【北方領土】吉田茂元首相「2島返還を」　サンフランシスコ条約締結の前年に言及[08/15]

北方領土　吉田茂元首相「2島返還を」　サンフランシスコ条約締結前に言及
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【ロンドン西山由佳子】
日本が千島列島に対する権利を放棄したサンフランシスコ平和条約締結前の1950年、
当時の吉田茂首相が北方領土について「2島は日本に返還されるべきだ」と
駐日英大使に語っていたことが、英国立公文書館に保管されている元機密文書で分かった。
2島は歯舞、色丹両島を指すとみられ、
翌51年のサンフランシスコ講和会議の演説では
国後、択捉についても暗に領有を主張した吉田氏が、
当初は2島返還による決着も念頭に置いていたことが明らかになった。

文書は、当時のガスコーニュ駐日英大使が、
吉田氏の訪問を受けた50年9月22日の夜、同日付で英外務省に送った。

文書によると、大使との会談で吉田氏は、平和条約締結は困難ではないとした上で
「北海道東部の根室の沖にある、ロシアに占領されている2島は日本に返還されるべきだ」
と述べた。
（08/15 07:26）

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/182821.html

★ サンフランシスコ平和会議における吉田茂総理大臣の受諾演説（抜粋）
千島列島及び南樺太の地域は日本が侵略によつて奪取したものだとの
ソ連全権の主張に対しては抗議いたします。
日本開国の当時、千島南部の二島、択捉、国後両島が日本領であることについては、
帝政ロシアも何ら異議を挿さまなかつたのであります。
（中略）
千島列島及び樺太南部は、日本降伏直後の1945年9月20日
一方的にソ連領に収容されたのであります。
また、日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島も
終戦当時たまたま日本兵営が存在したためにソ連軍に占領されたままであります。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19510907.S1J.html

ゴミ吉田と同じ阿呆

プーチンさんはいい人だから樺太も全部返してくれるはず

千島南部の二島、択捉、国後両島
北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島

プーチン死ねばいいのに

>千島南部の二島、択捉、国後両島

政府見解では、択捉、国後は千島列島に含まれないんじゃないの。

山下氏の入閣を希望しますｗ

吉田がその方針であったならばそれが原則のはずだ。とりあえずはそれでいい。

今日の朝刊にあったな

歯舞、国後の２島かもしれないだろ？
領土の近さで言えばそっちが現実的。

何断定してんだよ。

あほうも売国奴吉田の孫らしいね。

核武装してロスケを脅す以外に手はないな。

「千島列島も含め全部返せ！　色丹と歯舞は今すぐ返せ！」
と言っているだけではないか。
色を付けるなよバカ新聞。

2島返還で決着っては首相の言葉に一言も含まれてないが？

なぜ、昔の総理が言えば、何か意味を持つことになるんだ？
村山談話とか、昭和天皇のどうのこうの発言とか、引っ張り出してくるけどさ。
そんなものに何の意味があるんだ？

当時に日本の国家は存在しない
当時の日本は連合軍の占領地

吉田とひょっとこの違いは？歴然の以前。日本の不幸。

日本は非核３原則を破棄して外交交渉をやり直そう。

さすがアメリカの奴隷
こいつは韓国に竹島を占領されても何にもしなかったやつだからな

何で朝鮮人しか居ないの？

ロシア人が正論を言うのなら聞いても良いがｗ

北方領土も竹島も1945年8月5日以降の侵略だからな。

これが許されるのなら、講和条約が無いのだから今から取り返し侵略しても問題ない。

その二つは千島じゃねえからとっとと返せと言ってたんだろ
千島は保留にしてただけだろ

メディアってどこも左翼だらけだよな・・・・。

なるほど北海道新聞てこういうのね
まぁ今のうち北海道から首相をなんて喜んでればいいよ
民主政権になったら対ロ外交、北方領土問題も危ないと思うね

国後は返してもらわないといかんな

>>22
基本的に右翼も左翼も考え方が違うだけで国益を優先するもんなんだけどな・・・・・

日本人って不幸。だって吉田の名前にはみんなひれ伏してしまうんだ。
バカなんだ。

>>13
普通に考えて、そういうことだよなあ･･･
だが、左翼の皮をかぶった反日には、そういう常識が通用しない。

百万が一　返還されたら、リゾートホテルなど乱開発　水産物取りすぎで枯渇
吉田茂ってチャーチルの真似してた人だよね

吉田は首相退任後、訪英したら、チャーチルに、「もう一回、満州取る？」って提案された。

負けた分際でクソ生意気な！

なんなら北海道も占領されればよかったね。

未来永劫北方領土返還言い続けろ

二島って、千島と樺太だろ

>>25
日教組教育だと、なぜか国益＝悪って感じになっている

北海道新聞のミスリードが、すげーーーーーーw

日本が国後　択捉の返還要求をしだしたのが１９５６年頃。米国務長官ダレスの恫喝と
自民党強硬派の要求を受け入れてから。国後・択捉をさす「南千島」の語句が政府文書から消え、
聞きなれない「北方領土」なる造語が登場したのが１９６１年頃。
在日右翼、ジャリ国士様はこの程度の知識は押さえとけよｗｗ

２島は即刻返還（千島に含まれないため）、残りの２島は歴史的事実を鑑みに日本領と
して返還を要求するというのが正論かな。もっとも日本が放棄していたとしても、その
帰属先がソ連領になったという事実はない。（南サハリン、千島列島の両方とも）

さらに同じ１面に「和田春樹教授の話」が載っている。
吉田首相を「潔い」とほめている。
「苦渋の判断だったであろう」とかではない。
文脈からいうと戦争で負けたのだから、他国に潔きよく譲れと言う事だ。
この和田教授の考え方だと、竹島も対馬も尖閣も沖縄も相手がほしいというなら
潔く譲れという事になってしまうのではないか？

さらにこれに関連した本日夕刊の大能記者の北方領土記事も意味不明だ。
タイトルは相互理解だ、心を開いて本質に迫る等となっている。
これは北海道新聞によく見られるタイトルだが、内容はいつもロシアの主張の垂れ流し。
相互理解というなら、北海道新聞はロシア側に理解させる為何をしているのかが書かれていない。
道新の姿勢は、ロシアを説得するではなくロシアの主張を呑めである。
過去の記事で北方領土問題で日本についてに書かれていることは
「日本の対応が悪い（自民政府や外務省悪い）」だ。（本日は書かれてないが）

どっちにしろ、アメリカンスクールの連中が、
日ロ間の問題はあった方がいいと考えているから、潰されるよ。

こういう風に、政府の考えというのはかなりぶれていて、
それをかき消して、ついでにソ連抑留の補償についての批判をかわすために
北方領土という言葉をあとから作って、4島が論理的な話抜きに返されるべき
という方向に無理やり持っていった。

こういう点は韓国の竹島に対する盲目的な考えかたとやや似ている。
もちろん、竹島はどこをどうみても日本の領土である点において違ってはいるが。

日本は千島樺太交換条約の誤訳を行った時点で、負い目があるのは事実。
そのことを知らない日本人が多すぎる。

>>39
そんな負い目は、火事場泥棒で日本領奪ったソ連に比べれば、微々たるもんできにする必要ない。
きみ、ナイーブすぎるよ。

歯舞は諸島だから国後・択捉か色丹のうちの２島か

国士様、今日は元気がねえなあ。

声が小さいぞ。

>>42
択捉国後を指してるのに
勝手に断定してるだけだろ

千島占守島の対ソ戦は、明後日8月17日が開戦日

８月15日の段階では日本の統治下

要は>>13ってことだろ。
理解できてない朝鮮人が多いスレだな

普通に考えれば、歯舞、色丹は無条件で日本領だから、
吉田の意図は、択捉、国後の二島だよ。

それと千島、南樺太を所属未定地にしているのは日本だけではない。

該当地域で開発をする場合、国際的な金融期間から直接の融資が出ない。
保険の適用外地域でもある。だからロシアは非常に困っている。
要するにユダヤもあそこを紛争地域にしておいたほうが都合がいいのだろう。

この問題で日本が譲歩する必要はないよ。

ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250315760/1-100

>>43
ＳＦ講和会議全権団の一員である外務省西村条約局長が国会答弁ではっきり言っちゃってるんだよね＞４３

南千島を返せ　と言い出したのは１９５６年からなんだよね。

つーか　このハナシ　東亜板でもさんざん議論されてた話題だが、今日の住人は２ちゃんデビューの新人ばかりなのか？

＞４６
少し違う。吉田が講和会議前にアメリカに照会し確答を得た“北方領土”は歯舞だけだった。
吉田のキモは色丹の奪還とみるべきだろう。あそこは行政区としては北海道ではなく南千島だったからね。

>>47
国会会議録で「択捉島」を検索した

- 衆 - 外務委員会 - 12号
昭和22年10月06日

に、こうあるんだが・・・

日本國北海道選出衆議院議員の名において、
連合國軍總司令官マツカーサー元師閣下に對し請願したのでありますが、
ここに私より衆議院に請願の紹介をいたします。
　現在ソ連軍の占領しております千島諸島のうち、
擇捉島、國後島及び根室國の一部であります色丹諸島、
その色丹諸島の名前は色丹、多樂、志發、水晶、エリ、
アキユリの各島でありますが、
これらは日本固有の附屬諸小島であるにかかわらず、
現在ソ連軍の占領下にあつて、
北海道本島と一切の交通を遮斷されておるために、
地方の民衆が多大の困難を感じておる事情を申し述べてあるのであります。
　その内容を申し上げますと、現在ソ連軍の占領下にあります
北海道色丹諸島は、行政的にすでに徳川時代から北海道本島の
根室の一部をなしておりました。
地理學的についても千島列島には含まれません。
しかしてこれに接續する千島列島のうち択捉島、國後島は一八五四年、
すなわち安政元年、日本國ロシヤ國通商條約により明確に日本領土であります。
さらにこれを裏書する事實といたしましては、
一八七五年、すなわち明治八年、樺太、千島交換條約があります。
この條約にも擇捉島以南の諸小島は交換の對象とはなつておらず、
クリル群島十八島すなわちウルツプ島以北でありますが、
この十八島をもつて樺太と交換することを規定してをおります。
すなわち擇捉島、國後島はこれが交換の對象でないことが明瞭であり、
日本固有の領土なることを嚴然事實に示してあります。

>>47
だからそんな知識は日本の立場が４島返還になっている現在、
なんの意味もないと何回言われればわかるんだ？

>>48は今の日本の主張と変わんないよね

んで、国会って日本の国権の最高機関になってるよね
昭和２２年５月３日の日本国憲法によってさ

＞2島は歯舞、色丹両島を指すとみられ

なんだ、北海道新聞の想像じゃないかｗ

んー、今ちょっと見つからないんだが文庫で
戦後のニュースを扱ったやつがあって、それの昭和３０年？扱った巻で
日本が二島返還で決着するつもりなら、アメリカが沖縄は返さないとか
言って流れたとか書いてたんだけどこれってどうなんだろ？　嘘？ほんと？
詳しい人いたら教えて。確か産経のやつだった

>>48
その資料ははじめて見たよ。サンクス。ということは、吉田は昭和２２年から２６年の間に
　
　　宗　　旨　　替　　え　　したことになる。やはりこれはダレスの影響があったのかな。
吉田がＳＦ会議時には２島論者のような発言をしていたことは事実だし、アメさんは歯舞しか認めていなかったのも各種資料から言える。
結局　この政府当局のブレが後々問題となるわけだ。放棄する範囲をＳＦ条約に書き込めなかったのが痛い。

＞2島は歯舞、色丹両島を指すとみられ

２島からこの発想。
道新はいつからテレパスやサイコメトラーを社員に入れたのだね

では肝心のサンフランシスコ条約は・・・

[009/024] 12 - 参 - 平和条約及び日米安全保… - 13号
昭和26年11月08日

○政府委員（草葉隆圓君）
御質問の御要点は、結局第二條の（ｃ）項、第三條の問題だろうと思います。
第二條の（ｃ）項、千島、樺太に関する問題でありますが、
これは実はダレスさんもサンフランシスコ会議で申しておりますように、
連合国間には若干の私的了解がありましたがという言葉を使つておるのであります。
これは実際に私的了解があつたようでありまするが、併し千島、樺太に関する限りにおきましては、
日本は全然侵略というような言葉を以て表現することは決して適当ではない。
正当な方法によつて主権、領有権を従来から持つておつたのであります。
殊にお話の一八五五年の下田條約におきまして択捉と得撫の境が境になつて、
国後、択捉というものは従来から全然日本の領土ということに対する疑義を国際間にさしはさんだことはないのであります。
ただそれ以北においてロシア人と日本人が一緒におりました状態で、ここではつきり境目をいたしたのでありますが、
一八七五年のいわゆる千島、樺太交換條約によりまして全千島は日本の領土になり、樺太をロシアに讓つたのであります。
併しここにおきましても当時日本人がすでに樺太に相当住民として仕事をしておりました関係から、
或いは税金なり、或いはその他あらゆる点においてロシアは十分に日本の従来の立場を了解しておるのであります。
かような関係でございまするから、この千島、樺太に関する限りにおきましては、
日本は全然いわゆる不正当なる方法によつて領有したということは妥当でない、
該当しないのでありますから、吉田総理もサンフランシスコ会議におきまして
その点は日本人の心持をはつきり申述べておるのでございます。
殊に只今御引例の歯舞、色丹の両島は、これは領有権とか、主権とかいう問題ではなくて、
日本の従来から、ずつと以前から、最初からと申上げるほうがいいでしようが、いわゆる北海道の一部で、
何らこれに対する疑いは従来からなかつたのであります。勿論それは国際的に疑いがなかつたのでありますから、
我々は北海道の一部であり、日本の領土である、かように主張いたして参つておるのであります。
　第三條の南西諸島並びに南方諸島の問題につきましては、いわゆる沖繩、奄美大島その他の問題につきましては、
これは主権があるということは私どもは主張するばかりではなく、サンフランシスコの会議におきまして、
アメリカのダレス、英国のヤンガー両氏から、日本に主権がはつきりあるということを主張しながら
この條約の説明をいたされたのであります。従いまして只今の電報等にもありまするごとく、これは、
はつきりこの條約の中心の起草者になりました両国が、主権が日本にあるという解釈をいたしておりますし、
又日本も当然主権は日本にあるという解釈を嚴然としてとつております点は御了承頂きたいと存じます。


って答弁が残ってました

>>53
資料も何も、さ

国会会議録で検索すりゃ
普通に出てくるんだけど
http://kokkai.ndl.go.jp/

>>55
そっちの方は以前に読んだ。非常にわかりにくい答弁であるが、歯舞・色丹は返還してもらいたいが、
国後・択捉はむにゃむにゃ　ということだ。あと西村局長の答弁もこの際だから　みんなに紹介してみれば？

ようするに昭和２６〜３０年時点での返還論のキモは歯舞・色丹だったわけだ。
それが３１年（１９５６）からはっきり方向転換し　今日に至る。

>>35
1855年に幕府が「日露通交条約」を結び、択捉島から南の島々は日本の領土に
ウルップ島から北の島々はロシアの領土になりました
即ち、千島の中でも南千島は元々日本領。その程度の常識はわきまえて発言してくださいな
ジャリ反日さんｗ

>>57
発言者　西村　　検索語　択捉

で昭和２２年〜昭和４０年まで
国会会議録検索したがヒットしたのは

鳩山一郎が日ソ共同宣言を結ぶ時に
択捉国後を放棄した密約を結んだんじゃないか？

って質問だったんだが・・・

002/003] 24 - 衆 - 予算委員会 - 2号
昭和31年02月04日

○西村（榮）委員　

それで堂々めぐりしていても仕方がありませんが、
これは日本から分担している金はアメリカが雑収入として受け入れているのです。
アメリカの日本防衛の支出は、極東の全体の軍事費として支出している。
従ってそこに問題があるということで、私はあなたに再検討をしてもらいたい、
総理大臣にも再検討してもらいたい、こう思っている。要点はそこ並んです。

　そこで私はその問題で堂々めぐりしても仕方がありませんから、
次は外交問題で総理天臣にお尋ねいたします。
先般来外務省の公式ルートでなしに、いろいろな非公式なルートをもって、
戦争終了の宣言、いろんなものが提案されて参りました。
そこで私が今総理大臣にお尋ねしようと思う一つは、
その同じ非公式なルートをもって総理大臣に提案されたのは、
南千島の中の択捉島にはすでにソ連の軍事基地がある、
従ってこれはソ連軍部が反対するから日本へ返すことは困難であるが、
どうしてもロンドン会議において折り合いがつかなかったならば、
国後だけは返すから、大体それで早期妥結しようじゃないかという提案が、
非公式ながら総理大臣の中に入っている。そうすると、
総理大臣のそれに対するお答えは、それで大体私の面子も立ちますから、
まあそんなところでどうでしょう、
よろしくというようなところになっておると聞いておるのでありますが、
私はそういうふうな話があったかどうかということを念のために
お尋ねしておきます。

○鳩山国務大臣　それは、全くそんなことはございません。
そういう事実はないのです。


なんかとんだ拾いモンだ、鳩山一郎のソ連との密約疑惑

これ、道新の一面ででかでかと乗ってた。

>>60
な〜んか、道新が昭和３１年当時の総理大臣を
勘違いしたんじゃないかな

って気がしてきた・・・

統帥権干犯問題以外で
鳩山一郎を叩くネタが増えたな

東亜＋的に

さすがアソウのおじぃさ───────────────ん

>>62
鳩左ブレのお爺さんも
思いっきり質問されちゃってますけどね

衆議院予算委員会で

北方領土スレになると
絶対、二島返還論と日露友好論者が出るよね。

でも、国民の総意は固まっていると思う。

１、北方領土、４島返還
２、４島返還なくば、日露友好は不要

要するに普通の日本人は、
４島が返還されなくても困らないし、
日露友好がなくても困らない。

中国脅威論とかいうけど、それなら、日本よりも
国境を接しているロシアのほうが困るだろうし、
ロシアも金がほしければ、日本に天然ガスを
売るしかない。
（でも、平気で輸出を止めるので信用はできない。）

だから、最近は北方領土スレも盛り上がらないよね。

世論調査で最も多い答えは


　　北　方　領　土　な　ん　か　興　味　が　な　い

なんだよね残念ながらｗ


北方領土スレが盛り上がらない最大の理由は、



　東　亜　板　住　人　す　ら　無　関　心　　　だからである。

◆昨年３月５日におこなわれた鈴木宗男議員とロシア外務次官の会談記録について
　　　　　　　　　2002年3月19日　日本共産党幹部会委員長　志位　和夫
　　　　　　　　　　　　　http://www.jcp.or.jp/seisaku/2002/09_0301.html

　昨日、私あてに、昨年三月五日におこなわれた鈴木宗男衆院議員とロシュコフ
・ロシア外務次官の会談記録が、届けられた。

　文書には前文が付されており、そこにはこのように書かれていた。

　「この記録は当時の佐藤主任分析官が保管する書類の中から昨年入手したも
のです。この記録からも明らかなとおり、鈴木議員と東郷局長は政府の基本方
針に反するメッセージをロシアに伝えていた一例です。内容からもお察し出来
ると思いますが、この記録は外務大臣にも官房長官にも報告されませんでした。
また、外務省にも正式な記録は残っていません」

　この記録を事実に照らして検証した結果、間違いないものであると判断した。
会談記録は、対ロ領土交渉で、二重交渉がおこなわれており、それが現実に日
本外交をゆがめていたというきわめて深刻で、重大なものである。

>>1
歯舞・色丹は北海道の一部、それにプラスして国後・択捉の二島返還という意味だろ

>>38
>>どっちにしろ、アメリカンスクールの連中が、
>>日ロ間の問題はあった方がいいと考えているから、潰されるよ。
そーだよなー。ということは中国がよほど馬鹿なことでもやらないかぎり日露関係修復は夢か。

実際最初から「千島全島返還!!」くらいで交渉に臨まないと４島返還は厳しいだろ。
満額回答を得られるには、100年前の欧米列強と清くらいの国力差がないと無理。
そういう意味で４島返還なんて、最初に言ったヤツがバカだったか、最初から二島返還で決着を付けるための虚勢だったのかもな。
北方領土関係では千島はおろか、樺太まで日本領といってる日本共産党が一番素敵だ。けどアホだ。

吉田茂叩きのソースを検索したら
鳩山一郎叩きのソースだったでゴザル

の巻

>>57
その文体、見覚えがあるなｗ

吉田茂氏の>>1の話に関しては、今まで出てきている話と併せても十分可能性はあるだろう。
で、様々な理由で宗旨代えし、それが日本の公式見解となって今に至る、と。

>71
国会会議録で見つかったのは
鳩山一郎の疑惑だけみたいだが

>>71
おれの文体から俺の愛用するシャネル�ｂTの匂いを嗅ぎ分けるとは、互いに知らぬ間柄ではなさそうだ。
今宵はすでにビール４本目である。
キミも知ってとおり、吉田の宗旨替えのキーマンはやはり対日講和特使、
ジョン・フォスター・ダレスの囁きが大きいと見てるんだな。
ちょっち楽屋話ををすると、上の検索マニア氏はニュース議論板でおれに噛み付いてきた御仁で
西村局長の答弁の日時を知りたい、と言ってきた御仁だ（多分。人違いだったらすまんね。）
ちなみに検索氏は４島論者である。

＞検索氏
キミはなかなかやるなあ。>>48は気に入ってる。新しい知識は大歓迎だ。デリシャスだ。
できたらダレスと吉田の交渉がわかるような書簡とか、その辺の資料もうｐしてくれんかに。←甘いか