【北方領土】ロシア政府による人道支援拒否、「支援は日本が四島を買収するためのもの」と支持する住民も[08/09]

ロシア、北方領土への支援拒否　「日本が四島買収」と住民も支持
---
【ユジノサハリンスク大能伸悟】
ロシア外務省が、日本側から北方領土への人道支援の受け入れ停止を表明したことについて8日、
国後、択捉両島のロシア人住民からは「（支援は）もう必要ない」との声があがった。

「助けてくれてありがとう」。択捉島の無職マリヤ・イワノワさん（68）は、
ディーゼル発電所、医療機器など、これまでの人道支援に感謝する。
だが「支援は日本が四島を買収するためのもの。ロシアは貧しくはない」として、
人道支援を事実上拒否したロシア政府の判断を支持した。

択捉島の無職アレクサンドル・プラズニコフさん（56）も
「人道支援は屈辱的。日本は政治目的に利用している」と厳しい。

一方で、支援の全面的な停止を心配する声も聞かれた。
国後島の会計士タチアナ・ヤキモワさん（59）は
「日本で子どもを治療させたい親はたくさんいる」と話す。
ロシア政府は、人命にかかわるケースでは柔軟に対処するとしているが、
ヤキモワさんは「子どもの医療支援だけは続けてほしい」と強調した。
（08/09 06:49）

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/181752.html

★ 関連スレ。
【北方領土】ロシア、北方４島向けの日本の人道支援拒否を表明[08/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249648168/

全面禁止でいいよね
都合よすぎるよ露助は

子供を持つ親として気持は分かるが
支援停止の意味をかみしめ医療施設の充実を
ロシアに訴えてください。

３だよ

さっさと返せよ。強盗民族め

ロシアが苦しいときにハッキリと買収した方が早かったな

医療支援だけは続けてくれだって・・・バッカじゃねーの

何で自国の領土を買収しなきゃならない？？

まるで朝鮮人みたいだな

韓国政府による対馬人道支援が始まったら拒否出来る住民はいるだろうか

中国政府による沖縄人道支援が始まったら拒否出来る住民はいるだろうか

>>9
あそこは北東朝鮮。

ロシアの歴史の教科書ってどうなってるの？

強盗に餌を与えないでください。

>「子どもの医療支援だけは続けてほしい」と強調した。

ロシア政府に言えよ

＞「子どもの医療支援だけは続けてほしい」と強調した。

んな都合のいい話があるか。

金で人の心を変えると思ったのが間違い
日本人らしい発想だけど
何時もの事だけどODAばら撒いたから感謝しろとか恩着せがまくうるさいよね

魯助は一度口の中に入れた物はたとえ毒でも吐き出しません。

モスクワ並みの物価高でヒーヒー言ってるんじゃなかったけ？

ロシア政府に言え。

支援の全面停止を望むのならば
そうすればよいだけの話ですね

他の部分に関しても
露西亜と距離を置いても差し支えないかとも思いますね

日本人になっちまえば、もっと手厚いサービスを受けられるんだぜぇ

「支援してあげる」とか言い出すの止めようよ？

相手が土下座して頼んできてから、「じゃ検討します」程度にするべき。

>>16
支援打ち切りを望むならそれで良いとみんな言ってる訳だが？
支援打ち切りを言いながら自分の欲しいものだけねだるから嫌がられてる。

どっかの国と一緒だよ。「終わった事を蒸し返してるのとなんら変わらない」

>>1
＞ 「日本で子どもを治療させたい親はたくさんいる」と話す。
＞ ロシア政府は、人命にかかわるケースでは柔軟に対処するとしているが、
＞ ヤキモワさんは「子どもの医療支援だけは続けてほしい」と強調した。

支援してください。だろ？なんか立場を勘違いしてないか？
別に土下座しろとは言わないが、支援を当然と思うのは、朝鮮人と同類だよ？

日本人としては「遠くの親戚より近くの他人」感覚で人道援助してたんですけどね
島民には精神的に迷惑だったんですね
これからは「困った時」や「重症時」にはすぐ首都モスクワにSOSして
本土に移送して貰って治療を受けて下さいね
日本人は子供の治療や入院児童を盾に「北方領土を返せ」なんて交渉したこと無いのに残念です

まったく、便利な言葉だな「人道」とか。
それを言い出せば何でも通ると思ってんだろ。

誰だよ最初に言い出したの。
朝鮮人だろ、どうせ。

これが露助
特アと露助さえ消えれば日本はもっといい国になる

>>1
こいつら、
所謂【在日特権】知ったらどうなるかな？

支援なんて全くもってばからしい話。
返してほしいなら決してほしそうな顔をしてはいけないのは常識。
だってね、返す方からすれば、返さなきゃいつまででも援助を引き出せるわけだしね。
ホント日本の政策って馬鹿じゃないかとつくづく思う。
本気で返してほしいなら、まずは相手に悟られないように相手を窮地に陥れて、向こうから援助してくれと言わせるくらいじゃないとね〜
それでも援助は非常に難しいと言って断り続ければいい。
最終的にそれを渋々受けて援助してやるから代わりに領土を返せと言わんとね

>>10
人道支援ってロシア政府が北方領土の住民をほったらかしにしてるから
日本が行ってるんでしょ？
対馬や沖縄の住民が何でシナチョンの支援を受ける必要があるの？

前世紀、”ソビエト社会主義共和国連邦”と言う言葉がまだあった時。

日本のマスゴミはソ連と領土交渉をする度に「領土問題は前進した」と、
それこそ４０年以上も言い続けましたがいまだに一平方センチたりとも帰ってきません。

日本のマスゴミの皆さん、この理由を説明してくれませんか？

>>1
もう全面停止でいいじゃなかいか。

人道支援は屈辱なんだろ？なら火傷の子供も受け入れなくていいよ。

日本はサンフランシスコ条約で千島列島を放棄している。
不当な領土割譲要求はやめろ。日本には根拠がない。

で、この何もかえってこなかった人道支援に何兆円費やしたの？

北海道に魅力があればいいのに。。。

見事にお金だけ取られちゃいましたね。（笑

>>10
日本が拒否するだろｗ
基本的に日本人の保護は政府がするんだから。
政府をつっとばして民間での支援なら分からんがね。

その場合は個人の付き合いだから「政府支援」にはならんよ。

>>33
勉強したいから、該当部分を掲示して。

>>33
ＳＦ条約に調印してないソ連にはもっと根拠がない件。

ロシアはずっと北海道を欲しがっていてな。

この前も、カラフトとのあいだに橋をつくろう、と持ちかけてきた。
カラフトの混在地域は、ロスケによって、強圧的に日本人が排除されたんだよ。

>>33
そのサンフランシスコ条約に当のロシア（当時ソ連）が調印してないんですがねえ。

>>1
その理屈でいくと医療支援だって買収目的なんだろ？
いくら何でも都合良過ぎるよこの人たち…。
お願いすれば、何でもやってくれると勘違いしてるんじゃないの？

>>33
ほ〜。それは初めて聞いたわ。資料を出せよ。
ググればわかるとか抜かすなよ。

>>1
日本のこれまでの人道支援は、マヌケを絵に描いたようなモノだったなw

アメリカ・中国・韓国以下国際社会は、声を上げて笑っているぞ。

さんざん支援してもらっておいてコレですか・・・
日本はこの現実を直視し他国への無駄な人道支援なんか徹底的に削るべきだ、もともとロシアみたいな国が日本が困ったときに助けてくれるとも思えんし（笑）
この都合のいい言い分を平気でする住民の性質を見ると、日本人らしいヒューマニズムなんか世界では通用しないのがよくわかるんじゃないか？

何だよ、このタイトル
「日本政府による人道支援をロシアが拒否」だろ

1は記者の素質ねーよ！

>>44
米はよその国のこと笑えんし、
中韓は日本から援助受けてるよなあ。
バカだねまったく。

＞ヤキモワさんは「子どもの医療支援だけは続けてほしい」と強調した。

ロシア政府に頼めよ

自国で生活している者には税を課し生活を保障すべきで
人道など可笑しな行為です。
ロシアの領土拡張症には困ったものです。

　鈴木宗男はこの件でなんかいったのか。人道支援も奴が大声を出したからだと覚えているが

>>49
代わりに誰もが持ってる穴を拡張してやるべき

さすがに、ロシアと組もうとか言う奴はいなくなったよな。

ちょっと前まで特アが嫌いであるが為、ロシアと組むとか言ってた奴がいたんだけど、
北方領土は尖閣や竹島より重要な領土だぞ。
あそこはでかいし、人が住める。資源も豊富。ロシアだけは許してはならん。

ふん、所詮ロシアもソ連も、こんなもんか、一般人もこんなもんか。どんな政体でも変わらないな！

>>33
そもそも放棄するとされている"千島列島"の中に
北方四島は含まれてないんだが・・・

>>1

もう北海道の病院に来ないでね。
子供が旧式のストーブで大火傷を負っても知りませんよ。
極東地域にまともな病院を配置しなかったロシア政府を恨んでください。

ロシアの島民は日本をそういう眼で見ていたんだねぇ…。
あんなちっこい島でモスクワからベラボウに遠く、
困っていると思って手助けしていたのに…。

なんかガッカリした。
日本は援助を盾に返還交渉なんかした事無かったのにね…。
今後はロシア政府にお願いしてください。

これで日本政府が医療支援を断ったりしたら、
マスゴミどもが「人道的観点から……」とか大騒ぎするんだろうな。
アホらしくてやっとれんわ。(´･ω･`)

人道支援止めたら、住民の方から住みやすいロシア本土に出てってくれるんじゃ？

国後島は沖縄本島よりも大きい
これ豆知識な

>>58
ロシアがそれを狙ってたらそれはそれで恐ろしいな。

何を都合のいいこと言ってるんだ、馬鹿じゃね。

今後、一切支援しないほうがいいね。

>>62
支援させるように訴えてくるって
人権団体その他を使って

北方四島って、結構北海道にぶら下って無かったっけ？

ナロホのチョンに同情してしまった

チョットな、チョットだけだぞ

>>63
公式な政府支援は受けれないからね。
企業体や団体の支援はねだってくるだろうね。

北方領土も北朝鮮並みの対応が必要だろう。
返さないのなら経済的圧力は当然だ

クリル諸島や独島、釣魚島などは敗戦日本に対する
懲罰として連合国が接収したものであるから日本の
権利は完全に無効といえる。

佐藤優の外交戦略には根本的なところで甘いところがあったということだな。

>>66
そして支援をしないと糾弾するのがマスゴミ
やだねえ・・・

>>68
その連合国による接収にソ連は関係ないぜ。
ＳＦ条約に調印してないからな。

>>16
金で何でも解決は無駄に人口の多いあの国だろ
それこそどんなものでも金で解決する

なんで支援するのが前提なんだぜ？

>>68
結構欧米では評判悪いらしいね
負けたくせにごたごた言いやがるって

>>68
なんという条約にその記述があるの？

>>74
韓国の事ですね。わかります。

北方四島支援は、全く鈴木宗男の個人的な政治資金集めに利用されていただけの汚い問題だった。
ロシヤにＯＤＡ援助は違法であったが、人道援助という名目を作って鈴木が外務省の人事に介入して
政治力でＯＤＡ資金を闇流用した結果が宗男ハウスや発電機、燃料医療支援だった。
鈴木宗男は建設会社や関係会社に、ＯＤＡ援助で国内企業の契約を独占させその企業から政治資金を
細分化して獲得し自民党内で政治資金をばら撒くことで政治力を蓄えて大臣にまでなった。
北方援助は違法な鈴木の税金の無駄使いだった。総額で７０億円以上、北方四島の元住民には一円の
援助も手渡してはいないが、ロシヤ人に７０億円も日本人の税金が無駄に使われて、日本は二島返還に
外交方針を変えたとロシヤに誤解させた。鈴木宗男こそ、日本と日本外務省を食い物にした利権政治屋だ。
日本人は日本の獅子身中の虫、鈴木宗男の汚い政治屋の本性を良く見抜け。
このような外患を議員なんかに当選させてはいけない。税金をロシヤにつぎ込んだだけのヤクザ野郎だ。

>>75
ヤルタ秘密協定

>>74
ＥＵでは北方領土を日本に返せという決議がでるくらい
の評判だな。

島泥棒はどこも言うことが一緒だなww

>>68
GHQとして占領していたアメリカが正式に日本に返還したんですがね。

>>78
馬鹿発見

>>78
はい。資料を出そうね。

>>74
まあ、はっきり言えばそういうことだね。
日本は負けたのだから領土的野心は慎まなければならない。

>ロシア政府は、人命にかかわるケースでは柔軟に対処するとしているが、
ヤキモワさんは「子どもの医療支援だけは続けてほしい」と強調した

知らんがな。そのまま死ね

>>84
韓国の事ですね。わかります。ｗ

と言うか領土的野心じゃなくて自分のものを取り返すだけな。

>>84
勝った方は野心丸出しで構わないと？
勝っても負けてもない所は、どうすりゃいいの？

当然人命に関わるようなケースでも拒否するんだろうな？
特例なんて事で助けを求めるような調子のいいこと言うなよ？

>>79
その決議が一般庶民には不満だったりする
まあ決議知らない人が大半だけどね

68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 10:59:49 ID:opNt2V7Y
クリル諸島や独島、釣魚島などは敗戦日本に対する
懲罰として連合国が接収したものであるから日本の
権利は完全に無効といえる。


84 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 11:09:58 ID:opNt2V7Y
>>74
まあ、はっきり言えばそういうことだね。
日本は負けたのだから領土的野心は慎まなければならない。

>>88
＞ロシア政府は、人命にかかわるケースでは柔軟に対処するとしているが、

言ってるよ・・・

>>84
野心も何も日本の領土だが？
おまいはアホだな。

>>81
講和条約に千島・樺太は入っていない。

>>89
では・・ソース出そうねｗ

>>93
だから入っていない証明をしろ。
条約のどの部分で否定されてるのかね？

>>78
＞ ヤルタ秘密協定
馬鹿発見w

>>83
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yarutakyutei.htm

＞ロシア政府は、人命にかかわるケースでは柔軟に対処するとしているが、

「人道支援はいらない」つったのはロシア政府なのにこれまた身勝手な。

子供を盾にするか。
さすが白い朝鮮人。

>>97
日本はまるっと関係ないじゃないですかｗ

>>93
講和条約にソ連調印しったけ？

>>89
どこの国の一般庶民にだ？

これからはイラクやアフガンで地元民が芯だのと同じ接し方しましょうね。
個人的には気の毒と思っても、それで国家が税金で助ける問題ではない。
モスクワへ行ってプーチンチンに掛け合ってせいぜいご立派な病院でも
学校でも建てて運営は全額自腹でやってね。

>>78
ありがとうございます。ヤルタ秘密協定の正当性はともかく、クリル諸島のことは書いてありますね。
竹島と尖閣諸島の日本の権利が無効となる根拠は、何の条約に基づくかご存じでしたら教えていただけますか。

>>97
君はEUとアメリカが中国は欧米の領土として分割する協定を作って調印すれば
中国が調印しなくても中国は欧米の領土として認められるというのかね

お前らも韓国が対馬に変な人道支援とかしだしたら危険性を感じるだろ
そういうこと

>>1
そこは日本固有の領土ですがな。

いきなりリブートとか

>>106

朝鮮人と一緒にスンナ、ハゲ！

ニュー速+まだ調子悪いのな

>> 97
ここはお前の浅い知識じゃ無理だ
出直してこい

>>106
それをネタに返還を迫ったことがない件についてｗｗｗ、
ってか日本は福祉が充実してるから韓国からの人道支援なんて必要としないよｗ。

>>106
韓国政府が公式に日本に申し入れして
それを日本が受け入れたのなら問題ないよ。
此処では騒ぐけどね。

>>110
設定変更する為のリブートだって
再起動したからもう大丈夫かと

>>106
韓国が人道的援助などしたことがあるのか？

さっさと引っ越して、冬場に天然のドライアイスでも掘って主産業にしてくれｗ

>>106
韓国が対馬に対して何の人道支援するの？

>>115
ありますよ！


…北にｗ

>>118
日本の金使ってｗｗｗ？

>>111
この板にたむろしている様なネトウヨの方々ほど知識の浅い方なんていませんよｗ
政治板のようなしっかりと頭を使って考える人のいる板へ一度行って見られてはどうですか？
ネット中から日本でもっとも馬鹿の集まる板と呼ばれている東ア板であなたはなにを言っているのですか？ｗｗ

>>120

ほとんどの板を覗いてるけどね。

どこも一緒。

>>39
ID:zX0lMPz+は高校生？社会人？

どうもSF条約がうまく理解できてないようなので教えてあげたいんだけど、
土地の所有権がどういう理屈で移転されるのか、理解は出来てるレベル？

日本は千島列島を放棄しているのに何で領土要求するのか？
おかしいじゃないか。

>>121
ほうほう、具体的にはどこが？

>>120
政治板ねぇ・・つか、ここでお話にならない事を
向こうが取り上げるとは思わんがね。

サンフランシスコ条約にハッキリと千島を放棄します。領土要求しません
って書いてある。日本は約束を破るのか？北方領土は完全にロシアの
領土だ。ロシア人だって住んでいるんだぞ。

なんつーか、暇な奴だな･･･

>>122
土地の所有権とＳＦ条約になにか共通点でもあるのか？
つーか元ネタの>>33はみてるのか？

>>124

政治板は素晴らしいとか、東亜が素晴らしいとか言ってるのはアホ。

どこも同じくらい馬鹿が居て、それ以外も居るって事。

>>123
えっと…日本人を馬鹿にしたいだけじゃなくて、本気で理解出来てない？

東亜板はほとんど馬鹿しかいないね

>>123
条約は締結した国と国との間で有効なのよ、何を言いたいのかがわかるよな？

>>126
だからＳＦ条約自体ソ連と関係ないぜ。

>>1
ムネヲと佐藤優の戦略は一つの方法ではあるのは確かだが、やはり見通しが甘かったな。

いかに４島を経済的に日本に依存させるのが目的だったとはいえ、
それだけで住民が日本帰属を甘受するかというのとは、また別問題だろう。

ましてや、ロシアは異論はあるにしてもヨーロッパ列強の一角であり、
現在は核保有国連常任理事国なんだからな。その血統を受け継ぐ住民が簡単に日本に靡くわけがない。

ま、別にいいんじゃない？ここまでタンカをきった以上、４島の面倒はロシア・サハリン州が見るんだろうし、
一切の支援を拒否してしまっても問題なかろう。

>>131
賢いならまともにしゃべれ。

>>131

まぁ、他の板は自民教徒、民主教徒に分かれて小競り合いしてるだけ。

どこでも朝鮮人は嫌われてるけどね。

>>131
だったらおまいには居心地いいだろに。

北方領土に住んでいるロシアのけなげな少女を追い出すのか？
ふざけるな。少女を迫害して、領土を強奪するなんて侵略じゃないか
条約でも放棄しているのに盗もうとするなんてふざけるな。

>131
お前も俺も含めてなｗ

>>138
千島が占領されたとき日本人のけなげな少女だってたくさんいて、
一方的に全員追い出されたわけだが。
おまいの言い分ならまさに侵略そのものだな。

北方四島は千島列島じゃない

>>138
そのコテで日本が侵略とか抜かすなボケ

>>105
領土とは認めてもらうものではなく、認めさせるものです。

>>104
竹島は竹島密約で島を韓国主権下に置く事を黙認する代わりに漁場を日本に開放することを約束。
日本の領土権が無効とは言わないが、日本が自ら灰色にしている。

尖閣は�ｹ小平との間で棚上げにした。これも日本が自ら灰色にしている。

>>138
おっさんやおばさんやおねーさんおにーさんに少年、じいさんやばあさんも住んでると思いますが
何故に少女限定？
しまむーのお仲間？

>>143
密約とやらの証明はできるのか？
そこからだな。

>>138
お前本気で理解出来てないのかw

因みにロシア少女は劣化が激しいから、別に追い出しても心は痛まない。
するつもりはないけどw

>>126
ソ連は調印してないから関係ないだろ。

「住んでる方が優先」と言わないと竹島を正当化出来ないしね。

>>142

ばか野郎。３１連隊は史実の部隊で対馬奪還作戦に投入される予定の部隊だったんだ。
光栄あるコテだ。いちゃもんつけるな。

>>120
＞ネット中から日本でもっとも馬鹿の集まる板と呼ばれている東ア板であなたはなにを言っているのですか？ｗｗ

ネット中で！
ネット中と言うからにはワールドワイドで有名なんですよね！

こんだけ明白なレス乞食も珍しいが・・

つりに全力で喰らいつくのが東亜ｸｵﾘﾃｨかｗ

>>141
国後島、択捉島は55年の自民党外交部会では千島扱いだよ。

>>151
好き嫌いはいけませんと先生に言われてるだろ？

>>143
少なくともソ連と日本において国土割譲の最終的な条約を
両国の承認の元で解決しない限りは領土の移動は起きんわな。

4島で言えばね。

変なの湧いてんな。何処もその板なりの特徴があるとは言え、
まあ、似たり寄ったり。中でも東亜＋は面白いけどな。で、俺は雑コテだ！

>>131
ああｗお前さんみたいな馬鹿が時々沸くなｗ

>>152
だからどうしたとしか言い様がないが。
日本の立場としては今は４島で主張してるのに。

>149
秘密兵器と呼ばれ秘密のまま終わった部隊の名前がどうかしたか？

>>152
そういう事は、今の政府外務省の公式見解では「黒歴史」扱いだからな。
だから、141のような認識の書き込みが後を絶たない。

>>138
俺、オネイサン系できれば（姐さん系、Ｓｈｕｆｆｌｅの紅女子希望ｗｗ）だから、少女がどうなろうと知ったことか！！

ってのはまあ５割がた冗談だが、お前さんは釣りなのか？

>>143
漁をできないようにしてるのはどこの国かな？
いきなり強盗のように押し入ってここはウリの領土ニダって叫んだのはどこの国かな？
そこを漁場としていた漁師を捕まえたのはどこの国かな？

>>143
密約だらけだなｗ

尖閣諸島はアメリカが沖縄返還したときに正式に日本に帰属しておる。
あそこは米軍射爆場があるんで日米安保で訓練空域として設定されてんだよ。

べレンコ中尉とコンスタンチン君のＡＡﾏﾀﾞァ？ﾁﾝﾁﾝ♪

>>151
全力で喰いついて、釣り人を骨だけにするのがピラニアと呼ばれる此処のコテたちです。

>>149
予定はあくまで予定だ。
理解しろ、トンスラー

早く武力で樺太、千島列島取り戻せ！

>160
みすみんとかたまらないだろｗ

>>155

そゆこと。


「政治板サイコー！！、東亜＋ってアホばかり！！うひゃｗｗｗｗ」
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::::::::::::::　　　　　　::::::::::::::::::　　　　
:::::::::::::::　　∧_,,∧　:::::::::::::::::
:::::::::::::: _..<； `Д´>.. ::::::::::::::　
:::::::::::::.'c(,＿Ｕ_Ｕ　 ｀.:::::::::::::　　　　
::::::::::::::::::....　　　　....:::::::::::::::::　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

　　　ｨ/~~~' 、
　 / /　　 ｀ヽ}
　,》@ i(从_从)）
　　||ヽ||_ﾟ -ﾟﾉ|　　じゃあ来なきゃ良いじゃない？
　　||≡||つ旦O
　 と≦んｿ_i|)≧

てことだわね。

>>133みたいな勘違いをしている人が多いので、
一回だけ説明しとくよ。

たしかに条約により発生する権利義務は、当事国間に効力が限定される相対的なもの。
しかし、条約の目的が領域の移転である場合は、
領域主権は絶対的な効力を有するため、その移転の効果は絶対的に及ぶ。

つまり、日本の千島放棄はSF条約当事国に対してのみ行ったものではなく、
ソ連を含むすべての国家に対して行ったものになる。

AさんとBさんが契約をして、Aさんがある土地に対する所有権を放棄した。
あなたCがその土地を通行したら
Aさんが「おれはBに対しては放棄したが、おまえCには放棄していない。だから通るな！」と
言うことは出来ないでしょ？

島に住んでるロシア人ごと日本人にしちまえば？
っていうかいつまでも占領されて何もしないでいるんじゃねーよ
どんどん開発して人よびよせるだろ！

>>166
ドＳで賽銭要求してくる巫女さんに興味ありませんｗｗｗ（´；ω；｀）
>>167
こないとアイデンティティーが崩壊してしまうんじゃないですかねｗｗ。

>>166
みすみんだとNTR属性ないと無理じゃね？

>>136
民主教徒って朝鮮人嫌ってるの？
あんなに民主党と朝鮮仲いいのに
意外だな

これまた盗人猛々しい民族ｗ
また何か困ったら援助してくれとせがむんだぜ

もういっそなにか伝染病でもばら撒いて全滅させてもいいよｗ

＞人道支援は屈辱的

しょせん露助なんてこんなもんでしょw

>>168
「その一方で、ロシア様は千島・南樺太に関する正式な土地登記簿を作成しておられません。」

その例えを持ち出すのなら、この事も一筆書いておかないと片手落ちだ。

あら？真紅と意見が合っちまったぜ。

全ては害無省の無能と政府の無策の結果です。

火傷負った樺太のガキもヘリで運んで一流の医大で治療してやったのにな
露助は本当に恩を仇で返す恥知らず

う〜〜む　ノリノリ
http://www.youtube.com/watch?v=UtneuReHTe0&feature=related　露西亜
http://www.youtube.com/watch?v=nzgYCyzL-dU&feature=related　ウズベク

>>168
それたんたる泥棒。

>>168
それは条約締結国がそれを認めてるだけであって
締結してない国には独自の考えがあるんじゃね？

Ａは放棄したけどＢはそれ以上を求めてる為に認めてない。
Ｂの中では放棄されてない土地になってる。

それによりＣが出張ってきた場合はＢがＣにＡは放棄してないからって文句を言うか
ＡがＣにＢにちゃんと聞いてから通ってね。と言えば終わる問題。

>>174
支援しろとうるさい頭の高い乞食よりはマシさｗ

>>168
何を言ってるんだ。
ソ連が調印してないんだからソ連に及ぶも及ばないもない。
おまいの話で言うならＣさんは通行するだけじゃなくて
自分の土地だと言い張ってるんだしな。
そして領土と主張してるのは日露の二ヶ国のみだ。
法律だけに拘ると物事の本質を見失うぜ。

>>171
・・・・・・・・・・ソンナ属性モッテナイヨ〜（棒読み）（　´・ω・）

>>175
国際法に登記簿なんかありません。
そして、仮に国際法に登記制度があったとしても、
放棄した日本がふたたび領有権を主張することはできません。

国際法に従った説明が欲しいのなら、
杉原先生が編集した教科書、最近の岩沢先生たちが編集した教科書に
北大と九大の教授がこの理屈を説明してます。

民法の知識がないと理解できないと思うけどね。

余計なお世話するなよ
ロシアなんだから

>>185
だったらロシアが領土と主張できる根拠は？

>>185
？放棄した後にどちらもはっきりとした領土宣言をしてなければ
国際法に基づいて再度領土として確定するのは悪くないし何の制限もないが？


ロシアが4島において正式な土地登記簿を国内において作成してないと言う事は
ロシア自身がロシア領土として正式に国内手続きを取ってないと言う事なんだが？

>>185
そもそも、登録簿はお前の国際法や領土の問題を国内の個人間の土地のやり取りにかえて説明したことに合わせただけだろ、馬鹿か？

>>185
だから第三者が勝手にしゃしゃり出てきてここ
おれんとこの領土だってのは泥棒だろ。

そういや、北海道珍聞にコンスタンチンちゃんの主治医が死去したって先週ぐらいの記事に載ってたな・・・

ものすげーロシア人って恩知らずだな

援助に対する感謝の意を述べつつ、国土を譲る訳にはいかない。
それなら援助は要らない、か。ロシア側とすりゃ真っ当な意見だな。
ま、この先も粘り強く返還を要求し続けるのみだな。

感謝の意を表するだけ、どっかの馬鹿チョンに比べてマシだな。

>>185
ま、どっちにせよ領有権を主張してるのは日露のみ。
二国間の調整がどうなるかだけという問題なのさ。
法律論なんか関係ねーな。
どっちに正当性があっても調停する国も機関もないからな。

>>1
あほか。

支援はほしくないが子供の分は別？
このダブスタ露助が！

>>185
何を言っているのですか？私は千島と南樺太の領有権を主張しろ、とは何も言っておりません。
それと、れっきとした日本領土をロシアが不法占拠した事実は何も変わりません。

ムダに自説に権威付けまでしてまで、何をそんなに必死になってるんです？

アメリカにとって日露が接近しない方が都合がいい状況である限り
何やったって北方領土問題が解決することなんてあるわけないでしょ

ロスケが最低すぎてワロタｗ

まあ、大統領がプーチンの犬に見えるから
存在感も示したいだろうし。

ttp://mainichi.jp/hokkaido/news/20090808hog00m060005000c.html
そぉす　一応訃報はっとくわ　ごめんつい最近の記事だったようだ

>>194
コンスタンチンの時と同じ最低限の支援だけくれくれって話だよな
命のやり取りだからそりゃ協力してやれとは思うが

当時は景気が良い時代で募金も億集まって至れり尽くせり人道支援してたけど
今は日本が支援してほしいぐらい不景気なのにそんなご時世に何から何までやってくれって感謝じゃなく
厚顔無恥な要求なら来ないでくれ島から出て行って設備が整ったところに住めって言いたくもなるが･･･




別に最後の一文も訃報聞いたからとって付けた政府広報じゃない事を願うばかりだな･･･

>>181
まあさ、よく知らないことをいま理屈を考えて反論する前に、
民法入門でも読んで「土地所有権の絶対性」と「契約の相対性」を
理解してみて。

そのうえで、「領域は絶対的性格をもつ」という
伝統的な国際法の通説にしたがって問題を理解してみて。

>>195
きみが「千島と南樺太の領有権を主張しろ」と主張しているなどと、まったく思ってないですよ。
「登記簿」云々の話を持ち出したので、それは無関係だという説明をしただけです。

国家が「国際法上」行う行為と、「国内法上」行う行為は別物。
「領有権の主張」という国際法上の国家行為と、
「登記簿云々」という国内法上の国家の行為は無関係。

前者の要件として、後者が要求されるという国際法の研究でもあるの？
きみがそう思っているだけでしょ。

あんまり知識がないようなので丁寧に文献を紹介したら「権威付け」だと言うし、
仮に文献を挙げてなかったら「ソースを出せ」とわめいてたんじゃないんですか？

国際法の知識がないことを責めませんが、
そのけんか腰な態度はいただけないなあ。

民法上の概念を国際法に１００％当てはめる事自体が不適当だ、
ってことにいい加減気づいたら？

ロシア側の領有論拠は　「力こそ正義」　「今や欧米諸国にも批判を受けているヤルタの密約」
この二つだけだってことにな。

>>201
だからソ連はただの泥棒だろ。

>>201
土地所有権がどうのこうの、という例え話を持ち出したのはそちらでしょ？
つまり、あなた自身がこの荒れ方をさせた張本人です。

議論のスタート地点として、「あなたが」この手の問題には不適当な題材を持ち出してきたんだから、
そういう荒れ方をするのは仕方のないこと。それをお認めになれば如何ですか？

>>202
>>185で国際法上の文献を挙げてます。

そもそも、きみの主張は物事の順序が理解できていない。
「土地所有権」に関する考え方はローマ法が源泉で、
これをまねた国際法理論が16世紀に成立し、
その後でフランスやドイツに民法が成立し、これが日本民法に流入しているわけだ。

「民法上の概念を国際法に当てはめている」のではなく、
国際法も民法もローマ法をまねているわけだ。
国際法でローマ法由来の法理を主張することはまったく奇異なことではない。

>>200
民法自体が国内のものであって
外国には関係ないな。

元々、土地所有の絶対性も契約の相対性もその各国が
維持してるから成り立つものであってその根本たる領土問題
に関しては成り立たないと思うがね。それを守らせる機関がない以上はね。

お前さんの言う「その上」の原理原則自体が当てはまらない所で
なにを言ってるんだ？

>>205

文献の挙げ方を知らないのか？君の挙げ方は論文では失格ですよ。

>>204
どこがどう「不適当」なんですか？
私からしたら、これを理解もしないで「ソ連はSF条約に署名してないから・・・」と議論しているほうが
不適当だ。

いいですか？
知らないことがあったのなら、「よし、典拠を教えてもらって勉強しよう」と考えたらいいだけです。
それを「議論が混乱」とかの議論を持ち出して、
この場限りのスレで自分が優勢であるかのように装うことに意味がありますか？
それじゃ一生涯、成長しないじゃないですか。

>>207
最低限、本屋さんでその本を取り寄せる注文ができるだけの情報を書いてほしいような。

>>168

国際法がご専門ですか？小生の理解とはだいぶ異にしております。
本件の場合は戦争後の講和条約による権利義務の確定という範疇
であって、平時の領域主権の変更ではありません。平時国際法と
戦時国際法を混同されておられるように思いますが。

>>209

知らないから、適当に書いてごまかしているのでしょう。小生も
助手業務で答案添削しますから、この手の手合いはよく見ます。

>ヤキモワさんは「子どもの医療支援だけは続けてほしい」と強調した。

笑わせんな腐れロスケが。

>>適当に書いてごまかしている

ああタコ助のことね

>>207
では、ちゃんと挙げてみます。
ただし、第何章だったのかとか、ページ数はいますぐには確認できません。
これでよろしいでしょうか？

臼杵知史執筆分、杉原高嶺ほか編『現代国際法講義』（有斐閣、第三版、二〇〇三年）、一一七頁。
柳原正治執筆分、小寺彰ほか編『講義国際法』（有斐閣、二〇〇四年）、二四五頁。　

人道支援はいいと思うが都合のいいときだけすり寄る姿勢が嫌い

じゃあ今までの分全部返せ、ということで。

こういうのを見ると国際社会においては、
本当に軍事力ってカードは大事だと感じるよ。
金だけ持ってても結局は良いように利用されて終わり。
日本が核武装していて、アメリカ並みと言わずともイギリスくらいの軍事力と、
理不尽な要求には紛争も辞さずの毅然とした態度で接していれば、
日本の領土問題なんて20世紀に、解決していたと思うよ。
どれも日本の領土問題については法的根拠すらない諸外国の難癖なんだから。
もちろん竹島も尖閣諸島もね。
結局、法治が通用しない国際間には軍事力の怖さが見せ金として必要なんだよ。
友愛では1000年待っても解決しない。

>>214

両方とも小生の授業でも使用します。メジャーですから。
できれば、該当箇所を示して頂けると宜しいのですか…(小生手元にもっております)
それと、>>210への反論があればどうぞ。別にただ議論を楽しみたいだけです。

つかさんざん人道援助受けておいて何を言うかって話だな

>>210
前掲の柳原先生の論文はお読みになりましたか？
私は先生のお書きになっていることをなぞっているだけです。

柳原先生の論文には、平時国際法と戦時国際法の混同などという
論点はまったく見られませんでしたが。

ＳＦ条約がソ連に関係ない方がありがたいと思うけどな・・・・
ＳＦ自体では4島は含まれないと言う話自体はきちんと出てるし。

>>220

確認させて頂きたいのですが。
「SF条約における千島列島放棄条項がソ連にも適用されるか？」
という命題ですよね？

>>218
残念ながら現在手元にないので、即座に示すことはできません。

記憶によれば、
あげたページに、
「物権的ないし対世的効力」、「領域権原の絶対的対世的性格」という記述があるのでは？

確認いただけますか？

>>223

不思議ですね。ページ数までわかるのに該当箇所を書けない。
貴方のいくつかの前文を拝見しましたが、論点に対する法的論考が
曖昧…もっとハッキリ言うと知らないのに知ったかぶりしているのが
わかります。恐らく邪推ですが、誰かの論文を孫引きしているのでしょう。
だから、>>223になるのです。
違うなら、論考をお願いしたい。

>>222
まず、おそらく二四五頁あたりに「絶対的対世的性格」などの書かれているかどうか
確認いただけませんか？

その上で、戦時国際法と平時国際法を混同しているという批判が
柳原先生にもあたるのか、
それとも私だけにあたるのか、お考えいただけませんか。

手元になければ、逆にページ数は書けないでしょう。普通。

>>226

もしかして明？ｗ

大東亜戦争時の連合国は領土拡大はしない条約を締結している。だからアメリカは沖縄を返した。ソ連は日ソ不可侵条約を一方的に有効期間中に破って
日本領土を戦後になって侵略した。ロシヤはソ連の権利や利益を正当に継承する権利はない。
日本は千嶋を放棄させられたがロシヤに占有権はない。ロシヤの北方領土占有は侵略である。
ロシヤ日本間には日露樺太千嶋交換条約がそのまま残っている。ロシヤの樺太占有も国際的に公式に認定されてはいない。ソ連が一方的に占領したものだ。
更にソ連は日本への戦争犯罪・日本人捕虜のシベリヤ抑留、日ソ不可侵条約一方的破棄、北方四島周辺での漁民射殺等の非人道的な犯罪残虐行為等への謝罪等は
一切行われていない。エリツィンが一度頭を下げただけだ。頭を一度下げるだけの行為を日本は正式の謝罪等とは認めない。
ロシヤはソ連の公正な後継者ではない。ソ連が放棄した権利は正当な権利者に引き継がれるべきだ。
ロシヤに人道支援は不要だ。北方四島は言うに及ばず今度ロシヤが条約を守る保証物件として、アッツ、キスカ島までは日本の領土を認めさせなければならない。
樺太はロシヤ領として認めても千嶋は日本領でなければならない。
ロシヤに全千嶋の領有を主張する権利はない。日本人はもっと歴史を勉強して当然の権利を主張しろ。馬鹿ウヨ共。

>>227

明氏ではありません。某助手です。

>>1
無職のくせに支援はいらないとは、これまた大きくでたね


というか、単純に言わされてるんじゃないの＞支援拒否

>>229

【野球】ヤクルト･李恵践の中日･森野への死球であわや乱闘に−森野｢ここは韓国じゃない、日本のやり方に従うべき｣[08/03]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249285591/380

380 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/08/03(月) 19:16:05 ID:wz9YGCEE
>>375

ねーよ。怒るのは明の馬鹿たれだけだよ。もう一人はおとなしい性格だからな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちってこと？ｗ

>>231

高田君がそう言ったのなら「おとなしい性格」の方です。

>>224
いいですか？
以前、この掲示板で同様の論点を扱ったので、出典をメモしていたのです。
ただ、完全な形で抜き書きした自信がなかったから、「おそらく」と言っているのです。
いま研究室にいるわけではないので、書籍は手元にありません。

そこまでおっしゃるのなら、わたしの抜き書きを掲載します。

臼杵先生は117頁で「条約の物権的ないし対世的効力」と、
柳原先生は246頁で「領域権原の絶対的ないし対世的性格」とお書きになっているはずです。

お手元にあるのなら、ご確認ください。
私の抜き書きと同様の語句がありますか？　すこし表現が異なっていますか？

高田だからタカ坊か。

>>225

そもそも君は柳原先生の説を曲解しています。そうでないのなら、
君自身の論考を書いてみなさい。

>>232

よしｗ

これを明にチクっといてくれｗ

　　　　　↓

【韓国】“韓国人は人糞酒（トンスル）を好んで飲む”　日本の記事で論議起きる★１３［08/04］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249576680/363

363 名前：いわゆる“拉致問題”を考える[] 投稿日：2009/08/07(金) 03:00:07 ID:qgfz912e
>>356

俺は日本人だ。明のみアホ在日じゃ。

はい北方きえたー
つぎは竹島がきえます

どうでもいいが、自分は自説も論拠も全く述べないのな。ナ印の人は。

>>233

知ったかぶりして困窮しているようですから、ヒントをあげましょう。
君はね。基礎法概念を本件事案のような具体的論点に適用している点
なんですね。

>>235
まず、柳原先生の論文はご確認いただけましたか？
わたしの挙げたとおりの記述でしたか？
すこし表現が異なっていましたか？

「曲解」以前に、まずそれを教えてください。

>>239
では、臼杵先生の記述をご確認ください。
そちらは北方領土問題について記述された箇所です。

>>240

君自身の柳原先生の「論考」を紹介して下さい。ご存知なら教科書が手元に
あるなしに関わらずできるでしょう。

>>236

私は見ていません。

>>242
まず、私は手元に教科書がないと明らかにしており、
あなたは手元にそれがあるとおっしゃっています。

そして、あなたは「わたしがでまかせでページ数を上げている」と私を非難されたのです。

まず、この非難が正当であったのかどうか、明らかにしていただけませんか？

つか明にタカ坊に今居る奴も含めて、なんか自演のような気がしてきた

”医療支援だけは続けてほしい”−甘ったれるな！
　　露助が”平和条約交渉”を壊してるんだぞ！
　　　１５日以内に確実に地震があるぞ！

>>245
有名な人なんですか？

支援すると住民が日本になびくから政治目的と言いたいのかな？

おまえらロシア人のくせして、
ロシア政府にとって民衆の声など鼻くそくらいの価値しかないことも知らないの？ｗｗ

どうせおまえらの声なんか、ロシア政府は　は　な　か　ら　聞　く　耳　も　た　な　い　よ　ｗｗ

もう一生支援する必要なし

>>244

私が貴方なら、先程聞いた点は…

「SF条約における千島列島放棄条項がソ連にも適用されるか？」

についてです。
私は貴兄が戦時国際法と平時国際法を混同し、平時における領域主権
の確定を、戦時国際法の範疇である講和条約での交戦国間の権利義務の
最終確定と混同していると申し上げました。

それに対して、貴方はこれこれの本を読めだの、肝心の反対論を述べず、
学者の個人言語を持ち出して知ったかぶりしているだけです。

話を逸らすのは如何でしょう？別に当方は「ざま〜」等とアホな言葉を吐く気は
ありません。ただ、議論したかっただけです。同じ事をいうのでしたら結構ですよ。

>>247
エンペラナプキンと通称される人たちで、タカ坊と呼ばれている奴が人に論説ふっかけて、
代理に明なる人物が代わりに論説を行うという不思議な連中です。

むしろ適当にページ数を言ってるとか、>>239みたいなことを言って話をそらしているのは
な印方だと思うが。

逆にロシア人の人道支援は下心あるのが分かった

>>1
ワロスワロス

つか論説どころか会話になってないわ。

人道支援というものは、「もうこれ以上必要ない」と言われて、
「はぁそうですか」と止められるようなものではない。

一度始めたら、最後までやり続けるしかないのが人道支援
相手に拒否されても、それでも「やらせてくれ」と言うしかない。
そうじゃないと今までやった事がただの偽善になるからな

>1
>ヤキモワさんは「子どもの医療支援だけは続けてほしい」と強調した。

これでいいやん
馴らそう

別にロシアが代わりにやるというなら、別に偽善にはならんが？

>>250
>それに対して、貴方はこれこれの本を読めだの、肝心の反対論を述べず、
>学者の個人言語を持ち出して知ったかぶりしているだけです。

あなたの発言をさかのぼってもらえばわかりますが、
あなたは執拗に出典を要求し、「知ったかぶり」だと非難されていたのです。

お望み通りに出典を挙げたところ、こんどは「話を逸らしている」と言うのは
おかしくないですか？

>>1
>「助けてくれてありがとう」。択捉島の無職マリヤ・イワノワさん（68）は、
>ディーゼル発電所、医療機器など、これまでの人道支援に感謝する。
>だが「支援は日本が四島を買収するためのもの。ロシアは貧しくはない」として、
>人道支援を事実上拒否したロシア政府の判断を支持した。

やれやれ、ありがとうと言ってから悪態をつかれると、どうしていいもんかわからないね。

>>258
単に支援ならそれでいいが、わざわざ「人道」と付けちゃったからそうはいかない。
「必要ない」と言われても客観的に見て必要だと思ったら続けるしかない。
ロシアがやると言っても、客観的に見てやれてないなら、日本がやるしかない。
それによって、日本がどう評価されるかも関係ない。

いくらなんでも都合良すぎ
北方四島早く返せ

>>261
そんな事はない。
そもそもその国が支援を拒否した場合に、日本がそれを無視して支援をすることは不可能。
人道だろうとそうじゃ無かろうと同じ。

第一北朝鮮に今人道支援してます？

今日は失礼します。

私の主張は柳原先生と臼杵先生をベースにしております。

私の両先生に対する理解が間違っているのか、
なぷきん氏が言うように両先生が「戦時国際法と平時国際法を混同している」のか、
原典にあたって、みなさんご確認ください。

私の見解は上でなんども述べています。

なぷきん氏は「私の見解は法的推論がずさんだ」とまず批判しながら、
途中から「自分の意見を言え」とおっしゃっています。
最初に「私の見解」を把握していたのではないですか？
私には話を逸らそうとしているようにしか思えません。

>>259

貴兄の挙げた「言葉そのもの」は該当頁にあげてありますが、>>168のような論考
全くでは書かれていません。言葉の意味を私が指摘したような誤解をされていると
思いますが。

>>261
あのさ？医療の地方への拡充は本来ロシアがする事であって
日本は関係ないことなのさ。
それを「人道支援」として行ってたんだけど（近いし）それ自体を
ロシアが必要ないと言うなら元の考え方通りに「ロシアに医療を拡充してもらう」のが
当然で日本はまったく関係ない。

>>265
では、柳原先生と臼杵先生かなんとお書きになっているのか、
あなたの理解をお示しください。

その上で、私の理解がどう間違っているのか、ご説明ください。

この支援は鈴木宗男の愚作じゃなかったか？
見え透いた事をして結局ただで何でもしてやったということだ。

何もしなかったら、島民は貧困に絶えられず、大陸に返っただろうに。
馬鹿、宗男が余計な事をしたために島民は良い暮らしが出来るようになった。

簡潔に言えばですね、今回は講和条約がポイントなんですよ。
彼が言っているのは平時での領域紛争(あの島は俺のものだと主張し合う)
際に考えられるものであって、今回の様な日ソ間の交戦国間では講和条約
で確定されるんです。日ソ間には講和条約が未締結です。ソ連はSF条約に
入っていません。そのため、ソ連政府に対する北方領土の返還要求は全く
法的に問題がない。

私が間違いと言うのなら、日本政府が北方領土返還要求をしているのは法的に
不当と言う事です。それを貴兄の言う柳原理論で論破すればよいでしょう。

>>266
ロシアはこれ以上日本に支援を受けるのは外交上不利だと判断したから「必要ない」と
言ってるんだろ？
本気で医療を拡充するつもりはないだろ？
また住民たちもあの国の人間である以上、「もう必要ない」と言わざるを得ない
せいぜい、「今までありがとう」と言うのが精一杯だと思う。

そういう状況を知りつつ、「ハイそうですか」と止めるのなら、今までやってきた事は
なんだったんだ？となる。やっぱり損得勘定でやってただけだろ？となるだろ

>>264
結局、お門違いの民法の概念を持ち出した挙句の混乱に対しては何も言わないのか。
面白いから、しばらく放っておいたけど。

以前、北方領土スレでこの手の論説を展開した挙句に逃亡した、同じような論調のカキコを
見たような気がするが、気のせいかもね。

>>270
あのさ？ロシアが必要ないと言う事を日本政府が知らん顔で続ける事は
出来んのよ。内政干渉になるからね。
第一ロシアが医療拡充をする気がないのは日本が支援を続ける理由には
ならないわけ。日本が悪いわけじゃないからね。
島の人間も「日本に求めるのじゃなくロシアに求めなさい」と言ってるにすぎない。

日本が押し付けてるわけじゃないのだよ？人道支援とは言え国家間での合意に
基づいて行われていたものを勝手には継続できないよ。

侵略戦争をした連合国てことでいいよな。

>無職アレクサンドル・プラズニコフさん（56）
>「人道支援は屈辱的。日本は政治目的に利用している」


じゃあしね

支援で四島が帰属が決まるほど、甘いものだと思っている方がどうかしているとおもうが
何れにしても、支援を主張してきた、鈴木宗雄などの政治家の責任は追及するべきだろう。
政治ってのは、すぐに評価が出来るものではないって体裁で、政治家の評価をする事を避ける事が多すぎる
四島への支援など、日本国民の税金を無駄に費やすだけだったよ

政治目的以外であんな僻地の他国の領土に支援してやる必要性ないだろ。
人道？ただのお題目ですよ。なにをいまさら。

>>272
勝手にはできないね
当然のことだわ
だから、粘り強く交渉するしかないね
「四島住民のために、今後も人道支援させてください」って
それでこそ「人道」だね

>>277
別に？ロシアが必要ないと言うんだからロシアに
任せれば良いじゃない。
何の問題もないよ。

>>277
何言ってるの、池沼？
ロシアが言ってるようにこれ思いっきり政治目的の支援だからｗ
だからどうしたって話なんだけど

>>278
最初から「日本の国益のために、北方領土の人間を支援してやる」という態度だったらそうだよね。
でも「人道」なんてたいそうな看板をあげちゃったから、引くときは難しいね
今までやってきたことが無駄金で済めば、まだいいけど
下手したら評判を落としかねないよね

北方四島の漁民の北海道上陸を禁止、海上取引も取り締まれば勝手に干上がるだろ。

>>280
いや？人道って看板自体が「仮定」のものだし
2国間での支援には変わりないからやめても問題無いよ。
しかも、日本の都合で辞めるわけじゃないし。

なんで相手の都合で辞めるのに評判が落ちるのかが分からんな。

大体、今頃返せとか言っても

返還するわけがないだろ。

政府の対応の遅れが

こんな結果を生んだ。

日本には外交上の武器が

何もないから

こんなふざけた態度されるんだよ。

プーチンとメドベージェフが

権力持ってる間は100％返還されない。

こいつらが死ぬ頃には

今でも十分そうだが

既成事実化して

返還不可能だろうぜ。

生活が立ち行かなくなれば、北方四島(露西亜にとっては僻地)は
過疎化するよ。

ソ連崩壊のドサクサにまぎれて奪えばよかったんだよ。千島と樺太も含めて。

>>284
今でも過疎化してるけどなー。

サハリン以外の北方四島が過疎化して住民がいなくなれば
領土変換の時に後腐れなくて良いやね…ぐらいの気持ちで良いんじゃねーの？

>>285
樺太を取るのは面倒そうだけどな。

いずれ人不足で統治できなくなるのを待って
安く買い叩くような感じで返還されると良いやね。

>>287
アラスカを二束三文で売り払ったのを相当後悔してるみたいだから無理っぽいけどな。

>>287
４島か、あるいは千島か（南）樺太までかはわからないが、
戦わずにそれらの地域を取り戻すのならば、それくらいしか方法は考えられないな。
数十年、数百年、いつになるかはわからないが、気の長い話になる。

その時まで日本が今の国力を維持している、ってのが大前提でもあるしな。

＞「助けてくれてありがとう」。択捉島の無職マリヤ・イワノワさん（68）は、
＞ディーゼル発電所、医療機器など、これまでの人道支援に感謝する。
＞だが「支援は日本が四島を買収するためのもの。ロシアは貧しくはない」として、


大丈夫、中国にはさんざん支援して
最後に、領土むしり取られそうになってるって。
こんな、お人よしの日本人を疑うなんて
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

サハリン在住の糞チョン、奴らは戦後出稼ぎでサハリンに移住したくせに、
「戦前、日本に強制連行されたニダ！」とかホラを吹いた挙句、日本政府から多額の生活費と
住宅を支援してもらっています｡しかも、孫や曾孫の世代まで．．．↓↓↓

【日韓】「在サハリン韓国人」一人当たり毎月数十万円を日本が支援　総額数百億円[07/06/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181032778/

議論の混乱はナ印が自分の説を全く言わずに、揚げ足取りと○○論で誤魔化してたからだろ。

個人的にですけど、ロシアって北方領土占領して失敗だったんじゃないかって思ってるんですけど
日本に何か持ちかけるたびにこの話でてくるし、あそこに資源埋まっててもあいつらの技術だと掘
れないんですよね？
　やれるとしたら「一緒に掘らないか？」くらいですけど、「馬鹿、もともと俺らのの土地だ」っ
て一蹴されそうだし・・・。

国際法を完全に無視をしているロシア。

茶番はやめた方がすっきりするかもね。
ただ墓参に影響が出なければいいと思ってるよ。

>>293
海洋資源はあるな。かにとか魚とか

>>221
遅レスで済まないが、それは事実なのか？

>>251
事実だとしたら、面倒くさい連中だな。
だいたい、北方領土問題スレみたいな人の少ないところでやったって面白くないだろうに。

>1
ご都合主義。
だったら治療も本国でやりなさい。

拒否されたなら仕方ない。全面停止の方向で進めないと

【韓国】 サハリン韓人カルチャーセンターで日本食堂『将軍』営業、日本語の看板〜民族自尊心刺激（聯合ニュース）07/06/26

■サハリン韓人カルチャーセンターに日本食堂論難
`同胞慰霊塔`の後に日本語看板..民族自尊心刺激

(ソウル=連合ニュース) 去年11月に開館したサハリン韓人カルチャーセンターに日本食堂
が入ってサハリン韓人社会から批判がおきている。

ロシア・サハリン州離散家族会のイ・スジン会長は26日訪韓して「韓人会が運営費を解決
するという名分で日本人にセンター内1階一部を賃貸した。日本人はこの5月、『将軍』と
いう刺身屋を開いた」と言った。イ会長はまた「この食堂の広告看板が`サハリン犠牲死
亡同胞慰霊塔`のすぐ後にかかっていて、参拜客たちが犠牲英霊を参拜するのではなく、
日本の将軍を追悼する体たらくになった」と主張した。

彼は引き続き「韓人たちは日帝時代サハリンに強制徴用されて炭鉱で過酷な労動に苦しみ
ながら犠牲にされた。」「日本人は韓人たちの被害補償要求を黙殺して、代わりに作った
カルチャーセンターに日本食堂を出すことは、民族的自尊心を売る行為」と憤慨した。

イ会長は、訪韓期間に離散家族会などサハリンの九つの韓人団体会長が署名した「搾取さ
れた同胞たちを日本の将軍がずっと見張る？」というタイトルの嘆願書を外交通商部長官
に伝達する予定だ。

韓人団体会長たちはサハリン韓人の民族教育と伝統文化維持・発展のために使われなけれ
ばならないカルチャーセンターに日本食堂が入って特に広告看板の位置が慰霊塔の後にか
かっていることは到底理解できない事だと批判した。

サハリン韓人会の朴ヘリョン会長はこれと関連して「日本食堂のオープンに対して、同胞
たちの反発はない」「慰霊塔の後に看板が大きくかかっているのは見苦しいので、直しな
さいと要請した」と言った。

朴会長は「1ヶ月のセンター運営費が40万ルーブル(1万8千ドル)に達するので、これを解
決するためにはあれこれ計算する暇がない」「食堂は日本人が資金を出して 10年前にサ
ハリンへ来た韓国人が運営責任を引き受けている」と付け加えた。

大韓赤十字社と日赤が参加した「サハリン州韓国人支援共同事業体」は土地面積1千500坪
あまりに地下 1階、地上 2階規模で 2004年サハリンカルチャーセンターを着工、2006年1
1月完工した。日赤は建設費5億円を支援し、年間運営費は韓人社会自体が負担している。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182871449/

日本赤十字が支援した5億円って建設費の全額じゃねーーか｡
日本の資金で「カルチャーセンター」を建設して貰ったくせに、なんて恩知らずな奴らなんだ．．．
しかも、現在この日本食堂運営してるのは韓国人ｗ

>>296
ただ、あそこらへんはインフラが整ってないから
海洋資源目当てのためにインフラを整備しなきゃいけない
･･･ってのを考えた場合にはかなり微妙だと思う。

インフラなんざ無視して漁業権だけを考えるんなら
それはそれで有りだと思うけど
それだったら日本と手を組みロシア本土に引き込んで
いろいろ利権を作った方が利口だと思うしなぁ。

>>301
インフラ無視して漁業権をって見方ならば、歯舞・色丹２島返還も選択肢に入ってくるな。
陸地面積だと４島全体の７％くらいだが、領海・EEZ面積だと４島全体の３〜４割程度にはなるらしい。

そして逆に国後がその割りを食う形になり、領海・EEZで戻ってくるのはほぼ根室海峡のみになる。
でも、日本にとってはその根室海峡こそが一番重要な海域だ。
根室海峡さえ日本の内海にできるのならば、択捉を捨てでもってのは、
今の日本が現実的に取りうる一つの選択肢としては、考え方としてはあり得ると思う。

でも、今回の北特法改正の経緯をみると、恐らくこの解決法での国民の間での合意は不可能だろうな。

医療は日本で受けたいってかwwww
恥も外聞もない露土人は悶え苦しみながら死滅してください＾＾

子供の件は日本じゃなくロシアにいえ
放置でいいじゃないの

ほんと税金の無駄使いｗ

ロス毛なんて信じるなよ

盗人風情の露助が何を勘違いしてるんだ。

調子乗るな糞が

泥棒国家のロシアは即時、無条件で南樺太・千島列島を日本に返還せよ！

>>271
いいですか？
「物権的効力」とか「絶対性」という民法でも使用される法概念は、
私が勝手に使用しているのではなく、
北大や九大の歴とした国際法研究者が使用しているのです。
ちゃんと出典は示しております。

何度説明しても、この程度のことも理解できないようですね。
あなたは決して「逃亡」しない方なんですよね？
ちゃんと返事してくださいね。

居座る連中に支援してどうすんのよ

>>269
あなた、学生に教科書を指定して国際法を教えている助手さんなんですよね？

臼杵先生が、サンフランシスコ平和条約について「条約の物権的ないし対世的効力」
と記述していることは、確認すればわかることです。

ちゃんと「千島」「ソ連」と書かれてますよ？
「授業で使用している」ので、この教科書のことはよく知っているんですよね？

もし領土移転に関して、戦時と平時で適用される国際法が異なるというのであれば、
根拠を示してください。
初耳です。

あなたがほんとに助手さんだとしても、法学部卒ではないし、法律学の研究者では
絶対にありえません。

日本に不利な領土交渉をした1956年の日ソ共同宣言は現民主党の党首、
鳩ポッポの爺さん、鳩山一郎ｗ
統帥権干犯を一番最初に叫んだのも鳩山一郎ｗ
日本を確実に駄目にしたのは鳩山家ｗ


真ん中が鳩ポッポ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Ichiro_Hatoyama_with_two_grandsons.jpg

>>311
まぁ、少なくともサンフランシスコ平和条約内に置いては
北方4島は千島列島に含まないと言う事は確認済みだからね。
そっちをどうにかしないといけないんじゃないかね。とは思う。

少なくともＳＦにて放棄される事を「ソ連」は締結により認めてないから
本来であればソ連、ロシアの立場から言えば「日本の領土放棄」を認めてない。
その上でロシアが「国土」として宣言した話ではないから日本が領土宣言しても
何ら問題無い事になる。
2国間の話ではこれでも問題無いのだけど。

>>309
後一つ言うけど・・・・自分が3時間以上も書き込みの時間をあけておいて
逃げてないと言う方が難しいと思うぞ。
しかも君自身が「今日は失礼します」ともう来ないように書いるから余計じゃね？

もう見てないかもしれないのに逃げるなとはこれいかに。

ロシア、中国、韓国に手を出した政治家は滅びる

河野もいなくなるしなｗｗ

北方領土はなぜ返らないか？　講師：瀧澤一郎　1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4409493

北方領土はなぜ返らないか？　講師：瀧澤一郎　2/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4409646

四の五の言ってもらちがあかない。
もともとは政治家に任せたからいけないんだ。

早く冬になって大型低気圧直撃しないかな〜

>>313
一応ロシアとは関係不正常状態ですからね。
竹島、尖閣とはちょっと質が違うよね。

だからって許せる問題ではないけど、
その他の領土問題と比較すると一応理解はできる。

まあいつも逃げてるのはナプキン軍団だけどね。

>>310

現実路線だよ。

いくら理を説いたって盗賊には通じない。

だからムネヲや佐藤優は現実路線でロシアが苦しい時に金でまず人が住まない二島から奪還しようとした。

しかしロシアは金が無くても謀略があった。

日本の売国奴だらけの外務官僚に指示しムネヲと佐藤優を失脚させた。

ロシアはまんまと支援だけをせしめ島はそのまま。

世界史に残る鮮やかな謀略戦の勝利だぜ。

そもそも北方領土の経済支援は鈴木宗雄のODA利権の一つとして始まったものだからね。
現実的な話をするとロシアに援助しても国民に何の見返りもない。
只の利権として政治家がキャッシュバックを手に入れるだけ。
火事場泥棒のような国に先に援助なんて馬鹿げているよｗｗｗ
特亜産兄弟＋ロシアには先に日本の要望を履行させて援助
又は同時履行とかじゃないと無駄銭に終わる。

戦争してまで取り返したくないし、諦めずに気長に交渉を続けていればいい。
ロシアからの次の提案を待つ、という今のままでいい。

>>321
そもそも、盗賊に金渡しても何も得られないと考えるのが常識じゃないか？

>>1
いいからさっさと出て行け
盗人民族

鈴木ハウスは屈辱的だろうな

>>324
人質が返って来る可能性はあるよね。

それくらいギリギリの駆け引きをやってる人の足を引っ張る連中が中枢にいるんだからもうこの国にはあの島々は返って来ないよ。

>>327
人質って北方領土のこと？
金で解決できるなら払ってもいいと思うけど、後払いじゃなきゃだめでしょ

>>1
ずるいっ！…とも思うが、医療はね…
大人が治療できないのは自業自得だが子供だけは助けたいかなぁ
子供に罪はないもの
苦しむ子供を見るのはどの国の子供だろうとしのびないよ

>>329
ただまぁ…人道支援のロシア側の担当者も
もしロシアが日本による人道支援を止めさせるなら
ロシア側がもっと医療や生活必需品の
面倒を見ることを確約しろ…とか仰ってたから
それはそれで筋が通ってると思うやね。

どーせ維持できなくなるんだからニヨニヨ眺めてれば良いんだお。
北方領土返還に関しては歴史的経緯だけじゃなく
ＥＵ側の思惑もあってロシアに不利な条件が揃ってるんだし
住民の生活も保障できないとなれば
余計にロシアがあそこを治める正当性が揺らぐやね。

>>329
　正規の医療報酬と薬代及び入院費用を頂ければ、特に問題ありませんが…

　二十年位前の話、新潟市民病院は火傷したロシア少年が運ばれた。
少年は九死に一生を得て助かったが彼の治療代一千五百万円だか未だ未回収でなかったけか？。
　新潟県や國が補填したんだっけ？。

何で無職ばっかなの？

>>328

もちろん相手によるけどね。
そういう頑なな態度だと解決するものも解決しない。
インテリジェンス交渉術は柔軟に対応しないと。
最もロシアを知っている佐藤優が進めていた計画を売国外務省が潰した結果が>>1でしょ？
何を言っても結果がこれだから・・・。

>>1
買収も何も日本のだろ。

つーか何で「ガキに対してだけは甘くしろ」なんだよ。

ロシアも最低辺はチョソとかわらんな。

russianはケモノ

戦争に乗じて　四島奪還するしかないね

屈辱なら最初から断れよ！

もうめんどくさいから核持とうよ。

>>335

いやロシア人全部がチョソと同じクソでしょうね。
最悪の豚民族です。

北方領土の住民に「朝鮮人みたいな奴だ」といったら切れるかな

むしろあんな極寒の島は放置して、
離島を促すほうが人道的では？

だから・・・散々国境封鎖しろとあれほど・・・

敵国だろ。ずっとロシアは。

>>329
むろんそうだが、露西亜は核だの原潜だのまで持ってる癖に
僻地の自国民すら救えない屑国家ってことだな。

日本だとて本土から数百ｋｍ以上離れた離島が多い。
どう考えても自国民向けの方が優先順位上だよな。
露西亜には「巨大な領土を維持できないなら売ってしまえ」と言えばいい。

「もう必要ない」どっかで聞いた台詞だね…？


朝鮮が本田宗一郎に言った台詞と同じじゃねぇかよｗ

チョンも露スケも似た者同士か

>>341

北方領土には数十万人の朝鮮人が住んでるよｗｗｗ
実は変換後の住人の処理も大問題。
これは北朝鮮がロシアに借りた金かえせないから
変わりに朝鮮人労働者をロシアに提供して住み着いた物。

俺は住人をロシアに返却することなしには北方領土はイラネ派。
住人ごと引き受けたら在日が一気に100万人超えちゃうかもよｗｗｗ

>>342
同意。南千島を返せとか叫んでいる国士さまは日本の離島に全く関心がない。
利尻7・礼文・焼売・奥尻の位置も知らないし。伊豆七島・隠岐・五島列島の名さえ知らない。
おめでたい　ゆとり世代のジャリどもが特ア工作員のアジに洗脳されて　北方領土奪還を叫ぶ・・・
冷静に事態を吟味することができない若者が多くなった。

>>330
おっしゃる通り、遅かれ早かれ露側だけでは立ち行かなくなる時が必ずくると思う
その時を気長にまつしかないかなぁ…果報は寝て待てだね

>>331
本当にあの国は踏み倒し国家だよね
こーゆ事するから信用皆無なんだって分かってるのかなぁ…
踏み倒し分島差し押さえじゃ駄目なのかね？

>>345
たしかにｗ

<丶｀∀´>　＜ロシアに名誉白丁の称号を授けるニダ

まあ自民がやったんだろうが、この路線というか人道支援なんかは
まさに民主の友愛路線だろ

友愛なんてやってる間に竹島も対馬も取られて東支那海の天然ガス
は奪われ北方領土も絶対に返っては来ないよ

何回同じことやりゃ済むんだ政治家は

>>346
ロシアも朝鮮人に支援する金なんかない。　どんどん貧しくなってバタバタ死んでくれたほうが取り戻したときに返って楽だ。　

その間に、日本も核武装して軍事力高めるとかインドに投資とか色々しないとね。

鳩山兄をみていると　デラックスなノムヒョンをみているようだ

　これ逆に住民の要求に露が抵抗出来なくなってるのでは？
　　　”日本に売るぞ！”と叫べば大概の予算が付くとしたら？
　”東に金持ちが集まり欧州に貧乏人？”露の現実がここにあるのでは？
　つまり、武器持ってこない以上、最前線は”贅沢の限り”を尽くせる？
　プーメド頼んでも地震一つあれば”地上の楽園ー露版？”になるかと。
　　
　

都合のいいとこだけいいとこどりって、ばっかじゃねーの？
謎の病気が蔓延して北方4島の住民全部ほろんじまえ

それでもへらへら援助をして　恍惚となりたがるバカ日本人がいる

　　　　　　　　　　　　　　　　日本人７０パーセントバカ説公認党

韓国･ロシア領土を強奪しようなんて酷い国だな
賠償するべきだろ

盗賊のくせになに言いやがる

>>1

＞ロシア政府は、人命にかかわるケースでは柔軟に対処するとしているが、
＞ヤキモワさんは「子どもの医療支援だけは続けてほしい」と強調した。

何、このおいしいところだけよこせって、まるで鮮人みたいだな。

ガキの治療はモスクワでやれよ。ロシア国民の生命は日本に何の責任もない。
俺は「国境なき医師団」には反対。アフリカを見てもそうだが、
たかることしか能がなく、自力で何もできないの奴を相手にしても
キリがない。それに「屈辱的」とかの言われよう･･･
高度な医療で命が助かるのはその国の国力の結果であるから、
いくら綺麗事いっても、子供の命は国境線で決まる。

敵性国家のガキを無償で助けて、一体日本に何のメリットがあるのか？

日本でガキを助けたいなら、家売って金作ってから治療に来い。

それができないなら、医療技術を上げるように地域住民で努力しろ。

何で敵性国家のガキ助けるのに、俺の税金を使わなければならない？
給料から天引きされる保険料って高いのに！！！

シベリア抑留を盾に四島返還迫れ
あいつらに譲歩するとろくなことがない
隙を見せず、がっつがず、ただ黙々と北方領土は日本領だと示せばいいとさ

>>350
友愛政党になったらきっと日本は終わるよ
これ俺本気で思ってる
北方領土は永遠未解決、竹島取られて沖縄取られて・・・
どこまで行くか見ものだな

支援なんてサービスはもう終わりだよ

日本は本州だけで十分。

>>360
そうだよね。
自民公明以外が与党になるのは民主主義に反してるよね。

北海道の食料自給率は195％
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7235.html
（現在は200％だろう）

>>362はそれを知った上での発言かね？

>364
知ってるよ。そういうあんたは北海道開発局の年間予算と道への交付税、その他の補助金の年間投入額を
知っての上で自給率がどうとか書いているんだろうね。

で、北海道への年間投入額は幾らなんだ？

>>366
検索エンジンすら使えないお猿さんにググリ方をちょっと教えるよ。いいか、誰にも言うなよ。
まず、グーグルかヤフーかなんでもいいから検索サイトにアクセスするんだ。
　そこで「北海道開発局　予算」　「北海道　交付税　総額」と打ち込んでみるんだ。
ただし、これは国交省北海道開発局の予算額と　総務省からの交付税しか出てこんかったけどなｗ
全省庁の北海道への補助金総額は３６４が知っているはずだ。

>>367
お前が言い出したことなのに、なんで364が補助金額総額を知ってるんだよ。
アフォか。

なんで支援なんかしてんだ
公務員がキックバックでも貰ってんじゃねーだろうな

横レスに親切にググリ方を教えてやったのに逆切れかよｗｗ
おれは３５４の返答を待つことにする。
おれの知りたいのは本州からの持ち出しが　北海道の食糧生産のコスパにとても引き合わない、
ということに３６４にどういう反論をするかということだ。　お猿さんがわめいているように、
３６４は本州からの持ち出し額を勘案せずに食糧自給率のみをつまみ食いしてかもしれんしな。

基本的に南千島４島はムダなのだ。沖縄もいらない。まあ、領土が増えること自体は
ナショナリズムを満足させて気分がいいものがあるがな。
だが　今世紀末には日本の人口は半分になるんだぜ、おい。財政赤字ももうじき１０００兆超えるんだぜ。
普通に考えて日本破綻だ。　日本はコンパクトになるしか生き残れないだよ。

つまり自分は補助金の総額を知らないのに、本州の持ち出しが幾らだとかほざいていた訳ね。
単なる地方分断チョンか。

うるさいお猿さんだね。このしつこさはＩＤ変えた３６４本人と間違われるおそれがあるぞ。ID:JOH7tPQp
検索できないお猿さんにちょっとだけ教えてやろう。開発局の今年度予算は６８００億円と交付税は５８００億円余りだよ。
２つ足して１兆２６００億円以上。これに他省庁の補助金が加わる。
　
というか　もしかしておまえはあれだけ説明してもぐぐれなかったのか？
そこまでお猿さんだったのか？

おっと　今少しぐぐってみたら　今年度の国庫支出金が出てきたぜｗｗｗ
これで本州の持ち出し額の大枠つかめたぜｗｗｗ

検索エンジンすげえよ。ちょっとぐぐったら、北海道の農業・漁業の生産額も出てきたぜｗｗ
ID:JOH7tPQp にはこの喜びは味わえないだろう。なぜならやつは検索できないからな。
本州の持ち出し総額１兆数千億円は農・漁業だけではなく、インフラ整備や福祉など全ての分野での援助金であることは言うまでもないが、
北海道を単なる食糧基地としてのみ捉え、本州からの持ち出しを北海道の経営の必要コストして考えればとてもじゃないが赤字が大きすぎる。
北海道と沖縄は今すぐ捨て去るべきである。

ダウンサイジング国家論の考え方はわからなくもないが、
極東ロシアも人口の減少と中共の人口浸透圧が深刻な問題になりつつあるので、
そういう意味じゃ、お互いに状況は似たようなもんだ。

寒い地方の連中ってどうしてこう人間性が腐ってるんだろう。

コスト云々言い出したら国家の運営なんて（ry

>>375
捨てる北海道と沖縄を今後どうしたいのか詳しく。

>>379
決まってるだろ
支那が戴くんだろ
北海道は食料だけじゃなく水源地の宝庫

コストとか持ち出してるが
安全保障とシーレーンを丸無視してるところが狗の手先

民主党の考え方だよ

>>24
だって同類だろ

ほんとバブルの時買っとけよな

>>382
アラスカの4倍出しても買ったのに

散々支援してきた日本哀れすぎる
誰のせいだよムネオ

>ヤキモワさんは「子どもの医療支援だけは続けてほしい」
はあ？知るか
全部祖国にやってもらえばあ？？

>>1

必要なとこだけ、金出せってさ、、、ロシア人は　何様？

>>379
北海道は全島　自然保護区にする。住民は東北に移住。ただし　補助金なしでも農・漁業やりたい人は
残ってよし。旧道民のふるさと納税でがんばってほしい。
沖縄はアメリカに売却する。沖縄県民は米軍基地依存とカジノ経営でいきていくことになる。
もっともアメさんは購入資金などないので米国債の無償譲渡というかたちになるだろう。
まあ、不良債権処理と割り切るこった。

またまた検索してみたが、ウィキの北海道の項目で面白い記述があった。
日本は現在オーストラリアとＦＴＡ締結交渉が行われているが、もしこれが締結されて関税障壁がなくなれば
北海道の農業畜産業は大打撃を蒙るそうな。北海道の農・畜産業は消費者無視の生産者重視の関税障壁で成り立っているのだ。

さらに検索すると、北海道の移出額は５兆円で移入額は５兆円とでた。北海道がもし独立国なら、毎年２兆円の貿易赤字を出していることになる。
この慢性赤字国家　北海道を支えているのが本州の補助金なのだ。

北海道の食糧生産は本州のからの莫大な血税と消費者軽視の関税障壁でよって初めて成立する脆弱な空中楼閣なのだ。

北海道ですら厄病神であるのに、南千島４島が欲しい、なんていうのは
無謀である。

北海道の移入額　７兆円です。訂正

日本が日本領土に支援するなんて普通のことだよ
ロシアは関係ねぇ
さっさと出てけよ