものである以上、
非難と言う部分においては問題がない、ってことだろ。

勿論、それと知ってて難癖つけてくるわけだが。

>無宗教の追悼施設

ある意味どんなものが出来上がりどう追悼するのか見てみたい。
ただしそんな気味悪いものに税金使うなよ。　

http://www.youtube.com/watch?v=iyWN_Tfsf9E（靖国参拝する世界各国の政治家）

http://www.youtube.com/watch?v=FDCfKm0b8oE（靖国参拝する世界各国の軍人）

http://www.youtube.com/watch?v=ORHvxuT1XLg（第二次世界大戦の報道されない名言）

>>155
英霊の名前をバーッと刻んだ道路をつくる。
モニュメント作りも何かの宗教にはひっかかりそうなので
わざわざ造るとしたらそれくらいしか思いつかない

鳩山は朝鮮カルト教の信者でしょ。
朝鮮は光の国で、日本は鮮に仕え永遠に罪を償う、という教義の現実化に邁進中なのさ

>>138
つか　ホロンも鯖が復活してるには
気が付いて無いのが多いのかと思われ

実際　ホロン連中は今は何時もよりは比較的少ないからな
例のコピペして荒らしてる屑とか一部以外には

>>156
本当に追悼する気があるなら、靖国でも追悼すると思うが

>>151
本来、陛下のご発言に個人的な意思なんて存在してはいけないのだけどね。

だから、先の陛下は富田メモに書かれているようなことを思われていたとしても、
発言などしなかったのだし。

故に、今上様のご発言も個人的な意思など存在しないと解するのが妥当ね。

陛下が靖国神社のお祭に勅使を立られていることは周知のことだが、
これをもってしても、陛下のお心の内には靖国を大事にしたいという願いがあると思う。
陛下のご参拝が絶えたのはＡ級戦犯合祀という説があるが、それは私には判らない。
しかし、いずれにせよ陛下のご参拝に障害があるのであれば、
それを取り除いて靖国に心置きなくご参拝できるようにするのが政治家のすべきことではないか。
自分勝手に陛下の心境を忖度するなど、鳩山氏は陛下を政治的に利用していると見られかねない。

また、仮に代替施設を作った場合、
戦没者慰霊について、国民の中に今まで以上の対立が生じる懸念がある。
この問題でこれ以上国民同士が分断されることは避けねばならない。
靖国を全国民がささえてゆくようにしてゆくことこそが、切に望まれる。
そのために、靖国神社にも当事者意識を持って考えて欲しい。
Ａ級戦犯をご祭神より外すことについては、全ての神道関係者が否定しているわけではない。
靖国のため、国の為、国民の為になすべきことであれば、
神前に眞を以って真摯に額ずき、八百万の神々の許しを請うことも、また是とすべきではないか。

税金投入なんてふざけるな

新施設支持者が募金でも集めればよかろう
もちろん、募金に関しては監査して
透明性は考慮すべき

　「鳩山代表に安らかにお眠りしていただける施設が必要」

　　　　　　　　　　　　　　　　　…民主党追悼施設をジャスコが

男：おっぱい触らせてよ。
女：イヤです。
男：じゃあパンツに手を入れてもいい？
女：ダメです。
男：しょうがないな〜。じゃあパンツみせてよ。
女：イヤです。
男：君はわがままだな。こっちが3つも選択肢をあげているのに、全部イヤとかわがまますぎる。

ID:SXoOJvUxを見てると、上記の実話を思い出す。

現代日本の代表的な文化であるマンガ・アニメのミュージアムは無駄な箱物で
誰も必要としない「無宗教の慰霊施設ｗ」は必要なんだ？
民主党ってバカ丸出しですね。

>>147
しかしマスゴミが極力避けて、国民に届かないんだよねえ。
日の丸切り裂きの件や、大量の不正献金疑惑にしても。
産む機械や還元水や漢字やカップ麺は騒ぎまくるけど。

>>153
やっぱり長妻はマッチポンプでやってたってことだね。

　　 __i.＼_／!_
　　ゝ, "´⌒｀ヽ
　 　ﾉ.ノメﾉﾊﾉ〉〉　
　|＼ﾙ.ﾘ!ﾟ ヮﾟﾉ!　　そもそも、これを望んでる遺族の方がどれだけいるんでしょ？
　 ＼ k_(つ旦i'、.　
　 ∠'とﾉ__'）_)>　　

靖国へ行ってもらえばいいじゃん

>>155
慰霊行為自体が、宗教という枠をはずすことが
出来るのですかね？

私には　無宗教＝霊魂の存在否定しか思いつかないです。

>>159
他国の非難に対しては不当な内政干渉であるけど、
それを行うことで生まれる摩擦を受け入れるかどうかが問題となるわね。

そして、国内においてはそれよりも法制度上の問題が存在するから、
そちらの方を重視するべきだと思うわね。

>>175
賛否両論ある言い方かもしれんが、やはり無宗教ってのも一種の宗教なのかもしれんな。

>>175
霊魂の存在否定ってキリスト教もじゃないか？
結局何してもどっかに何らかの宗教が入り込むような

>>173
望んでない遺族の方もいるようね、宗教上の理由が大きかったかしら？

>>177
つまりそうなると無宗教とは存在しないこととなり矛盾が生ずるな

お前らが騒いでいるからだろう。
靖国で波風を立て、鎮魂のための聖なる空間に波風を立て、
勇猛果敢な荒ぶる魂を呼び覚ましているのが、お前らだとは気付かんのか？

日本をどうしたいんだ？

慰霊施設がどうのこうのよりも
戦犯とその赦免を含めて情報を広げる方が
安上がりでいいと思うんだがね。

みな、靖国いけるし。

>>160
まあ、無宗教といういい方はおかしいと言えばおかしいが
アーリントンも移民国家の国立墓地として無宗教・・・包括的？施設だしねえ、たしか。

私は、その国内で問題があるならいろいろ考えればいいと思うが
他国からその国の戦死者の追悼施設や文化を云々されるのはおかしいと思う。
靖国に反対する日本人も、他国からの干渉は避けるべきだ。
でも、嬉々として他国に干渉して貰いたがってるように見えるんだよなあ・・・

憲法から天皇に関する条文をなくしたほうが自由になれるだろう。（安らかにじゃなくて）

>175
「追悼する」ということ自体「追悼されるべき対象が存在する」ことが前提だからね。
その時点で軽く宗教的な行為になってくるかと

ましてやある程度大人数が納得できる追悼行為が出来る場所を用意するとなると・・・
いや実に難しい話だね。無宗教を前提とした場合。

そもそも何故こんな事態になったのか考えてみなよ。

それは日本がかつてあれ程の侵略戦争を起こしたからでしょ！！

加害者としての意識をしっかり持つべき。

>>180
無宗教の場合は、故人の行った行為に感謝の意を奉げるという形をとるわね。
国家に尽くし命を失った方々への感謝ということね。

そこには霊の存在は必要としないから。

>>176
日本に文句をつけ、道義上の優位とやらを確保するために言ってんだから、
無宗教の代替施設とか作ったところで、黙るわけねーしな。
手を変え品を変え、言ってくるのはどうにもならん。

＞望んでない遺族

朝鮮・台湾人の言い分は
「日本人として祀られるのが不愉快だ」
みたいな感じだったかな？
ならば無宗教の施設じゃ解決にならないね

神社はそもそも
一神教ではなく八百万の神を祀る宗教だから
無宗教の施設は全く頂けないけど
神社ならどの宗教でも祭ってくれるわけだから
神社がその理屈に合ってるわけで
無宗教の施設では失礼だよねｗ

>>177
成程、無宗教もひとつの宗教ですか・・・
何を「神」とするのでしょうかなあ・・
分からなくなってしまった。

>>178
慰霊という限りはそこから離れることは出来ないのですかねえ。

>>162
なんとなくアメリカの　有名人の手形道　を思い出した。
そういうのだったら結構いいかもしれないですね。

>>175
んー、一応「肉体・精神・魂」で人間が作られるとか、
そういう概念自体は宗教とはもうさほど関係ないんじゃないかなぁと…。

でも、慰霊という行為は確かに宗教色を排除できん物だなぁ。

>>181
将門公と違って靖国の英霊たちは寛容だからまだ大丈夫だが、このまま行くとどうなるかわからんね。

>>166
少なくても公式の場での発言に関しては
そうだな　いや　珍しく意見が合う訳では無いのだが

それにあの富田メモ事態の信憑性も疑わしい物が有るからな
（如何考えても紙質の違う用紙で後に貼ったとしか思えない事から見てもな）

>>159
少なくても支那（政治的な思惑で）の様な類でさえも
慎重にしてるからな。

つまりはあのトンスル半島の民国辱だけが
こうも異常な訳だしな。

日教組とズブズブで国旗切り刻んでるような人間からこんなこと言われても白々しいだけだなあ

そもそも無宗教信者は親類が死んだ場合どう対応しているの？

>>177
無宗教が特定の宗教(キリスト教なり仏教なり)を信じない事であっても
だからといって神様の存在を信じない、
または霊魂の存在を信じない
とはまた別の話だったりするからねえ。

日本人は無宗教とかよく対外的に言ってても、
だからって神様(神社・お寺等)を否定する人もあんまりいないわけだし

>>191
中国は共産党が神でしたっけかｗ

>>188
そもそも、無宗教であれ感謝の意を奉げることには代わりがないもの。
だから、無駄だという意見は正しいと思うわね。

>>187
しかしそこに何らかの形式が生じた場合結局新しい宗教となってしまう気がするが…
結局詰めていくと適当な丸い石でも作ってあとは各々自由に感謝せよってことぐらいしか思いつかんね

>186
議論のすり替えをするな朝鮮人

民主や社民党 本音言えば軍人なんか追悼せんでええ とちゃうの？
無理して施設なんか作らんでええよ

>>183

アーリントンは多宗教で慰霊できるようにしてある　
天理教でも慰霊できるぐらい

鳩山の発言は民主がつくった施設に天皇陛下を強制参拝させると言ってる様なもの。
つまり日本的なものは全て破壊し中国の植民地化を推し進めるのが民主党の目的。

>>186
朝鮮人は加害者。

>>181
特亜に金を出す従順な国にしたいんじゃないのかね。

>>186
はい、具体的にどのような侵略戦争であったかを述べてくださいねー。

>>199
だから無視するのが一番。

鳩山の一言一言が、軽くて侮辱なの。

陛下降臨してほしい
今の政治家どもに一喝してもらいたい

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>1
　　　（つ/ 真紅 ./　自国国旗を毀損するようなクズが偉そうなことほざくんじゃねーよ。
￣￣.ヽ/　PAD /　　滅多なことじゃ怒らないが久しぶりにマジ切れ寸前。
　　 　　￣￣￣　　　

>>175
無宗教の手本である中国共産党は、北京などに人民英雄記念碑をつくってる。
それは中国共産党のために戦った人を「人民の英雄」として讃える碑とのこと。
（参考：井沢元彦著　中国　地球人類の難題）

”よくやった”等の讃える行為が慰霊になるかどうかはわからないが、讃える行為は宗教とは無関係であるということになる。

>>185
ですなー
どういう考え方で「無宗教」って言ってるのですかねえ？
分からない。

>>187
とすれば、どういう基準で「国家に尽くした」という線引きが必要となってきます。
言ってる本人の政党の主張からすればかなりの「国家に尽くした人」が
その枠から離れるような。

>>194
メモの信憑性なんてどうでもいいと思うけどね。
メモ自体に価値が無いのだから。

天皇という国家機関に個人の意思など必要としない。
それが例え天皇と名乗る人物であろうとね。
あれは肩書きや役職ではなく、機関そのものなのだから。

>>211

それは【顕彰】ですな　

>>197
厳密に無宗教を突き詰めていくと、それは共産主義の思想に近くなっていくしな。
それをとことんまで突き詰めず、曖昧にしておくのも日本人の性格なのかもしれないけど。

>>212
うん？　殉死者慰霊施設の話ではないの？

>>186
敵基地攻撃能力保有論者が早々に馬脚現すなよ。

中国は共産党が神ですｗ

>>198
理性が神ね。

>>200
施設としての形式が、宗教という形式をとりようにしないよう法整備をすればいいだけ。
その施設にどのような意味を個人が持つかは自由だから。

>>207
そそw

>>212
国が例え過ちを行ったとしても、国のために働き命を失ったという行為は変わらないから。
だから、基準としては公務執行中に命を落とした人という縛りになると思うわ。

＞天皇陛下にも安らかに

死んだのかと思った。

>>213
只問題は　価値は無いそのメモを如何にも陛下ご自身が
発言されてたかの様な取り上げ方で必死に扇動するマスゴミだからな

その証拠に　かのメモの検証に関しては当時はマスゴミは
全くまともに行われずに　其のままで「陛下の御意志〜」と
煽って居たからな　其処が問題な訳で

結局わかる事は「無宗教の追悼施設」とやらをどう作ろうと、ほぼ間違いなく文句が誰かからつく。
ってことでしょうな。

もう個人の見解のレベルにまでいってしまうんでしょうし。

少なくとも国内においては確実に靖国以上に文句がつく。

>>220
お前は無駄に騒ぎを作るのが好きねw

>>220
殺すな殺すな。
つか元号が変わるだろそんなことになったら。

>>220
お前は金正日の生死を気にしたほうがいい

>>197
そもそも、日本人の「無宗教」というのは、神道を強く反映してるように思えますからねえ
キリスト様も仏様も並列なんですよね。
八百万の考えは、日本人の精神世界に強く根を張っていると思います。
私もかつては仏教徒だと思っていましたが、今では強く神道を感じるようになりました。

追悼施設建設なんてどうせハコ物なんだから
漫画の殿堂と同レベル
要は建設企業が潤うだけか

陛下をダシに使うな売国奴が!
護国寺は靖国以外にもあるし、戦犯を合祀していない護国寺社もある。
特アの基地害にすら心くばりされて、陛下は合祀してない護国寺社に参拝されている。
間に合っているのに他に造るなど無駄、無駄遣いだ。
三星建設にでも発注して賄賂を貰うつもりか。
それてもドラクサに紛れて英霊の名簿を手に入れて、政治献金者リストに載せるつもりかよ。

>>220
お前が死ねば気にならなくなるぞ

>>221
そこは愚か者がいかように騒いでも構わないと思っているからw

さてと、右からも左からも殺されかねない発言を私はしてしまったわねw

くわばらくわばら★

>>227
実のありそうなアニメの殿堂の方が１０００倍マシ

中国は選挙がなくても合議制で政府の人事が決まる
しかし
金豚王朝は単純に同族王朝制度のままｗ

>>222
国内の保守派はもとより、中韓も何だかんだでイチャモン付けてくると思うけどね。
日本の国内や世論が割れるのは目に見えてくるんだから、連中からすればなおさらだ。

アーリントンに文句つけてからやれ

>>224
普通は20-30年くらいで元号が変わるはずよね。
昭和の64年って異常に長いけどやっぱ大正の王がキチガイだったから？

国旗を切る様な党の主が、陛下の為みたいな事を語るな外道が。

>>235
日本語でおｋ

下手に追悼施設を作って、天皇陛下が新追悼施設だけ行って、
靖国を無視する方が、物議を起こすと思うぞ。

鳩山・岡田の想像力は、本当に阿呆。

>>230
まぁ　ネットの利用者も今現在も
増え続けてるから　幾らマスゴミの扇動も通用はしなくなって来てるからな



しかし　　・　・　・

異教徒の女神が何を心にも無き事を（ｒｙ

大義を与える政治手段としての宗教と、理想としての宗教は全くの別物だからな。

>>235
お前が気にするところじゃねーよ＜元号
黙ってキムジョンイルの生死を気にしろ

>>186
そもそも何故こんな事態になったのか考えてみなよ。

それは朝鮮民族がかつてない程の無能民族だからでしょ！！

禁治産者としての意識をしっかり持つべき。

http://www.youtube.com/watch?v=iyWN_Tfsf9E（靖国参拝する世界各国の政治家）

http://www.youtube.com/watch?v=FDCfKm0b8oE（靖国参拝する世界各国の軍人）

http://www.youtube.com/watch?v=ORHvxuT1XLg（第二次世界大戦の報道されない名言）

民主党政権発足１ヶ月後、鳩山総理の記者会見で、『民族の神「トンスル神」を奉る施設を作る』と宣言。

>>227
慰霊施設と収入の見込める施設を同一に語るとな？

>>235
長生き＝キチガイってどういう考えだ？
それだと朝鮮人は寿命が200年ぐらいないといかんのだが。

というか、基本的にはお亡くなりになられるまで続くんだが…、
そんなことも知らないっていうオチか？

>>242
自覚をもてるものは禁治産者にはなりませぬ＞＜；

>>235
明治期が長く、大正天皇のお体が弱かったせいね。
馬鹿をいうのも大概にすることね。

>>239
天皇機関説なんて昔は重罪だったのだけどねw

>>235
君って前頭葉が無いんだねぇｗ

>>216
そうです。
ただ、この慰霊施設の目的がその「殉死」を線引きする目的と思われますから。
その線引きはどうするのか？って疑問に思ったしだいです。



>>219
公務中ということですか・・
とすれば、戦犯の方はと？
私にはその辺が受け入れることがどうもできません。

>>202
最終的には追悼そのものを無くす方向に持って行きたいんじゃないかと。
いきなりそれ言っても、反発しか買わないし

>>220
おじちゃん、50過ぎてネカマとか死にたくならない？

>245
ドブは一世一元も知らなかったのか・・・

>>235
おっさん。またラリってんのか？

>>251
きっと「一世一元」も読めない

>>245
短い＝キチガイって書いてるみたいですよ。
意味わかりませんがｗ

これを読めなかったどぶ川は遁走ｗ

>朝鮮特需の47億ドルがいわば「総売り上げ」としての額

　　 __i.＼_／!_
　　ゝ, "´⌒｀ヽ
　 　ﾉ.ノメﾉﾊﾉ〉〉　>>253
　|＼ﾙ.ﾘ!ﾟ ヮﾟﾉ!　　かずよかずもと！
　 ＼ k_(つ旦i'、.　
　 ∠'とﾉ__'）_)>　　

(-@∀@)　だがちょっと待って欲しい。
　　　　　　鳩山代表の祖父にあたる故鳩山一郎元総理大臣が
　　　　　　戦前に軍部暴走の原因の一つとなった
　　　　　　｢統帥権干犯問題｣を言い出し事をご存じだろうか。
　　　　　　戦前の大日本国憲法では天皇陛下の持つ軍の統帥権を
　　　　　　政争の具に利用した姑息なやり方である。
　　　　　　軍部は統帥権干犯という聖域を与えられ暴走し、
　　　　　その結果、第二次世界大戦への道を歩んだことは明らかである。
　　　　　その鳩山一郎の孫が天皇陛下を政争の具にしようとしている。
　　　　　この道はいつか来た道。
　　　　　ネクストキャビネットからｸﾞﾝｸﾂの足音が聞こえる。

>>247
＞大正天皇のお体が弱かったせいね

ワタシの聞いたハナシだと渡すはずの賞状を丸めて望遠鏡のようにして見回してたとか・・・

>>254
うーん、まあ、大正天皇に関してはいろいろ噂があるのでね
それを揶揄してるだけですよ、彼は。

民主党の提唱する国立の慰霊施設が出来たとしても、その施設に参拝するのと
靖国神社参拝と何処が違うのだろう。肝心なのはお参りする者の「心」である。
靖国神社参拝自粛は韓支への遠慮である。遠慮しつつ参拝して一体誰が喜ぶだ
ろうか。韓支の恫喝を排除しなければ永久に同じ事の繰り返しだ。

午後、公示は未だだというのに衆院選の投票所整理券が送られて来た。間もな
く総選挙だ。日本は２度目の敗戦を迎えようとしている。

>>249
戦犯で裁かれている行為も公務によって招いた罪であり、
その命令を受けざるを得なかった立場を考えてのものだと思うわね。

なるほど、民主は中国様のために、戦没者の慰霊施設作るわけだ。
戦没者は日本人だけのものでなく、全ての戦争犠牲者の為の施設になる。

つまり、天皇に戦争犯罪者として、第二次世界大戦の犠牲者の前で頭を下げさせる
敗戦記念日としての年中行事を企画する心算なんだ。

>>250
トンスリバーは薬やってるから平気なんだろｗ

443 名前：イムジンリバー ◆.S62ukcjWA [さげ] 投稿日：2009/08/11(火) 21:06:04 ID:6LS52yb3
>>436
つーか職務質問されたこと無いし。
シャブパケ持ってて「ヤバい」と思ったときも堂々としてたら何もなかった。

527 名前：イムジンリバー ◆.S62ukcjWA [さげ] 投稿日：2009/08/11(火) 21:22:02 ID:6LS52yb3
>>511
純度の高いのをたまーにやる位なら依存症にもなんないしタバコより害悪は少ないらしいわよ。

600 名前：イムジンリバー ◆.S62ukcjWA [さげ] 投稿日：2009/08/11(火) 21:36:05 ID:6LS52yb3
>>581
やったこと無いのがナマ言ってんじゃねーよ！
やればわかる。
なんでやめられないのかもわかる。

243 名前：イムジンリバー ◆.S62ukcjWA [さげ] 投稿日：2009/08/12(水) 02:50:10 ID:tJs2eXOc
まーシャブの前に大麻はOKにしてほしい。
オランダは完全合法だしイギリス・ドイツ・イタリアも実質合法だし。

ガンジャパーティーってホント楽しいわよ。
酒は悪酔いや癖の悪いのもいるけどガンジャはもうみんな明るくなる♪

250 名前：イムジンリバー ◆.S62ukcjWA [さげ] 投稿日：2009/08/12(水) 02:57:13 ID:tJs2eXOc
>>248
鎮静剤や眠剤でも近い効果のモンあるよ。
それなら毎日やってる。

255 名前：イムジンリバー ◆.S62ukcjWA [さげ] 投稿日：2009/08/12(水) 03:07:17 ID:tJs2eXOc
パブロンかセデス+ハルシオンかレンドルミン+缶ビールでほぼラリラリ。
さっきレンドルミン飲んだから効いてきた。

鳩山すげぇ！自分たちで騒ぎ立てといて静かにやりたいやつはあっちいけってか
じゃあ皇居も問題化して陛下に静かに公務をしていただけるお住まいを提供しようぜ

中国、韓国様が安らかにして頂ける施設ｗ

>>249
日本に戦犯はいません！
・・とまあ、あの裁判も一種の公務かなあと思いますが

こんな売国奴に政権なんて与えられん。
麻生総理、いっそのこと大政奉還しちまえ。
右大臣麻生、左大臣ポッポなら、なんとか我慢する。

>>258
お身体が弱かったことに変わりは無いジャン

>>256
夫婦漫才のコンビ名みたいだw

>>258
まだそんなバカなこと信じてるのかw

お前が天皇陛下を語るな。
心底不愉快だ。

>>250
それは結局、国という存在自体を否定することにつながると思うんだけど、、
連中のメンタリティを考えると、やはり行き着く先はそこなのかもしれないな。

>>254
砲身90ｍｍはキチガイであると、、、

>>258
元号がどういう理由で変わるか知ってていってるのか？

>>258
そのような行為があったのかもしれないけど、
大正天皇は非常に聡明で理性的であったと言われているわね。

そのことは知っているのかしら？
歌人としても有名だけど？

>>258
君ってシャブやってるんだ。
このスレから出て行けよ。
気持ち悪い　死ねば良いのに

>>261
となりますと・・・
靖国神社がその役目をお勤めになられているのかと。

新しい慰霊施設の意義自体が分からなくなってきました。

しょうがないなぁ

　　　　　　↓屁以下
　ｶｸｶｸ　 ,ｨﾍ⌒ヽﾌ　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋ!!
　　　　／ <;　｀∀´> -=3
　ε//　　 し ﾍ⌒ヽﾌ　　　ﾄﾞｯﾋﾟｭｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
　　( ( 　_,.ノ<;l|l;｀田´> -=3
　　　し しー し─Ｊ ｱｲｺﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!ｷﾑﾁｲー
　　　　　　　↑ラリってるイムジンリバー

>>259
朝鮮人は天皇を身内にしたいのか、バカにしたいのかはっきりしろって感じだなｗ
あいつらも自分のやってること良くわかってないんだろうなｗ

こういうスレでは天皇をバカにして、ルーツ関連のスレになったら天皇は韓国人だと声を上げるｗ

>>258
>46億ドルも稼いで3億ドルの復興支援金ってアホかと。

これの訂正、しないの？

>>250
私は、殉職者を慰霊したくない。
殉職者も国の被害者である。だから「戦没者」にしたいのだと理解してます。

ただ、鳩山代表は戦没者慰霊式典を欠席したのだそうですね。
そうなるとやっぱり理解できないなあ。

>>陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要

こんなこと言っちゃったら、仮に新しい施設ができても陛下は参拝できないじゃん

>>263
それやべーｗｗｗ
ドブ川すでにマークされてるだろうなｗ
あとは証拠となる手掛かりを僅かにでも残してると・・・

>>254
ああ、読み間違いしてた…。

まぁ、それだと朝鮮人の寿命がせいぜい20年ぐらいになるな。

>>276
意義としては国家施設によって国家機関が関与できる追悼施設の建設という点にあるわね。

逆に言えば、それだけ。

じゃあね★

民巣は何か勘違いしていないか？
よく日本の要人が海外での戦死者に対する献花をする場所は、ほとんどが墓地であって
ハコモノの施設ではない。
よって靖国神社に代わる施設を作ったとて何の意味もない。
靖国神社という施設は不要と主張する、朝鮮、中国の言いなりではないか。
そんなハコモノ施設に天皇陛下をお呼びして何をさせようというのだ？
朝鮮、中国の言いなりになりましたよという宣言でもさせるつもりか？
その程度なら今も続いている武道館での戦没者追悼と何が違うとでも言うのか？

>>282
シャブＰばりの逃走劇を見せてくれることに期待しましょう

>>266
そこなんですよ。
戦犯とされた方は「公務死」とされています。
その方を靖国神社がお引き受けされております、
で、新施設を建てる意義が不明確になると思います。

>>283
実際日本に併合されるまでは、平均寿命20歳ちょいじゃなかった？

韓国の追悼施設の惨状

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004030162918
忘れられた殉国烈士の霊魂　独立公演(原文のまま）

FEBRUARY 29, 2004 23:06
by 兪載東 ( [email protected])

先月２８日、ソウル西大門区?底洞（ソデムング・ヒョンジョドン）にある独立公園内の独立館。
独立館は日本帝国による強制占領期に独立運動をして貴い命を捧げた殉国烈士２３２７名の位牌が供えられている所だ。
しかし、記者の見た独立館は、国のために命を捧げた英霊たちを祭る記念施設とは到底信じられないところだった。
引き裂かれた門に変色した看板、ほこりの積もった位牌…。
韓国の伝統的建物の内部に入ると、あちこちを縫い合わせボロボロになった祭壇の布の切れが目に入った。
中央の合同位牌は塗りが剥がれていて、文字さえまともに読めなかった。
位牌を手で触ってみると、汚いほこりの塊がついた。

周辺の排水口には吸い殻が散らばっており、軒下の片方の欄干は全部崩れていた。
管理を請け負っている殉国烈士遺族会のチョ・セヒョン副会長は、
「暖かくなると市民らがござやむしろを敷いてお酒を飲むのは日常茶飯事で、
敷居はホームレスらの枕に変わる。まるでごった返している市場のようだ」と語った。

独立館は独立協会の事務室などとして使われ、
日帝によって強制撤去された後、１９９６年、
全国で唯一の殉国烈士位牌室に新しく改装された。
しかしその後、管理がまともになされないでいるのだ。

それに広報もまともにできておらず、年間訪問者数は遺族会員と団体、
学生たちを含めて２０００〜３０００人に過ぎない。

国家主導で徹底的管理が成り立っており（原文のまま）、
年間８００万人の参拜客が訪れる日本の靖国神社とは克明な対照を成す。

これは独立館が改築されてから管理を請け負うことになった
遺族会の人手が足りないうえ、責任機関であるソウル市が
このような事情が知っていながらも、
電気料金など最小限の管理費さえ支援していないためだ。

遺族会はこの２、３年間、ソウル市に前庭を囲むフェンスの設置と
案内要員配置などの支援を求めてきたが、
予算不足を理由にいつも黙殺されてきた。

ソウル市公園緑地管理事業所の関係者は、
「小さな文化財一つのために公共施設にフェンスを設置するのは、
かえって公園の美観を阻害することだ。公園に使われる予算で
支援をして欲しいという要請は受け入れがたい」と述べた。

つかドブ川普通に公安に見張られてる気がする

>>235
何が言いたいのかわからん

日本語の読み書きが出来るのはわかったが惜しむらくは意味を理解していない

あと１年は勉強してから来日すべきだったな

>>235
実際には大変な聡明な御方だと聞き及んでるけどな。＞大正帝

只、内部で何か有ったからこそ
大正帝に関しては暗殺説まで有った位だからな。

>>283
世界が平和になりますなあ。
惜しむらくは２０年でも充分長いよってとこですか。

>>292
天皇陛下は代々聡明な学者系列だからなー

ボンクラは千鳥ヶ淵逝っとけってハナシ

>>284
国家機関が関与できる慰霊施設ですか。
何か恐ろしいものがあるような・・・

有難うございました。おやすみなさい。

>>294
今上陛下や秋篠宮様とか有名だしね。

昭和帝に居たっては皇居に今も研究の施設が
保存されてるしね。

合法麻薬＋ＡＡ攻撃で仮死状態です。

靖国無視して、新追悼施設だけ行ったら、安らかどころか、
寝た子を起こすわよ。ｗ

>298
死なせてあげて。楽にしてやって欲しいの。

>>299
今だって、靖国と関係ない追悼に行ってない鳩ポッポ。

都合のいいときだけ天皇陛下の名前を出すな！

>>294
いや近親相姦でこれ以上キチガイが出来ると困るとゆーことで外部の血（美智子）を入れたらしいわよ。

この考えは間違っている
当時日本は国民一丸となって、アジア侵略を目論んだ歴史がある

日本人があたかも被害者のように戦没者の慰霊をすることは
歴史を歪曲し、過去を美化することになる
ドイツ人がナチスの墓参りをするのと同じこと

世界の良心的知識人は、決して許す事はないだろう

>>297
昭和帝といえば、明言があるよね。

「雑草なんて草は存在しないんだよ」

>>288
何故平均寿命を延ばしたし…！

>>293
というか存在してる時点で…。

>>303
また噂かｗ

お前は噂の貧相かｗ

糞サヨって都合の良いときだけ天皇を利用するな

>>303
へぇ、根拠は？

>>304
もう少し歴史を勉強して来ましょうねー。

>>303
それって「天皇は韓国人」「韓国人だから韓国人と同じ事をしてる」って理屈？

遺族が、行かない、いない、ガランとした施設に天皇陛下だけを
行かせても、天皇の尊厳が失われるだけよ。ｗ

ひょっとして、それ狙ってんのかしら？

>>304
なに？ナチスの墓って？
「ナチスここに眠る」とでも書かれた碑でもあんの？

>>303
流石ニダ
シャブをやっていると想像する内容もキチガイ染みますねｗ

>>303
信頼出来る情報元は？大極旗よ？　　　　　　　　　プ（ｒｙ

>>308
あと、売国マスゴミもな。

>>304
日本人が靖国に参拝してる内は世界は平和なんだよ。
これから戦争をしよってのに、戦争に負けた連中に参拝してどうする？

上位民族を侵略した戦犯民族に、慰霊が許可されることはない

未来永劫無い

>313
シャブPのようにシャブ川と読んであげるべきなのだろうか

陛下を持ち出すな！
下郎の分際で！

【故人献金】民主・鳩山代表「元秘書が保身の為にやった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250508471/

友愛ｗｗｗ

　

>>316
上位民族？

下位にすがらないと生きて行けなかった上位民族？

ギャグですか？

安らかになるわけないじゃん。

新追悼施設の周りには、街宣車が終結するわよｗ。

そんなとこに、天皇陛下にお出まし願うなんて、民主党は正気？

>>304
1952年12月3日コンラート・アデナウアー首相
「私は本日、本会議場において連邦政府の名において宣言したいと思います。
われわれは皆、気高き軍人の伝統の名において、陸・海・空で名誉ある戦いを
繰り広げたわが民族のすべての兵士の功績を承認します。
われわれは近年のあらゆる誹謗中傷にもかかわらず、ドイツ軍人の名声と偉大
な功績がいまなおわが民族のもとで命脈を保ち、今後も生き続けることを確信
します」

日本もドイツを見習うべきだなｗ

>>292
なんかの雑誌であったが、軍部が嫌ってたという話。
で、病弱説を増幅し隠居状態にして、先帝を摂政にと計画したとの事。
（この話は確か10年ぐらい前の雑誌で読んだもので、雑誌の名前は覚えてない）

靖国通りはもともと大正通りとするはずだったとか、そんなのもあったような。

>>319
いよいよ秘書自殺のフラグがｗｗｗ

>>311
そもそも、天皇陛下がこの施設を訪れるんだろうか？

日本人は祟る霊を神として奉って鎮めるから。
この理屈を理解できないと、悪霊を開放して再び世界が戦禍の渦に飲み込まれる。

>>316
侵略されるような間抜けが上位民族のワケ無いだろ

>>316
お前はそう思ってればいいと思うよ

>>316
三跪九叩頭がなんだって？

>>325
陛下の意思はあまり関係ないから・・・

>>316
ねえねえ。反対派の重鎮殺してまで併合してもらったのに、何言ってるの？

>>316
よし、それは君の意見として記憶の片隅に追いやっておく。
まぁ、何はともあれ良かったジャンｗ

無宗教の施設といった時点で

超ナンセンスｗ

やはり神社しかありませんｗ

八百万の神で何も拒みません

>>316
上位民族ってなんだ？
世界陸上に出てこない国の民族のことか？

千鳥ヶ淵涙目だよなぁ・・・
無視すんな。

戦犯と言えば金日成は朝鮮戦争のA級戦犯。
朝鮮人は戦犯民族
未来永劫、全人類に土下座しろ

>>336
むしろ韓国のベトナム戦争での戦犯認定を

>>316は、何で大量の日本兵を背負ってるんだ？

中国共産党員かよ

>>337
韓国人はB〜C級戦犯だからA級戦犯の北朝鮮人が偉いと思って火病るかも？

国旗切り貼りの党首が「天皇陛下」を引き合いに出すな。

憲法で定められている通り、天皇陛下は日本国の象徴。

日本の国旗を貶めている人間がよく言える。

>>341
利用できる物は何でも利用するよ。
下衆なんだから。

>>325
民公独裁政権に強制的に訪れさせられたとして
ただのハコで何を追悼するんだ？
戦没者を追悼する「行為」なら中国とアカヒは天皇を許してやるのか？
天皇が外圧に屈した事実を作りたいんだろうけど内政干渉じゃないのか？

結局ミンスがリベで自民が保守の形が出来つつあることだけが今回の選挙で得るものになりそうだな

>>341
「戦没者追悼式に欠席し、かつ国旗切り貼りの党首」の方が、スレの趣旨に沿うと思う。

>>334
歴史的に、伝統的に序列上位に位置する民族に決まっているだろう
戦犯民族は南方系とともに下位、下層の民族に属することとなっている

日本人は、正しく道徳的な民族序列を学び、謙虚さを身に着けることを世界から求められている。
叱られているうちが華だぞ

>>346
中華圏での内輪でやれ

>>346

>>346
今日も世界は朝鮮半島から孤立してるってことですね！

>>346
まだいたのか。

で、「ボクは下位の民族にすがって生きる情け無い朝鮮人です」
って自己紹介して楽しいか？

>>346
うん、で？言いたいことはそれだけか？
超時空太閤と日帝に文化を奪われた（苦笑）朝鮮人の情けなさときたら無いな

相変わらず民主党は無茶苦茶だな。
公共施設は税金の無駄使いってあれほど言ってたのに。
こいつらガチで馬鹿なの？

中国と韓国の要望で造った施設に、拝みになんて行けるわけねぇ・・・

>>346
だから、三跪九叩頭がなんだって？

>>346
その下位の民族とやらに禁治産者扱いされ、芙蓉家族になっていた気分はどうですか？

チョンチャンへの売国も含め、
ポッポ政権誕生したら、日本は、
確実に目茶苦茶になるんだろな…。

>>346
おいおい中華圏でも日本は朝鮮より上位だぞ＞下位民族
日本が国際連盟の常任理事国だった事は朝鮮学校では習ってないのか？

>>353
まあ、仮にこの施設が出来たところ誰も行かないだろうがなｗ

あ、民主と社民と公明は行くかな？ｗ

>>358
行かないんじゃない？＜社民、公明

>>359
公明は本尊あるしなｗ

社民はわからん

>>359
社民は非核三原則を法制化するのに忙しいようで・・・

>>346
なんで上位なのに世界陸上にでてないの？

>>346
朝鮮人なら立派な戦犯民族だから、下位、下層の民族だな。

上位民族とは何かね？

>>346
バレー負けたねｗｗｗｗｗｗ

>>346
下位民族でも持ってるノーベル賞も取れない上位民族なんか無いだろ？

>>357
残念だな

戦犯民族は最下層だ。これ世界の常識な

【テコンドー/不祥事】テコンドー東日本優勝者・松田隆史被告、
強姦未遂及び住居侵入容疑で再逮捕 他に既遂が6件も【国技/強姦】

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250519154/l50

さすが、半島魂！ｗｗｗ

>>357
そこで満を持して世界大統領の出番となる訳ですｗ

>>360
＞ 公明は本尊あるしなｗ

だからあいつら鳥居をくぐれないって縛りがあるのか

>>366
G20（笑）に言われる筋合いはねーだろｗ

>>366
ぢゃ、朝鮮民族は最下層だな

>>366
お前ら一度もまともに戦ったこと無いから知らないだろうけど
戦争に負けた国なんていくらでもあるぜ？
つい最近じゃイラク戦争だってあったしな

>>362
次はでてくるよ。


開催国枠でだけどｗｗｗ

>>358
確かに絶対に行かないな。
行くのは自民や民主内の施設建設推進派や社民くらいじゃないか？

>346
今時、民族の優劣で選民思想？19世紀の方ですか？

>>353
そもそも非宗教施設なのに「拝む」奴が居たら、どうかしている。

鳩山くらいだろう、お墓でも神社でもない施設に「お参り」するバカは。

こんなのをイチイチ認めていたら、、最終的にはカルトが造った孔子廟に、天皇が土下座するまで続くんだよね。
で、｢日本海は東海です、竹島は独島です。｣と言わされる。というか、｢対馬は韓国領です。｣と言うまで連中の要求は続くだろうね。
それで終わると言う保証も無いんだけど。

>>366
戦犯民族ってなんだい？

>>366
マジレスすると、２１世紀になって「上位民族」とか言ってるお前らが最下層民族なのは間違い無い。

>>366
じゃあ、朝鮮民族もそうなるなｗ

で、三跪九叩頭がなんだって？

>>366
朝鮮人の癖に、世界を語れるかww

>>346
<丶｀∀´> ウリナラは中国の史書に書かれた｢トーイ｣族の末裔で誇らしいﾆﾀﾞ

（　｀ハ´）　｢東夷｣とは中国の東に居る蛮族のことｱﾙ

>>366
さっきも書いたが、戦犯民族の朝鮮人は最下層。
これが世界の常識に間違いないな？

>>366
現実を知れ。

　　　　　　↓英米蘭仏ソ中「お前も当時は日本人だ」
　ｶｸｶｸ　 ,ｨﾍ⌒ヽﾌ　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋ!!
　　　　／ <;　∀　> -=3
　ε//　　 し ﾍ⌒ヽﾌ　　　ﾄﾞｯﾋﾟｭｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
　　( ( 　_,.ノ<;l|l;｀田´> -=3
　　　し しー し─Ｊ ｱｲｺﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!ｷﾑﾁｲー
　　　　　　　↑ID:+KfMELJ0

世界陸上出てこいよｗ

>>382
その｢東夷の長｣は倭だったりするけど

>>366
誇り高き韓国人を馬鹿にするのも大概にしろニダ

朝鮮人って玉入れが好きだよな
パチンコとかゴルフとか

>>387
ふざけるな、竿を入れるのはもっと好きニダ

「アジアの白人」同様に「上位民族」も差別語・侮蔑語になってしまうのか

>>388
10口径9センチ砲のことか？

無意味な箱物をこれ以上造るな。血税の完全な無駄。

>>366
ああ、朝鮮人のことだな

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　 　 　 ━┓
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　 ┏┛
　　　　　　　.i /　 ＼　　 ,＿ ｉ　）　 　 　 ・
　　　　　 　 i　　 (･ ）゛ ´( ･） i,/
　　　　　　　ｌ u　　 （__人_）.　 |　　英霊のみなさんは、　
　　　　　 ＿＼　　∩ノ ⊃　／
　　　　　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　靖国で会ってるから　いないんだよな……
　　　　　.＼　“　　／＿＿|　 |
　　　　　　　＼ ／＿＿＿ ／


　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　 ヽ v /
　　　　　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）　　　-（ｍ）-
　　　　　　　.i /　⌒　　⌒ 　 ｉ　）　　　　　≡
　　　　　 　 i　　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　　　　　　"
　　　　　　　ｌ ::⌒（__人_）⌒:: |　　文化大革命の犠牲者の
　　　　　　　＼　　 \__/ 　　 /
　　　　　　　　'｀７　　　 　　〈　　　　追悼施設にすれば　いいじゃん！
　　　　 　　 , -‐ (_). 　　　 i. |
　　　　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　.⊂ノ

チョンが身代わりになって、
ポッポから話を逸らそうとしてる。

本当にこんなもの作って陛下がお参りするのか疑問なんだが
民主が参拝を強制するのか？

>>395
じゃあ、天皇に聞いてみようよ。
それで「うん」て言えば、もうこれ以上異議は無いよな？
国体がそうおっしゃるんだから。

>>396
で、どうやって聞くの？ｗ

>>396
聞いてみればいいんじゃないかな。

まぁ、その前にこのスレちゃんと読んだ？

別に天皇の為に造らんでもいいだろ…

靖国で十分！

なんなら伊勢にでも祀るか!?

天皇陛下にも安やかに友愛していただくことが必要

>>397
「無宗教の追悼施設だから、陛下には心置きなくお参りしていただけます。」とでも言うつもりだろうか？
こんな理由で参拝を勧めるんだとしたら、世が世なら朝敵扱いされるかもな。

>>401
間違っても、ID:SXoOJvUxがそんな畏れ多い機会に出会う可能性は無いｗ

そもそも参拝なんて言わないし

朝鮮人のくせに 日本の神々のことを語るんじゃない。

つうか、無宗教なら追悼なんてあり得んだろ

無宗教施設なら、神道という宗教の元締めたる陛下に参拝していただくのはダメだろ

鳩山のことだから、追悼施設に南京大虐殺ｗのコーナー作るだろｗ

だいたい、無宗教でどんな儀式をやるつもりなんだ？

>>407
他にもいわゆる従軍慰安婦や三光作戦、治安維持法による共産主義者弾圧といった
反日・戦前日本ネガティブネタの展示コーナーが作られてそうだなｗ

靖国を否定したら、
「戦没者の皆さん、あなたがたは軍国主義者に騙されて犬死にしたんです」
という施設にしかなりようがない

>>410
　＞「戦没者の皆さん、あなたがたは軍国主義者に騙されて犬死にしたんです」

国立追悼施設がこういう風味を帯びた施設になるのは、ほぼ間違いないだろうし、
そういう意図を持った連中が推進派の中にいるのも確実だろうな。

もうね、鳩山民主党が政権とったら国政大混乱するのが目に見えるわｗ

死んだらお仕舞いって宗教観の香具師からみたら追悼自体が宗教行為になるなぁ。

>>408
参拝者が全員同じ方向を向いて
柄の長い茶筅で茶碗の中のトンスルをかき回し
それを前の人の後頭部に投げつける

とか、まぁそんなような儀式ニダ

高金素梅が五月蠅いからな

>>408
灯油をセンターにかけてスイッチ

灯油をセンターにかけてスイッチ

灯油をセンターにかけてスイッチ

>>410
「戦没者の皆さん、あなたがたは軍国主義者に騙されて犬死にしたんです」
確かにそうなのだろうなあ。

「無宗教の追悼施設」ってナンジャラホイ？

糸満の平和の礎みたいなもの作るのか？
地元じゃあんなものに行くやつおらんぞ。あほらし。

>>1
天皇が神道の儀式を毎年やってるとか鳩山は知らないのだろうな。

無駄なハコモノ反対！

>>417
それを言い出すと、日本のような敗戦国はおろか、これまでの歴史上の戦いや戦争で消えていった
国や民族に属していた人間全部が犬死にだってことになる。
その手の表現ってのは表向きは戦争の否定だが、それを突き詰めていくと国や民族の否定に繋がることになる。

それを肯定的に捉えるか、否定的に捉えるかは、その人の価値観の問題だろうけどね。

冗談抜きで、国立施設作ったらよくね？税金かかるだろって話は置いといて。
靖国で合祀されてる人らから遺族の拒否があったものは除く感じでさ。
靖国は靖国で合祀を続ければいいだけのことで。

>>422
精神科医ってらー

>>422
その施設が何の役に立つのかが問題なのでは？

>>423
なんで？ちょっとはまともに反論してよ

鳩山、天皇陛下を利用するな

>>422
話の順から行けば、むしろ遺族の許可が出た戦没者のみを国立新追悼施設で祀るべきだろうね。

>>425
それ以外どういえというのかね？

追悼する時点ですでに何らかの宗教施設なわけだが

>>422
すでに千鳥ケ淵戦没者墓苑というものもあるのに、なんでわざわざ新しく作るのよ？

>>424
一つは、靖国が既に一宗教法人になってしまってるという問題をクリアするため。
国の為に戦って死んだ人なんだから国が正式に国の責任において祀るのが筋だと思うから。
そして、靖国は靖国で一宗教法人なのだから宗教の自由があるのでこれまでどおりの
姿勢を貫けばいいし、それが英霊との約束を果たしてることにもなる。

>>427
そっちでもいいけど、既にそういう問題に関わってる遺族自体が減ってると思うんだ。
そうすれば、両方で祀られたい英霊が靖国だけになってしまう寂しさが残る。
まあそれは方法論になってしまうけど、問題は日本国として正式に追悼施設を
設置するのが重要かと。
世界を見てもそうじゃない？国のために戦った人が国の施設で祀られてないっておかしくね？

>>430
で？
その施設の宗教はどこかね？
うん？
キリスト教かね？
仏教かね？
イスラム教かね？
つーか。神道であってすらその神道系の宗教法人から人を派遣してもらわないとけなくなるわけだよなぁ？
意味内にもほどがあるだろう。

>>429
千鳥が淵はお墓でしょ？遺骨を祀ってるお墓であって国立慰霊施設というにはどうかと。
しかも、氏名不詳者のお墓じゃなかった？

>>430
それだったら千鳥ヶ淵で十分だし、そのマイナーチェンジで十分に役割を果たせる。

わざわざ巨額の国費を使って、議論百出・国論分裂が確実で、かつ特アが黙るという保障もないという、
問題だらけの新施設を造る意義も必要も感じないな。

>>433
戦没者追悼するのは同じなのになんで別にする必要があるのよ？

>>432
慰霊施設だよ。宗教は参拝者の内心の自由。
ひめゆりの塔とかあるでしょ？別に宗教関係ないけど慰霊施設でしょ？
そういう感じです。

国が作るもので宗教色を出すことは出来ない。
靖国を否定するわけじゃないし、英霊との約束を否定するわけじゃない。
靖国は靖国の姿勢を貫けばいい。

ただ、英霊たちが誰しも想像してなかったことは「靖国がまさか一宗教団体扱い」になるとは
思ってなかったってこと。これをちょっとは考えて欲しい。
英霊は国家神道の靖国で祀られると信じていたのだ。

もし出来たとして
どうやってお参りするんだろう？手を合わせるのは神仏だし
頭を下げるんだろうか？何に対して？
難しい・・・・つか無理だろ

そう考えると、俺ら日本人って無意識だけど、宗教的なものにドップリ漬かってんだな
この施設建てる時に、神主さんが御祓いしたら笑うなｗ

まずね、
昨今、村山談話を否定する輩がいるんだけど、あ、田母神氏とかね、
これ全くのナンセンスね。

>>434
千鳥が淵をマイナーチェンジだか、フルモデルチェンジするんだかでもいいと思うよ。
ただ、現状の千鳥が淵では物足りないなと思うだけ。

>>432
だから何？
国家神道に則った追悼施設作れってこと？

>>430
> 一つは、靖国が既に一宗教法人になってしまってるという問題をクリアするため。
> 国の為に戦って死んだ人なんだから国が正式に国の責任において祀るのが筋だと思うから。
一宗教法人になってしまっている、というのの何が問題なのかがわからない。
国が祀るのが筋だというのも良くわからない。

俺には単純に神道と靖国を否定したいだけにしか見えないぞ。

>>436
はぁ？
で。結局誰も行かない施設を作ると
アホか？
戦後直後ならさておき。64年たった現在でやるって単なるアホだろう

まだ靖国を日本国の所有する宗教法人にした方がましだな。
>>437
多分できたとしても
作った直後に献花して即使われなくなるだろうなぁ。

当人達には関係ない施設でなおかつ戦後60年以上たっていることを考えれば

>>438
そういうくだらないことを言う前に自分に対するレスにちゃんと答えてからにしたら？

長崎と広島に
国営の原爆死没者祈念館があるが
あんな感じの施設にするつもりなんかな？

英霊の祟りで売国民主党が壊滅しますように

>>441
それは無い。
靖国は靖国のままで行けばいいんだ。
現憲法がある以上、神道は国家宗教では無いんだ。これは絶対に曲げられない事実だ。
神道の否定ではない。憲法がそう明記しているんだ。

>>438
ID:SXoOJvUxは東アジア共同体スレに戻ってカキコ続けなさい。
共産党員なら尻尾巻いて逃げるなよｗ

>>445
祟りという時点でとばっちりがくるから滅多なこと言うな。

売国奴が絶滅してくれることは。ほぼ日本人すべての願いだろうけど。

第一、追悼という行為自体が宗教的だろうに・・・・

民主党はマジで天皇制を廃止するかもしれん。
日の丸も切り裂いたことだし。
国歌もアリランに変わるかもしれん。
危険だ。

いらん、鳩山氏ね　　以上

>>442
誰も行かない施設かどうかは行く人の内心の問題でしょう。
戦後、６４年間も国家的追悼施設が無かったこと自体がおかしい。

戦前の靖国は国の所管だった。そして英霊は靖国に祀られること＝国に祀られると
信じてた。その約束は現実に反故にされてるんだよ。靖国は国から離れて一宗教法人
になってしまった。これは誰も否めない事実だ。
だとすると、国は責任を持って追悼施設を整備すべきと思うの。

>>446
それなら新しいものを作る意味は無い。

まぁ抽象的なモニュメント類を中心とした汎宗派的なものになるならそれでいいよ

>>446
キリスト教徒が神社を参拝できないとでも思ってるのか？

ちなみに俺は仏教徒だが神社ぐらい誰でも行くだろ。

逃げたの？逃げたの？

218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2009/08/18(火) 03:43:49 ID:SXoOJvUx
やっぱりね、ヨーロッパだけでなく、東南アジア同士でも、南米同士でも、
世界全体がそーゆー方向になりつつあるわけでしょ。
決して武力や軍事力の抑止を背景にした国同士のつながりではなくなってきている
っていうのが今の世界の流れですから。
そのために我々日本共産党も賛成します。

>>449
だね。
>>452
靖国をはじめとする
靖国神社がになっていたてから。
ふつうにいらんだろう。

>>446
だから無宗教の施設作れって理論が変じゃね？

あ。寝ぼけてた。
護国神社だった。

>>446
それだったら、やはり千鳥ヶ淵の拡充・位置付け変更で十分事足りる。
どうしても新施設が欲しいのならば、推進派で有志を募ってテラ銭集めて造ればいい。

>>452
＞戦後、６４年間も国家的追悼施設が無かったこと自体がおかしい。
靖国神社は無視か？

＞だとすると、国は責任を持って追悼施設を整備すべきと思うの。
靖国神社に祀られるのを望んでいたなら他の施設を作って祀るのは余計に悪い

>>455
それを言いたいわけではないが、遺族の中には宗教上、靖国には参拝しないが、
国立無宗教施設なら参拝すると言う人も事実としているだろうね。
たとえば、俺は地方在住だからよくわからないけど、遠足で子供たちが東京に寄った際
靖国に参拝しているだろうか？それが国立無宗教施設ならそういうことも可能じゃないのかな
と思う。

>>454
まあ、その程度だよねえ・・・・・「ゲルニカ」見たいな絵でも飾るしかないだろ。

てか、そんなとこに行くやついるんだろうか？

>>462
はぁ。一県にほぼ必ずある護国神社は無視ですか。そうですか。そうですか。

>>458
国として慰霊する施設が無い方がおかしくない？
今のままだと、国は靖国は関知しないってことだよ？　英霊は国に見捨てられてるのと
同じだけどそれでいいの？

でも、出来たら面白いかもしれない

特定アジアの言い分通り、都内の良い所に立派なモノ造りました
３６５日の内、１日だけ国のトップと、奇特な少数の日本人、特亜の人だけ参拝
後の３６４日ガラーーン
でも造っちゃったからには、維持しないといけない、まったく無意味な施設の誕生！！
皮肉が効いてて、何かイイかもｗ

>>462
> それを言いたいわけではないが、遺族の中には宗教上、靖国には参拝しないが、
> 国立無宗教施設なら参拝すると言う人も事実としているだろうね。
そういう人たちが何割いるかわからないが、その人たちのためだけに新たに施設を作る必要性は？
しかも、他の人のレスを見ているとすでにあるようじゃないか。

> たとえば、俺は地方在住だからよくわからないけど、遠足で子供たちが東京に寄った際
> 靖国に参拝しているだろうか？
遠足は知らんが、修学旅行なんかでは自社仏閣に行くことは結構あるんだぞ？
福岡に行ったら確実に太宰府天満宮に行くだろうしな。

>>466
言い出しっぺの鳩山がやるんなら別にいいけどねぇ。
身銭けずってやる分にはとめないよ？


ああ。やる場合は国ではなくって民主党の作った慰霊施設してほしいなぁ

>>461
靖国神社は既に国とは何ら関係が無い。
法人の認可等で都や文科省？あたりとは関係あるが、それは他の宗教団体が国と
関係してるのと同じレベル。
靖国の修繕費を国が出しますか？　

>>462
>>467に補足。
そういえば遠足で国分寺に行ったことがあるわ。
あれも一応宗教施設の一部だな。今はもう歴史的資料でしかないが。

>>462
＞それを言いたいわけではないが、遺族の中には宗教上、靖国には参拝しないが、
＞国立無宗教施設なら参拝すると言う人も事実としているだろうね。
日本国民でソース出してｗ（韓国人には居たから）
＞遠足で子供たちが東京に寄った際 靖国に参拝しているだろうか？
＞それが国立無宗教施設ならそういうことも可能じゃないのかなと思う。
君の願望に興味は無い。

>>461
何もまずくない。身元不明兵士は遺骨を千鳥が淵に墓を作られることを嫌がってますか？

>>462
それなら千鳥が淵で何の不都合があるのか分からない。
あそこに祭られているのは
「戦没者遺骨の内、氏名判明せざるもの並びに遺族不明のためお渡しできぬもの」
であり戦没者であることに代わりはないよ。
それとも、「あそこに祭られているのは私の親族じゃないから関係ない」とでも？

武道館なら許す。今でもあすこで追悼やってるわけだからな。

>>464
護国神社近所にあるけど遠足行ったことないです

「国立無宗教施設なら参拝」「無宗教での追悼」・・・ワケがわからん。
推進派がよく使う、この辺の言葉の使いまわしに対する、例えようのない違和感があるからねえ。
その違和感がそのまま新施設そのものに対する違和感となっているんだけどね。

>>469
靖国作ったのは明治政府で、現政府がその流れを組んでる以上無関係なわけないでしょ

>>471
現実に、身内を無くしたブサヨなんて靖国参拝してないだろ？妨害には行ってるけど。

俺が一番言いたいのは国が英霊を見捨てた今の状況がいいの？ってこと。

>>469
それを言ったらひめゆりの塔は国とはまるで関係が無い。
靖国神社は祀って欲しくない人は除名受付しているが宗教の自由を侵すのか？
国が管轄しなくても国の英霊として祀っているのは無視ですか？

>>473
だから、千鳥が淵は限定でしょ。
身元がハッキリして遺骨が遺族の元にある人は祀られてないわけで。
だから、千鳥が淵をバージョンアップするのならそれでいいと思うよ。
全戦没者にね。

>>478
よけいに英霊の怒りをかいそうだがな。くそくだらねぇー政治未満のためにあほなことやらかしたら。

>>478
国が英霊を見捨てた？
ただの妄想だろ。

大体、何をもってして国が英霊を見捨てたと言うんだ？

>>477
無関係ですよ。関係があったら憲法違反です。政教一致は認められないんですよ。
靖国が国といまだに関係あることは怖いですよ。

>>478
訳が分からん。
「英霊たちは国家神道の靖国に祭られると思っていた」といいつつ「国が無宗教の追悼施設作れ」とか支離滅裂すぎるだろ。

>>472
そこは弔っている場所ですよ？
靖国に祀られる事を望んでいたか解らない人のための施設です。

>>482
国は英霊を見捨ててないの？　
大臣もほとんど参拝しないよ？　天皇陛下ももう行ってないよ？

こんな状況を英霊は望んでた？

もうさ、お台場のガンダムをそのまま施設にした方が良いと思うヨ
これなら、まったく無宗教だし、参拝客がまったく来ない問題も心配無いしね

隣にテコンＶでもダンボールで作ってやれば、韓国は問題無いな
あーでも、北が「軍国主義の象徴だ！」って来るな、間違いなく

>>486
３６５日参拝とかした日には余計怖いわボケ

そもそも節目節目に最低限の議員がいっているぶん十分まともな対応だが？

>>486
その論法で行くのならば、まず朝日新聞を真っ先に批判すべきだろうけど、
ここまで一言も触れられてないな。

>>478
靖国神社を無くさない限り見捨てた事にはならないんだけど、
そんなに英霊の方々を見捨てたいの？

>>487
ぶーん　ぶす

ジャベリン、ジャベリン

靖国に参拝すること自体が問題なんじゃなくて、
靖国に祀られている「護国の英霊 246万6532柱」を追悼する「心」にケチつけられてるんでしょ？

施設を移したところですることが同じなら、同じようにケチつけてくるの目に見えてるし、
この先も日本人の「英霊」に対する追悼の心が失われることはないでしょう。

今まで通り靖国神社に祀り、普通に参拝すればよろし。

ところで、
靖国神社から切り離したら文句言わないっていう言質自体は、
既に特亜の国々からは取ってあるんですかね？
>>1みたいなこと言いだすなら、最低でもここがスタートだと思うのですが。

>>484
だからね、国立宗教施設（詳しくは違う）の靖国に祀られることを願ってたのに、
戦後、靖国は国立では無くなったの。ここで英霊の願いは一部否定されてるんだよ。
靖国は祀ってくれてるけど国は祀ってくれてないことになった。

>>483
別に怖かないだろ。
そもそも靖国に入る条件が「政府側として戦って死んだ」ってのなんだし

>>492
いいこといった。

とるわけないし。そもそもあいつらの国民感情でころころ変わるんだし。意味ないと思うけどねぇ。

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　|　 土 刀　 冫冫＋ ｰ┼ｰ　 　┌──┐＋　　|　| 　;
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　l ⌒＞＜ ／／　　 ヽ | | ノヽ、│ 土ヽ |　 /　 :|　|:ﾉ
　|＼,／＼ ／　　　　　ﾉ l_＿, 　.└──┘/　／|　|:ヽ
　|　　　＿ｒ __　 ＿＿ ｍ ＿　 [・] ＿ /::大〈 ｒO , ｰくﾞﾞﾞ:;
三{　　 アd l¨′￣￣　　 フﾉ、 ／／O{‐_ﾟ ｿ: :と三　}　;;
三{　　　 ﾌ,ﾉ　　ｒ‐＿__　└'_,）） ＼＼ ＼:弋ト〉ゝ三ノ　;;
　|　　　　｀　　　 ¨¨¨¨´　　￣　　　￣　　丶:丶: :｜,.､ '

>>485
その言い草はまずくない？　戦地で無くなった身元不明兵士の遺骨がたくさん
弔われてますよ？　この人たちは靖国に祀られてることを望んでなかったの？

>>486
参拝をしないのは、うるさい連中がいるからだろ。
それに、参拝はしないまでも玉串の奉納を行っている大臣もいる。

あと、天皇陛下は祭に勅使を立られていると過去レスにもあったな。

で？

>>486
参拝に反対する過激な人が増えたから陛下は参拝できないんだけど・・・・・・

参拝に反対する人は英霊を見捨ててないのか？

>>486
だから戦没者たちが望んだかどうかも分からない無宗教の施設作ってみんなでお参りしましょう、ってか？


時に思うんだが、あんたの基準が「みんなが参拝できる場所」というなら、なぜ「みんなが靖国参拝出来る環境にすべき」
という発想にならないんだ？そっちのほうが、「英霊たち」の意向に沿った方策だろ。

>>488
天皇陛下は３０年近く参拝してなかったんじゃなかった？誰も３６５日とは言ってないし
千鳥が淵にも天皇陛下は年１度レベルでしょ？

それは言い逃れだよ。現実に靖国参拝は停止状態なんだから。
最低限の議員が行ってるから国として祀ってることになるのかな？
日本のために戦って死んだ人たちが最低限の議員にしか参拝してもらえないって
寂しくない？

>>493
国立かどうかに拘って居た、なんて話は聞いたことが無いな。
どこの何という戦死なさった方が仰ってたんですか。

>>490
それは靖国の意思で祀ってることね。国の意思じゃない。

>>497
言い草も何も、わからないんだからしょうがないだろう？

>>501
靖国に堂々と参拝できるようにすべきだし、本来ならそうあるべきなんだよな

無宗教の追悼施設だとか言い出すキチガイの意見に合わせてちゃキリがない。

天皇は神道なんだけど？
安らかも何もないべｗ
からっぽの慰霊施設に何で参拝させなくちゃいけないの？
靖国に賛否両論あるように新慰霊施設にも賛否両論あるわ。
無理やり参拝させんな！

>>494
政教一致を認めるということは、創価が国家宗教になっても問題ないということに
なりますが怖くないですか？憲法は政教一致を禁止しています。
靖国だけ認めるなんてことはありえませんが。

>>497
は？
貴方日本語わかりますか？

>>495
特亜の国民感情も「心」なら、靖国神社に参拝するのも我々の「心」なわけだし。

無宗教とか、んなわけのわからん施設つくったところで意味ないとおもうんですけどね…。

>>505
あるいは護国神社にだね。

今まで靖国に行ってた人は追悼施設になんて行く意味はなんら無いし、中韓も靖国が無くなるまで言い掛かりつけるよ。

>>504
その理屈でいえば、靖国に祀られてる人も、祀られたかったどうか分からない人が
多いんじゃない？個人の内心までは誰も分かりませんから。

>>503
かつては国の意思だったでしょ。
いまさら、変える必要性がない。
これから亡くなる人は好きな所を選べばいいけどさ。
靖国に祀られた以上は靖国に多くの戦死者がいるんだから
参拝するのが当然の責任。

>>508
わかってたら書かないんでない？

日王は神の子孫(笑)なんだっけ？
ビームとか出せないの？ｗｗｗｗ

猿みたいな面して気持ち悪いし
まあ我々日本人が醜い黄猿だと言う証明か…ＯｒＺ

>>503
その靖国神社に祀られる事を望んだんじゃないの？

>>512
そういうことを言うと、新しい施設を作ったところでそこに祀られたいと考えているかどうか、誰にもわからんな。

で？

>>507
関係の有無と国教かどうかは全然別レベルの話だろ・・・飛躍させすぎ

>>512
ああ。靖国でなってもいいとおもうにんげんはいるだろうなぁ。
9割以上が日本人で神道がふつうに浸透している日本で。神道形式で弔われるの拒絶するやつの確率はほぼ０だろうがな。

>>513
かつては国の意思だった。そして、英霊は国＝靖国を信じ、靖国に祀られることを
願った人が多い。でも国＝靖国では戦後なくなった。　これに目を向けないといけない。
英霊の願いは片方しか守られてないんだよ。靖国だけ。

>>501
＞日本のために戦って死んだ人たちが最低限の議員にしか参拝してもらえないって
＞寂しくない？

靖国神社に毎年何万人の参拝者がいると思ってんだ？
ちなみに8月15日だけで20万人以上参拝してんだけど？年間なら600万人くらいは参拝してんぞ。

無宗教の追悼施設って意味分からん。
追悼ってどんな形にしたって宗教的行為だろ。
それならば、日本の国としての追悼にふさわしい宗教は？
キリスト教？仏教？イスラム教？
否、この国の追悼施設は千数百年根付いてきた神道がふさわしい

「日本列島は日本人のものじゃない」発言
http://www.youtube.com/watch?v=jmj1yXrcM5w

>>512
遺書、遺族の意思は無視ですか・・・・・

ID:ayiSD93D
レベルの低いチョンが１匹追加されましたー。

>>520
だからさ、そこに新しい施設を作ったところで何か解決するのか？

>>512

現代の感覚で現代人が後付けで個々の意思が〜・・なんて
いってること自体、どうかと思う。
靖国に祀られていても遺骨があるわけでもないし、
遺族がそこに居ないと思ってればいいだけだ。
神道を信ずる者がそこに英霊がいると思ってればいいでしょ。
その神道の祭祀者である天皇は参拝すべきだよ。

>>520
で？
靖国靖国といっているけど。
護国神社は？
思いっきりスルーしてるけどさぁ。

>>517
そう。その通り。内心は誰にも分からない。だって本当に分からないでしょ？
ただ、靖国は英霊との約束を守った。国は英霊との約束を守ってない現実がある。
だから守った方がいいでしょって話です。

>>522
無宗教の追悼施設、ってのを本気でつくるなら
例えるなら十字架に向かって念仏を唱えるような施設になるだろうな

そーだね

A級戦犯を靖国の宮司が勝手に合祀したのが昭和帝がご親拝なさらなくなった一つの原因なわけだしね

勝手に天皇陛下のお心を推し量ったように語り政治利用すんな
本当にどこまでも腐った奴だな

>>486
参拝反対を騒ぎ立てる連中ほど、荒魂奇魂を引き寄せ戦没者が静かに眠ることを妨げる不届き者なんだけどね。

朝日新聞やいわゆるサヨク連中などは全てこの類だ。そいつらが中韓を巻き込んだことで、一層酷いものになった。
そんな連中が新追悼施設を推進してるんだから、そんな出生の施設が本来の鎮魂の働きをするとは思えないね。
今からそんな経緯で誕生するような新施設など、国民に広く受け入れられるわけがない。単なる税金の浪費だ。

>>498
そう。靖国に直接赴かなくても参拝できる方法はあるんだよね。

>>518
飛躍ってレベルでもない。そういうことにつながるんだ。玉串料の問題もそう。
憲法がある以上、政教一致禁止のラインは絶対に遵守しないととんでもないことになる。

>>528
ねぇ？
だったらさぁ。
靖国を国有の追悼施設に指定して
なおかつ補助金でも渡せば？
あと。そもそも陛下が国家元首である限りは神道とどうやってもきれないんだからさぁ。

>>528
なんだよ「国と英霊の約束」って？抽象的過ぎて訳が分からん

>>532
むしろ。確実に祟りが起きると思う。

>>493
>戦後、靖国は国立では無くなったの。

戦後、天皇陛下は現人神では無くなったの。
と、言ってるのと大差ない。で？って言う。

>>520
＞かつては国の意思だった。そして、英霊は国＝靖国を信じ、靖国に祀られることを願った人が多い。
この説の裏付となるものは？

>>519
神道が日本に浸透しているのは事実です。
神道以外の宗教法人が日本にいくつありますか？そして何よりも一番多いのは
無宗教なんですね。

>>534

でもさ、靖国を国有化するのはいいけど
国有化にして神道として運営できるの？
国が神道を認めて国有化するなら問題ないけど。
あと、政権によって左右されてはいけないから
神社の意思はいちばんに尊重すべきだよね。
これから祀るれる人のために無宗教もあってもいいと思うけど
靖国か無宗教かは選択性にすればいいと思う。

人工国家の発想を自然国家に取り入れるからこういう問題が出てくるのだろうな。
憲法改正は９条以外にも必要だね。

>>533
いや、飛躍だろ
あまつさえ創価が国教化とか例えというよりただの電波

>>520
それなら「みんなで英霊のために靖国に参拝しましょう」って結論になるんじゃね？
靖国参拝すれば良いだけの話なのに、なんで新規の追悼施設たてる必要がある？

>>539
日本の仏教人口・神道人口、無宗教と公言しちゃう人の人口を全て足すと日本の人口超えちゃうそうですね
3億人だったかなｗ

>>521
政府として見た場合のことですよ。
政府で、２０人近くいるのかな？大臣は一人しか参拝してない。総理も行かない。
天皇陛下も行かない、皇族方はどうなんですか？
その６００万人は延べですよね？　
国家の要人が堂々と参拝出来ない状態は明らかに英霊にとって寂しいでしょ？

亜細亜人虐殺の罪は重いよ
日王が処刑されるべきだが
我々日本国民が日王を処刑する権利があるのでは？

特亞に遠慮するからが最大の問題だろう。

>>528
だから、これ以上どうするんだ？

じゃあ靖国だけでいいじゃないか。
国が新しく作る理由にはならないな、それは。

国が英霊を見捨てたと言うのなら、>>498に反論してからにしてね。

>>9
千鳥ヶ淵が収容能力一杯になってしまったんで、移転計画があるんで、
移転先の施設に慰霊設備も作る、という話だろう。

野外式典を原則とするのなら、大きい広場と野外ステージがあれば良いだけだから
慰霊式典やらないときはコンサートとか演劇公演でもやれば良い。
戦前の靖国神社だって、芸能興行とかサーカス興行とかやってた大娯楽施設だったし。

>>524
個人の内心は分からんですよ。あなた分かりますか？
当然、確固たる意思を持って靖国に祀られたかった人は多かったとは思いますが
そうでなかった人もいないとは限りません。
そして、遺族の話になるともっと話はこじれます。
現実に靖国は遺族からの合祀廃止を拒否してますので。

そもそもこれからというのにたいしては。

そもそもがだ。ほぼ９９％が自衛隊員だよなぁ。
反対している人間がいるかアンケートでもとってきたら？
って思うのは私だけ？

>>545
時期をずらして堂々と参拝してるよ・・・・・・・・・・・・
終戦記念日しか参拝してはいけないの？

>>525
英霊との約束が果たされることになります。

国は英霊との約束を果たしてません。天皇陛下も靖国には３０年行ってません。

>>545
延べ人数で何か不都合なのか？
じゃあ、政府として靖国とは無関係な無宗教の追悼施設作って其処に国会議員が全員訪問すれば
戦没者たちの心は慰められると。


わけわからんわ、まじで。

>>549
何が何でも無宗教で慰霊をってのは本来おかしい話だが、それを望む国民が一定数いるとなると、
その受け皿として一番適切なのはその計画だと思うんだけどね。

>>550
宗教が誰を神様として祀るかってのは憲法によって保障されているだろ

>>554
わかるようになったらおしまいでしょう？
日本人として

ID:ayiSD93Dはレスがもらえなくてさびしそうだな。

>>532
むしろ直接参拝できないからこその苦肉の策なんだよね。

なんでこういうことになったのかなぁ、まったく…。

>>540
> 靖国か無宗教かは選択性にすればいいと思う。
何その二者択一。

遺族で合祀しないでくれって人は神道信者なの？
信者じゃないなら無視してればいいのに。

>>520
>>520
東大寺を立てたのも国の意思なら、国分寺を立てたのも国の意思
天神さんを祭ったのも国の意思なら、八百万への祭祀はそもそも朝廷だけでなく各氏族が
時代を経ては物部やら忌部やらが統括したり
時代を経ては権力者は入れ替わる
それに伴い、祭祀や管理をする立場の者も入れ替わる。
変わらないのは天皇だけ
そういう状況で、靖国だけがずっと国家機関により管理され続ける「べき」と？
我らの時代よりもずっと日本の歴史に明るかったであろう時代の人が
そういう過去の日本の歴史を知らないとでも。

大事なのは祀り続けることであって、また日本人が忘れないことであって
できれば崇敬して参拝者が減らず、という状況が望ましい、という話で、
国家機関が管理するかどうかではないと思うよ

>>527
護国神社にこだわってるのはあなただけですが。
靖国と同様のものと考えてます。靖国の支店みたいなものかと。
靖国問題を語れば護国神社も同一視されてると世間は考えるのでは？

何様だよ

>>558

無宗教じゃなくてその他宗教に修正して。

>>550
＞そうでなかった人もいないとは限りません。
遺書は？
＞現実に靖国は遺族からの合祀廃止を拒否してますので。
除名は出来るんだけど？

>>534
無理。憲法違反だから。現実的に無理なことを言ってもいけません。
靖国に国が金を出すことはありえないことです。

>>538
逆に聞かせて。これを否定する裏づけってある？
これを否定したら靖国の存在価値なくなるけど。

わぁー
典型的なレスの遅れが来てらぁ。

>>552
実を言うと、その８月１５日に靖国参拝ってのにも異見を持っている。これは９月２日であるべきだ。
スレ違いだし、もう止すけどね。

>>565
宗教法人格を靖国神社が返上すりゃいい、って麻生氏の持論はアウトってことですか。
でもじゃあ死者を追悼する「施設」もアウトだと思うよ
無宗教を名乗っても形だけになっちゃうだろうしね。

>>568
靖国に祀られてるのって大戦の戦没者だけじゃないし
いつ行ってもいいと思うんだけどね。個人的には旧幕軍の名誉を回復してあげてもいいと思うが

>>561
地方の人で8月15日に靖国いけない人は地元の護国神社に参拝してるよ。

それでも護国神社に参拝するのはけしからんという意見は聞いたことないけどな。

>>542
いえいえ、電波じゃありません。創価の目的知ってますか？
国立戒壇ですよ？　はっきりとこれを明言して選挙活動をしていました。創価を
国の国教にするとね。そして、ある時期に徹底的に叩かれて表向きは口にしなく
なっただけです。

>>553
今上天皇は、皇太子時代に参拝してるそうだ。
それと、>>498でも書いたように勅使を出てておられるんだよ？

直接参拝（本来は陛下の場合親拝というらしい）出来ないのは、
したくなくてしないのではないということがわからないか？

>>563
同じことでしょ？
修正するなら…そうだな、こうか。
「靖国に祀られてもいいか、何が何でも靖国は嫌か」

>>543
その音頭を取るのは誰ですか？靖国でしょうか？遺族でしょうか？保守派でしょうか？
一国民、一宗教団体がそれを言っても国が英霊との約束を守ったことにはなりません。
国が音頭を取らないと。そして、国が靖国に参拝しようと音頭を取ることは憲法上不可能
なのです。

>>570
そう思うんだけど、いつの間に8月15日靖国参拝ってのが一種の特別な意味を持ってしまったんだろう。
やっぱり決定打は小泉元首相の公約か？

>>569

麻生さんの案は安易に賛成できないな。
追悼をするための記念碑でも建てればいいよ。
ただし、天皇は神道の祭祀者である以上は
靖国に行くべき。首相クラスは行かなくてもいいわ。

>>566
そういう論拠なら、むしろ靖国以外の追悼施設つくったら駄目だろ。

>>552
天皇陛下は時期をずらして靖国に参拝していますか？即位後一度でも参拝したことありますか？

>>575
ふつうに例祭のときでいいとおもうけどね。

最低限の議員は出席すべきだけど

>>566
＞靖国に祀られることを願った人が多い。
こちらは良く聞くし、遺書などもあるから否定しない。
＞かつては国の意思だった。そして、英霊は国＝靖国を信じ、
こちらは聞いたことが無い。だから裏付となる物を聞いたんだが？

>>575
お盆だから・・・かな
お盆と靖国に関係は無いような気もするが

>>574
「自然とそうなる」のが一番いいんじゃないの。
靖国を政治闘争の場にしてる場違いな連中が弁えれば、大分マシになると思うけど。

>>574
だから国が指定できる靖国とは別のハコモノをつくってそこで英霊たちの追悼をしましょう、て論旨だろ？
おまいさんはさっきから英霊は靖国に祭られることを望んでいたといいつつ、追悼先は別施設？

わけわからんわ、本当に。

>>581
お盆で魂が戻ってくる時期ですからねぇ。

>>573

靖国　or　その他の慰霊施設

これがシンプルでいいんじゃないの？
慰霊施設には首相やその他の国会議員が好きでいけばいいよ。
天皇は靖国とその他にも行けばいいさ。

>>582
ああ。民主とか社民とかですね。
わかります。
わかりたくないし。理解したくないですが。

>>576
追悼なら武道館でやってるから別に記念碑も要らないと思う。

>>586
街宣右翼もだよ

そんなものつくって誰が参拝するんだ？？？

問題なのは、支那畜やチョンや極左や売国奴鳩山の頭の中だ

>>498
すみません、単純な見落としです。

参拝しないのは朝鮮、中国の圧力があるからと言うのはその通りです。
そして、玉串に関しては大臣ポケットマネーの玉串は何ら憲法違反じゃないですからね。
そりゃする人もいるでしょう。
そして、勅使を立てられているという話ですが、それが事実としてそれで満足でしょうか？
そしてその勅使の存在も公に発表出来ないわけでしょ？
つまり、反対を押し切っても参拝するだけの存在ではないということです。

>>588
いちばんいらねぇーのは新聞社なきもするけどねぇ。

>>584
神道でもお盆に帰ってくるのか・・・ってか神道の場合はいつでも其処にいるんじゃないの？

>>581
お盆真っ只中の8月15日に例の玉音放送が流れ、ソ連侵攻中の地域以外での戦闘は終わった。

日本人は玉音放送を聴いたとたんに戦時下の極度の緊張状態から、空白の虚無に陥ったようなものだ。
年月が経つにつれ、いつしかお盆＝戦没者追悼の季節って流れが出来上がったってことだろうね。

>>578
細かい話をするが、陛下が靖国に参拝する事はあり得ない。
親拝と言うんだ。

>>592
ですよねぇ。
なんというか感覚の問題では？とは思いますよ。

>>554
天皇陛下も参拝しない、総理も大臣もほとんど参拝しない、国営でも無くなってる
現状で、戦没者の心は慰められてるのですか？

>>585
首相は靖国に玉串を奉納してるんだよ。
直接参拝しない理由は、やかましい連中がいるからってのが大部分だね。
他の議員にしたところで参拝したり奉納したりしている議員は沢山いるだろう。

陛下に関しては、何度も言うが勅使を立てておられる。

わざわざ他の施設を作らなければならない理由を、矛盾しないように答えてくれ。

>>578
＞政府として見た場合のことですよ。
＞政府で、２０人近くいるのかな？大臣は一人しか参拝してない。総理も行かない。
此れと、
＞皇族方はどうなんですか？
この事について述べたのがそんなに気に入らない？
＞天皇陛下は祭に勅使を立られている
此れも都合が悪いから無視ですか？

てか、靖国神社と千鳥が淵両方参拝すれば言いだけの話じゃね？


はっきり言って無宗教の追悼施設なんて、「アニメの殿堂」以上の無駄ハコモノになりそうな気がする。

>>592
そしてｶﾞｲｼｭﾂだが、特定の時間にその場所にいなければ参ったことにならない、ってものでもない。
この辺は色んな宗教や宗派がゴッタ煮状態になっているから、仕方のない面もあるけど。

>>590
朝鮮、中国の圧力・・・？
野党党首や国内大手新聞社は？

てか、誰が靖国を政治闘争の場にしたと思ってるの。

天皇陛下が自ら礼拝することを「御親拝」という。

但しこの語は、伊勢神宮(天照大神が祀られている)や、
橿原神宮(神武天皇が祀られている)のように、皇室の祖である社である場合に、使われる。

それ以外の神社でも使われるようであるが、分ける場合は、それ以外の社は「行幸」という語を使う。

例えば、靖国神社、護国神社といった神社の祭神は臣民(人間)であり、天皇にとっては臣下であるので、
この場合は親拝ではなく行幸というのが適切だとされている。しかし、靖国神社や護国神社の場合でも、親拝という語はよく使われている。

>>556
そうですよ。だからこそ、最初から靖国は靖国のままで今までどおり行けば良い
と言ってるのです。私は一言も、朝鮮人台湾人の英霊を分祀しろとは言ってません
し戦犯分祀とも言ってません。靖国は信教の自由があるのですから今までどおり
やればいいのです。

>>596
眠くなってきたが要するに、あなたの意見を汲むなら
憲法を変えるか靖国を宗教法人から外すかしろって事だね

>>601
マスゴミ（きっぱり）
国外だけなら無視もできるが。国内のゴミがうざいから

>>596
年間600万人の参拝者じゃ不満かね？

>>596
なんか後で作られたよく分からん場所でお参りされるよりマシだと思うぞ。

>>590
> つまり、反対を押し切っても参拝するだけの存在ではないということです。
…あのさぁ、天皇の影響力の大きさって考えたことある？
陛下は日本と言う国が貶められないように、誹謗中傷を受けないように勅使をいう形をとっているんだよ。

反対を押し切って参拝することは、確かに出来るけど、
それをやった後にどうなるかを考えれば、やるわけには行かないだろう。
勅使を立てることが陛下にとって出来る限界だろう。

>>603
そして某新聞社が騒ぎたてる前の状況に戻ればもっといい。

それから、国立追悼施設は必要ない。

>>559
遺族で合祀して欲しく無い人の中には、靖国が大政翼賛の一部を担っていたと
いう理由で嫌っている方がいます。つまり、戦争のせいで身内が無くなったということ
で嫌っている方が少なからずいます。宗教とは別次元での話ですね。

>>609
めんどくせーから某新聞社とかの許可取り消せばよくねぇ？
どうせつぶれるんだし。このままだと。

日の丸を裂くような政党は、日本の政党ではない。

>>607
60年以上もたってから
「これからはこっちで。あ、神道とか宗教とは関係ないんで参拝の仕方は適当にやるけど我慢してね」
ってお前らバカにしてんのかって知り合いの英霊が言ってた

>>601
そして、そういった連中が率先して新施設建設を推進している、ってのが一番気に入らない。

そんな連中が音頭をとって建設した無宗教の新施設で慰霊・鎮魂だと？
笑わせるな、慰霊どころか逆にあんたたちに祟りが来かねないぞ、って言いたいんだけどね。

>>613
同じ立場ならまじでマシンガンぶち込みますね。

>>560
靖国が国家機関によって管理されるべきとはただの一言も言ってません。
憲法上それは出来ないことですから現実的ではありません。
ですから、時代は変わっても靖国は靖国として今までどおりやればいいだけの話です。
靖国が国を捨てたのではありません。
国が憲法上、靖国から離れなければならなかったのです。ですから靖国の方針にとやかく
言う意思はありません。

外人が主体の反靖国派に肩入れするか、国内勢力に肩入れするかの違いで
どうやっても、どっちかに角が立つんだよな

>>564
遺書を書いた人は祀られたかった人でしょう？

除名はすみませんが初めて聞きました。特別な手続きがいるのですか？
朝鮮人、台湾人英霊の遺族の一部は靖国合祀に反対して過去に幾度も
合祀をやめてくれと騒いでますが合祀は続けられてます。
なぜ除名されてないのですか？

>>613
勝手に墓移動されるよりいらつくかもわからんなｗ

>>617
本来外人如きが口出して良い問題じゃ無い筈なんだけどね…

>>610
靖国が大成翼賛の一部を担っていた、といわれるのは
国が、死ねば靖国に祀って英霊として崇めてやると云って
戦機高揚に利用した、とかそういう言い分じゃないのけ？（注：学校の先生の主張ですたｗ）

そういう遺族の場合、国がまた「国立追悼施設」という形で、「戦死者」を管理する、という形を
取ろうとするとき、どういう風にものを考えるんだろうね？

もう財界は中国止めてインドシフトに舵を切ったことだし、
韓国と日本は戦争したわけでもないのだから、靖國神社
でいいんでないの。
特亞に遠慮する必要性も無い。

>>618
合祀止めろって騒いでるんじゃないからだろ。
あの手の連中が言ってるのは分祀しろ、だ。

>>569
麻生の持論はアウトだと思う。
仮にも日本の総理大臣が一宗教団体に対し、何の権限もなく宗教法人格を返上しろ
などと言ってる時点でおかしい。そういう権限は国にありますか？靖国がそれに従うでしょうか？

>>621
むしろ。うぜーからいってきたら嫌がらせに元に向かって日銀砲ぶちこめんでいいとおもうんだ。
ウォンに対しては輸出禁止とかで乗り切ればいいと思うし。

>>619
　＞本来外人如きが口出して良い問題じゃ無い筈なんだけどね…

全く同感。
そして、それ以上に批判されるべきは外人に口を出させるきっかけをつくった朝日新聞だな。

>>573
したくなくてしないのではないことはわかってます。
反対がある程度で参拝しないレベルなのを寂しいと言ってるわけで英霊も
寂しいだろうなと。

>>625
アカヒに何を期待するって感じですけどねぇ

>>621
中韓に遠慮する必要は全くないよねー。
そして今更別の施設を建立必要性も全くないわ。

>>616
あなたが靖国をどう思おうと、ここでは「全く関係ない」のでは？
要は他の例を出してそれにも管理者の変遷があるよと云ってるんだし
返答をくれるなら、その例に照らしてどう整合性が、あなたの中で付けられるのかを
説明してくれるのでないと、レスを書いた意味がない。

あなたにとっては東大寺その他も「捨てられた存在」なのか？

>>617,619
「外人」で括るのは乱暴すぎるよ
殆どの外人は別段どうとも思ってないし。特亜人と言うべき

>>620
左巻きの中でも過激な連中がそういう理屈で騒ぎ出し、中韓がその尻馬に乗って日本批判をする、
ってコンボが今から目に見えるようだｗ

>>623
命令する権限は無いな。当然靖国も従う必要はない。
だからといって何かに違反するわけでもないな。

強制的にやろうとするなら、
宗教法人法の改正って手だろう。

>>577
靖国が、現在でも国立だったらね。
国が靖国を憲法上、切ってしまったからこういう話題になってるわけで終戦前は
予想出来なかったことです。

>>623
誰も命令してませんが？

>>626
>>608をお読み下さい。

>>618
＞遺書を書いた人は祀られたかった人でしょう？
靖国神社に祀らないでくれと書かれた意書も有るんだけど？

＞なぜ除名されてないのですか？
合祀と除名が別物だから。
除名には遺書もしくは親族の意思が必要で親族である証を立てなければ却下される。
ただし、靖国神社に祀ってくれと遺書があれば除名は不可となる。

>>626
陛下の靖国参拝は憲法違反だ、と新聞社・マスゴミもこぞって騒ぎ立ててたよね？
それで昭和帝も親拝を取りやめにされたはずだけど？
反対がある程度、と言うけど、当時の靖国叩きも異常だったし。
昭和帝も陛下も、日本人同士が言い争うことがないようにと、お心を砕かれたのだと
思えないわけ？

>>580
靖国が国の宗教施設だったからでしょ？どこの馬の骨とも分からない
宗教法人に祀られることを願ったわけじゃない。国家神道の総本家だからこそ
靖国に祀られることを願ったのです。
靖国に祀られる＝日本国、日本国民総員に祀られるという認識だったわけです。

>>633
あなたや鳩山氏らが「国家管理」に拘っているから
こういう話題になってるんだと思うよ。

>>637
靖国が国立でなくなったから参拝する方ももういかねーって話だよねそれ。

悪化してる様にしか思えないんだが。

>>582
自然とそうなったらそれはそれでいいと思います。国民が全て靖国に参拝しようと
逸れは自由だから。
問題なのは国民がそうでも、国家が英霊との約束を守ってないこと。

今上陛下はともかく、今の皇太子殿下には一抹の不安を覚えずにはいられないけどな・・・嫁関係で。

>>583
何度も言いますが、英霊は靖国と国が分離されることは予想してなかったでしょ？

>>630
では。害人（国内も含む）で

>>642
貴方が一体何を言いたいのかさっぱりわからないんだけど。

>>594
では、天皇陛下は即位後親拝してますか？

>>637
＞国家神道の総本家だからこそ靖国に祀られることを願ったのです。
＞靖国に祀られる＝日本国、日本国民総員に祀られるという認識だったわけです。
とりあえず貴方が物を知らないのが解った。
国家神道は解らないけど、日本神道の総本家に靖国神社がなった事はありません。

>>637
・・・あんたイタコかなんかですか。

>>640
んじゃあ、あんたは麻生氏の持論に賛成なんだな。

>>645
してませんね。
それで、靖国じゃない所に行ってどうなるわけ？
よく分からん石碑の前で陛下が何かしらやれば英霊は納得すると？

>>649
ほぼ確実にたたられる気がするね。

>>597
首相が玉串を奉納するのはポケットマネーなら憲法違反じゃないですからね。
首相といえど信教の自由があります。

国が靖国に対してお金を一切出していない、出せないことは分かりますよね？
つまり、国は靖国を切り離したわけです。
国から見て、靖国は他の宗教団体と同じ重みであり、同列視せざるを得ないわけです。
これも間違いの無い事実ですよね？
つまり、国は靖国が英霊を祀っていることに関し、国は一切関与出来ないわけです。
この現状で国は英霊への責任が果たせてますか？

天皇陛下がおいでになる場が靖国。
靖国神社という名前の抜け殻の場は行きたい人だけが行けば良い。

妙なのは、国家管理が上位に来て、
靖国で祀られることが下位にくるのを当然と思っていて
またその根拠を「英霊の意思」に求めているにもかかわらず、
全くその意思を示す史料が提示されておらず、さらに断定調で書いてるところだな。

>>650
知り合いは「もう祟る気も失せるわ・・・」って言ってた

>>601
細かいなｗ
野党党首や国内大手新聞社は朝鮮、中国の息がかかってるだけです。
言いたかったのは大元が中国朝鮮ということ。

>>608
中国朝鮮が反対をやめるわけが無いと思いますけどね。現状のままでは。

旧軍（旧政府）が軍人に殉職した場合靖國に祀ると契約してたのなら
それができるように憲法の関係箇所を大日本帝国憲法と同じに戻せ
ばよい。

>>656
勝手にやらせておけ。内政干渉だから。

>>655

へぇ。そういう認識なのに「国立追悼施設」に賛成なんだ。
どうして？

>>614
新施設の構想は別にブサヨが言ってるだけではないですよ。
以前より、そういう話は何度も出てます。千鳥が淵を新施設に出来ないかとか。

>>656
何やったところでどうせ反対するからどうでも良い。

>>660
だったら靖国を新施設にしてそっちに英霊を移す必要はないよね。

>>651
首相が参拝することが憲法違反になるのなら他の議員が参拝することも憲法違反にならないとおかしくない？
あと、小泉さんは首相時代に参拝してるからね？

> この現状で国は英霊への責任が果たせてますか？
新しい施設を作ろうがその責任とやらは果たせませんよ。

>>620
そういう人たちは特に反対する理由がないんじゃないかな？あるとしたら税金の問題
ぐらいで。反対したら自分たちの今までの主張に矛盾が生じる

>>656
新しい施設を作ったところで同じように批判するだろうからあまり関係ないね。

ぶっちゃけた話

「国立追悼施設」って「ハコモノ」だよね、って感じしかしないんだよなぁ。
英霊がどーのこーの、天皇陛下が御親拝できないだのってなぁ
口実にしか見えなくて困る。

韓国面かな？ｗ

>>622
あの手の連中は合祀をやめろじゃないの？
祀ること自体嫌がってるのだから。合祀取り消し訴訟とかもあるくらいだし。
分祀はA級戦犯じゃないの？

>>664
国立追悼施設を作るのはけしからん
昔の靖国を思い出す
軍国主義への懐古だ

言い出す奴は絶対にいる。
と言うか既に言ってる。

>>629
捨てられたとは言わないですよ。政府の国教ではなくなったということです。
つまり単なるお寺と。

>>669
おや、靖国は捨てられたというけれど、東大寺は捨てられたとは言わないと。
何故？その差異の内容は？

>>635
説明ありがとう。
祀らないでと書いた人も合祀されてるのですか？その人は祀られてないの？

>>667
そっちの話はよく知らないな。
訴訟で負けてるみたいだから手続き上なんか問題があるんじゃないの？

>>636
天皇陛下は日本人同士の争いが原因で親拝しなくなったの？
そもそも戦犯合祀問題を発端にしてるでしょ？対外的配慮だと私は思いますが。

>>638
私は国家管理に拘ってますが鳩山のそれとは根本が違います。
国家が英霊を慰霊する施設が正式に存在しないことに違和感を感じているのです。

対外的配慮じゃないな
騒ぐ奴が日本に居るからだ

>>646
ごめん、そこを書くとき、自分でも頭こんがらがった。神社本庁との
関係とかよくわからなかったけどググる時間がなかった。
護国神社の総本家ってことかな。

>>648
賛成じゃない。宗教法人かどうかは別としてやはり、宗教だと思うから。
宗教法人格がなくとも宗教施設であることは間違いないので。

>>673
国内で騒ぐことが国外に影響することもある。
或る意味対外的配慮。

>>649
現状の日本を考えれば納得するんじゃないかな。少なくとも、天皇陛下が来られるわけで。
天皇陛下に関しては個人的にどっち行こうがいいと思うよ。少なくともどっちかには行かないと
英霊が可哀想と思うだけです。

>>659
>>659
私の言う国立追悼施設の論拠に、中国朝鮮など関係ありません。
朝鮮が何をほざこうとどうせトンスル飲んで酔っ払ってるだけのこと程度です。
国が、正式に英霊を慰霊する施設が無いことがおかしいと言ってるのです。

>>679
いや陛下は行かないんでしょ、靖国には。
自分らが居ないところに行ってるのにどうやって納得するの?

>>662
靖国が宗教法人で無くなり、かつ宗教色を一切消したらね。でもそれは現実的に
ありえない話でしょ？

>>674
あなたの根っこは知り様がないし筋からずれてますからどうでもいいです。
この話題を起こしているのは「国家管理を希求している人」であってそれ以外じゃないってことですよ。
そのレスの意味は。

>>663
首相が参拝することが憲法違反とは一言も言ってません。首相が参拝することは
合法です。誰であろうと、靖国に参拝することは合法です。
公金を使って玉串を奉納したりしなければね。

>>677
憲法上の問題があるから、ということなら宗教法人格を外せば問題はなくなる

つまり、憲法なんか関係ない、ってことですか。

>>682
当たり前だ。
宗教色の一切無い追悼施設など有り得ん。

>>670
英霊からの視線です。英霊はまさか、国と靖国が分離するとは思ってなかった
でしょうから悲しんでるでしょう。

>>687
さらに自分が居る靖国自体が棄てられるとは夢にも思ってないだろうね。

>>680
あなたの論拠はどうでも、その中朝の息がかかってるらしい連中と
意見が一致するということは、結局中朝の利益にかなってしまう、ってのを意味するんじゃありませんか？

>>687
はい？
東大寺の大仏さんも、まさか国と東大寺が分離するとは思ってなかったでしょうね。
で、捨てられる捨てられてないの差異の説明はどこですか。

>>681
そこら辺は難しい問題だね。勅使が来てるから天皇陛下の親拝と同等と思ってる人も
いるし。ただ、英霊が完全に納得する形ってのは現憲法下では無理があるね。
天皇陛下はどっちに行ってもいいと思うよ。両方行けばなおよし。

>>691
どっち行っても良いなら新しい施設なんぞ要らなくね。

>>685
果たして法人格の問題だけなのかな？法人格が無くなってもやってる行為が
同じなら宗教だと思いますけど。宗教法人格を得れば幾多の特典があるというだけで。

>>693
憲法の問題なんでしょ？

>>689
そうですかね？私の意見では新施設も当然、戦犯となられた人も慰霊するわけですが。
中朝の息のかかった人と意見が一致しますか？

>>684
>>651であなたが、
> 首相が玉串を奉納するのはポケットマネーなら憲法違反じゃないですからね。
と言ったことに対しての発言。
そりゃ公金を使えば問題だろう。

でもそういう話をしていたのではなく、参拝する代わりに玉串を奉納している、という話で、
「何でここで憲法違反の話が出てくるんだ？」という考えから。

>>690
ちょっと、難癖に近いレベルかと・・・
では、捨てられるという言い方はやめます。
切り離されたってのが正解ですかね。

>>692
国が責任を果たしてないことになるからダメ。

>>694
そう。憲法の問題。憲法があるからここまで話がこじれてるんだよ。
憲法がなければ靖国だけでいいんだ。そして国が靖国を公式参拝施設に指定すれば
いいんだ。

>>691
英霊を納得させたいようだけどさ、現状で納得している可能性と言うのは考えないわけ？
そして仮に納得していないとして、新しい施設を作ったりしても納得しない可能性というのは？

ところで、あなたの思う「英霊が完全に納得する形」というのはどんな形だい？

>>698
結局それが重要で、英霊の事は比較的どうでも良いんだな。

>>700
先ほども述べたように完全に納得する形というのは現憲法上不可能。
完全に納得する形というのは、国が靖国を公的慰霊施設として認めること。

んー……まあ、作ればいいんじゃないか？
左翼系マスコミは、大賛成して絶賛するんだろうけど。箱物なのに。

俺は粛々と、靖国に行くよ。
大叔父さんがいるし、戦後も生き残った爺様が亡くなる際に、魂の
ちょっとだけは靖国に行きたいもんだと言ってたんで。

>>695
そうですか。元戦犯も慰霊する。じゃあまた国内の息のかかった人も騒ぎますね。
結局天皇陛下はおいでになることはできない。
同じことの繰り返しになりますね。

>>701
逆じゃないかな。英霊との約束を靖国は守った。でも国は英霊への最低限の行為すら
出来ていない。だからそれをするためにも国立の施設を作るべきと。

首相は参拝しなくていいよ。
天皇が行けばいい。
天皇は神道なんだし、国会議員でもないんだから
問題ないでしょ。

>1
流れ読まずに呟いてみる。
戦犯の問題だけで別施設作るって言ってるんだよね？
戊辰戦争以降、国のために死んでいった人達を慰撫するための靖国なのに、改めて同意義の施設はいらないと思う。

>>704
天皇陛下が行く行かないは天皇陛下が決めることだからねぇ。
個人的には今でも靖国に行けばいいのにって思いますよ。

>>704

そもそも国内で戦犯が存在しないのに問題にするほうがおかしいわな。

>>702
>>700の上半分に対する解答もお願いしますね。

> 完全に納得する形というのは、国が靖国を公的慰霊施設として認めること。
なるほど、それ別に認めるだけなら国営にする必要ないね。

>706
賛成！

そもそも鳩山は何で天皇の名前だしてんの？
政治に絡めんなよ！
揉めるなら政治家同士でやってろ！

>>710
現状では納得出来ないんじゃないかなあ。国が追悼施設も作ってないって
異常でしょ。諸外国でも多くがあるのじゃないの？
先ほども述べたように現憲法では完全に納得する形というのは不可能。
であるから、納得出来る形に近い形として、靖国にも祀られる、国も慰霊すると言う形が
望ましいと。現段階では靖国に祀られてるだけだからね。

>>706
だから、陛下が安心して親拝出来る環境を作るのは政治の使命なんだよねえ。
現状は程遠いか

朝ごはん食べるのでお暇します。では。

みんすのチョン議員どもは

戦後に全会一致で名誉回復を決議したうえで
戦勝国から承認を取り付けた一連の歴史をキムチ臭いおつむが
受け入れられないんだろうなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>708
無理を言う。
世論を分断させた連中のせいで行けなくなってるのに
そちらを責めず、陛下や大臣らを責めるその方向性がとても可笑しい。

「騒ぎたがり屋」に餌を与えるという事は
政治的騒動を大きくさせるという事ですから
うつしよにも配慮せねばならん陛下のお立場からすれば
行きたくても行けない状況だと云っていい。

イマジンは死ね!

>>713
国会議員は新しい施設OR靖国でいいんじゃないの？
で、天皇は靖国へ。

　　　　　　＿-──‐-､,.._
　　　　　/::::::::::,,,,,,,,,,,,,,,,,,‖ヽ
　　　　　|:::::/　　　　　　Oヽ::::|
　　　　　|:::::| 　.....　　.....　ﾟ |::::|
　　　　　|:::::| 　／　　＼　 |::::|
　　　　　ヽ丿　￣|　|￣　 ヾ/ 　　国立追悼施設なんて作ったって
　　　　　((（_　 　 |　|　 　_）)) 　　お祈りしないニダ！これウリの常識！
　　　　　　｀| 　 /(　 )ヽ　 |´ 　　　頭を下げるのはチョパリだけｽﾐﾀﾞ！
　　　　　　　＼　<＝> .／
　　　　　　／::| ＼＿／.|::＼
　　　　_／i :::::|.／□＼, |::::::|＼_
　　　/::| ::::>::::|　　ハ 　 |::::<:::::|::ヽ

>>713
戦前は大本営が国の追悼施設の代用的に靖國神社を使ってたの？

>>713
外国の事は関係ないし
現憲法では宗教法人格を靖国が返上すりゃ可能でしょ。
あなたが「それでも宗教施設だ」と主張してるだけで。
（それだったら「国立追悼施設」も同じだ）

>>716
国民の８割(成年のほぼすべて)の署名が集まったんだっけ？

>>713
それはあくまで君の想像でしょうに…。
まぁそれはいいや。

国も慰霊すべきと言っているが、国としての慰霊とはなんだ？
首相や天皇陛下が参拝すればいいのか？
それ以外の国民が参拝しなくても慰霊と呼べるのか？

英霊が望む形に近いのは、国にじゃなくて国民に慰霊してもらうことだろ。
もっとも、これだって俺の想像に過ぎないが、君の言っていることも大して変わらんよ。

>>697
言い方を変えても内容は変わりませんよ。
差異はどこか。

千鳥ヶ淵はどうなるんだよｗｗｗｗｗ
ていうか無宗教の追悼ってなんか頭悪いよな
ノンポリのポリシーみたいな

>>1
無宗教の追悼施設のひとつぐらい作ってもいいだろ
何で反対するかなｗ

>>727
国民の税金が建設と維持に使われるから。
靖国は自前で運営。

>>727

ま、自分はあってもいいと思うけど
靖国と追悼施設のどちらも行きたい議員がいても
認めれば良いと思う。
現に追悼施設は中身のないものだし、靖国に変われるものでもないからね。

2009年8月15日靖国。反天連(反天皇制運動連絡会)デモ行進映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7951780
http://www.youtube.com/watch?v=gv6LS_GliDM

桜井誠＿靖国神社は我々日本人が守るのだ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7961514

平成21年8月15日反日極左を粉砕！
http://www.youtube.com/watch?v=-xk3lHR6-4U
http://www.youtube.com/watch?v=1Mh3eiFU8pw
http://www.youtube.com/watch?v=hzHEg_6Aqhc
http://www.youtube.com/watch?v=3KXEeWfUsBk

�@反天連（反天皇制運動連絡会）デモ粉砕　2009年8月15日　【迎撃編】
http://www.youtube.com/watch?v=1Dm1ME8Zxnk
�A反天連（反天皇制運動連絡会）デモ粉砕　2009年8月15日　【追跡編】
http://www.youtube.com/watch?v=CHBnY_apors
反天連（反天皇制運動連絡会）デモ粉砕　2009年8月15日　【戦利品編】
http://www.youtube.com/watch?v=MJ0zw3jv8DM
反天連（反天皇制運動連絡会）デモ粉砕　2009年8月15日　【凱旋編】
http://www.youtube.com/watch?v=Va0ljc3VAkk

8.15　反日左翼デモを許すな
http://www.youtube.com/watch?v=OhWSzO9D_KA
http://www.youtube.com/watch?v=syUIpTBrZhQ
http://www.youtube.com/watch?v=b2pmjdXFxxA
http://www.youtube.com/watch?v=9v2-bQ-iMJ0
http://www.youtube.com/watch?v=0S_rkPIz29A
http://www.youtube.com/watch?v=T4tHWx4YR_g
http://www.youtube.com/watch?v=-BUe0c0JAyA
http://www.youtube.com/watch?v=mLHZ04h6IMo
http://www.youtube.com/watch?v=4ExkjpW4dwA

>>727
人間死んだらお仕舞いっていう宗教観の香具師もいるから、
追悼自体が宗教行為になってしまう。

>>729
千鳥ヶ淵の立場はどうなんだよ

>>1
皇室は神道だろ

原爆死没者慰霊碑なんかは、なにかの宗教に属してるのかな？

>>732
そこって遺骨があるところだよね？
遺骨のない人も慰霊されてるの？
まとめて一つあってもいいんじゃないの？
政治家は好きにやればいいよ。
天皇だけ靖国に来てくれればいいよ。

あれ？小沢は靖国神社に分祀させるって言ってなかったっけ？
で、国立追悼施設？国会議事堂の敷地内にでも慰霊碑建てればええがな、安くつくし．
これって、どこぞの一神教徒が参拝できないの誤魔化したいだけだったりしてｗ

>>734
長崎はクリスチャン多そうだよね。

>>734
献花はキリスト教の儀式だよね

反ミンスデモってないの？
こんな無駄なもの作るなんて許せないんだけど

>>732
千鳥ケ淵は身元不明の戦没者だけを安置するからダメだってのが新施設推進派の弁。
身元が判っている遺骨は親族の元に行くから、当たり前なのだが。

>>699
憲法改正ってのはその通りでベスト。元々はそれが既定路線で神社本庁が
靖国の崇敬奉賛会に入ってるのもそれが理由。
新聞は取り上げないが一部学者なんかは言ってるね。

>>713
＞国が追悼施設も作ってないって
これは昔非常に議論があった結果ではあるけどね。
「A級戦犯」合祀後でも国有化賛成が６割あった訳でこの流れが続いてれば
大分話も違ったと思うが見事マスコミにやられたね。

自衛隊用には一応メモリアルゾーンてのがある。
ドイツのノイエ・ヴァッヘは他国の追悼施設とは違う戦没者・犠牲者合同型。
しかし敗戦国だけがこういうの、ってのはまぁ、実におぞましいよねｗ

>>732
あそこは無縁墓地。

>>673
対外的配慮とか、日本国内での反対以外に、
A級戦犯合祀の件で、靖国神社が天皇から祭神を決定する権限を剥奪した、という理由も有る。

靖国神社の教義、靖国神社教とも言うべきものは、
「戦功が全く無く客観的に見れば犬死としかいえないような場合でも、
決して、無能兵と蔑まされる事は無く、英霊として靖国神社で尊崇され、
神道の最高神官である天皇によって慰霊祭祀されう」というもので、
戦前は日本の国教だった。

靖国神社は本来、軍務中に戦死した人を祀る神社であって、
軍属とか、病死した人を祀るものでなかった。
しかし、（餓死を含む）病死を除外するのは実情に合わないので、
そこで、祭神対象を拡大する事になるが、
祭神資格をむやみに拡大してしまうと、靖国神社本来の性質が変わってしまうため、
合祀対象について天皇の内諾をもらうという慣行は重要なものだった。

一般人でも軍属の対象拡大までは。すんなり天皇の内諾は得られたものの、
ところが、公務死とされるA級戦犯については、天皇の内諾が得られないので
靖国神社側が合祀を強行した。
「天皇の意見なんて無視してＯＫ」とやって、天皇から祭神決定権限を奪い、
いわば、天皇の関与を排除し、天皇の敵に廻ったわけ。

こんな所に、天皇が心安らかに参拝する事なんか、できるはずがない。

何で宗教観もない施設に頭を垂れなきゃいけないんだよ
だったらお台場のガンダムでやれ

何百億円かけるつもりだ？

>>743
あれ？
名簿は厚生省が作成して靖国に渡し
靖国はそれを祀るんじゃなかったっけ？

>>746
それだと、宗教に国家行政が関与してることになるなぁ。

ネトウヨ憤慨

都合のいいときだけ政治利用する左翼

というか、靖国って言ってしまえば神道というただの一宗教の施設でしょ？
英霊は国のために死んだのに何で民間が慰霊してるんだよ・・・
そんなもの国がやるべきでしょ
靖国代替施設は間違ってないじゃん

売国鳩なら朝鮮人専用の慰霊施設つくるかも

>>750
作っても問題無いだろうねって程度だと思う．
靖国に奉るのは約束事だったわけだしさ、戦後変わっただけで．
ってか、今問題に成ってるのは、二次戦のみの慰霊碑だよね？他はどうするんだろう？

>>752
けど英霊たちが「靖国で会おう」って言ったのは当時靖国しか無かったからであって、「どうしても靖国じゃなきゃ嫌だ！」ではない訳じゃん
国の誠意として国立で代替施設を作るのは何ら間違ってない議論だと思う

そりゃあ、みんな慰霊すべきだろうね

靖国神社でダメなのかと。

>>750
つか、靖国を宗教法人にしたままなのが間違い。
SF条約締結後に、宮内庁管轄にすべきだった。

箱物を作るより中韓にキッチリ主張するほうが大事だろ。
事後法で裁かれた被害者なんだから。

>>1
んなもん作ったって、皆靖国に行くわ。

>>755
政教分離的に問題は無いの？

>>753
＞「どうしても靖国じゃなきゃ嫌だ！」ではない訳じゃん

勝手な想像で戦死した方々の気持ちを代弁するのはどうかと思う。

>>753
死者の意思は確認できないわけで．．．生きてる人間の都合でしかないんだよな．

>>759
ああ、すまん
そういう事じゃなくて、当時は靖国に行くのが常識でかつ靖国しか無かったから彼らは積極的選択をした訳ではないってことね
それに、別に国が代替施設を作ったところで靖国でも祀るんでしょ？

>>758
宗教法人じゃなくなれば問題ない。
国が靖国神社から宗教法人格を剥奪するのではなく、靖国神社が自主的に宗教法人格を返納すればいい。
代々の宮司も「靖国を国からお預かりしています」と言っている。

問題解決に向けて進める民主を支持する
自民はでは到底できないアイディア

天皇は現在でも神道の祭祀王だし、靖国神社も神道施設で結構。

鳩の様な馬鹿な頭での思いつき施設は、作ってもいずれ無駄になる。

>>761
代替施設じゃなくてもう一つ作るなら別にそれほど問題ないな。

で、もう一つ作る意味あるの？

税金の無駄使い・・・って言っても、
ミンスは日本の国力を下げる事が目的だから、
願ったり叶ったりなんだろうなぁ

>>761
それでも靖国神社に祀ると云うのは、戦死した方々との約束なんだよな。
靖国をそのままに新施設を作ることに英霊が反対するかどうかは、誰にも判らん。
結局は賛成派と反対派の数の勝負なんだろう。

ただ、新施設が出来たら天皇陛下や首相、閣僚の参拝(天皇陛下は「ご親拝」)が
更に難しくなるのは間違いない。
それを国民が望むのかどうかってことだろうな。

>>762
まあ、それも手の1つだろうね
そっちの方が金はかからなかったり英霊の遺志を尊重出来たりと、いいのかも
ただ、多少は靖国の変革は必要だよね

恨の国の方々とその仲間たちは凄まじい反対を見せるんだろうなぁ・・・
彼らから見ればまさに日帝の象徴みたいなものだろうし

>>768
恨み辛みにすら根拠がないってとこがｗ

>>762
戦後、靖国神社法案ってのがあって衆院で可決され参院で時間切れだかで廃案になった
案があったんだ。

それによると、靖国神社を国のものとし、靖国には一切の宗教的活動を認めないという法案ね。
どうにかそうすることで憲法に沿おうとしたわけだけど靖国側が納得する内容なのかは
疑問符が付くね。名前だけ靖国神社で中身は無宗教というものらしい。
遺族会などは大賛成だったようだが。

鳩山由紀夫という卑劣な男の発言にはあきれ果てて開いた口がふさがらない。

鳩山は民主党が推進する外国人参政権に反対する有権者の声に対して、「日本人は
自信が無いから反対するんですよ。自信があれば地方参政権くらいどうということは無い。」
などと憲法１５条の規定を無視してまで外国人参政権付与を推進しているのに、
いざ自分の献金疑惑に問題が及ぶと、「私はすでに説明をした。この問題は解決済みだ。」
などと国会議員としての責任を逃げまくっている。

自分に疚しいことが無ければ、それこそ自信を持って正々堂々とどこにでも出て行って
国民が納得するまで説明をすべきではないのか？

お前のような卑怯者が日本国民の代表を騙って、総理大臣にでもなってしまったら
それこそ日本の恥だ。
自分の潔白を証明出来る自信があるのなら国民の前に出て来て堂々と説明をしろ。

終戦記念日8/15に使用するだけなら、現在でも毎年「武道館」で国の追悼行事が行われている。

その行事を他の場所で行うためだけに別施設を作ること自体が無駄の極致。

そんなに欲しいなら、鳩ポッポが自分のカネでも出して勝手に「無宗教の民間施設」を
作れば済む。反対しないから勝手に作ってくれ。参拝者がいるかどうか知らないが。

安らか・・・に・・・？

>>1
戦没者慰霊に対して「信仰の自由の侵害」などと難癖付ける馬鹿がややこしくしているだけだろうに
支那や朝鮮の反発にいちいち耳を傾けるな、ただの言い掛かりなんだから

>>772
統一教会のにおいがぷんぷんする施設になりそうな予感しかしない。

ボンクラは千鳥ヶ淵逝っとけ

>>768
ってか、中韓が騒がなかったら、今のままでも問題無いと．．．

>>765
国のために死んでいった英霊を祀るのは国家として当たり前の事じゃん
それを国がやらずに民間の一宗教法人たる靖国にやらせてるのが問題なんだよ
だから、靖国の国有化もしくは代替施設の建設のどちらかはやるべき
議論として間違ってないって言いたかった

>>767
本来は英霊の意見を尊重するべきなんだけどね・・・
まあ、案としては靖国国有化の方がいいとは思う
どんな形であれ、それは英霊たちの意思だしね
ただ、それが今の現状を見てる限り難しい以上は次善の策として代替施設の議論はおかしくはないよ

鳩『国立の追悼施設として、宗派は極東アジア万歳教を推すのです』

民主、社民、共産がなければ靖国神社で充分心安らかにお詣りして頂ける

>>778
だから代替施設って言っちゃだめだって…。
まぁ、議論するのはいいんだが最終的に「結局要らん」で終わると思うぞ。

>>770
一切の宗教活動を認めなかったらそもそも慰霊できなくないか？
英霊を祀るのもその為の儀式も当然だけど神道様式じゃん
それは宗教活動にならないの？

「天皇陛下にも安らかにお眠りしていただける施設」かとおもた

>>779
毎日、狂ぽっぽが自重１ｔの十字架を担いで、1000階段を昇り降りするなら、石ぶつけに行ってやってもいい。

>>782
法案がそうなってるわけ。

大体政治家ポッポが民間の１宗教施設靖国神社に、ああだこうだ口を出すのは
これこそ明白な憲法違反じゃないか。訴えられたら簡単に敗訴するぞ。

明治維新とか完全無視なんだなw
何のために存在してるのか
よーく考えてない証拠

>>782
、『この法律において「靖国神社」という名称を用いたのは、靖国神社の創建の由来にかんが
みその名称を踏襲したのであつて、靖国神社を宗教団体とする趣旨のものと解釈してはならない。』（第2条）

『靖国神社は、特定の教義をもち、信者の教化育成をする等宗教的活動をしてはならない。』（第5条）

だそうです。

つまり、靖国神社の場所だけ借りますということでしょうね。玉串とかも無しに宮司も無しで。

>>770
いま同じ法案が提出されたとして、靖国はともかく民主党はじめ野党が大反対するだろうな。
新施設推進派は天皇陛下や首相･閣僚の靖国参拝(ご親拝)廃絶が目的なんだから。
結局それでは戦死した方々との約束が果たされないことを、連中は理解しているのだろうか?
…理解しているからこそ、やっているのだろうな。

>>781
あー、確かに「代替施設」って言葉はまずいね
まるで靖国を廃止するかのような言い方だ

それで結局靖国国有化も新施設建設もどっちもできないんだろうなぁ・・・
正直、英霊を国が慰霊するのは当然の話だしそれ自体に反対するような奴は日本人じゃないと思う
なのに具体論がいつまで経っても決まらないんだよなぁ・・・

>>785
なんて欠陥法案だよ・・・
廃案になってよかったんじゃないのか？

これこそ無駄なことだよな

無宗教なら行く必要無いじゃん
だって祈る神様もいないんだろ？

>>793
靖国信徒の方はそう思うかもしれないね。
でもまー、政府、自治体主催の戦没者の式典なんてほとんどが無宗教なんだけどね。

>>777
ところが
靖国は「国の命に従い祭る」
国は「憲法違反」
ということで新しく祭る事が出来なくなってんだなこれが。
(もっとも昔はおおっぴらに議員が政府に事務処理を要請して政府もおｋおｋ言ってたんだがｗｗｗ)
公式参拝も出来んし。

実の所皇室関係でも連合国にイジられた部分がある訳で法改正して
「現状」を回復する必要があった訳なんだが…
80〜90年代でそこら辺の記憶ってのは完全に断絶させられたね。

ただ国のものにしたところで民主みたいなのが政権取ったら潰しかねんので
そこも問題だなｗ

>>791
国家として慰霊する必要はそれほどないと思うよ。
国としてなら、すでに国民、天皇陛下や国会議員も慰霊に参加している。
これで十分だと思うがね。

>>794
ふーん。
靖国信徒って、何？
靖国教でもあると思ってんの？

日本の影響力を世界から無くしていくことが肝要
日本は今までにアジアに対して先の大戦の謝罪をしていません
そんんあ信用できない国はアジアの影響を大きくする資格がありません
しかし靖国を潰し過去を謝罪するなら考えましょう
日本はいちど原点に返るべき
アジアの古代からのバランスに根ざした考えを持つべきです

主に別のところにいけって
相当な礼儀しらずだろ

>>795
外圧がなければ冷静に話しができると思うんよな．
ってか、外圧が無けりゃ、それに乗って騒ぎまわる馬鹿も出てこないし．
まず、政教分離ってものがどう言うものなのか？なんて議論から始めたらどうだろう？なんて思うよ．
その前に宗教からかな？

>>798
お盆興行の白丁は吊れよ。

>>798
棄民は黙っとけよ。

>>798
> 日本の影響力を世界から無くしていくことが肝要
もう無理だろｗ

> 日本はいちど原点に返るべき
また鎖国しようか？

チョーセン人は「古代からの伝統に根ざした」ｳﾝｺ食いでもしてろよ

つーか何作ったってどうせ第二の靖国になるだけなんだからいらないだろ。

このタイミングで天皇陛下が靖国神社を参拝してくだされば、現人神

>>798
古来からって言ったらさ、朝鮮半島は中国に有った王朝の属国に戻るって事？
それいいね、そうしようよ．
で、日本は中国にある王朝に喧嘩売るんだよ、日の没する国の皇子とか言ってｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｏ＿＿＿, . （、.　'　⌒　　 ` 　）
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| 　 　 友 愛　　｀l
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /::/ ∧　　V∪　 　 ∪　{　〉
　　　　　　 　 　 　 　 　 /::::{　　 〉 　 }、r‐-ｭ 　 イ /
　　　　　　　　　　　　　/::::::ﾊ　 /　　 { ＞rｰ＜|　　{
　　　　　　 　 　 　 　 /::::::::{〈._/　 　 八ノ{ヽノl:|.　　'、
　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::∧/{.　　 /:::::�Yﾉじ'::{　 　 〉
　　　　　　　　　 　 /::八::｛ 　＼__／　￣｀ヽ_＞ゝーく
　　　　　　　 　 　 ｛:: |　∨ 　 _／　　　　　 ｝
　　　 　 　 　 　 　 ヽ:{　（=彡/　y'　　　　 /　 　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｰ'7　∧＿＿__/、＿__／
　　　　　　　　　　　　　　 └'个ｰ|::::::::::::／:::::::: ／

日ノ丸切り刻んで
自分勝手勝手に
党章をつくる党が
天皇ｗｗｗｗ。

>>801,802
(敗戦)靖国教根民は沈黙しておけよカス

>>803
また鎖国？ふざけるんだよ
アジアの中国影響がおこらない限り
日本はやりきれていけない
それに　コリアンの力　をも政治問題決着　するためには　必要が　無尽蔵に　ある
もっと長堅実・とかく現実をみすえた考え持って相手のいっていることをききなさいお利口に
わかったかかす

>>810
日本語でもう一度書き込めばおk

>>798
アジアの古代からのバランスに根ざした考えに合わせる。

・朝鮮人はゴミ屑。人として扱うな。
・朝鮮人は糞尿大好き。穢れてる。
・朝鮮人は火事場泥棒だいすき。大事があったら入国させるな。
・朝鮮人は集り魔。生活保護詐欺ばかり。追い出せ。

これを守れってことですね。

>>810
(敗戦)靖国教根民？
日本語、まともに知らないのなら、消えろよ。
トンスラー

>>810
見事なまでに日本語がおかしくなってるな。

そうだなー、中国には門戸を開いてもいいね。

韓国？　お断りに決まってるだろうｗ

>>810
．．．釣りなのか、マジなのか．．．日本語をもう少し勉強してからでないと通じないぞ．

>>810
えぇと、日本語書いてるつもりなんでしょうが全く意味が解りません
今直面している現実に即した対応を取るのなら、無能な朝鮮は何を置いても真っ先に切り捨てるべきでしょうな

自作板の真の意見・・・・

朝鮮人は出ていけ！！！ｗ

こんな例もあります。

PCパーツSHOP店員のためのスレ 18店目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1243700097/46

46 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 00:30:37 ID:0h6mfrxv
>>42 発端はこういう話。

972 ：Socket774 [] ：2009/05/30(土) 07:53:20 ID:nmkXXkSj
おまえらおはよう
今店に着いたんだが
駐車場で昨日パソコン買ってったDQNお客が入口でなんか切れて待ってるな
昨日危険だからあれ程売るなと言ったのに馬鹿スタッフめ
車も完璧なDQNセルシオ
どうする俺？

974 ：Socket774 [] ：2009/05/30(土) 09:39:57 ID:nmkXXkSj
�@昨日デスク販売らしい
�A販売は他のスタッフ
�Bとりあえず物を預かった
�C販売した本人はびびって怒鳴られるままだったので間に入っていった
�Dモーニング？に遅れるからとかで一旦客は帰った
親指の付け根に地図記号みたいな後と腕に根性焼後多数
今から詳しい話を販売スタッフに聞く

976 ：972 [↓] ：2009/05/30(土) 17:32:04 ID:UhnC76iV
昼前から今迄ずっとセルシオDQNの家に行ってたっす
今コンビニで昼飯食いながら書き込み中ｗ
セルシオDQNから店の電話が開いたらすぐ電話が掛かってきたらしい

無線機で「かなりお怒りのお客様から電話がかかっているんですけど、誰かご存じないですか」
と半泣きで電話受けた女の子からコールが来たら担当の奴ビビッて無線無視ｗ
しょうがないんで俺が代わりに出た
「ああっもう今日一日コレで終わったorz」と思ったよ、案の定

俺「大変お」(ここで中断)
セルシオDQN「あ？○○か？オセーんだよボケ！レンタルでノートパソコン貸せ、
あ？ネットも出来るようにしとけよ、あ？」ブチッ　ツーーーーーー。
マジでこれだけ、こっちが話す暇2秒しかなかった。

とりあえず朝のうちに集めておいたアイテムを確認する
・相手の名前と住所
・携帯電話番号
・貸し出し用のノートPC
・貸し出し用の伝票
・地図
片道30分って所の場所なんだが住所が
地域でも超評判悪い「某市営住宅」orz
嫌過ぎるなーと思ってたら

「さっきの方から今電話があって家にいるから直ぐ来て欲しいとの事です」
とさっきの女の子が言いにきた。
仕方が無いので道具もってすぐ店を俺出る

PCパーツSHOP店員のためのスレ 18店目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1243700097/47

47 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 00:36:45 ID:0h6mfrxv
（46続き）
978 ：972 [] ：2009/05/30(土) 18:15:00 ID:UhnC76iV
俺が逃げ腰担当から事前に聞いてたセルシオDQN情報

・ネット環境有、回線種別は分からんけど光かADSLかでNTTを使ってる
・ワードもエクセルもいらない、Windowsだけ入ってたらいい
・デスクPCを持って帰って電源を入れても電源すら入らなかった
・PCに詳しい奴がいるから初心者向きじゃなくても良いからとにかく安いモデル

ちなみに売価70,000円弱のOSだけ入った液晶セットのデスクを購入したらしい

セルシオDQNの市営住宅前まで来たらすげーすげー、DQNカー勢ぞろい、ほぼ
全部の車にカーテン付、ダッシュボードに白い綿？、ナンバーにカバー付き、ナンバー
も・・・・1とか7777とかばっかり、しかもなぜかワゴンRだらけだった、
セルシオDQNのセルシオもあった

嫌々ながら止むを得ずチャイム鳴らしたら
セルシオDQN(超キレ)「おー、あ？○○か？、オセーんだよ、開いてるから入れー」
俺「大変お待た(ここで中断)
セルシオDQN「あ？△△△(店の名前)は売りっぱなしか？あ？×××
(他の店の名前)はもっと対応がいいぞ！あ？」
セルシオDQN「あ？せっかくお前らの店で買ってやったのにどうなっとんじゃ？
あーー？不良品売るんか？あ？」
俺「ご迷惑お掛けしても(ここで中断)
セルシオDQN「あ？言い訳はいらん、はよネット使えるようにしろ、終わったら言え、
あ？分かった？」
俺「はい分か(ここで中断)
セルシオDQN「口はいいからはよ動けや」

「マジきついな今回」と思ったが割り切ってネットの機材を探すが電話機の辺りに
何もない、というか黒電話があってモジュラージャック自体も存在せず壁付け
ダイレクト状態、電力系の光かなんかかなと思ってセルシオDQNに聞いてみる

俺「すいません、インターネット契約された時の申し込み控えとか毎月の利用料の
明細とかありますか？」
セルシオDQN「あ？なんでそんなもんいるん？お前腕が悪いんじゃない？
あ？まあええはちょっとまてや」
セルシオDQN「あ？これやろ、NTTの紙」
・・・・NTT基本料金と通話料金以外なにも書いてねーorz

「無宗教」で「追悼」儀式なんか出来るのか？　
それとも、「無宗教」の「宗教」を作るのか？
何時も何時も思いつきで言ってないか・・・アニぽっぽよ　(ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ

>>1国旗を切り刻む政党は信用出来ません。

>>743
宗教法人として独立したから、昭和帝に祭神決定権が無いのは仕方ないとして、
なんで、基準を満たして無いＡ級戦犯の方々を祭ろうとしたんですかねぇ。
　
靖国に関しては麻生さんの意見が一番ベストだけど少数派なんだよなぁ。

PCパーツSHOP店員のためのスレ 18店目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1243700097/218

218 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 22:14:09 ID:lHIhj4Da
励ましのレスと生存確認のレスを頂いた皆様ありがとうございます

今家に着きました、今日はちょっと早退してきました

今日、全く別の中国人と対決してて(当然バカ体育会系新人からの振りで）
なんとか撃退したのですが胃が差し込むように痛くて座り込んでしまい、一向に
収まる気配が無い為に死ぬ気で発注迄終わらせて早退しました。


申し込みが終わり、1週間程度経った後、YAHOOの営業から電話来た

YAHOO営業「○○さんセルシオDQN様のご申し込みの件なんですけど・・。」
俺「あっもう開通しそうですか？なんか問題ありました」
YAHOO営業「いえ、それがこの方ウチではご契約お断りの方なんですよーーー。」
俺「え？どうしてですか？以前不払いでもあったんですか？契約してないって聞いてたんですけど・・。」
YAHOO営業「いや、それがですね、この方外国籍の方でちょっと以前に○○○(他店)いろいろありまして・・。」
俺「えっ？でも保険証みたら日本人の名前でしたけど？」
YAHOO営業「ご存知かもしれないんですが「通名」というのを使われてて本名では無いんですよ、おそらく○○○(他店)
で一度契約されているんですよね。・・・。」

・・・。
その後結構長く話たので簡単に書くと
・セルシオDQNは他店でYAHOOに入った、そしてキャンペーンで「ネットの出来るゲーム機」を貰ったらしい。
・セルシオDQNはゲーム機では自分が思っていたこと「DVDコピー」とか「P2P」が出来ないのを店の責任にして利用料を払わず
ゲーム機を返品したらしい
(本人的にはゲーム機は返品したし、自分が思った事が出来なかったから料金は払わなくて当然と思ったらしい、ちなみに半年ぐらい使ったらしい)
・どうも携帯の方でもトラブルを起こしている(不払い)らしくいわゆるブラック扱いになっているらしい。

えーーっと
これは俺死亡フラグ？

>>796
陛下が参拝できないのが痛いよなぁ・・・
まあ、陛下が民間の宗教施設に参拝するのはまずいけどね
だからこそどうにかすべきだと思う

車持ちの朝鮮人を見たら、検察に通報するのも手です。

市役所ごと籠絡されている場合が多いので、刑事罰ありきで考えましょう。

>>823
靖国神社に行けないだけでしょ？

>>810
多少文法が間違えても良いから
意味の通じる日本語書いてくれ。

長い投稿、すまんそ・・・・

先祖に詫びて腹を切れ

>>798
＞日本の影響力を世界から無くしていくことが肝要

まあ頑張ってね、としか。
朝鮮人が日本人に敵意丸出しになるのは、歓迎すべきことだ。

セルシオの男は日本人だ
日本で生まれ日本で育ったんだよ
日本は日本人だけの国ではないのはもう自明
もっっと勉強しろ
日本語話してんだろうが
もっと甲へ二考えて物を言え

>>825
だけって・・・
それこそ英霊たちは自分の遺志で靖国にいるんだから、本来なら陛下は行かなければならない
それが天皇という位にある者の義務
天皇をトップとする日本の国体を守るために英霊たちは死んでいったのだから
ただ、現実に陛下が靖国に行ける状況にない
ならば行けるようにするのが当然でしょ

>>830
YahooBBって孫正義の在日企業。

それが在日”朝鮮人”って言ってるんだよ。ｗ

日本は日本人の国。
国籍って知ってる？！

>>830
国籍くらい理解しろ。トンスラー

>>798
空論乙

>>831
失礼、読み間違った．
だけって書いたのは、他は参拝できるのに靖国だけできないのはおかしい．
って言いたかっただけで、俺が完全に見当違いのレスをしてしまっただけです、ごめん．

>>830
国籍、近代国民国家が理解できねえなら、半島で部族社会の生活でもしてろ。
トンスリア人。

>>823
解決する方法は、シンプル。
難癖つける連中を黙らせる。

しかしこれがクソ難しい。

>>830
日本で生まれて日本で育とうが国籍が日本じゃなければそれは日本人ではない。
きちんと公平に考えた上での話しだ。

そして、また日本語がおかしいぞ。

>>837
陛下が宗教を抜きで参拝したいと言ってくれると、一応、まともな論議が行われると思われ・・・

　靖国に奉られてる我が先祖は絶対に新たな施設を拒否するだろうな。

>>830
空論乙

また鳩山家は統帥権を党利党略に使う気かよ！

国賊が

新施設は新宿御苑。まぁ見てろ。

>>839
”靖国で会おう”と散って行った御先祖様。

靖国以外には行かないでしょうね。（お墓にはいるけどさ

>>838
が、そもそも宗教抜きでの追悼なんて
できるはずがないのだ。

国旗を切り刻んでも、謝ったから良いじゃないか。−ハト
故人から献金をして貰ったが、謝ったから良いじゃないか。−ハト
後出しジャンケンをしたが、謝ったから良いじゃないか。−ハト

謝って済むなら警察いらね−よ。

↓トンスラー

>「天皇陛下にも安らかにお参りしていただける施設が必要」
日本語的にちょっと可笑しいと思うのだが、赤ペン先生まだ？
これって不敬罪？

>>844
うーむ。正論。

しかし、各国家・民族が、戦争被害者や戦争で散った英霊を慰める施設を造るのに
他国が口を出した例でもあるのかね？

中国と韓国の異常さを世界はどう見てるんだろ。

知り合いのドイツ人に聞いても、特殊すぎると答えてくれんし・・・・ｗ

>>845
謝ったと言うか．．．説明責任は果たした！だなｗ
秘書のせいにしたってのは謝ったとは言わないんじゃないかな？

天皇陛下は神道の祭祀長であるのに何で無宗教の追悼施設にしなきゃいてないの？
ローマ法王にわざわざ無宗教の礼拝堂で祈れという事と同じだろＷ
馬鹿馬鹿しいにも程があるW

鳩山「天皇陛下が安らかに」
日本を終わらす気満々ですね

そもそも靖国神社自体は今でも天皇陛下を最高司祭として規定してるんだが

>>838
そういうのって言えるんですかねぇ。
いや、ひょっとしたらすでに言ってるけど表に出てないだけかもしれませんね。

>>1
そもそも天皇は神道とともにあるでしょう？ｗ

そもそも天皇陛下が靖国行かない一番の理由はマスゴミが騒ぐからだろ。

何で日本の負けた日に参拝せにゃならんのか
そんのところ間違えてると思うんだよね

陛下がお参りするとか参拝するとか……

御親拝ですね、正式には

言葉は正しく使いましょう！

>>852,854
そうですよねーｗ

でも、憲法上、象徴天皇制となっているので、こういう議論が生まれる。

>>853
外に向けて言えない現状を改善したいですねー。

鳩山兄って、なぜこうも頭が悪いんだろう
大人しく一族の資産を食い潰してればいいのに

>>857
おぉ・・・、そう言うんですね。


やっぱペット右翼。ｗ

>>845
国旗ってなんのことかしらなかったけど調べたら気持ち悪すぎてふいた。
ミンスって頭おかしいんでないの？

>>855
素朴な疑問。
戦争中に天皇陛下は靖国いったのか？
戦前はどうだったのか？

今の天皇の心境は、行きたいのか？行きたくないのか？

>>857
その言葉自体はこのスレで学んだのですがどうしても参拝と言ってしまう…。

>>858
やっぱ難癖つける連中を潰さないとですねぇ…。

>>860
参拝だと靖国の方が上位になってしまいますから…

>>847
日本語として全くおかしくない。そういう使い方もする。
死者へのみ使う言葉ではない。平穏にって言う意味。

麻生氏の国立アニメ館もどうかと思うが、無駄な箱物施設は不要だろ。
どうせ事実上国の管理下に置かれ、これまたどうせ特定アジアからの文句が
出るのはほぼ確実なのだから。

>>862
戦争前、戦時中、昭和天皇は御親拝に行かれてますよ。

あのお方は、本当に偉人レベルだよなぁ・・・・・

追悼施設と考えるから賛否がわかれ混乱する
アジア人も、被害者面をする日本人に心を傷つけられる

世界への謝罪施設と考えればよい

>>845>>849
勝手なことをして政治資金規制法違反を犯した秘書を、鳩山はなぜ民事で告発しないのか不思議。

>>864
伊勢は参拝でいいの？ｗ

>>869
そんなことをしたら、友愛したのがバレちゃうじゃん。

>>864
ふむふむ。

天皇陛下は神様という点がベースなんですね。
ウリ的には、天皇陛下は象徴という考えが好き。

>>869
そもそも告発ってのは誰でも出来るのに誰もしてないんじゃない？
自民党もしてないでしょ？

>>868

今、起きたのか？ｗ

>>867
戦後もマスコミが騒ぐまでは行かれてるんですけどね。
なのに、さも不満だったという報道と、その根拠とする胡散臭いメモが。

>>871
マジであの秘書家族ごと友愛されちゃったのかな･･･。
怖すぎる。

>>871
今頃、富士の樹海でナイフを胸に、ぶーらぶら。もとい、らーぶらぶ！？ｗ

国立漫画喫茶とやらより不必要なものだろ。

>>872
ローマ法王が、日本の教会に来るようなもんでそｗ

>>876
そのメモの続報が一切ないのは何故なんでしょうねぇ。

>>875
未だに全文公表しないんだよな、あのメモ．
さっさと公表しろ！って思うが．．．

>>879
うん。ｗ

>>868
よう、今起きたのか？

で、アジア人って中国人と韓国人と北朝鮮人のことか？
アジアはもっと広いぞ。

鳩ぽっぽも日本語が苦手みたいだな。
まぁ、要らないよそんなもん。
靖国神社に参拝すれば良いことだ。

>>870
敬称略して説明すると
天皇以外が神社に行く場合は、祭神のほうが偉いから「参拝」
伊勢神宮のように祭神が皇室関係の場合は、天皇と祭神が同格なので「親拝」
靖国神社みたいに祭神が皇室関係でない場合は
天皇のほうが祭神より偉いから「御幸」のほうが正しいとする考え方もあります。

>>867
そうなのか？
それなら、終戦記念日以外の日に御親拝でいいじゃないかと思う・・・・

これ・・・東亜+でいいのか？

>>866
あれは「国立メディア芸術総合センター(仮称)」な。
ネットでいろいろ呼ぶのは構わんと思うが、先週のスパモニで「アニメの殿堂」と連呼してたから、電話で散々文句言ってやったら、
一昨日の夕方のテレ朝の番組では直ってた。

>>885
おお、そうなのかｗ
ありがとうｗ
http://img01.netsea.jp/ex22/0/44270/kan-cheesecake/11329_0.jpg

>>886
まぁ８月１５日って、終戦記念日ってだけの日だからね．
それ以外の人も奉られているわけだし、８月１５日ってのもおかしいんだよな．
まぁ追悼式の代わり的な扱いかも知れんが．

侵略したアジア諸国への謝罪施設であれば、世界は受け入れてくれる

追悼施設ではだめだ
歴史歪曲や過去歴史美化など、政治利用される可能性がある

追悼施設は諦めるべきだ
戦犯民族には、未来永劫追悼が許可されることは無い

謝罪施設とし、毎年、心を新たにアジアと世界に謝罪する
これでアジアの信頼を受けることができる。これは日本人のためでもある

>>870
たしか親謁と言うはず
伊勢の場合

ちょっとあやふや

>>891
世界ｗ
靖国には、それこを世界中の人が参拝してるがね？
お前の言う世界って、どこの世界のことですかｗ

>>891
朝鮮半島もその一部であったわけで．．．反省しろよ、朝鮮人．

今度　キム・ベンが実写版ＧＩジョーで忍者役で出演するんだって。

タカ坊・・・か？ｗ

>>891
ヒラリー・クリントン氏が靖国に来たの知らないの？

>>862
過去レスにあったんだが、祭りの時に勅使を立てておられるそうだよ。

>>893
韓国の大統領で参拝者いませんでしたっけ？

朝日が問題にするまでは普通に来てたような…

陛下まで友愛の対象と匂わせるとは･･･

>>87
おまえばｋだろ
>>893
＞世界中の人

妄想乙

>>891
日本人のための施設だから、世界の認可など関係ない。

朝鮮人は未来永劫文句を言い続ければ良いと思うよ。
日本は何も困らない。

>>892
ありがとうｗ
http://www.gotomycodes.com/userpics/myspacegraphics/Thanks-For-The-Add/Thank-You-Cat-Flower.gif

>>900
おいもうちょっと日本語書けよｗ

>>900
なんだ、ソースつきで論破されたいの？

>>900

靖国参拝をする朝鮮人の図

在日本韓国大使館付　武官、　柳　海軍大佐、除　陸軍大佐、白　参謀総長、金　錫源　第一師団長
ttp://park6.wakwak.com/~photo/image/gun05.jpg

もしも鳩山由紀夫が総理大臣になれたら、靖国神社の鳥居（大鳥居までとはいわんが）を一つ奉納するとカッコイイと思うぞ。
何せ鳥越神社の鳥居は、奉納　内閣総理大臣　鳩山一郎　だからね。
靖国神社の鳥居なら祖父さんを越える政治家になれる御利益を賜われるぞ。

>>900

よう、今日は浦上は来ないの？w

>>900
http://image.blog.livedoor.jp/asapykadan/imgs/a/0/a01d2bcc.jpg

　　青　＝　公式に　参拝
　　赤　＝　公式に　反対w
　　白　＝　特に興味なし

こういうのがあった

>>904
すくなくとも俺はいったことはないな
靖国に行く地点でどうかしているだろ
>>905の参拝は日本に矯正されたにきま
っているもっと勉強しな

>>1
参拝できないのおまえ等のせいだろ…。

>>909
＞矯正

朝鮮人のデフォがゆがんでるんだから仕方が無いじゃんヒトモドキｗ

まあ、勝手に御心を推し量り、それを以って事を決する言い訳にする。

不敬であり、朝敵だな。

しかし、ちょんって馬鹿だよねぇーｗ

なんで相手の国の掲示板で戯言並べて反感を買い、反韓に走らせるのかねぇ？！ｗ
これ、普通なら慎むべき恥知らずな行為だぜ。

しかも、馬鹿しか来ない。
知識は無く、知恵もない。知恵遅れの社会的屑しか居ないのか？！

えぇ！！>>900の低能。

>>909
ん？鳥居くぐれないの？

>>909

お前、相変わらず日本語苦手か？ｗｗ

>>909
戦後の韓国政府にどうやって強制すんだよ。
白痴。

>>909
あんたがもっと勉強しなｗ

>>908
>>891の言う世界とはその地図の赤い国だけだったということですね、
わかりますｗｗｗ

＞矯正

ある意味正しいな・・・

>>909
あほか。世界各国から多数の人間が訪れていればそれで十分「世界中の人」だ。
まさか「世界中の人」が「世界中の全ての人」だとでも思っていたのか？ｗ

世界中の人＝世界各国の人という意味が判らないのかな・・・

>>909って暗愚ラーでトンスラー！？ｗ

>>909

日本語が相変わらず、不自由なんだねw
そろそろ浦上と交代したら？

>>915
おまえ誰？屑右根民
>>916
靖国があることで強制しているといえる
そんなこともよくわからない栓人ですか
もっとおべんきょしな

おらっち、8/15当日の15時ごろ参拝したけど、隣が台湾の人でちょっと前にはアメリカ人がいたよ……。

>>923

浦上って誰？w
お前の世話役をしている先生の事か？

ウリたちトライ暗愚ラー・・・・ｗ