【NHK】 日本海軍、いよいよ戦争責任を論じる！〜NHKスペシャル3部作、軍首脳部の参戦告白[08/13]

>>924
そのブロック経済時代なんだが、
日独伊以外のブロック経済圏を持たなかった諸国はどうだったんだろう？と最近考えてる。

欧州大戦後にやっと英国から独立したばかりで英国とまだギクシャクしてたアイルランドとか、
同じく欧州大戦後に独立したばかりでありながら1930年代には機械工業の優等生になってたチェコスロバキアとか、
フランコ独裁政権下のスペインとか
なんかも自前のブロック経済圏がないことを嘆き、不平を漏らしてたんだろうか？

日本が戦争に転がりこんだというのは完全な誤認識だね。

アメリカが日本侵略に着手した時点で日本には戦って僅かな勝利の可能性を追い求めるか、

あるいは戦わずして白人の家畜に成り下がるかの2択しか残されてなかったのだよ。

>>936
国家自体が極めて劣弱だった。
そういう国が何を言ってもムダ。
帝国主義とはそういう時代だし、現在もそう。
力を背景にした発言権、それしかないんだよ。

>937
アメリカの日本侵略？
どの時点での話だよｗ
まさかハルノートを持ってこないよな？

＞９３７

たとえどんな圧力があろうとも、戦争を決断したのは日本自身だ。
自分（日本）の失敗を他人（外国）のせいにするな
決断したのは日本だ、その責任があるやつは責任をとれということ

もしかして私生活でも同じことしてるのか？
自分の成功はいつも自分のおかげ
自分の失敗はいつも他人のせい
あいつのせいで、あいつがこうしたから、あいつさえいなければ〜とかよ

>>936
基本的に「農業の自給」が出来れば問題無し。
其れが出来れば国民の飢えは無いからね。
鎖国していた日本の江戸時代が問題無いのと一緒。

日本が戦争をするかしないかを判断するのは日本の政治指導者の役目だよ。

戦わずして自ら白人の家畜になるという選択が正気の判断としてあり得ない以上、

日本には戦争以外の道は無かったのだよ。

ハルノートはアメリカによる日本侵略の通告文書そのものだよ。

全面的に呑んだら独立は保てないような無理難題を要求する時点で侵略開始という事だ。

>>937
満州と朝鮮やるから勘弁してくれ、って言えばよかったんだよ。
まあ陸軍が認めなかったろうけど、あんな土地イラネ。

民族自決を訴えて、イギリスやオランダやフランスやらの植民地は守ろうとしたアメリカ
大義名分は、日本にもアメリカにもあったんしょ

日本が後付けだろうが何だろうが、アメリカなんてやってる事はむちゃくちゃ

>942
反省なしのガチの馬鹿だな。
言葉の勇ましさだけで本質を見ようとしないマスコミに煽られた当時の馬鹿となにもかわりがない。
何故負けたのか？
何故負ける戦争をしたのか？
何故回避できなかったのか？
そこをなにも考えずアメリカが悪い。
お前は朝鮮人か？

日本を対等の独立国として尊重する気が無いハルノートみたいな要求を繰り出して来た時点で侵略の意図は明白。

仮に譲歩していたら開戦は免れていたなどと甘い観測は不可能なんだよ。

何故なら、アメリカは日本を対等の独立国として扱う気を見せていないからだ。

負ける戦争だったのかどうかは実際に戦わない限り確認しようが無い。

負ける戦争だったから戦うべきでは無かった式の寝言を書いてる手合いは自分がジャンケンの後出しをやってる自覚の無い歴史音痴ってだけだ。

>947
満州建国、日本が利益一人占め
↓
世界がどこも望んでいない日中戦争開始。
↓
近衛内閣が和平案拒否
↓
ポーランドを占領しイギリスフランスと戦争中のドイツと同盟。
↓
仏印進駐

ここまでやってようやくアメリカが対日禁輸だ。
パネイ号事件とかあったしな。

>948
お前がいう、そんなこともわからない奴が国を率いる。
もしそうならなんて無能な国なんだ？
ジョンイルでもアメリカと戦うとやばいってわかっているぞ？ｗ

アメリカが嘴を挟む筋合いはどこにも全く無い話だな。
支那事変を好きこのんで始めたのは無政府状態の支那で日本人に狼藉を働いた現地人の無法者だよ。

アメリカが圧倒的に優勢であればあるだけ、アメリカがわざわざ日本侵略に着手した以上は抗戦以外の選択肢が日本には無いんだよ。
戦いを避ける事は自ら人間としての立場を放棄してアメリカの家畜に成り下がる事とイコールなんだからな。

ハルノートを受け入れたらチベットみたいな感じか？

>951
その無法者をきっかけに首都まで攻め落とし、和平交渉中に軍を進め、理由はどうあれ先に和平交渉打ち切りを宣言した日本は世界から危険な国と見做されないと？ｗ

>>952
これがネットウヨクの心意気って奴か？

>>949
しかも敵対的な態度を取り出したのは上海事変、特に第２次上海事変以後だしな

無政府状態の荒野を文明の秩序で律した日本を危険視するのは、

文明の価値を知らない蛮族だけだよ。

ID:mnft2Rz4

この人、昨日から、朝鮮人認定されてるんだけど。

>953
どうかな。
連合入りするかどうかでまたかわるんじゃないか？
まぁ今よりいい暮らしにはなってないと思うけどね。
朝鮮は多分ロシア領になる気がするが。

受け入れてもすんなり真摯に実行する国も珍しいけどな。
ベルサイユ体制下のドイツもそうだが言を左右に振ってなんやかんやと言い逃れをしながら状況が変わるのを待ったり個別に交渉して相手方の連携を崩すのが外交のデフォ。

好き!すき!!魔女先生
http://www.youtube.com/watch?v=kAM_4pQgeBE&feature=related

アメリカが最初に反共として絶対的に守る地に指定したのは日本、フィリピン、台湾だっけか。
朝鮮半島は入ってなかったから、恐らく、ソ連領土だっただろうな。

朝鮮人は馬鹿民族

>>962
陸続きじゃ壁として使えないから仕方あるめぇ。

陸軍も海軍も情報が弱くて負けが早くなったってことはよく知ってるだろうに、
今だに海自は杜撰な情報管理でよく漏らしてる。
ほんと馬鹿じゃないのか？
あれだけ痛い目にあってまだ懲りていない。

>>964
人海を飲み込めるのは真なる海ってか。

ハルノートみたいなデタラメな要求を突きつける時点でアメリカは日本の事を対等の独立国として尊重する意志が無いと表明してるんだよ。

つまり要求を呑んだら更なる無理難題を突きつけて日本を戦場に引きずり出す事がハルノートの目的という訳だ。

要求を呑んでいたら家畜化を回避できるなどとは甘えも甚だしい。

>>941
そんなに単純なのかなぁ？
まぁ、例に出した三国は確かに百姓国ではあったけどもｗ

>>945
米国はWWI終結時点での「民族自決」って中東欧「のみ」を想定してたんだから
列強の植民地を民族自決権の埒外に置くのは米国としては当然のこと。
そもそも中欧、東欧からの移民の流入を少しでも減らしたかっただけなんだし。

>>947
って言うか、そもそも米国って他国を「対等扱いしない」のがデフォで
「対等扱いする」国の方がほとんどじゃないの？

>>965
陸軍より海軍のが情報管理や暗号の方がヘボかった伝統を忠実に守ってるんだよ
中将が命惜しさに機密を渡して帰ってくるぐらいだからな

あ、白痴の文章になってしまった・・・orz

って言うか、そもそも米国って他国を「対等扱いしない」のがデフォで
「対等扱いする」国の方がほとんどじゃないの？
→　って言うか、そもそも米国って他国を「対等扱いしない」のがデフォで
　　「対等扱いする」ことはほとんどないんじゃないの？

アメリカは国内ではアパルトヘイト政策真っ最中でバスの座席からトイレ、プロ野球リーグにいたるまで白人と有色人種を徹底して差別する鬼畜国家だった。

戦わずしてアメリカに屈した場合の日本人の運命は火を見るより明らかだったんだよ。

>>969
福留のことかー！
あいつゲリラと仲良く酒飲んでたらしいなw
しかも失態を隠すために栄転とか海軍終わりすぎ

>969
乙でした。

さて、実家帰るかな。

>>696
嫌な伝統だな・・・

>>965
原爆情報をソ連に持ってかれたアメリカには及ぶまい

>>968
ていうか、それ>>774の民族自決の流れでいずれ独立が出来たと言ってる人へレスなもんで。レス番書き忘れ

＞1915年に終結した第一次世界大戦以降、民族自決の気運は世界的に高まっていた。
＞日本がのこのこ出かけて行かなくったって、いずれ、各国は独立を自らの手で勝ち取っていただろう。

彼、ID:mnft2Rz4は、自分（日本）の失敗をすべて他人（米国）のせいにしようとする人間だ
何を言っても通用しないだろう

番組に出てきた軍令部の連中、インパール作戦の牟田口なんかと同じだ
構うのは無駄、巨人戦見るか

白人列強の侵略に対抗できる有色人種の独立国は日本だけ
日本以外の独立国はどれも一旦標的にされたらひとたまりもなく征服される弱小国ばかりだから日本がどこかの時点で白人を思い切り痛めつけておかない限り単なる順番待ち
民族自立の機運を有色人種にもたらしたのは大東亜戦争なくして有り得ない

俺は日本が失敗したなんて寝言は一度たりとも書いてないんだがね。

戦争の勝敗は戦争目的の成否で判定する事だと言っただろ。

大東亜戦争における日本の戦争目的は以下の3つ、

第1に資源の安定供給
第2に国体の護持、即ち日本の独立国としての立場を維持する事、
第3に大東亜解放、
即ちアジアその他の植民地ブロックで奴隷化していた有色人種を対等の人間として白人に認めさせる事だ。

日本は降伏したが、戦争目的は戦前に比べて100%以上の成果で達成しているのが実情だ。

日本は失敗などしとらんのだよ。

とにかく、朝鮮人と日本軍の中枢にいたヤツらは靖国から追い出そう

日本はやるべき戦争を勇敢に戦い抜いてとうとう侵略者を出し抜いて戦争目的を完全に達成した
それが正しい歴史観という事だね

>>946
あと、「回避できなかった場合、どう戦えば最善（勝っても勝たなくても）か？」
が抜けてる。

これをスルーするとただの基地外左翼や朝鮮人と同じになってしまうと思う。
その点以外は同意。

>>981
少なくとも昭和天皇の地位が保たれた時点で往来だよね。

戦争とはお互いに敵が命がけで繰り出す妨害をこちらも命がけで出し抜いて戦争目的の達成を目指す大事業だ。

日米ほどの強国同士が知恵と勇気と力を振り絞って相手の妨害を出し抜く駆け引きが結果的に紆余曲折を経るのは当たり前の話。

あの時にはこうしていればもっと良かった、というのは実際に日米が死闘を繰り広げた末に出た結果が知れ渡った後に人類が初めて知り得た後知恵に過ぎない。
実際戦う前には誰にも正解とは確認できない選択肢なんだよ

>>983
アホかっつーに。無条件降伏になるまでぐだぐだに突き進んで、
アメリカの腹積もり一つで天皇制がどうなるか分からんとこまで行ったのに。