【中国】儒教の遺産か？中国では賄賂なしではビジネスは成立しない状況―ドイツ紙・南ドイツ新聞[08/09]

儒教信者のイカレ方が如実に晒されてる良スレage

>>942
黙殺するもなにも、説苑に腐るほど集められているただの説話のひとつなんで。
劉向は役人として不遇だったためにヒマで仕方なかったんで、
宮廷書庫の司書という立場を利用して、
蔵書に見られる伝承をまとめた書物を作り上げたってだけの話なんだよね。
そこにはなんも教訓らしきもんはないよ。コラージュしてるだけだから、ごった煮だし。

伯夷叔斉の故郷である孤竹国のあった場所は不明らしいぞ。
まあ、商が滅んだ結果として周の領土と化した場所だから餓死しちゃったんだろうけどな。

>>948
だったらなんできみはいま残ってる分だけでも読まないの？
安居がまとめた分だけでもまともに読み切るなら10年はかかるぐらいの分量あるのに。
読んでもない人間が歴史的にブームになったことがあるという事実だけを取り出して
価値があると連呼しても説得力ないよねえ。
そんなに価値があるってのなら、嫁よ。価値があるけど、おれは読まないとか、なんなのソレｗ

「君子は怪力乱神を語らず」という教えが論語に残る気まぐれ発言直後から儒教の鉄則と化していたと仮定するならば、

仮にも儒者の端くれだった劉向がいくら暇潰しだったからといって

「孔子が商羊の話をした」
なんてヤバいエピソードをわざわざ書き記す訳が無いだろ。

>>955
今は経書で手一杯
仕事の関連と江戸時代好きが高じて、当時の武士や教養人がやってたような
暗誦ができればなと奮闘中

〜集成はいつかは読みたいなと思ってるよ

あと、ブームってレベルじゃねえでしょ
まさに時代と歴史を動かしたんだから

あ、12時なんで落ちる。ﾉｼ
明日の今頃だと、流石にこのスレは終わってるだろうなあｗ

オマル・ハイヤームが暇潰しで「預言者ムハンマドは豚肉大好き」とでも詩に書いたら命を落とすかもなw

こんだけ論語を語れる人達が、何で喧嘩してんの？ｗ

>>960
党争ニダｗ

論語読みの論語知らずが知ったかぶりに必死だからだよ。

論語をちゃんと読んでれば、孔子が怪力乱神くらい語りまくりでも全く不思議は無い事くらい分かってなきゃおかしい。

>>954
ソースは？
孤竹国が周により滅ぼされたのなら、老馬識途の故事は嘘っ八か？

>>956
根本的に儒教に対する理解が浅いな。
まず、当時の論語ってのはだれもが読んでおくべき教養書ではあったけれど、
聖典のような扱いは受けていないんだよ。
四書五経なんておまえはいってるが、四書なんてのは宋代の朱子が言い出したことで、
この時代に国立大学で正式に教授されていたのは易書詩礼春秋の五経のみだ。
そして要するに官僚になるために儒学を修めねばならないというそれだけの理由であって、
この当時はべつに思想上の強制力なんてほとんどないんだよ。
劉向がまとめた宮廷図書館の目録にはさまざまな思想書が記載されてるし、
儒者ってのはこの当時としては学者というのとほとんど同じ意味だ。

>>962
お前は何も読んで無いだろ。

孤竹国の兄弟が「周の粟は食わず」と言い放って餓死した以上、孤竹国は周に併合された後としか考えようが無い。

「孤竹国の粟＝周の粟」でなければ餓死は免れた筈だからだ。

>>957
いつか読みたいとか、その程度のやつが時代を動かしたとかいってんのかあ
やれやれ、無知蒙昧のなせる技だな。実際、読んでみれば、顔真っ赤にして臍を噛む様子が目に浮かぶわ。

何も読んでないのはお前の方だよ。

孔子も時には怪力乱神を語りうる事を理解していれば、

論語に記された気まぐれ発言を根拠に説苑の記録を黙殺するなどという暴挙には踏み切らない。

>>966
伯夷・叔斉の兄弟は孤竹国を出奔し、国を捨てた流浪の身なんだがw
国は次男の仲呈が継いだ。

>>968
説苑になにが書かれてあるかも読めないやつがよくいうよｗ

出奔した兄弟がどこに住み着いても結局手に入るのはメイドイン周の粟だけという状況から抜け出せないまま餓死したんだから、

周の領土の中の話には違いない。

説苑には、実在しない商羊という化け物について蘊蓄を語る孔子のエピソードが収録されていたんだよ。

>>972
違うねえ。斉侯が一本足のおかしな鳥を見かけたんで使者をやって孔子にたずねさせたら商羊という鳥ですよ
って教えてもらったって話だろう。
そもそもそのおかしな鳥が実在しないのなら、孔子が教えてあげたって話もうそ八百としか考えられんだろｗ

>>971
世間知らずの王子様が、山に籠ってのサバイバルは無理だったというだけ。
それから孤竹国が周の領土となったなんてのは暴論。

>>972
実際に読んでも無いのに、真に受けるなよ馬鹿って話。

南ドイツ新聞って、糞リベラルのサヨク新聞だろどうしたのこれ？
内ゲバでもおこしたのか？

一本脚の鳥が居ないと決めつけるのはお前が世間知らずなだけだよ。

天敵との戦いや罠を逃げたりして一本脚になる鳥なんてのがどこかに居ても別に不思議は無い。

それを新種の珍獣みたいに吹聴するならば、怪力乱神を大いに語ってると言われても仕方ない。

>>976
ちょっと商羊って、どんなものか説明してみ？w

孤竹国が周から独立を保っているなら山に籠る必要など無い。
人里に出るなり実家に戻ればサバイバル生活などしなくても餓死を免れる筈だからだ。

山に籠る時点でそこは周なんだよ。

>>976
なーるほど、おまえが説話の中身も知らずに語ってるってのがよくわかったよ。
せっかくだから説苑の内容を翻訳してやろうか？

バカというのは、孔子が怪力乱神を生涯首尾一貫して口にしなかったとでも勘違いしてる論語知らずのお前だよ。

>>980
で、論語を知ってるきみは論語のどこで孔子が怪力乱神を語っているかしってるんだよね？ｗ

>>978
首陽山の場所くらい調べてから発言しようね、馬鹿丸出しw

お前と違って俺は知ったかぶりはしない。

知ってる事と知らない事、
分かる事と分からない事を混同しているのはお前の方だよ。

俺は論語を読んで孔子が怪力乱神を語る可能性の大きさなブレブレ野郎である事実をちゃんと理解しているし、

世間にはそれを裏付ける文献がある事も知っているだけだ。

首陽山というのは現在の北朝鮮らしいね。

そんな僻地まで落ち延びてもメイドイン周の粟にまみれて餓死するしか無かった訳だ。

＞孔子が怪力乱神を語る可能性の大きさなブレブレ野郎である事実をちゃんと理解している

まず、おまえは孔子がブレているという事実をなにひとつして論証できていないし、
裏付ける文献も提示できていない。

そして、なにより可能性は可能性であって、可能性によって史実を否定するなんてだれにもできないんだよ。
おまえのいってるのは、可能性の問題だけでチンギスハーンの正体は源義経だとか主張してるアホとかわらん。

＞お前と違って俺は知ったかぶりはしない

説苑が反儒の著作だって主張してたアホはだれだよ・・・ｗ
おまえほどの知ったかぶり大王は２ｃｈでも珍しいわ

>>984
中国山西省と言う説は聞くが、現在の北朝鮮とは初耳だ。
誰の説？

伯夷叔斉の話は孔子のブレた言動の一例として挙げてるんだがね。

どこまでも理解力の低い奴だ。

周マンセーかつ伯夷叔斉マンセーは論理的にあり得ないんだよ。

俺は説苑が反儒教だなんて一度も書いてないけどな。
孔子の弟子が自分の教祖は怪力乱神語りまくりだと書いてるだけだ。

>>988
ありえないとか思ってるのは、おまえが脳みそ足りないだけじゃんｗ

>>988
この程度の突っ込みにすら答えられないのは、理解力以前の問題。
話が具体的になればなるほど、ボロが出るw

>>989
へえ、数百年も未来の人間を弟子に取れる人間が実在したとはねｗ
おまえの脳みそが怪力乱神に浸食されてるって話だったのか

>>989
商羊以外の例も出してみてよ？
出せるならねw

989 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] ：2009/08/11(火) 00:56:34 ID:QS8elNNQ
俺は説苑が反儒教だなんて一度も書いてないけどな。

↓

903 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] ：2009/08/10(月) 22:43:12 ID:F/k/9vuq
説苑に集めた各地の伝説を軽視するのは儒教以外を軽視する儒教的価値観で自縄自縛に陥ってるだけだよ。
お前が説苑を軽視する理由は、儒教の教義に即してないからというだけではないか。

儒教徒は全員孔子の弟子だよ。

孔子が直接弟子入りを認めたかどうかは関係ない。

>>989
だいたいおまえは商羊の話、なにが書かれてるかもしらんじゃないか。
孔子はなんていったかもしらんで、怪力乱神とかアホかとｗ

説苑は反儒教の書物ではないよ。

そう思うのは怪力乱神を語るのが反儒教だという思い込みの為せるわざに過ぎない

>>995
＞儒教徒は全員孔子の弟子だよ。

儒教徒なんて言葉はねえよｗあほがｗｗｗ
キリスト教みたいな宗教だと思ってるだろう
ばっかだねえ
どこまでアホなんだこいつは

まだソース出せよと言われて自説を引っ込める、ホロンの方が
ID:AcWHtiO6よりは理知的なのは間違いない。

>>997
だから偽書をソースにすなと言ってるw

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