【中国】儒教の遺産か？中国では賄賂なしではビジネスは成立しない状況―ドイツ紙・南ドイツ新聞[08/09]

儒教の遺産か？中国では賄賂なしではビジネスは成立しない状況―ドイツ紙

2009年8月6日、新華網によると、ドイツ紙・南ドイツ新聞は4日、「儒教の遺産」と題した記事で、
中国では賄賂を贈らないとビジネスが成り立たない状況にあり、
こうした習慣には儒教が影響していると紹介した。

中国で今年上半期、贈収賄の疑いで有罪判決を受けた官僚・公務員は9158人にも上る。
ある中国人企業家は「中国では全ての人がお互いにダーティーマネーを贈りあっている。
もし自分だけが贈賄しなければビジネスチャンスはない」と言い切る。

ある評論家は、贈収賄が中国社会で習慣化した責任の一端は「儒教」にもあるとの見方をしている。
儒教は、官僚の腐敗を2500年も前から疎んできたが、同時に「忠誠」の重要さも強調している。
例えば、「論語」の中には「父親が羊を盗んだとしても、肉親の情から息子はこれを
告発すべきでない」との教えがあり、こうした内容が腐敗が蔓延する遠因になっている、
とこの評論家は指摘する。

さらに記事では、中国で賄賂が習慣化している例として、「中国日報」に最近掲載された記事中の
「相手が賄賂を贈らなければ多くの官僚は侮辱を受けたと感じる。
彼らは賄賂を、融通を利かせたことへの一種の代価だと捉えている」という一文を紹介した。

ある外国企業の中国地区責任者は、賄賂に関する中国の習慣と国際ルールの狭間に
挟まれながら、「中国にはどうやっても無視できない習慣がある。
現実に沿って受け入れ可能な方法を探し出さなければならない」と中国でビジネスを成功させる
秘訣を語っている。（翻訳・編集/HA）

レコードチャイナ　2009-08-09 10:17:27 配信
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34186

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ドイツ人には
もう理解の次元を超えてるだろうな・・・・・

パクリも儒教の教えなのかな？

＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　儒教ってゆうか、中国人だからとしか…

あの国の賄賂＝地方税って感じと聞いたｗ

違うよ、中国人の本質がアレだから、儒教もあんなんなんだよ。

南ドイツ新聞って、親特亜の新聞だと思ったが....
悪いものでも喰ったか？

個人収入はチップ制と理解すればいいw

>>7
今日はアサヒもなんか悪いモノ食ったみたいだったな。

ベトナムの進出企業の特集

>>7
日本叩きのツール兼共産の夢として使ってたけど、限界が来たみたいｗ

人間が腐ってるだけだろ

> 相手が賄賂を贈らなければ多くの官僚は侮辱を受けたと感じる。

横光三国志でもこんなシーンあったな。

別に中世教会だって賄賂とってたじゃないか

世界の非常識は中国の常識なんてことは常識だろうが
常識的に考えて。

中国では袖の下は必要経費だろう。
いやなら中国で商売しないように。

ルールって普遍のものじゃないんだよな
もともとの性質がそうなのか
文化的な背景がそうなのか

どっちでもいいんだけどね
こっちからみりゃゴキブリみたいなもんだ

儒教って倫理・道徳の思想なんだけどな

儒教＝賄賂だったっけ？

　シンドラーのリストでも
ドイツ人、賄賂ズブズブでしたが・・・

>>13
現代の法治国家でワイロ無しにはビジネスが成立しないというのが問題でしょうに。

>>20
支那って法治国家だったっけ？

>>7
ん？
だから締めくくりで、暗に「賄賂を送ってね 中共からのお願いネ」って書いてあるでそw

中国進出する際にも、たとえば工場を建てるにあたって地元の有力者とかに賄賂して
その額が少ないと後で様々なトラブルに見舞われるっていうな。

>>17
儒教の基準は、自分の家族・宗族なんだよ。身内のための倫理・道徳でしかない。
「公」のための倫理ではないから、こうなる。

儒教かは知らんが、身内企業がいないと成り立たない。
例えば、この部品はこの企業が正規メーカーだからここから買え、
と言っても通じない。
勝手に自分たちの身内企業から調達してしまう。

欧米のチップと同じだよ。

>>21
人治国家の親玉ｗ

そもそも罪にならないんだよ。。。

実社会の役に立たないばかりか弊害になる教え。

<<17
おまえはなんも知らんな

孔子|ω・｀)＜はいはいなんでもワシのせい・・・。

>>26
チップってのはサービスに対する謝意だから、根本的に意味合いが違うでしょ。

医療機器メーカーに勤めてる友人が
中国では、取引先から役人に至るまで
皆、当たり前のように賄賂を要求するから
中国に長く滞在して仕事してると感覚がマヒしてくるって言ってたな。

>26
ま、シナ人の感覚ではそうなのかもなｗ

多分、日本人のお歳暮と同じ程度の感覚で金やら女を送ってるんだろうねｗｗ

中国ってのは住民票の交付にすら賄賂が要求される国なんだぜ

>>33
少し前のブラジルの大臣だったかな。
「日本は先進国だと聞いていたが、賄賂が通用しない。
これじゃあどうやって取引を行えばいいんだ？」
って呆れてた。

>>36
うーん
こっちがあきれるような・・・・・・・

>>1
ドイツの新聞記者は勘ちがいしてるようだなw

賄賂は、儒教の習慣ではなく、「社会主義国家」の習慣。
かつてロシアの前身のソビエト連邦でも甚だしく盛んだった。

その点、ベトナムの人民は善良と過信してるヤカラは、その国がやはり社会主義国家であることを忘れるなよw

賄賂を貰ったら便宜謀ってやらなくちゃいけないのか

彼の国なら賄賂は頂く・・・がっ・・・こちらは便宜を計るとは一言も言っていない・・・っ
とかしそうなものだが

劉備って賄賂を要求した役人を木に縛り付けて鞭打ったんじゃなかったっけ？
儒教でも賄賂はゆるされんだろ。
現に中国の古典を学んでいた日本でも賄賂は悪臭として認知されていたんだから。

>36
しかし、賄賂とか抜きに取引相手の選択を行う場合、
何らかの物差しが必要なんだよね。

例えばオークションで入札価格を競ったり、プレゼンテーションを行い優劣を判断したり。
途上国ってのは、そういう考え方、ノウハウが馴染みの無いものなんだろうなあ。

＞例えば、「論語」の中には「父親が羊を盗んだとしても、肉親の情から息子はこれを 
＞告発すべきでない」との教えがあり、こうした内容が腐敗が蔓延する遠因になっている、 
＞とこの評論家は指摘する。 

そういう考え方を、そうだその通りだと受け入れる土壌が
中国には元々あっただけじゃね？
儒教は中国人の人生観や死生観から生まれたんだぜ？

>>37
常識が通用しないってさ。

アラブやベトナムなんかもそうだ！後、魯助やチョンもだな。

支那朝鮮は人治の国ですから当然ですよ。

その友人が言うには、
中国では、適度に賄賂を渡したり貰ったりしとく方が
ある意味、まともなビジネスになるらしい。
結局、他人を値踏みする方法として
まず金を見せたり要求する事が重要視される社会なんだろうね。

>>46
それが手っ取り早い「身分証明」か・・・・
らしいといっちゃらしいけどね。

>46
そうそう、その国の文化や風習は、何らかの必然性があって生まれたもの。

ここで散々言われてる朝鮮人の邪悪さ不潔さだって、それがあったからこそ、
シナは、朝鮮を直接統治して、民族浄化しなかった。すなわち彼らの汚さは
スカンクの屁のように外敵を守るために必要だったものである、と説明できる。

>>40
儒教を完全に勘違いしてるぞ
宗族を完全に理解してからでないと
儒教の本当の意味がわからないぞ

>>41
その別の「物差し」こそ、近代国家に不可欠なものでしょう。
相手の様々な"商品"を、賄賂の量ではなくて、その商品の品質で
評価しないといけないのですよ。

テスト

袖の下万能は米国だって同じ事だしな〜
じゃないと族議員やロビイストがあれだけ力を持つ事は無い
警官の実態もセルピコって映画見れば良く分かるし
その辺一番綺麗なのはもしかして日本だったりしてｗ

日本も同じじゃん

>>47
その結果、格差は格差として増幅していくのであった。

>>53
旅館とかの女将に渡すアレを勘違いしてないだろうな

儒教を勉強してる中国人は少ない
だから儒教の影響のわけがない

どんな崇高な教えがあっても
キチガイには無理

儒教というか朱子学が蔓延したのが
シナ、朝鮮なんだよ

>>56
儒教って言う宗教や学問を学ぶって訳じゃないぞ。

>>58
学問が蔓延するわけがない
学問が蔓延する国家なんて聴いたことがない

>50
全くもって、その通りですわ。

しかし、そういう物差しって、ちょっと先進国から教わっただけで身につくものではなく、
長い歴史を経て、その必要性と意味を学んでいかないと身につかないものだと、最近思えてきました。

東亜コテはぎゅむ（ぬこ腹肉や噛ませ犬腹肉をつかむ音）ぎゅむを覚え・・・ｗ

論語には確かに親は見逃せといってるけど上司の不正を隠さず明らかにすることこそ
部下の役割って一説があるんだが・・・

>>60
学問の教条じゃなく学問の理念な。

>>59
何言ってんの？
儒教という学問を学ぶんだよ
四書五経

>>56
日本人だって、仏教や神道を勉強しているわけではないが、
それでも正月に神社いったり葬式は仏式でやりますが。

文化風習というのは、勉強するものじゃないんだよ。

中国詣でが多い政治家は、中国に行くたびにたくさん賄賂してくるもんだから感覚がマヒしてくるんだろうな

>>33 >>46
何だアヘン戦争敗退後 160年以上経っても相も変わらずマルクス言うアジア的停滞国家か。
結局４分５裂して相互闘争の結果から4000年の歴史を変えるしか無いか。

>>56
中共は建前の上では反儒的立場だからねえ

>>64
こういう奴に限って

大学の道は明徳を明らかにするにあり

すら知らないんだよな

>>63
でも教師や上司の不法を明らかにするのは不道徳らしい。
儒教だけじゃなく道教の影響も受けてると思うよ。

>63
そういう、権力者にとって不都合な部分を隠し続けた結果、
儒教は中国人(と朝鮮人）の資質を改善するツールにはなりえなかった、とｗ

>>59
本来は”李下に冠を正さず”って云う位、儒教って買収や賄賂を嫌うんだよね。ｗ

でも、中国でも韓国でも、腐ってるし。
特に後者は、馬鹿そのものですからーｗ

>>67
（｀ハ´）賄賂だけではなく、女も宛がっているｱﾙ。

>>71
学問の影響などあるわけがない
論語を読んだ事のない中国人が圧倒的多数だ

>68
統一と分裂を繰り返し前王朝を全否定する歴史を繰り返した結果が今なわけで・・・

>>60
学問じゃないよ。道徳みたいなものでしょ。兄には逆らうなとか言うのが勉強だと思ってるの？

大昔からあの国の役人の主な収入はこの手の法定外のモンだろ？何を今更w

>>72
儒教とは、本来、お役人のためのツール類ですからねぇ・・・・

それが機能したのは、登場後二百年以下だし。

儒教というか孔子がしきりに問題にしたのは、分不相応の祭礼の行いや
財産の所有だったような

>>65
それは学問の面な
四書五経って自分で言っててわからんのならどうしようもないが、
朱子によって完成された新儒教だ

でも、元々儒教ってのは、中国人の死生観を元に論理立てて造られた宗教だよ

>>70
儒教一本とは思わんし、儒教の逸話の中には「天知る、君知る、我知る」
として不正を行わない話があることも知ってるけど、基本的に長幼の序で
縛られる考え方は、色々変質して伝わりやすいでしょ。

>>75
少なくとも、読んでる率は朝鮮人よりはるかに上だろうね。ｗ

ちょんなんて、漢字読めねーしｗ

儒教と言って
孟子、王陽明と書く

もちろん両方も朝鮮人の末裔

>>77
「大学の道は明徳を明らかにするにあり」って知ってる？
儒教は君子になるための勉強
中国に君子が何人いる？

「論語読みの論語知らず」って言葉を知ってるか？
それぐらい儒教を勉強するのは難しい

儒教で書かれてあることを忠実に実行している中国人など居ないだろ
つまり、蔓延していないってことだな

>>81
そーいうこと。ｗ

>>75
今日びまともに聖書を読んでるアメリカ人なんて極少数だが
アメリカの道徳観はキリスト教の影響が色濃いのと同じだろ

4000年以上の歴史の中で賄賂なしのビジネスなんてあるのか？

昔から中国は役人が力を持ちすぎなんだよ
賄賂はどこの国でもあるけど中国は別格だな

中国で成功してる人＝賄賂で払った額が高い人間

>>75
知ってる権力者が押し付けると言う形もある。
ただ、現在の中国の腐敗は儒教とは違う観点だろうけどね。

>>63
論語だと、他人である上司相手になら、何べん忠告しても聞き入れなかったら、
そいつの元を去れって言ってるｗ
親の場合はそれでも付き従えと言ってる

これがいわゆる忠に対する孝の優位性だな

>>85
いや、儒教という形だけはかなり残って浸透してるよ。

問題は、中身が変質してることーｗ

儒教は日本の武士階級に蔓延していた
儒教はサムライに影響を与えた
これは事実だよ

>89
中国は賄賂や横領をしても自分の仕事を滞りなく進められるなら、それは本人の能力であると認められる文化です。

>>84
まぁ>>1に記事の賄賂＝儒教の影響ってのがそもそも間違えてるとは思うけどな。
数ある要因の中のわずかな一つってところか。

昔の日本人は馬鹿正直だから、儒教のいい所を頑なに守ろうとしてたんだよ
でも本家中国の実態を知って、がっかりして軽蔑してたけどな

どちらかと言うと中国共産党の影響だろｗ

>75
別に神学者どころか、碌に学問の無くとも信心深い普通の人なら、
人のものを盗んだりするような悪いことは神様の教えに反するからやっちゃダメ・・・
と言うのは無意識レベルで身につく。

宗教ってのはそういうもんだ。

>>93
江戸時代の場合は儒教の中の朱子学の影響が大きかっただろうね。

幕末の志士なんて四書五経を勉強した人ばっかりだよ

>>79
> >>72
> 儒教とは、本来、お役人のためのツール類ですからねぇ・・・・

儒教を学べるレベルの奴は、読み書きが出来るから使えるって面があったらしいですね。
ついでに儒教を学ばせておいて、今度は韓非子の教えを刷り込む。
すると儒教を装った専制政治が、実行可能になると。

>>99
幕府が推奨してたしなあ・・・・
本来は「幕府に楯突かないよう」だったのに
なぜか倒幕の原動力に・・・・・
歴史の皮肉。

神様なんか関係ないが、やっていいことと悪いことはわかります

儒教も学んだが、蘭学もドイツ語もフランス語も、ありとあらゆる学問をそれぞれ試行錯誤してたけどな

>>92
学問ではなく、宗教として残っている。

日本は、宗教としての儒教は全く取り入れず、学問としてしか学ばなかった。
だから儒教の悪い面には染まらず、良かったんだけどね。

土佐の武市半平太は切腹する前に
「人は仁義が大事だ」と言ってる
これも儒教の影響だ
本当に儒教を勉強した人だからね
一般の中国人が儒教を勉強してるとは思えない

朱子学は女真族の金王朝に敗れて南遷した南宋で形作られた学問で
シナ、朝鮮に大きな与えた（特に朝鮮は朱子学一色に染め上げられた）
敗戦国で出来た学問だけに、これを教養としてしまった
シナチョンはあんな生物になってしまった

>>93
> 儒教は日本の武士階級に蔓延していた
> 儒教はサムライに影響を与えた

一応断っておくが、儒教と言っても朝鮮儒教などとは別物な。

ペーペーのころは上に金を払って
地位を得たら下から金を回収するのが中国文化

>>104
それは幕末になってからだね。
上司に対する絶対忠誠と言う点ではやはり儒教の影響は大きかった。

ただ、それと賄賂の蔓延は別の話だと思うよ。

>102
現代シナにおいても、貧富の差がどんどん激しくなる現実を見て
毛沢東主義に傾倒する若者が増え、現在の中共に不満を持つ若者が増えている、
と石平氏が書いてたけどこれも、中共の洗脳教育が裏目に出たのが原因の一つかと。

いよいよ、共産党が共産主義革命で打倒されるという東亜のブラックジョークがジョークにならなくなってｗ

昔、何も知らない高校生の頃に今TVにたまに出てる孔健の本を読んだことがある。
日本人と中国人の違いを書いた本だったが、全体的には自分の自慢本だった。
その中に、中国でバスが故障で立ち往生したとき、
日本人が困っているのを尻目に、私は身に着けている金の装飾品を賄賂に
便宜を図ってもらった。中国人はいざというときの賄賂ために金製品を身に着けているのだ。
というのを見て図太いと感心やらあきれやらした。

>>87
あれは彼らに都合が良いようにアメリカナイズされた
キリスト教信仰だって理解しないと誤解を招くと思うけどな。

そのベースとして禁欲的だった、ピューリタンの思想があるのは
間違いないと思うけど、それ以上に大衆迎合的な部分が強いし。
キリスト教信仰にも幅がありすぎるしねー。

>>108
誰が朝鮮の話なんてしてるんだこの野郎
四書五経に朝鮮もクソもあるかよ
俺は儒教の話しをしてるんだよ
俺は「大学」「論語」の素読だってしてるよこの野郎

>>99
日本では、知識層が学問として儒学を嗜んでいましたからね
庶民に広がっていたのは、儒教から宗教的な物を引っこ抜いた、道徳、習慣的な物だった訳だし

>>101
うぃうぃ。ｗ

>>105
いや、支配層であった武士にはかなりの影響があったんだよ。

ただ、日本人らしく本質とは何かを考え、国学や実学に昇華してったわけで。
その辺が朝鮮人とは明確に異なる点。

>>109
その認識は正しいと思う。

儒教せいじゃない
中国人だから

>>105
> 日本は、宗教としての儒教は全く取り入れず、学問としてしか学ばなかった。
> だから儒教の悪い面には染まらず、良かったんだけどね。

そう、儒教でなく儒学で儒教が支配することは無かったものな。
朝鮮では、服喪期間をめぐって政治闘争していたけど、そういうのは無かった。

江戸時代後期になると、朱子学なんて人気無くて廃れとったよ

>>111
>共産党が共産主義革命で打倒される
仮にそうなったら
新しい政府は「ネオ共産党」とか言うのかな・・・・

なんでパンツがこんな所にいるんだ？

>>114
何言ってんの。

朝鮮に入った瞬間に劣化して、元の意味すら不明となり、お経のごとくなってたのが
腐れ朝鮮儒教。

実際、儒教問答でも、日本人に瞬間的に論破された史実が山ほど残ってる。
朝鮮人には無駄な代物だったんだよ。

韓国女性「日本人の"ワリカン"にびっくり。情に篤い韓国では男が全額払うﾆﾀﾞ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249780882/

先進国なのに情けない日本人ですね

>>122
> なんでパンツがこんな所にいるんだ？

この人、どんな方？

>>114
その｢大学」が礼記の一篇だったものってのは知ってるんかね？
四書五経ってくくりは朱子が作ったもんだよ？

>>123
日本人の論破記録を出すのはずるいｗ

だってキリスト教ですら庶民に…ｗ

>>111
市場原理を導入した共産主義など存在するわけが無いw
中国の現状は世襲を行わない王朝だよ。

>>124
何の釣り？
日本じゃ親しくもない男に奢られるのは、気がひける女性だっているんだよ

渋沢栄一も「論語とソロバン」という本を書いている
儒教で経営していた
渋沢栄一が賄賂で経営していたなんて聞かない
賄賂のどこが儒教の影響なのか聞きたい

>>125

http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/cat_10031772.html

>>125
爆笑太田を脅して通報され捕まった人。

>>124
朝鮮半島と違って、男女雇用機会均等法が機能し、収入がほぼ対等だもの。

なので、女は男の中身を見て判断してる。
そのため、日本女性に朝鮮人は一切もてない。ｗｗｗｗ

>>125
ほい
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51029210.html

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_　 　 　 　 仕　　　な
　　　　　　　　 r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　 　 　 l‖‖‖　|| 　 f灯　　　　　業　　　ん
　　 　 　 　 　 |‖‖‖　|| 　 |　|
　　 　 　 　 　 |儿儿儿._」��⊥厶　　　　　か　　　で
　　　 　 　 　 〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
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　　　　　　　　 |ヘ、　rノ¬､ l「r,ヽ　 i
.　　　　　 　 　 l ー|　｀ー'　　||､_八　|　　　 ：　　　孔
　　　　　　　 　 l　│　　　　　ll　 〃V
　　　　　　 　 　 ､｛｀―-ヽ ,〃　〃　 ＼　　　　　　子
　　　　　　 　 　 __＼ rテ ノ´　〃　　 ／　ｰ- ､
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　　　　 /　　　l　 |l | |ｌ/″　　 /　 　 　 !　 厂　　　　＼
　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
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>>122
間違った事は言って無いようだけど基本的に話の筋が違うんだが、

この人誰？

>>130
＞賄賂のどこが儒教の影響なのか聞きたい 

これについては同意

>130
いや、だから中国や朝鮮が腐敗してるのは儒教のせいじゃなくて、
中国人や朝鮮人そのものが腐敗してるからだ、と結論が出てるんだがｗ

>>>130
儒教が根付いてるって喧伝してる朝鮮半島と中国で賄賂がまかり取ってるからだろ。ｗ

馬鹿じゃねーの！？

>>134
結構威勢の良い奴だな。ｗ

>>136
芸能人に殺害予告したバカｗ

>>132
この人か。
なんでここにいるんだろうね。

遣唐使を早いうちに廃止して、貿易だけの関係になった日本は勝ち組ｗ

日本では経営の神様と言われている松下幸之助だって儒教を勉強している
なんで儒教を悪者扱いするのか理解に苦しむ

>>142
相手にされなくなってここに流れてきたのかな？

>142
多分アジここと同じで二代目なんじゃ？ｗ

>>137
賄賂は儒教の影響っつーよりかは科挙の影響かねぇ。
事実上、同じとみなしても構わないとは思うが。

本来、家柄や身分によらず才能を見いだす手段だったはずが
いつのまにか歪んで修正不可能になるってのが辛いやね。

>>131-132
理解しました。
そんな事件を起こしてもまだコテをつけているとは・・・。

>>139
まぁ、結びつけて結論出してる>>1の論拠が間違えてるんだけど、何故か>>1には噛み付かない。

>>40
それ三国志マジカル孔明ちゃん演義の作り話…

太田殺す

>>146
アジここは都合4代目だと思う。ｗ

>>144
儒教を勉強して経営が上手く行くのなら誰も苦労しねえよ。ｗ

>>151
はい、通報。ｗ

さよーならーｗ

>>145
酒井法子一色なんで誰にもかまってもらえないからとかかな。

>>143
廃止した後の十数年後に唐が滅んでるんだから、
目に見える崩壊の予兆があったんだろうな

>>144
儒教儒教と一言でまとめすぎなんだよ
朱子学と陽明学でも中身が違ってくんだぜ？

>>148

いつだったか東亜にきて、真紅に絡みまくったあげく

「お前らも有名人になれ」みたいなこと言ってたｗ

>>139
でも、その考え方って、例えばサッカーが人気のある場所で犯罪率が高いのはサッカーのせい(本当にそうかは知らん。あくまでも例えな)、って言うくらい無茶な論法だと思うんだよね

>>145
まぁ、ここでもスルー対象としていきましょうか

>>147
何時の間にやら
手段が目的化しちゃうのかなあ・・・・・
制度の運用期間が長いと
そうなりやすそうな希ガス

>144
>1の記事は所詮遠く離れたドイツの記者が書いた新聞だから的外れな分析なのも仕方ない。

その点、日本人は中国・朝鮮を良く知ってるから(何の自慢にもならんけど・・・）、
賄賂などの汚職が多い理由は、中国・朝鮮がもともと腐敗してるからだと理解できる。

文句があるなら、ここの住人でなくドイツ人に言え。

ダメだｗ

パンツが居る時点でﾆﾔﾆﾔが止まらないｗｗｗ

>>153
ツールの一つとしては優秀なので勉強する事は悪くない。
ただそう言う経営者が儒教一本で成功してるわけは無いわけで。

>>150
鞭打ちそのものはあったんじゃねーの？

演義では実行犯が劉備から張飛に変更されてたけど。
当時のことを考えると賄賂要求そのものは正当なものだと思ったり。

>>158
うん。ｗ

ウリもそう思うけど、儒教を理解してない欧州人からはそう見えるんじゃね！？ｗ

つか、儒教ってのは礼儀作法が全くできていない支那＆朝鮮土人教育のためのツールだから。


支那土人や朝鮮土人が礼儀作法面でしっかりしていたから儒教ができたわけでなく、
儒教が必要なほど野蛮だっただけのこと。

>>152
4人も在チョン売春婦が居たのか

>>162
なんだ、無職のパンツさんがいるのかｗ

なんだかんだ言って日本人って凄いな
このスレだけで本質見抜いてる人が沢山いる

>>162
誰も見てないから
思う存分ﾆﾔﾆﾔするといいと思うよ

まあ中国人は儒教だけの影響を受けてるわけじゃないからな
たとえば道教式の葬式だと棺に紙銭を入れなくちゃならない
閻魔さんに賄賂贈らないと天国にいけないよってな話ｗ

>>137
４人以外にも時々ゲストがいるような希ガス。

>>157
> いつだったか東亜にきて、真紅に絡みまくったあげく
> 「お前らも有名人になれ」みたいなこと言ってたｗ

犯罪者として名が売れてどうするのかねえ。
むしろ有名人なら尚更匿名で書き込んでいるんでないの。

>>167
初代は、九州の大学の統一によるダミー同好会の馬鹿だった。ｗ

>>160
日本は儒教を導入はしたけど、科挙についてはあっという間に廃止したからね。
その辺の柔軟性が優秀なところだと思う。

>>173
めそに論破された石破とか・・・ｗ

>>1
いっそ、収賄を公的に許してしまえ。
領収書だして課税すんの。

>>171
役人や官僚が儒教で庶民は道教・他って感じなのかねー。

権力者や有力者になると俺が法律だ！　…がデフォだと思うがｗ

>>177
その課税額を脱税するために、賄賂払いますね＾＾

ちなみにチョンが考える科挙はこんな感じ。


一般の青少年がめざすのは、科挙すなわち国家試験を経て授けられる文学位で、
一八九四年までこの試験はソウルで実施され、
朝鮮人の野心の大いなる目標である官職への足がかりと見なされていた。
このような教育には思考力を伸ばしたり、
学生に自分がいま生きている世界を理解させたりするところがまるでない。
難解な言語を努力して習得し、その言語で知識を深めること自体は望ましい修養であり、
また孔子や孟子の道徳的な教えは欠点があるとはいえ、価値や真理に富んではいる。
しかしそれ以外に好ましい点はほとんど見受けられない。
狭量、マンネリズム、慢心、尊大、手仕事を蔑視する誤ったプライド、
寛容な公共心や社会的信頼を破壊する自己中心の個人主義、
二〇〇〇年前からの慣習と伝統に隷属した思考と行動、視野の狭い知識、
浅薄な倫理観、女性蔑視といったものは朝鮮の教育制度の産物に思われる。

朝鮮紀行489〜490ページ。

儒教的統治は強固なカースト制を生む
日本には不要

>177
それは、代わりに脱税が増えるだけでしょｗ

賄賂って感覚とは違うもんだろなぁ

俺の部屋にも
幕末の英傑である武市半平太の言葉で頭山満直筆の掛け軸が掛けてある

人
以
仁
義
栄

人は仁義を以って栄える

中国では賄賂は“悪”という概念が無い。だから『林則徐』の様な清廉潔白な人物は誰にも評価されず、左遷させられたあげく、不遇な人生を送らなければならない。

（　｀ハ´）：たった一度の人生なら賄賂でウハウハの方が良いアル！

ID:Mf3TVD1Oは触っちゃ駄目な人ですよーｗ

>>171
> たとえば道教式の葬式だと棺に紙銭を入れなくちゃならない
> 閻魔さんに賄賂贈らないと天国にいけないよってな話ｗ

紙銭焼いているのは今でもそうですからねえ。
神様に賄賂を贈るという発想が度し難いと思う。
賄賂があれば、何でも出来る、どんな悪事もチャラって事になったら、誰もルールを守らないようになる。

>>171
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 , へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／＼＼
　　　　　　　　　　　　　　_,,..:::''7/ /　ヤ. ',':, ':,:::‐- ､.,_／i
　　　　　　　　 　ﾄ.､.,,..:"´:::::::::::', ', i　!.マ　i / /::::::::::::::｀ヽ!_　　_,,..､
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　　　　 　 iヽ､.,_/:::::::::::_;r'´｀ヽ､Yｱ-=＝＝=Y-＜´_7´￣ヽ:;:::::::/
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　　　　｀ヽ､ ￣｀＞''"´:.:.:;.:':.:.:;':.:./!.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:ﾊ:.:.＞､.,/,へ,フ
　　　 r''´ ｱｰｯ':.:.:.:/:.:.:.:/:.:.:.:.:!:.:/ !:.:.:.:.:/!:.:.:.:ｧ'ｰr-‐ｧ':.i:.:';.:.:.:.',　 /
　　　 ヽ､ﾉ　Y:.:.:.:.;'.:.:.:./|:.-ﾊ/-イﾊ.:.:.:/　|:.:/_」ﾆ=-r''ｧ:.:.!:.:.:.:.ﾄr'_!
　　　,.-く ヽ.,':.:.:.:.i:.:.:./_」=-rｰ‐='ｧ､ﾚ'　　ﾚﾍ!,　　rｿ /!.:.;ﾊ:.:.:.:.!ﾍ ｀ヽ.,､
　／/　 ,ﾍ､_!:.:.:.:.:';:.:.:;.ﾍ｀ヽ.'､.,_rｿ　　 　　 　 `'ｰ_'ン ,!/.:.:.:';.:.:,'i ﾑ 　ヽ;:ヽ.
/／　 ./ﾎ,i　'､:.:.:.:.:ヽ;.:.:ﾊ.　` ｰ　　　..::::::...　　　　,.,.,.,ﾊ!:.:.:.:.:.Y Lﾆ.!　　 ';:::',
/　　 /」_,/　 _,＞､:.:/:!:;ﾊ.''"　　　　　　' 　　 　　 　/:/:.:.:.';.:.:.',ヽ､　　　 _!:::|
　　　　　　／/　　)へ:!:.:.:ゝ､,　　　　　r-っ 　 　 ,.ｲ./.:.:.i:.:.!:.:.:!　 ｀' ｰ=ﾆ_ノ　＜そんなもんで心が動くわけないでしょ、やった奴は地獄行きよ
､.,__,,.. ‐''´_／　　 /:.:.!.:.:.:!:.:.:.｀＞ ､., 　　　　,. ,イ.:.:Y:.:.:.:.:!:.:i.:.:.ﾄ､
､.,___,,. -'" 　　,.／ﾚ'^'､:.:_!＞'!/::::::i　｀ ﾆﾆ´　 _,ﾄ､:;_ゝ'^''モ!.:.り iヽ.
　　　　　　 ／/_,,.､-＜_ンﾉ::::!::::::::｀''::ｰrr‐''":::::::!:::::ヽ､ﾘ_＞'- ､!,__,!
　　　　　 /　/,ﾉ7:::ゝ､.,イ:::::::::':､::::::::::::::!|j:::::::::::ノ::::::::::::｀'' ｰ::'"!｀7､.,_
　　　　／　/　i」::::::::::／i |:::::::::::::`::ｰ--!--‐:'::::::::::::::::::::::::::::::::::! / ./ ｀i
_,,.. ‐''´_,.／　/!|:::::／,r>| |:::::::::::::::::::::::::::!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾚ　 i　　ﾄ.,
__,,. -'" 　　 ,'　`!/ /く〉 | |:::::::::::::::::::::::::○::::::::::::::::::::::::::::::::::i::/　　 ',　　', ':,
　　　 　　　i　　/ />k! //､:::::::::::::::::::::::::!::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾚ'i 　　_,! _,,..ゝ､!
　　　　　　ri　./ /､,/ //::::::::::::::::::::::::::::○:::::::::::::::::::::::::::::::::::!/　/´7´ _,,.. -ヽ.
　　　　　　! r/ ,ﾍ / //:::::::::::::::::::::::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::::/!　 !　,}'´　　__,,..}

>>105
然う、儒教は拒否したが侍の規範として儒学は取り入れた。

まあ、日本は科挙が出来るほど、学問的な体系が整ってなかったからな
この点で言えば、江戸時代通しても日本が学んだ儒教はあくまでも
その体系の中のつまみ食いでしかない
だからこそ、江戸時代の短期間のうちに、自由な学問的な発展が見られたとも言えるかも

>>184
またうそつく・・・・・

同じ儒教を学んだとて、それを誰がどこにどう活用するかによって結果が異なるものは、教本としては向かないな
同じようにやったら同じ結果が出るものでないと、学問テキストとしては相応しくない

>>177
それは本末転倒。「公」が成立していない社会だから、賄賂が通用するんだよ。
「公」がある社会は、賄賂は少ない(全くないとは言わないが)。

>>171
六文銭は渡し賃だしなあ・・・・・

パンツほど「イタい」コテはなかなかいないなｗ

>184
うむ、確かに仁義を大切にせず、諸外国からの恩を仇で返し続けた
朝鮮半島は世界の嫌われ者として滅びの道をまっしぐらだなｗ

日本資本主義の父とも呼ばれる渋沢栄一は
朱子学者を徹底的に批判している
儒教と朱子学を一緒にしたらあかんよ

>>193
コカインに税金かけアメリカの州がなかったっけ？

>>190
日本は八百万の神々よろしく、体系立てた思想ってのがなかったからな。

>188
<丶｀∀´>胸が大きくなる薬を献上するニダ！だから天国へ行かせるニダ！！

>>184

その頃にはもう中国には仁義って無かったもんな。

>>186
> ID:Mf3TVD1Oは触っちゃ駄目な人ですよーｗ

素直に
「パンツ ◆7vYOZotTDoは、犯罪者なので触らないようにしてください。そうしないと、次の被害者はあなたです。」
って言った方が良くない？

そういや、シュリーマンの日本旅行記で、ほぼどこでも通用する賄賂が
日本の港湾窓口の担当官(武士）には効かないつって、驚いてたなｗ

ところでドイツには犯人蔵匿・証拠隠滅罪の親族間特例みたいなのはないのかな
プロイセン的規律・合理主義には反するのかなあ

>>197
典型的な組織の硬直化だからね。

>>109
ほぼ当たってるな！。其れを共産主義政治独裁体制化で遣るんだから始末が悪い。

>>203
銭は汚いものって意識があったからだろうなぁ。

>>185
一応、後世の歴史書なんかでは
清廉潔白な人が正当に評価されることもあるけどね。

んで、あまり酷いことしてた人は孫子の代になってから
先祖の罪を糾弾され、自殺に追い込まれたり
一族皆殺しの上で墓を暴かれ、系図が途絶えたりもする。

生きてた時に楽しんだもんが勝ちなのは間違いないけど
あんまり悪行非道なことをしてると、それなりのしっぺ返しもあるのよね。
まぁ…別に悪いことしてなくても酷い目にあうのが中華の伝統だが。

基本、日本は法治主義だけど
中国では未だに人治主義が抜け切れてないと思う。

>>200

みすみと真紅がアップを始めました。あとぬこも。

>>202
ではそのように・・・ｗ

「パンツ ◆7vYOZotTDoは、犯罪者なので触らないようにしてください。そうしないと、次の被害者はあなたです。」

>>199
そうそう
その辺が苦手というか、たぶん、どうでも良いと思う場合が多いんだろう
日本人の特徴の一つとしてよく挙げられるのよね

>>209
ぬこはBあるそうです。ｗ
子ぬこもCだと・・・ｗ

ルールを守らなくて良いと考える中国人と
ルールを自分勝手に変えようとするドイツ人

ルールを変える時はプロセスがあるから、少しはドイツ人がマシか？

どっちにしろ、朝鮮人と同レベルだなｗ

>>208
清廉潔白の代表格の人の逸話が、
三代官吏をやったのに家が一軒しかない。
ってのが1000年もの間褒め称えられていたり。

>>208
>孫子の代になってから

一瞬「兵法の孫子」かとオモタ・・・・・

>>123
その論破の記録ってどこで読めますか？
>>127のキリスト教のやつもできたらｋｗｓｋ

>>200
　　　 |ヽ.　_,. -‐''| |　}閻{ .| |｀''ｰ- ､,. - ''"´:/
　　　 |:::::＼'::::::::::| |> 魔 くl |:::::::::／::::::::::::::/
　 　　|:::::::ｒへ-'7二_ゝ--ｨ二i>く::::::::::::::::::/
　　　 ＼_ r､__ｒ'"::::::::`ｰ'´::::::::::ヽ＞r-＜::i
　　　　 /::::::;:'::::::::/!:::i::::ﾊ::::::::i::::i:::::ヽ!__j'ヽ!
　 　　　!:::::ｲ:::::!::/-!‐ﾚ'　ﾚ' !‐'-ﾊ::!:::::!:::::Y
　 　　　!:::/i:::/ｧ;‐-t!､　　　ｧ;-‐r'､!::::|:::::::|
　　　　 !:::|::ﾚ':!' ゞ-‐'　　　 　`ｰ-ｿ|::::|):::::|　＜つまり今の状態では小さいと、そう言いたいわけですか
　　　　 !::::i::::::::|" 　　 　 ､ 　　　　"!::::|::::::|　　　やっぱり地獄行きです、諦めなさい
　　　　 !::::ﾊ::::::ﾄ､　 　 　 __　　　 ,ｲ|:::i:|::::::|
　 　 　 !::::!::::ヽ!ゝi＞､,　 　 　,イ:::!::|:::|:|::::::|
　 　 　 !::::!ｲ!_ヽ､_ノｲ!::::`T''7´:::iゝ､:!::|:|::::::|
　　　 /ﾍ_ゝｒ::＜´r':ゝ､:::::|T|:::::;ｲ::::::|:::l:ﾄ､::i
　　　 !／´ 　｀!ヽ::::::::::::>:::o;:イ:::::!::::ﾚ':ﾉ　 ｀ヽ.

中国の賄賂文化ってここにいる人の想像をはるかに超えるよ
家を売買するんのに役所の手続きが必要なんだけど、基本的に窓口の小役人に
金包まないと何ヶ月経っても手続きしてくれない（最悪書類がなくなる）
日本で例えるなら登記所の窓口のおばちゃん（民間の派遣）に数十万積んで
最優先で仕事してねと頼むようなイメージ

>>212

おっぱいとよべるのはＥからです。

>>213
だからと言って必要に応じてルールを変えることが出来ない日本人が優秀とも言い切れない。

>>197
だって、朱子学者はうごかねえし、使えねえし
経済の意味すらわかってねえ奴ばっかだしな

思想の発展のさせ方とかは参考になるから、
江戸時代の学者にとっては重要だったけど
あの本居宣長ですら、思考の組み立てに
朱子学の影響があると言われてるし

>>171
その逸話を聞くとついつい直江兼続の無礼討ちのエピソードを思い出す。

江戸時代の随筆 『煙霞綺談』 による創作らしいけど
直江兼続らしいっちゅーか日本人の感性ではスカッとする話だやね。
謝罪するニダとかほざいてる阿呆どもにまとめて適用してやりたい。

儒教と言うのは一言で言えば封建的上下関係を維持するための制度です。
例えば朝鮮における儒教制度の影響はこんな現実に現れています。

　　朝鮮の両班は、まるで支配者か、暴君のごとくふるまっている。両班は、金がなくなると、使者を送って
商人や農民を捕えさせる。
その者が手際よく金を出せば釈放されるが、出さない場合は、両班の家に連行され投獄され、
食物も与えられず、両班が要求する額を支払うまでムチ打たれる。
両班の中で最も正直な者たちも、多かれ少なかれ、自発的な借用の形で自分の窃盗行為を偽装するが、
それに欺かれる者は誰もいない。
なぜなら、両班たちが借用したものを返済したためしが、いまだかつて、ないからである。
彼らが農民から田畑や家を買うときは、ほとんどの場合支払いなしで済ませてしまう。
しかも、この強盗行為を阻止する守令は一人もいない。

このスレの話とはちょっと違うが、イトマン事件でパクられた許永中
は賄賂に関しては意外と良いことを言っておる。

「百万なら人は断るが、一千万なら受け取ってしまう」という、つまり相手の予想を超える金額を示し人を動かす手法で暗躍した。
一説には、10億円をその場で差し出し迫ったこともあると言われた。

＞「百万なら人は断るが、一千万なら受け取ってしまう」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%B1%E6%B0%B8%E4%B8%AD

賄賂は一度にデカク差し出さないと効果がないって事だ。

>>218
チョコレートを渡さないと手続きした20年後に掃除機の修理に来るパラノイアの世界観っすね

>>211
> その辺が苦手というか、たぶん、どうでも良いと思う場合が多いんだろう

体系立てた学問が無かったわけではないけど、
それぞれ並立して一つだけの思想に統一したりはしようとしないからなあ。

>>216
キリスト教は知ってる。
戦国時代宣教師に入教したら天国に行けるって言われて、
入っていないで死んだ父母はそこに行けるのか？って質問して、
その人たちは天国に行けない、と返事をされて、
だったら入らない、って断ったって話。

先祖と同じところに行けないってのを追求されて立ち往生しちゃった。

確か西洋学者の福沢諭吉だったか勝海舟だったかが「漢学(儒教)もいいものだ。しかし漢学者は馬鹿が多い」と言っていたな
儒教が劣勢なのはその影響があるのかも

>>227
なるほど
ありがとうございます

>>179　>>182
その課税額を脱税するための賄賂にも課税して、それを脱税するために・・・

>>193
かまへんかまへん。本末どころか本体ごと転倒させたほうがいい国だ。
いっそ崩壊分裂して、三国志の時代くらいからやり直していただこう。
思想も文化も科学も経済も

>>224
> 賄賂は一度にデカク差し出さないと効果がないって事だ。

それは日本のお話ですな。
中国の場合、ちまちまと賄賂が必要になるようですが。
朝鮮の場合も賄賂が必要で「封筒」という言葉が暗にそれを意味すると聞いております。

>>222
直江は基本的に好き嫌いがはっきりしてて短気。
殲滅戦もしたし、仲が悪いのを左遷したりもしてる。

何を今更・・・

>>224
単にリスクとリターンの問題だと思うがなぁ。
日本の場合は法律を遵守してた方がメリットが多く
そんな端金で違法行為を行うデメリットが大きすぎるだけだと思う。

個々人の倫理観において中国・韓国とで
日本人とそこまで差があるわけではなく
そういった腐敗を許す社会風土があるか否かが問題なんじゃね？
逆に言うと個人がいくら頑張ったところで
中国人や韓国人である限りはいつまでも腐敗はなくならない…ともなるが。

>>226
あれかな？日本人特有の
「争い事避ける最終弁」
宗旨や派閥の争いは底なしになりやすいから・・・・

まあ天下りという名の後払い賄賂が横行する日本も似たようなものですね。
韓中日の東アジア兄弟国は文化的に良く似ている。

>>227
なんかそれ
ネイティブアメリカンでも似たような話なかったっけ？

>>230
まあ、宦官の曾孫が皇帝になったころから中国はおかしくなったわけだからな
儒教的立場から言えば

>236
産経の阿比留記者のブログより
鳩山由紀夫氏は本当に首相が務まるのかという疑問
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1166114/
------------------------
鳩山代表の弟の邦夫氏は昨日、福岡県大川市での演説でこうあからさまに兄を告発しています。
くっついたり離れたり、褒め合ったりけなし合ったり傍迷惑な兄弟です。

《あんまり大きな声で言えないが、兄の問題は、簡単に言えば、表にできない裏献金ばっかりいっぱい受けている。
それでは恥ずかしいから、勝手に名前を借りた。
だから、死んだ人の名前も借りた。兄弟だから、私の友人たちがいっぱい入っている。
私の友人で、兄に紹介した人たちは、勝手に名前を使われて、
私のところに怒って電話をかけてくる。
しかも、あっという間にもみ消し工作をやった。
あなたが出したことにしてくれ、と随分もみ消し工作をやったら、
マスコミのほうが取材が早くて、とんでもない目に遭った人がいる。
出していないのに名前を使った。佐賀の知り合い。
その方に、もらっていないが出したことにしてくれと兄の事務所が懸命に頼んだ。
分かった、といって、マスコミが来たら「政治献金したような気がする」と言った。
ところが兄の事務所はあわてて、しょうがないということで全部もらっていないところを消しちゃった。
そしたら彼はもらっていないが、もらったとマスコミに言った。私は困っていると。

　もう１つ、脱税をやっている。
知り合いには、あなたの名前を借りますがいいですね、と断って、Aさん、あなたが私に３０万円寄付したことにしてくださいと。
それで３０万円、本当はもらっていないのに、寄付したことにすると総務大臣の書類が出る。
Aさんが鳩山由紀夫に３０万円寄付したと。本当は寄付していないが、所得税が減税になる。
脱税をやった。友人たちがいっぱいいる。私はわずかに残っている兄弟愛があるので、これ以上言わない。》
-----引用ココまで----------


コメントをだうぞｗ

>>231
日本のおもてなしってのは事前に相手の嗜好を調べてたり、痒いところに手が届くってのが大事。
向こうはそんな風に気が回らないからなにかれにつけて賄賂を送る。
それが彼らで言うところのおもてなし。

>>232
流石に今の大河の影響で直江を判断してる人は少ないと思うがなぁ。

花の慶次で判ったようになっちゃうのも困るがｗ

>>231>>234
これは俺の勝手な論理なんだけどさ。ｗｗｗ

日本の場合は相手をこっち側に付かせる為に多額の賄賂を使うが、
シナチョンの場合は常にこっち側の陣営に参加と言うか、囲い込んでいることを
確認させる為に小銭を常に使うような希ガス。

もちろん反対する陣営の連中を味方にする意味もあるが。ｗ

>>234
> そういった腐敗を許す社会風土があるか否かが問題なんじゃね？
> 逆に言うと個人がいくら頑張ったところで
> 中国人や韓国人である限りはいつまでも腐敗はなくならない…ともなるが。

中国人や朝鮮人であり続ける限り、賄賂とは縁が切れないでしょうねえ。
一人だけ抵抗しても総体は変わらない。

>>239
>兄弟だから、私の友人たちがいっぱい入っている。
アルカイダの関係者が・・・・・・ｗ

>>241
そうでもないよ・・・・・

中国は賄賂
日本はコネ
まだ中国のほうが
のし上がれそうだよな

>>237
先祖と同じところに、って考え方のところならどこにでもありそうな話ではある。

>>76
だから統一しては駄目なんだよ。現代だから分裂しても戦争は仕無いで切磋琢磨すれば良いんだよ。
ドイツ連邦の基本に為ってるのは12世紀に創設されったハンザ同盟都市だし、其れを転用したのが
米合州国だ。米はローマ帝国をモデルに建国したが、一方では後のハンザ同盟を取り入れてる。
シナーは4分しなけりゃ駄目だよ。

儒教というのは偉人傑士になるための学問で道徳ではない

>>241
直江状以外は基本ローカルなマイナー武将だから、大河や花の慶次の影響は大きいよ。

>>236
> まあ天下りという名の後払い賄賂が横行する日本も似たようなものですね。
> 韓中日の東アジア兄弟国は文化的に良く似ている。

一緒にするな、ボケ。
朝鮮や支那と一緒にされて堪るか。
一緒だったら今でも後進国だ。

>>246
中国で最後に物を言うのはコネ。

>>193
原価管理が甘いって側面もあるんだけどね＞賄賂
あと資材調達及びまたは購買担当者の評価基準が明白でないってこともあるし。

今の日本だと、

賄賂が出せるほど余裕がある＝まだ値引き交渉の余地がある＝値引き幅が拡大すれば自分の評価があがる

って式が成り立つｗ
けど1995年前後までは賄賂も接待も仕事を取るうえで使える道具だった。
医療器具の購買担当者なんか2年担当すれば外車が買え、
3年担当すればマンションが買え、
5年担当すれば別荘とホテルやゴルフの会員権が買えるって言われたものだｗ

あと、料亭やクラブが激減したのは個人の財布で遊べる範囲及びまたは本当の金持ちが通う範囲内まで自然淘汰されただけだったりする。
今じゃ商社関係、銀行証券関係の人間はほとんど出入りしなくなったし、医者も稀になった。
元気がよいのは労働組合費を打ち合わせ名目で飲み代につぎ込む連合職員とマスゴミ関係かね。

ああ、両方とも民主党議員の手先かｗ

>>1
賄賂は、共産政権、軍事政権の宿命、、儒教とは無関係

>>236
天下りが賄賂とか君はバカか？

>>231>>234

このスレの住人なら知っているがチョンは必ず共同会食する。
この共同会食もある意味賄賂とまでは行かないが自分たちの陣営のメンバー
であることを確認する意味もあると思う。

>>250
つか…信長、秀吉、家康ぐらいしか知らんような
情報弱者を相手にしていても仕方ねーとは思うんだけどねー。

昨今の対がドラマはフェミ思想が酷いような気がしてなぁ。

>>252
韓国で物を言うのはドル

>>257
ターゲットがその層だからでしょ？

トンスルの100年ものを包むんじゃないのか

>>242
> これは俺の勝手な論理なんだけどさ。ｗｗｗ
>
> 日本の場合は相手をこっち側に付かせる為に多額の賄賂を使うが、
> シナチョンの場合は常にこっち側の陣営に参加と言うか、囲い込んでいることを
> 確認させる為に小銭を常に使うような希ガス。

素直に用意された飯を食わないと敵陣営に属していると見なして攻撃するのはあるからなあ。
まあ、日本の場合飯とかの接待で、あからさまな賄賂はやろうとしないけど。

>>257
お前、本当に知ってるの？
腕立て伏せもできない貧弱のお前が
本当に戦国武将を知ってると言えるの？
こういう知識だけの学問って役に立たんわ

>>257
福島正則を投げ飛ばす千利休の娘。
嫁は誰でも万能超人。

>>262
お前なんていい歳した無職のニートじゃねーか？

>>259
大河のターゲット層ってその辺なの？

やたらと時代考証に五月蠅い爺さん＆婆さんじゃないの？

チップと同じと考えればいいんだろうけど
・・・合法じゃないからなぁ

あとで贈賄で告発すれば一石二鳥
とかそういう罠が心配だよ

２ｃｈは知識学問が多い
自らが偉人傑士になるための学問をしている人が少ない
俺を見習って欲しい

>>257
今の大河の脚本書いてる奴は韓国ドラマ好きのスィーツらしい

パンツさんは自己紹介を交えながら他人を煽るから困るｗ

>>252
コネって書くと胡散臭いが、「人脈」と書くと違って見えるのはなぜ？ｗ
人脈がモノを言うのは日本も例外ではなく全世界共通ですよ。


こんなことを書くと発狂する人種がいそうだけど、外務省に縁故で入省するのは当たり前なんだけどね。
生まれた時点ですでに人脈を持っている人間がいるわけだから。
それを使わないってのは日本の国益に反するんだよな。

>>1
お前らの国のチップの習慣無くせよ。

まあ昔の話が
中国ではあらかた金で片付いたぞｗ
渡す筋を間違えると逆効果だけどな；；

>267
犯罪者ニートを見習えってｗｗｗｗｗ

それよりシャブP祭りは放置でいいのか？

ウイグル人の友達の話。

ウイグル人は地元に帰国するとき中国高官に賄賂を渡さないと入国させてもらえないらしい。

>>256
> このスレの住人なら知っているがチョンは必ず共同会食する。
> この共同会食もある意味賄賂とまでは行かないが自分たちの陣営のメンバー
> であることを確認する意味もあると思う。

それで一人で飯を食っていると、仲間からハブられた奴って思われるそうですねえ、韓国の場合。
まあ、同じ釜の飯を食うっていうのは、共同体意識を作るわけだ。

>>265
最近は無双厨やBASARA厨の女もターゲットだよ・・・・・
歴史に興味がないか、中途半端な知識しかない人がターゲット。

>>261
＞日本の場合飯とかの接待で、あからさまな賄賂はやろうとしないけど。
それは言える。ｗｗ

ちなみに俺の昔の会社の友人が言うには、「役人は現金よりも接待で、
政治家は接待よりも現金」らしいです。ｗ

>>270
そういや
大昔、親戚に
外資に勤めてるＯＬがいて

自分「すごいなあ・・・・昇進とかバンバンするんでそ？」
姉ちゃん「全然、直属のボスに気に入られないと悲惨なだけ」
つってたな。

>>270
コネのあるなしではなく
それをきちんと国益に変えることができるか否か？
…で正当な人事考課して欲しいと思うけどな。

入省時において人脈が大きな武器になるのは同意。
ただ、その人脈故に相手のイエスマンに成り下がり
結果として売国行為を働く阿呆どもが多かったのが問題なんじゃね。

公明党のマニフェスト
http://www.komei.or.jp/policy/policy/pdf/manifesto2009_forweb.pdf

●児童ポルノの所持等の禁止
子どもの福祉の観点から、
児童ポルノ禁止法を改正し、
児童ポルノの所持等を禁止するとともに、
自己の性的好奇心を満たす目的での
児童ポルノの所持等を処罰する罰則を新設します。

２ｃｈは知識学問が多い
知識だけは一人前だが

「あなたは自らが偉人傑士になるための学問をしていますか？」

と聞かれると

「いいえ。私は単なるサラリーマンで匿名掲示板で知識を誇るのだけが楽しみの人間です。パンツは傑物です」

と言って尻込みしてしまう輩ばっかりだ

>>251
日本はハンザ同盟都市創立と時を同じくして近代封建制度に移行したからな。
其れが日本近代化に貢献してる。一応貼っとく。

アジア諸国じゃ無い西太平洋の島嶼国の混血民族としての近世・近代日本史の特色点。

�T： 民俗としての神道（朝日新聞社員・記者？らしいのが神道=天皇家と思ってる馬鹿が居た！），
植林振興（有史以来現在も）。初期古代ローマ帝国。有史以前〜現在以降も。
朝日新聞社員・記者らしのが シナーにも神木が有るって馬鹿口走ってた。宮大工も関連有る。

�U： 紋章（家紋）制度と其れに関係してる権力中枢と権威（天皇家）の根源の分離。
11世紀以降〜、 現在以降も。 此れも日本と西欧だけに有った制度。英国の民族学者が驚嘆した。
此れはシナー、チョンとの識別出来る。

�V： 近代封建制。11世紀以降〜1867年、300余藩に分かれて自給自足自立体制の確立。
「自給自足自立」して無いと、幕府から極端の場合取り潰し処分も有った。日本と西欧諸国に
唯に有った制度。西欧人が日本に有ると知って驚嘆してる。シナー、チョンには一切関係ない。
徳川幕府時代は河川改修工事（宝暦治水：薩摩藩家老自決）､植林振興、街道の整備、
商業の発展。参勤交代（準軍事行動=進軍・行軍）、貧乏下級武士「武士は食わねど高楊枝！」。

�W： 身分制度(士農工商エタ非人）。村八分（十分じゃ無い！）。（現在記述考案中）。

�X；　将軍綱吉・愛犬思想、法治思想（赤穂浪士?）。吉宗配下の大岡越前の「社会主義的」改革
（小石川養生園、etc.）、玉川上水。「百姓」思想、治安維持。町民文化（寺小屋教育普及・識字率、
職人気質､剣道等「道」、環境保全「尻餅」,、俳句, 川柳、江戸カラクリ、記録魔、趣味で始めた
伊能忠敬、流行多色刷り出版物・浮世絵、大坂米相場「含先物相場」、落語、歌舞伎、打上花火、
銭湯、旅行「お伊勢参り」、etc）、
此れもシナー、チョンは殆ど無い。まあシナーに京劇・雑技団、花火が有る位か。しかし庶民が詩歌を
作るとは考えられ無い。「朝顔に つるべ取られて 貰い水」 加賀の千代女。

特に銭湯などと言う礼儀作法の極限を使う風習が300年前に有ったのは西欧人でも驚きだろう。日本は
東アジア諸国=シナーと属国チョンが怠慢の為（アジア的停滞国家）、エネルギー機械技術の刷新・革新が
出来なかった唯。

>276
BASARA厨等の腐の知識量なめたらいかんぞ。
もっともすべからく腐フィルターごしになってしまうんだがｗｗｗｗｗ

>>278
親亀こけたら皆こけた、ってのは世界の共通事項。

>>281
おめーは幼稚園でいじめられてから学校をマトモに行ってないんだろ？

韓国だとアルコールハラスメント断れないいめーぢ

>>275
チョン半島から来て在日になったチョンが言うには、
吉野家に行って一人で牛丼を食べるのに３年掛かったそうです。ｗ
（在日が書いた本にそう書いてあるました。）

痛いことを書かれて連合職員がコピペしはじめたなｗ

>>281
＞パンツは傑物です

そういう傑物が日曜日の昼間から飯も食わずに２チャンかよ。

歴史好き女も優れた女はいる
例えば新撰組の沖田宗司の墓石をトンカチで叩いて割って
その破片を自分の家に持ち帰る
つまり、宗司と一体になるわけだ
こういう本当の歴史を作る女もいる
知識だけの男とは違うネー

>>287
> 吉野家に行って一人で牛丼を食べるのに３年掛かったそうです。ｗ

そんなに抵抗があるんですねえ。
まあ、韓国も最近は西洋の思想が入ってきて、一人で御飯食べてもＯＫらしいですが。

>>285
＞いじめられてから学校をマトモに行ってないんだろ？

なにその管直人のバカ息子？
で、民主党公認候補とｗ

>>290
すみません。
器物損壊の軽犯罪者が優れた女である関連性が
日本人の俺には理解できません。

>>285
学校は知識だけの勉強
もちろん知識も大切だけど
もっと大切なのが心を作ること
その心を作る学問が儒教なんだネー

>>8
言いえて妙。

国家や党が、権限を与え、金銭はほとんど支給しない。与えられた者は、
その権限を上手く使ってお金を儲ける。儲けられない奴は「無能」と呼ばれる。

相手にする方も、そういう制度の社会だと割り切ればよい。

そういう訳だから、中国人は外国で教育を受けた人間以外は、単純労働以外
で使ってはいけない。

>>293
なんか
「犯罪者」を「傑物」って
翻訳する癖のある奴らしいな。

>>294
賄賂では心なんか壊れる一方だよんｗ

>>292
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/cat_10031772.html
　近隣住民によると、〇◆容疑者は３人兄弟の末っ子で、現在は両親と３人暮らし。
外出は少なく、２階の自室は明け方まで電気がついていたという。
「眼鏡をかけ色白で小太り。あいさつをしても返ってこなかった」。
別の住民も「とにかく暗くて怖かった」と話す。

　高校中退後は定職に就かず、母親は「幼稚園でいじめに遭い、性格が変わった。
切れると何をするか分からない」などと漏らしていたという。
周辺住民とトラブルになったこともあり「うるせえなあ」「関係ねえんだよ」と声を荒らげることがあったという。

中国人は
「賄賂＝税金」
だと思っているからな。

賄賂ではないが朝鮮社会ではこうやって出世するらしい。


筆者の友人に韓国の航空会社で次長まで昇った在日韓国人がいる。
彼が若い頃、次のような話をよくしてくれた。
韓国の企業で働いていると実に虚しい。
日本ならば柱の陰で自分を見ていて評価してくれる人が必ずいる。
これが韓国にはいない。社内の宴会の席、運動会、得意先の接待。
自分はこのような席でいつも韓国語をあやつりつつ率先し、幹事や司会などをしてきた。
しかし、上司は誰も見ていない。
重要なのは自分のボスの誕生日、あるいはボスのお嬢さんの誕生日の方である、という。
会社でも自分の派閥以外の人は全部ナムなのである。

朝鮮民族を読み解く128ページ。

>>294
むしろ学校てのは単純に知識を覚えるよりも
共同体としてのルールを守れるか否か
他者との協調性を学ぶための場所だと思うんだが。

引きこもってて心が作られるかよｗ
儒教にしたって礼学、言ってみれば人とのかかわり方の学問じゃないかよ

>>298

なんか悲惨だな・・・パンツｗ

人間とは感動が大事だからな
「沖田さん新撰組好き！」と言って
言うだけなら誰でも出来るけど
家から実際にトンカチを持っていって墓石を叩き割って
破片を家に持ち帰る
そのパワーはまさに感動から生まれる

>>298
情けねえ〜。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

何なんだよコイツ、職場とかで挨拶しなかったら人間関係悪くなるぞ。
高校もまともに勤める事が出来ねえのかよ。

>>298
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080728-OHT1T00115.htm
冗談かと思ったら本当に犯罪者が紛れ込んでいるのかｗ

>>290
姫路城や銀閣寺にハングルで落書きする朝鮮人と同種だろ。

>>299
工場進出華やかなり頃でも
なんかいろんな役所に出す書類一つとっても
賄賂要求されてたな。（テレビで）
現地のコーディネーターが
「こういうのを日本の人は知らないんですよｗ」とか
笑顔で言ってて
「マジでこんな所に進出して大丈夫なんかな？」
ッておもった。

>>298
そんな記事無駄だよ
俺とトラブルになった大森という人間が近隣住民として語ってるだけだからネー
この大森家は俺の家の前に住んでる夫婦だ
テレビで顔にモザイクをかけて俺の悪口を語っていた
やましい人間なんだよ
俺を見ると今ではコソコソ逃げるよ
ガッハッハ

>>309
>>298これが君の言うところの有名人の姿かw

>>306
まあロリベト島村よりは、マシ

>>300
> 朝鮮民族を読み解く128ページ。

128ページに該当なし、別なページではないか？

>>309
> この大森家は俺の家の前に住んでる夫婦だ
> テレビで顔にモザイクをかけて俺の悪口を語っていた

実はテレビに監視カメラがしかけられてるよ！いかけられてるよ！(ﾟ∀ﾟ)

>>309
そんなにニダーのお面がほしいのかね？

>>310
どいうことだ？
殺すぞお前
オフ会にも出れないヒキコモリが
住所調べて殺すぞ
お前の家族も殺す

儒教思想ではない。朝鮮の方がもっと儒教の国である
中国は、共産党一党支配だからどうすることもできない。

儒教となにか関係ある話なのか？

>>312
ちくま学芸文庫のほうﾆﾀﾞ。ｗ

>>315
いや、そんな有名人に気を使ってもらわんでも結構だよw
どんどん自己研鑽に励んでください。

>>312
どうやって殺すよ。呪いのわら人形でも打ち込むか？ｗｗｗ

>315を見るに、パンツはまた逮捕されたいみたいだね。
口だけは威勢がいいヘタレだからなぁ。

>>320
スーパーハカーにでも頼むんじゃね？　（棒

>>320の>>312は>>315の間違い>>312の香具師スマン。

>>298
とにかく、この記事は俺に「うるせえなあ」「関係ねえんだよ」と怒鳴られてビクビク暮らしている「大森」という名前の夫婦が
語ったものだ
記事に信憑性なんてない
俺が傑物である証拠に「大森」という近所に実際住んでいる
というか俺の家のまん前にグーグルマップではプリズムと書かれているらしいが
そこに住んでいる近所の住人である「大森」と名前をハッキリ書いてしまうところが
俺の傑物たる所以である

>>320

ところでいきなりなんだが半年もアク菌くろてるなら
もういい加減●買っては如何であろうか？ｗ

90秒制限もなくて快適だぞｗ

>>318
こっちは、ちくま新書
新書と文庫本両方だしているのか・・・。

役職が利権になっているシナ。

>>317
言ってしまえば関係性は薄い。
>>1のドイツ新聞の記者の思い違い。

パンツが狂い始めたかｗ

>>319
お前、早く俺と直接会えよ小僧
知識だけの一般サラリーマン
震え上がらせてやるよ
オイ
義務教育と
受験勉強と
就職活動だけが得意の一般人さんよ
だからお前は一生２ｃｈの名無しなんだよ

>>324
なるほど、傑物の条件は市井の人間に対する個人攻撃にある、と。
勉強勉強。

>>330
30過ぎて小僧ってのも中々新鮮だなぁ。

>>330

ところでパンツくん、君はどんな生業のお人なのだ？ｗ

>315
だんだん地がでてきたなｗ

>>328
おい一般人！
おい名無し！
お前は名前があると思ってるのか？
無名
つまり
お前は
名無しだ
殺すぞ一般
クソサラリーマンが

>>330

パンツ・・・就職したのか？ｗ

儒教者が殺すぞ、ってさｗ

いやだねえ、殺人宗教ｗ

前科者ニートが来ているスレはここですね？早く仕事見つけて働けよｗ

楽しそうだなぁ

>>335
いや、別に名無しでも一般人でもなんの不自由もないんだけど。
何か不都合あるの？

>330
いや、そいつは名無しじゃないぞｗ
顔真っ赤で罵倒する事だけしか考えずに適切かどうか判断できない。
おまえ朝鮮人みたいだな。

>>324
けど、無職でブラブラしてんだろ。
暗くて怖い性格・色白・小太り・メガネ・高校中退無職
これを見るとなかなか壮観じゃねえか。

>>325
90秒制限がないのは良いね。ｱｸ禁だったからノムの自殺の時ここにこれなくてさ。

>>326
新書も出ていたのか。知らなかった。

>>328
この”南ドイツ新聞”は向こうでは左側の新聞だったかも。

飯を食ってきます。

>>337
ご近所さんに挨拶もしない奴が儒者を気取るのは滑稽すぎるだろｗ
儒教は礼が重要な徳目なのに

>>340
むしろ力点は「給与所得者」への憎悪と見たｗ

あんだけ「日本嫌い・中国礼賛」だった南ドイツ新聞が、中国批判かよw
記者連中、少しは恥ずかしいという認識は持たないのかね。

>>340

経歴の賞罰に

「脅迫罪」

って書くのがかっこいいって思ってるんでしょうね。

>>317
嘘というか悪というかが儒教で賛美されてるのが問題って話だろ？
道理が通じないし、頭が悪い。悪事を行なうロボット

>>338
ハ？孔子だってほとんど無職だったんですけど？知ってますか？
一般人には理解できないだろうな
食うために働く一般人にはな
食うよりも大切なのが信だ
俺はそれを大切にしている
日本のサラリーマンには理解できないだろうけどな

俺は現代に生きる孔子だよ
知識だけじゃない
実践してるんだよ
生き方が孔子だよ

>>342
アク禁の巻き添え食らったんで3000円くらいで●買った。
これ快適よ、ほんと。

儒教の無い国には、賄賂ってなかったんだ。知らなかったよ。

>>343
「大森」以外には挨拶するよ
「大森」以外にはね
いわゆる「大森」は破門だ
だから「大森」は俺を見ると逃げていく
ガハハ

>>348

-y(￣Д￣)。oO○（やっぱ無職か・・・）

>>351

＞いわゆる「大森」は破門だ

何かの組織なのか？ｗｗ

>>346
> 経歴の賞罰に
> 「脅迫罪」
> って書くのがかっこいいって思ってるんでしょうね。

ヤクザがムショ入りを誇示するようなものか。
ところで書き込むと、またこいつに粘着されませんか？

>>348
君と孔子の違いは弟子や支援者に食わせてもらってた孔子と、親に食わせてもらってるって違いだね。

なんだ、ほんのちょっとしか違わないじゃん。
よかったね。

ttp://image.blog.livedoor.jp/news4wide/imgs/0/d/0d73b2bf.jpg

うん、暇なんだ…すまない。

>>349
普通●だよねーｗ
(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

>>353
自分を馘首にした雇い主とかｗ

孔子は一国の大臣を務めた人だから、一緒にされたら気の毒だと思うよ

外国（シナ）の大昔の人物を引き合いに出すこと自体間違っているのではｗ

>>353
たけし軍団みたいにパンツ軍団とかあるんじゃない？w

は！大森うたえもん…

>>348
孔子は短期間ながら魯国の大臣まで勤めてたけれど
君は何か職に就いたことがあるの？

>>359
俺だって小泉内閣の時に大臣就任を打診されそうになったよ

>>361
時々かぶってます。

>>357
長い資料の連投の時とか地味に有難いの。

>>350
つか、キリスト教でもイスラム教でも立場が上ならば悪事し放題って教義に有れば同じになるｗ

反日新聞が何か記事にしてるなｗ

パンツは生粋の馬鹿だったか・・・・

>363
爆笑とはどうなったんだパンツ
土下座したんじゃないのかｗ

>>364
パンツをですね、わかりますｗ

パンツさんファンです。

あなたが殺人予告するたびに、おしっこちびっちゃいます。

中国人って「だまされるほうが悪い」ってのが社会常識らしいけど、
俺の信じる孔子なら
「だます方が悪い！！訊くまでもないわ！！」
と大喝すると思うけどなぁ
中国人の信じる孔子はどうなのだろう。ねえ？

>>368
なんか有名人の赤裸々な日常生活貼られてから地金がでちゃったみたい。

極左にはパンツみたいな身分・思想の奴が多いんだろうなｗ

>>372
孔子がどういう人物だったか忘れ去られてるんじゃないの？

>>370
なんか気分良くなるんですよ。法律には引っかかりませんよね。パンツだし…

南ドイツ新聞て強烈な反日だったような
勘違いか？

>>373
俺はいつも地金を出してるよ
自分を取り繕うことをしない
お前のような小人ではないからな

>>372
「そうでない」から孔子の教えが生まれたわけだからしょうがないよ

>>372
基本偉ければ悪事ＯＫ、孔子がこう言ってるから横型破りＯＫってのが儒教ｗ

まともっぽい儒学は日本の良いとこ鳥の変態儒教ｗ

>>378
そっかー、
まぁ、自分は自分で稼いだ金で食ってるんで対して不自由してないからどうでもいいや。

>>378

-y(￣∀￣)。oO○（小人閑居不善を為すと申しましてなｗｗｗ）

>>377
反日って言うより親あっち側じゃないでしょうか。
で、あっち側にもいろいろあって派閥争いをしててその派閥のどっちにでも付く内股膏薬なんじゃないかと。

>>376
昔やった身体衰弱というカードゲームを思い出した
「ぱんつかぶれ」がダブルになると「ズボンもかぶれ」になった記憶が・・・

>>382
危うくお茶吹くところだった・・・・orz

>>381
それをジャパニーズサラリーマンと言う
世界一卑しい人間が日本のサラリーマン
いわゆる、一般凡人、つまり、その他大勢の雑魚人生
40歳にもなって名を知られないようでは終わってる
終わった人間が多いのがサラリーマン

>>383
中国さんよ、俺たちに賄賂渡さないともっと酷い記事書くぞ、
ってのがこの話のオチｗ

>>386
犯罪で名前残すのは恥だろｗｗｗｗ

賄賂贈っても、突然、接収、閉鎖、何でもあり
こんなところで、商売することが間違ってる

>>386
あんたみたいに、間抜けなのが有名になるのはごめんこうむるのですｗ

>>386
うん、その他大勢でもなんの不自由を感じないんだから、日本っていい国だよね。

>386
悔しかったら自分で金稼いだら？
明日から本気出すですかｗｗｗｗ

>>378
玉無しカタワのパンツのおでましだ〜

>386
ニートよりは日本経済の一翼を担っていますよ

ニ　ー　ト　よ　り　よほど高等

>>387
何？その、納得？ｗ

>>392
> 悔しかったら自分で金稼いだら？
> 明日から本気出すですかｗｗｗｗ

うん、無職ニートで世間から遊離していれば「何か目指してる特別なオレ」でいられるが
働き始めたら、単なる出遅れた経験もないオレって現実と向き合わなきゃいけませんからｗｗｗｗ

でも、そのうち親は死ぬ。

その時、今よりもずーーっと出遅れた状態でデビューするのですねｗ

>>396
俺が働いたことがないと思ってるのか？

旭化成パックス

↑
ここで働いたことあるから問い合わせてみろ

>>397
バイトだろ？

文革でも儒教の完全否定は出来なかったんだもんな。
これからも儒教の呪縛は続くんだろう。
儒教的な思考は結局悪い結果しか起こさない。
早く呪縛から逃れるべきだ。

＞397
バイトでもしてたのか？w

>397
一日でも出社したら働いたと言い切れるからなｗｗｗｗ

パンツにはぴったりのコレを進呈しよう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4187803

儒教とネポティズムの関係について、
中国人の金銭感覚について、
イマイチ説明しきれてない感じだね。

>>397

ま、親が死ぬ前に自立しとけｗｗｗ

司法書士や銀行筋の前で大恥かくぞｗｗｗ

>>397
辞めたって事は認めちゃうんだw

折角両親に養ってもらってるんだから、がんばって勉強してね！

俺は現在、統合失調症で精神病院に通院中
障害年金を申請中
社会復帰訓練施設に入所予定
「大学」と「論語」を素読する毎日

これが俺の生活だよ

>397
ニートだって認めるんだ

>>405
なんだ、ただの落ちこぼれじゃんｗ

>>405

日陰もん。

>>405
お前、自慢にならんぞ？

>>405

だからどうしたｗ

キチガイだからって甘やかしてもらえると思ったら大間違いだぞ、キチガイｗ

>>402
うん、思い込みでこじつけちゃってるね。
これじゃあ中国人の資質を理解できないどころか、誤解したままだね。

>405
社会不適合者である事を誇るなｗｗｗｗ

科挙の昔から中国ってのは
そういうところ

＞405
ごめん、心を病んだ可哀想な人だったんだね、単なる馬鹿と思ってた。

>>405
さすが傑物の有名人だ。

僕たちとは基礎が違うや！

>>409
別に自慢してないよ
俺の現状を述べたまでだ
俺は自分を取り繕う事をしないからね

>>416
うん、今君に必要なのはゆっくり休む事だ。

>>405
> 「大学」と「論語」を素読する毎日

独学というのは聞こえはいいが、これ実は

「誰にも読んで貰えないオナニー小説や漫画」を書いているのと同じなのですｗ


他人の目に晒され評価や批判を受けたり
「お前、それ●●が同じ事やってるよ」などと言われたりしながら
修行しなければ、実は学問というものもダメなんですねｗ

>>416
１日も早く祖国に帰れ施設に入所するより早くて安上がりだ。

>>417
休んでないよ
すごいスピードで前に進んでるよ
一般人には理解できないだろうがね

>>420
理解出来るわけないじゃんｗ

おまいがやってるのは、ただの自慰。

>>420

ダメ！そっちは後ろよ！赤方偏移が起こってる！！　＞＜

>>420
無駄に興奮すると治る物も治らんぞ。
休む事で進める場合もあるんだ。

>>418
独学じゃないよ素読だよ素読
素読に独学もクソもないよ
ただ音読するだけ

あとは意味などは安岡正篤の本を読む

>>420
お前の一歩は、他の人が100万キロ先を歩いてる一歩なんだぞ？

>>408
寸評が巧い。

昔は金のために親も売ったのか、
これがあまりひどいので親ぐらいは勘弁してやれよ、の意味ですね｡

他人の目を気にしまくってるなｗ　器の小せえ奴だなｗ
まぁ、なんつうか、このスレが今自分がやってる事を否定されてるようで噛みついてたのかね？ｗ

>>424
読んだところで身になっているはずもなく、単なる落ちこぼれｗｗ

>>1
だろうね

ところでなんで逮捕歴のあるニートがいるんだ？ｗ

まあ、真面目に言っちゃうと根拠のない妄想は統合失調症の症例なんだけどね。

　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　[東アジアnews+]
　　　　 ／　　　2ch 　　.　＼
　　　／┌──────┐.＼
　 ／....　| ､_/ / ￣｀ヽ}. 　｜.　 ＼
／.　.　　| ,》@ i(从_从)）....｜. 　　 ＼
＼.　.　　|. ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||.....│　　 　／
　 ＼....　|. || 〈_つ/ ￣￣/│　　／
　　　＼..| 　.＼ /　　　 /. │　なんかよく判らないけど、怖いサイトがあるんだって。
　　　　 └──────┘　　　　きっと犯罪者なんか一呑みｸﾏ
　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　怖いｸﾏｰ
　　　　　　　 ＼　　　／￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　＼／ノ 　ヽ,　ヽ
　　　　　　　　　 |　|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
　　　　　　　　　 |　|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ
　　　　　　　　　 |　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
　　　　　　　　　 |　｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ
　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ

>420
俺は傑物とか現実を受け止められない状況を見ると自体は悪化してるとしか思えないんだが？

>>429
素読は読むだけ
見になる必要は無い
とにかく読む
それが素読
江戸時代の小学生と一緒だ

>>424
素読ってなぁ、その後自分の頭で考えて解釈入れるところまでやって素読なんだがな。

まぁ、いいから寝ろ。

>>424
その・・・・

>意味などは安岡正篤の本を読む

の部分に問題があるのですｗ

解釈というのは所詮は「個人の解釈」であって、
独学の場合、たまたま気に入った著者の意見が全てになってしまう。

>>434
無駄な作業ってことねｗ

>>434

病院のセンセーは何て言ってんだ？ｗ

賄賂よりコネ採用、コネ取引の方が儒教の遺産だと思う。
出世して親戚、縁者を取り立てないとむしろ偏屈者と思われるのが儒教文化圏。

>>436
例えば、爆笑問題の太田を殺すと決断する
その決断が素読パワーだ

>>434
暗誦で満足しちゃ論語読みの論語知らずと言われてな。

パンツはなぜかたいぞうがお気にみたいだなｗ




まったく羨ましくないけどｗｗ

>>434
> 素読は読むだけ
> 見になる必要は無い
> とにかく読む
> それが素読
> 江戸時代の小学生と一緒だ


その辺ちょっと呉智英に影響受けてるっぽい印象を受けるが・・・・

正直それは意味も分からず「かんじーざいぼーさーはーらーみーたー」と
お経を読んでありがたがってるばっちゃとどこが違うのであらうか？ｗ

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　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　33歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　 店長ぐらいになって　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　お盆には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 実家に帰省して
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 川で遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　 高校野球を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　 メロン食べたりしてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>440
論語も偉い迷惑だろうてw

>>439
曹操とかはコネ採用にダメだししたなぁ・・・・

>>442
甘い匂いでも漂わせてたんだろうかw

>>440

そして俺達に素読される記事が出てくるわけだな？ｗ

みんな、パンツさんは真っ当な社会生活が送れない心を病んだ可哀想な人だと自白してるんだ、ここは広い心できちんと無視してあげるべきじゃないか？
これ以上病状が悪化して、また新聞に載る事になったら、周りの人や親族が迷惑するだろ？その人達のためにも大人になろうや。

>>444
涙出てきた・・・・

>>447

やや粘着質な性格みたいだなｗ

>>445
だがちょっと待って欲しい。

あっちの歴史に出てくる偉人どもの
殆どが論語ぐらいは嗜んでいたと思うと
…やっぱ論語なんて意味ねーんじゃね？　

聖書を読んだところで聖人になれねーのと一緒で。

>>451
俺ってすんごい知識だろーって誇らしげに語ってたら、日常生活ばらされちゃってプンスコ真っ最中w

>>443
呉チエイの影響か、納得。

人民解放軍の最重要機密すらも、賄賂一つで簡単に手に入る国だと言うことですね。
ならば中国を恐れる心配はないですね、万が一中国と戦争になったら秀吉戦略を使
って、敵の有力将軍を賄賂を使って寝返らせることも可能であるわけですからね。

>>444
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（　　　　 ）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　俺は特別な人間なんだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　 今にきっと何かやるんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　まだ何をやるか分からないけど
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 ほら、子供の頃から俺の知識量に
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　 友達は誰もついていけなかったじゃないか！！
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　でも・・・東亜のバカヤロウ！（クスン）
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>454
俺は一度も呉智英の本を読んだことがない
呉智英の殺害予告ならしたことがある

呉智英への殺害予告

これは評論家ね。
このジイサンは過激な事ばっかり言って注目を集めてるの。
殺人事件の被害者に仇討ちを認めさせろとか。
そんで、このジイサンが、いじめで自殺した子供に
どうせ死ぬなら、いじめた相手を殺してから死ね、と
いつもの調子で騒いで、２ｃｈにスレッドが作られて
盛り上がった。
そんで、すぐ「殺せ」とかいうジジイだから、
こういう評論家のジジイに殺害予告したら本人は
どういうリアクションをするのかという興味。
それで「呉智英殺す」と書いた。
過激毒舌評論家が、あわてて警察に逃げ込んだなんて楽しいからね。

>>456
ワロタｗｗｗ

>>456

真ん中の二行が平和論者みたいだなｗ

>>456
俺はなにもやらないよ
なにもやらないけど
どことなく偉い
それが俺なんだ
小人はセコセコと何事かをやろうとするけどね

>>457
一応通報した方がいいのか？

>>457
良く知ってるじゃん！。

>>456
子供の頃だって知識量についていけなかった訳じゃなく
ただキモくてドン引きされてただけなんじゃねーの？

…と追討ちをかけてみたり。

>>460
偉い偉い。

>>459
取り返しがつかない事になっちゃった左翼の方々にも良く見られる症状ですねｗ

>>460
何もしない人間は偉くないぞ？

>>463
知識誇りなんて２ｃｈじゃん
俺は実践の人だから
爆笑問題の太田を軽く殺したし

>>460

ガキの思念じゃん。

>>455
王兆銘だっけ？(携帯の文字変換だから字違うかも)
国民党の日本側についたヤツ。
そんなんたくさんいそうだね。

>>467
え？今テレビに出てる大田は偽物ってこと？

>>467
殺してないだろ？
脅したけど、通報されてお前がビビッてんだろ？

>>466
何もしないのが偉いんだよ
それが儒教だ
お前も儒教を勉強すれば
何もしないことが偉いと分かるようになる
サラリーマンなんて下の下だ

>>460
> 俺はなにもやらないよ
> なにもやらないけど
> どことなく偉い

もろに中国人朝鮮人の思考だな。
中華思想ってそういう発想さ。

パンツって何らかの理由で両親が面倒みれなくなったらどーすんだろｗ

>>467
いい年して厨房なんだな
高々芸人風情の大田に本気になるあたり

>>466
両班は箸より重いものも持たないが偉いニダ！！！

>>472
いつから東アの住人なったのだ？

>>472
お前が何もしない分
親はお前の分も何かしてるんだがな

>>472
ホントかどうか知らんが、儒教だけが世界じゃないぞ？

>>467

社会にでて仕事をしてみて、
なんとまあ自分の知識は浅薄だったんだろう！

・・・と思い知るところから人は大人になるのだｗ

>>472
それは本当に儒教の理念だな。
ただ、働かなきゃいかん人間が働いてる事は否定して無いけど。

>>469
中華での正当性なんて結局は力があるか否だしなー。
その点においてちと可哀想な人だやね。

戦後、戦時中は匪賊でしかなかった
毛沢東一派が独裁政権を築いたことを考えても。

>>474
床下に両親埋めて、年金を不正受給するんじゃないの？

>>474
パンツに関わらず、今引きこもってる人たちってどうするつもりなんだろうね。

>>477
俺は２ｃｈ全体を仕切ってる
というかネット全体を仕切ってる
ネットは俺の庭だ
東亜なんて俺の庭の一部だよ
お前らにとっては甲子園なんだろうけどな
アハハ

>>477
相手にされないから釣堀会場の東亜+に来たんじゃない(w

>>485
すげぇw

>>485
何もしないんじゃなかったのか？ｗ

>>483

塀の向こう側に行ってもらったほうが

近所は安心するんだろーがなｗ

>>478

自立できないガキだわね。

親が死んだら段ボールハウス行きと。

あの家も売ることになるんでしょうねｗ

>>485
動いてるじゃんw

>>484
特殊清掃業が流行りそうですね。

>>484
> パンツに関わらず、今引きこもってる人たちってどうするつもりなんだろうね。

身近に1人目撃したｗ

親が死んで、葬式や相続の時、親戚一同や御近所、銀行員の前で大恥かいたあげく
今まで持ってた車とか維持できなくなって全部売り払い、
今はどっかでプレス工やってる。（その時点でたしか40歳超えてたｗ）

>>484

タカ坊はなんだが受給してたな・・・

なんだっけな・・・・・忘れたｗ

>>486
リアルフルスペックニート様の話が聞けるからありがたく思わなくちゃw

>>480
> 社会にでて仕事をしてみて、
> なんとまあ自分の知識は浅薄だったんだろう！
> ・・・と思い知るところから人は大人になるのだｗ

正論ですな。
自分の無力さを認識し、その自分で出来る事を考えるようにならないと組織で働けない。

>>485
ん？
あの有名なアホかい？ｗ

>>493
職についただけマシな気が・・・・・

>>490
引きこもりにとって親ってのはシャブ中のシャブみたいなもんなんだな。

>>493
それは、引きこもりと言うよりプー太郎に近いのでは、無いだろうか？

俺が社会に出たら大変だよ
世が荒れちゃうよ
家にいるだけで爆笑問題の太田を震え上がらせるぐらいだから
その威徳は計り知れない

>>498

ただこれ3-4年前の話なので、今はどこでどうしているやらｗ

銀行員の「だって、ニートだったんでしょ？仕事続くかなあｗ」ってセリフが辛辣だったなｗｗｗ

>>493
最終的には路上生活者になりそうだねぇ。

儒教＝論語と思ってたが違うのか------
論語には結構いいこと書いてあって「これがどうして腐敗の遠因」かと
不思議だった…

>>501
ああ、怖い怖いｗ

結局、このスレッドもマイナス思考ばっかりか

パンツ ◆7vYOZotTDoてホロン部より逝っている気がする…

>>501
重症な馬鹿だろ？

>>505

ＮＥＴの使い方も知らないアホは怖いわねｗ

>>501
いや、意外と「やれ！」って強く言われたら
それなりにできるんじゃない？ｗ

>>502
そう。
社会への適合って長年の積み重ねで訓練されるようなものだしね。

賄賂だというから理解しがたいだけであって
チップといえば、ああサービスへの対価だなと理解できる....








訳ねーだろ！！

>507
本物のキチガイだから。

>>1
儒教は関係ないだろ
単に中国人が腐ってるだけだ

>>486
「擬似餌でも食い付け！」がモットーなので取り敢えず相手してもらえますもんね

ただ、骨の髄までしゃぶられて再起不能にされるケースもありまふがｗ

>>512
賄賂要求された挙げ句、不良品売りつけられたら
そりゃ切れるわな。

>>506
君も少しは自分自身にプラスになることしなよｗ
５年前より少しはマシになった実感はあるかい？ｗ

>>503
まあ路上生活者でも良いんじゃない？
日本の場合ありえないほどのハイスペックだから。
【話題】清潔な日本では、ホームレスの人も清潔なのか！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249556846/

>>500
> それは、引きこもりと言うよりプー太郎に近いのでは、無いだろうか？

プーの上ヒッキーｗｗｗｗ

「親が財産持ってるから相続すればなんとかなる」と漠然と信じてて
フタをあけたら、数百万しかない事が判明ｗ

４０にもなって役所の手続きもできないから、仕方なく助けてやったこっちが
エライ目にあいました・・・・ま、親戚のバカなんだけどな ('A`)

ためしに、俺もイってみるか・・・・


実は俺、マフィアのボスなんだ・・・・・

「いやーっ、人をひき殺してしまったよ。ここに１０万元あるから、後はよろしく」
「まかせろ。適当に貧乏人を見繕って犯人にするから大丈夫さ」
「頼むよ」
中国では、金持ちとか特権階級は殺人を犯しても捕まりません。万が一捕まっても、
裁判で無罪になります。何故なら、多額の賄賂を渡せるからです。
賄賂が渡せない貧乏人は暴動を起こしますが、特権階級の人たちには痛くも痒くもありません。
特権階級の人たちにとっては、まさに地上の楽園ですね。
体制を何としてでも維持したくなる気持ちが分かりますよ。

>520
嫁じゃないの？

>>520
奥方がラスボスですね。

　　 　 　 ||
　　 　 　 ||
　　 　 　 !|＿
　　　　 〃ヽ:::ヽ >>507
　　　　レ｀ﾞヽ:;;ﾉ 　ホロン部と変わらないというかホロン部より阿呆
　　　/井i ＃i^ 　　こういうのを見ると「絶望」しそうになる。
　　 / ｉ　|　 ｷ!
　　/　|ﾆ!井　|
　 ﾉ　ノ´! ＿__!
　 ヽlii::ii└! r'"!
　　 lii::ii::ｨ'rﾉ､_|
　　 !ii::ii::`´ii::|
　　,!ii::ii:::ii:::ii::l
　　!:ii::ii:::ii:::ii::i|
　 .l::ii::ii::::ii:::ii:::l
　 l_;;;ii;;--r､;;;ii|
　 `ｰFl-‐|_,l-'"
　　 （ヽ! （-､ﾞ!
　 　 ヽiﾉ　`､y'

サラリーマンの自分語りが始まったよ
自分がいかに社会でもまれてるのか得意に語る
そうさ
ここはサラリーマンが集う掲示板
サラリーマンが余暇を過ごす掲示板なのさ
その勢いで自然とサラリーマンの考え方が主流になる
日本は多数決で決める国家だから
多数であるサラリーマンが偉いという価値観になる
でも俺は千万人といえども我行かんだから

>>520
そりゃ事実だから例えにはならんw

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　パンツは十年後にはきっと、
　　　（；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　せめて十年でいいからもどってやり直したいと　　　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　| 思っているのだろう。
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　_(__ﾆつ/　 FMV　　/ .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃ 　　　　　

>>525
いや、国民の義務果たしてないやつに意見されたいアホがいないだけの話だろ

>>525
好きにすればいいと思うけど、世の中に迷惑かけるなよ。

>>522-523
>>526
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　

>>527
そんなこと思ってない
早く月額6万6千円の障害年金を受給して風俗に行くことだけを楽しみにしてるよ
コーマン最高！

>>525
ところでどこに行きたいの？ｗ

>>531
マテ！たった7万足らずの需給を、んな事に使ってどうやって生きていくｗｗｗ

パンツって逮捕されたとき泣きわめいてたってホント？

>>474
そこが自民長期「独裁」政権の偉い所で、社会保障の生活者保護制度がある！。
働かざる者も生きて行ける。

>>533
そりゃ金があったら風俗に行くだろ
千万人といえども我行かんだから

>>531
じゃあ、それまではただ無意味な時間を過ごしてるだけなんだね…ｗ
お気の毒さまｗｗ

どんなに北京が環境対策を進めようとしても、汚染除去設備より
ワイロの方が安上がりと考えるのが支那人だからなｗ

>>531
最終的な楽しみが性欲なんですね！

偉い人！

>>536
なあ、逮捕されたとき泣きわめいてたってホント？

儒教の影響ではなく文革

犯罪者のパンツなんて相手にするなよｗ

>>536
なんだイキたかったのは風俗か…ｗ

>>531
たぶん、受給できないと思うよ。
障害者年金でも、精神障害の年金は一番厳しいから。
精神障害者系の保障のヤツもらったか？

風俗しか行くところがないのかよｗ
とんだ腐れ儒者だ

>>537
いや、博物館に行ったり動物園に行ったり、
8月28日は赤坂ブリッツという所にイベントを見に行く予定だよ

>>538
賄賂で自分を除外してもらう、って風にも考えてるだろうね。

昔の話だけど、まだ中国経済がそんなに発展していないときに
日本の企業が向こうに進出して現地駐在員が、特権階級的な扱いを受けていたって本人から聞いたことがあるよ。
たとえば、夜の街で飲み歩いていても駐車違反、飲酒運転もナンバー＾で見分けられて絶対に捕まらなかったんだってさ。

>>546
統合失調症じゃないな・・・・・

>>546
逮捕されたとき泣きわめいてたってホント？

>>546

平日の博物館で、ふむ、とかああとかポーズを作りながら見てあるき・・・

「こんな俺って知的？特別な人間？(ﾟ∀ﾟ)」という気分にひたるんですね？わかりますｗ

>>544
精神障害の場合医者の診断で、相応の障害が無いと認定は無理。
少なくともここで会話が成立してるレベルじゃ門前払いだろうね。

>>544
もらえるよ
医者の診断書にも
爆笑問題の太田殺しの事がバッチリ書いてあるし

>>546
そうか風俗だけじゃなかったのかｗ
まずは良かったｗ

ところでひとりで行くの？ｗ

>>550
マジな話？

>>551
素読で解釈は人任せだから、見て終わりなんだろうね。

>553
その程度で？

>>553
それはお前用の診断書だろ？

>>552
バーカ
もう必要書類を集めて申請中だよ
医者からも2級該当だとハッキリ言われてる
問題なし
障害者手帳のときも軽く2級取れたしね
その障害者手帳で国立博物館とか上野動物園が無料で入り放題

>>557
攻撃性の高い虚言癖以上の認定は難しいんじゃないかなぁ。
ここで会話が成立してるでしょ。

せいぜい、ちょっと妄想癖のある健常者だろうな。

>>556
> 素読で解釈は人任せだから、見て終わりなんだろうね。

そして素読で暗記した論語の文言を
人前でとうとうと暗証してみせて、ほーら俺ってすごいだろ？って気分にひたるのですｗ

相手は「いきなりこの人・・・何？('A`)」と引きまくってるのにも気付かずｗ

>>559
今薬飲んでるか？

>>536
はぶちょを紹介した方がいいな

>>562
エビリファイ12ミリ

>>559
障害程度の詐称って犯罪だからここであまり手柄みたいに話さないほうがいいぞ。

>>564
商品名を言われてもわからんｗ

何が入ってるんだ、それ？

そうなると、パンツが万一本気で殺害予告を予告どおりしでかしても
心神喪失で無罪になるのか
世論が黙ってないな

鬼女に弄られ燃え尽きた挙句、精神傷害年金かｗ

また伝説が増えたなパンツｗ

>>564

つまり、「お脳がままならない」人なのね。

>>565
現代社会に適合できなければ
何らかの病名を貰って福祉に頼らなければ風俗に行けないんだよ
それが現実だ

>>555
2chソースですｗ

>>564
おいパンツ、お前に聞いてるんだよ
逮捕されたとき泣きわめいてたってホントか？

>>553
プルーストの伝記と「失われた時を求めて」位読んで見ろよ！。

>>564
今日飲んだか？

>>564
いっちゃん軽い服用じゃん。
まだ治る見込み高いんだからバカばっかり言ってないで治療に専念しろ。

>>544
現代医学では本物の精神障害かを判断する「確実な方法」はまだ無いので

極端な話、弁護士ご用達の「医師」に頼んで診断書を作ったり
鑑定時に精神異常を装って誤認定させてしまう可能性もあるけどな。

特に後者は簡単じゃないが常識や神経を持ち合わせていない人間になら可能。

>>566

自己レス

DSSにセロトニン受容体のアンタゴニストかー・・・
こんなんで分裂症なんとかなるんかね？

>>566
抗精神病薬の新薬。
躁鬱病、統合失調症などの精神疾患を抱える患者に投薬。
日本での認可は2006年。

>>570
泣き言ぬかすな。
努力を放棄して何もしないってのは、儒教で言うところの何もしないで偉い人とは意味合いが違うぞ。

統合失調症の患者は、自分の病気を理解できないのがほとんどだって
力八ちゃんが言ってたけどなぁ・・・・

>>575

てか、観察中じゃないの？

警察に「ネットして再発してますよー」って言えば・・・

>>566
最近は、薬を検索すると出てくる。
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179045.html

>>570
> 現代社会に適合できなければ
> 何らかの病名を貰って福祉に頼らなければ風俗に行けないんだよ
> それが現実だ

いや、君、現代社会じゃなくても適合できてないから、それｗ

というか現代じゃなかったらとっくに野たれ死んでるからｗ

>>570
不適合者の上に幼稚な精神だなｗ

>>577
12mgなんて一番初期投薬量だな。
悪くなるも治るもこれからって数値。

>>570

そもそも「風俗に行かない」って選択肢はないのか？ｗ

>>575
毒カレー主婦がそれをやったね

お薬の種類か用量が間違っているのではないでしょうか？

おっさんって若いのに風俗にも行かないのかとか嘆くよね
風俗行くなら別のものに金かけるし

>>585
社会不適合でも
セックスしたいじゃん

ところで皆さん話が本来の趣旨に反しているのでそろそろお触り禁止でよくない？

>>585

まあ、いいんじゃない？ｗ
寂しくちんちんもてあました中年男が風俗行くのもｗ

でも・・・7万足らずの受給で風俗行って、どうやって生活していくんだろうｗ

政治家の渡航歴も公表すべきだな。特に中国に対するそれだ。
資産・収入・渡航歴の三点セット、産経あたりで調べないか？

>>585
それだけが楽しみだって言ってるんだから…ｗ

>>589

セックス出来るだけの甲斐性を持てばいいだけじゃん。

>>589
もぎ取っちまえ。
要らねえだろう。
あと、呼吸も生命活動も止めちまえ。

>>581
> 最近は、薬を検索すると出てくる。

処方された薬の内容が判るって良いですよねえ。

>>589
それって自分をコントロールできないと言っているような物だよ

>>597

親が死んだらレイプ魔だわね。

俺はプラス思考だから人生を楽しんでる
君たちはマイナス思考だから会社の奴隷だ

>>596
実は健常者にはフラシーボで偽薬渡す場合もあるんだけど、
それが出来にくくなったのは良いことなのかどうなのかw

>>599

節子！それプラスちゃうで！ｗｗｗ

>>599
まあ、それならそれでいいんじゃね？

>>599
プラス思考だからこそ楽しく会社勤めが出来るんだよ。

>>599

その「君たち」の中にパンツの両親も入ってるんだろーなｗ

お前のおかげでｗｗ

>>598
そんなことできるのかな？
ビンタ一発でヘタレそうだけど…ｗ

>>566
こんな感じらしいお。

ＤＳＳ（Dopamine System Stabilizer）と呼ばれる、抗精神病薬の新薬。
統合失調症をはじめ、うつ病や躁うつ病など様々な精神病に用いられる。
成分名は「アリピプラゾール」（Aripiprazole）

一言でいえば、従来の非定型抗精神病薬（SDA･･･リスパダール、ジプレキサ、
ルーラン、セロクエル）の副作用が少ない進化形。

開始用量　6〜12mg
維持用量　6〜24mg
最大用量　30mg

>>598
まんま朝鮮人じゃないですか。

日本は政治批判から賄賂嫌いは始まってるのかも知れんが
最近じゃお中元やお歳暮、果ては年賀状まで差し控える始末
これって本当に日本経済のためになってるのか知らん
猟官運動で公然と賄賂が必要な制度を作った李氏朝鮮末期は論外だけど

>>605
なんだとおまえこいつめ、パンツ様は偉いんだぞ。

自称だけど。

統合失調症の患者の症状が何一つ出てない統合失調症って珍しいなぁ・・・
パンツ診た医者は何者だ？

>>590
おｋ　あぼんしとくｗ

>>606

うつ病と躁うつ病って分けられてるんだ・・・？

初めて知ったｗ

>>607
朝鮮人を見くびるな！
奴らは親が生きててもレイプ魔だ！ｗ

薬間違ってるかも…
ストリキニーネの一気飲みが正解かも

ぱんつ見かけたのはてきとう以来だな

>>605
ビンタよりこれで終わりでは。
.　　　　　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 　 //　　/　 　 /　',　 i ﾏﾐ:､　　 　 ／
　　　 　 /　　 思　　私　　こ　　ｉ　　 //｜ /!　 ! !厶-｜| |ｉ |ﾆ,ﾊ┐　/
.　　 　 /　　　 っ　　が 　 ん 　 |　　.| |　| f‐|　 |_ﾘ,r==ﾐ.ﾙ|ｉ | 《_ﾘ＼/
　　　　i　　 　 て　　満　　な　　|　　:| | r==､ ‐┘´f⌒i ′|| | fﾊﾊ　|　　モ　　 こ　　な
　　　　|　　 　 る　　足.　　も　　|　　:| ﾄ､| ｆ_} ､　 　 ￣　　jﾊ| jﾉj　! |
　　　　|　　 　 の　　す　　の.　 |　　:L|_l{ 　 　 ＿　　 　 / ,ﾉｲ´|　|｜　 ノ 　 の　　あ
　　　 ！　　　 ？　　る　　で 　..＞ 　 　 ヽ 　 └　' 　 　 /　 |　|　|｜
　 　 　 '.　　　　　　　と　　　　 /　　　　 　 {｀ト　. ＿　　/ ,/ｲlﾊ.! ﾉｨ|　　は　　粗　　に
　　 　 　 ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　'.l| | l/ 　 ／´/l从ｰﾘ;‐:､|
　　　　　　　｀　ー―‐一　´　　　　　　　　　∧|7　　　　/: /　 〃: : :|　　？　　末　　？
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ | | ＼___,／ : :!　〃 : : : |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｉ |/ :|,r「|／-‐'': :|　|ｉィニ: : '.　　　　　な
　 　 　 　 　 　 .　――　、　　　　　　　　|:ｆ : //| |: : : : : :,:|　||∧: : ､:∧
　　　 　 　 　 /　　　　 　 ＼　　　　　　 〈ﾉ : L!_l┘: : : : :/|　||　|ﾞｰ〈ﾑ　 ､
　　　　　　　/　　　　　 　 　 ＼-､　　　　{｀ヽ: :|: ＼:＼X: :|　|ｌ　|　　|　ヽ__＼
.　　　　　　/　　 　 　 _　　　　　〈 ＼　　 j : : : ﾊ : : ヽ : : ∧　'V　　 !／　　　｀7ー-----
　　　　 　 ′　　　　/-､　　　 　 {　ｰ`トく: : : :､＿ : : : : f⌒＼ |　 ／　　 　 ／
　　　　　.′　　 　 /　　ヽ　　　　ヽ._　廴　ヽ: : ＼: : : : f二　　ヽ´　　,.　　´
　　　　 .′ 　 　 . ′　 　 '.　　　　　 〉__廴　 ': : : :｀ニ: とニヽ　　 ／
　　 　 .′　　　 ′ 　 　 　 '.　　　 　 ヽ　 }-　 ヽ、: : : : : :/: ｀ト-'´
.　　　 ′　　, ′　　　　　　　 ､　　 　 ﾉ⌒ヽ.＿　}: : ＼ : : : :！
　 　 ,′　 , ′　　　 　 　 　 　 ＼ 　 ヽ　　 }　　ハ＼: :｀:ｰ: : :}

>>610
けど、自分をああやって慰めるってのは統失の割と初期の症状だし。
どっちかつうと、ボダな気もするけど。

>>609
だって何もしないのが偉いんでしょ…
偉いパンツ様はそんなだってしないでしょｗ

>>610
診断書は「統合失調症」で「予後不良」だよ
治らないて事だよ
酷いこと書くなあ
でもそうでもしなきゃ年金はもらえないんだけどな
ウハハ

そーいや、パンツって逮捕された時、玄関にしがみついて泣きわめいた上に脱糞失禁したんだっけ？

儒学なんて学んでるの公儀に知られたら困るし・・・

北京市で（日本円で５０億・・・分かりやすいから）の予算でビルを建てるとする。
まずその管轄の長に１億渡す。管轄の警察やらその他役所の偉いさんに５億渡す。
建設会社の社長に１億、資材調達関連の会社の社長に１億、建築士に５千万、地区
の有力者に５千万、地区を管轄している町の有力者に１億を渡すと、
残り４０億でビルを建てる許可が貰えるのですね。
４０億の予算から、材料費を調達するための賄賂として１億が抜かれ、人件費から
また１億が抜かれ、機材使用料としてまた１億が抜かれ、その他諸々の賄賂で６億
ぐらい抜かれるのですね。
するとビルを建てるために使われる資金は、３１億になります。
当然のことですが、予算が足りません。
そこで、辻褄を合わせるために無茶苦茶な手抜きを行って、取
り合えずビルが建つのです。当然強度無し、いつ倒壊してもおか
しくない代物です。
これが賄賂社会の実態で、この様な社会では科学技術とか、まと
もな製品の開発は不可能です。軍隊も同じような物でしょう。
この様な国を驚異に思う人は、変態ですね。
てゆうか、まともに核兵器の管理が出来ているのか、そっちの方
がよほど心配ですよ。

>>612
躁うつ病ってクスリやってんのかと思うほど
恐ろしくハイになるよね

で、話は一気に変わるが中国のコネ登用っていまだにやってるの？

>>616
みつどもえだったか。

>>620

俺もその書き込みは見たｗ

そして笑ったｗｗ

>>619
嘘はよくないよ。

>>619
治らないんじゃなく治さないんだ。
いくら医者でも、医者の言う事聞かん患者は治せん。

>>624
親が共産党である程度地位がないと就けない職種（特に官僚や共産党直営企業の幹部社員）は、きっちりあるようですよ。

>>620
そんな目にあっても、またなんて…ｗ
ホントにアホだねｗ

記憶容量に問題があるのかな？ｗ

>>623
人それぞれだと思うけどなー。

ウリは副作用の強く出る薬のことしか知らんけど
暴れまくりなボケじーちゃんが薬の影響で
なーんもやる気が出ないほど大人しくなったのを知ってるから
薬ってとんでもねー…って思ったんだお。

>>624
やってないと思う理由は存在しない
宿痾って奴で、シナが続く限り賄賂も続くでしょうね

>>623

うちの客の一人がそーだった・・・

店に来ても一点病の時と

煩いぐらい喋る時があった・・・

今どーしてるんだろ。

>>629
コネ登用ってまだやってるのか・・・・・
数千年の歴史があるものは違うな・・・・・・

>>620
えええええｗ


きもっ。

>>622
四川の地震の時だったか、大雪の時だったかは政府から送られた金を98％以上ピンはねしてたな。

>>624
中央は最近になって厳しくなったそうだが
地方政府に関してはほぼ昔どおり横行してる。

「法よりも人」という基本は数千年前から変わってない。

>>636
ヒデー話だ・・・・・

>>634
そりゃ最後に信用できるのは身内だけだもん。

>>635
>>298に前後して、「実はうちの近所ですた」って書き込みがあったのよ。
もの凄い泣き声で、何かと思ったそうな……。

太田殺す

なんか、今日はホロン部一人当たりの勤務時間が長い気がしない？

>>640
やっぱり偉い人はワシら一般人とは違うのー…。

>>640
ぼくはここまで低性能な人間見たことが無いのです。

>>644
島村君や大山さんは？

>>644
ここまで下手な嘘も珍しいしねぇ・・・・

>>641
とりあえずもう一度逮捕されちゃえ

デマを流して何が楽しいんだろう
杉並署に問い合わせてみろよ
それとも杉並署がデマを流したのかな
殺すぞ杉並署

>>647
本物じゃないだろうけどね

>>648
思い当たる節があるのですね？

賄賂社会の上に職人蔑視。
技術大国なんて夢のまた夢だな。

>>620
モラス大山氏より最悪…

>儒教の遺産か？
仕様アル

>>652
大山はトイレの展示場でやってんだぞｗ
同程度だろｗ

シナで商売しなきゃいいだろ
別に奴らが滅んだ所で困る奴などいない

>>648
杉並署署員へ危害をあたえる旨の発言してると通報すっぞ

>>648
また通報だな。（ｗ

>>645
ちょっぴりだけど、羞恥心の片鱗くらいはあるみたいなんだもんｗｗ

>>648
文句があるなら警察に訴えましょう。
>>649
トリップ自体は、本物なんだが
割らている？

家宅捜索

俺は２ｃｈの書き込みを終えると
早朝に布団の中に入った。
二階の自分の部屋寝ていると、なにやら一階が騒がしい。
それでも起きる事はなかった。
警察と両親が玄関で話をしていたみたいだ。
複数の階段を上ってくる足音がする。
部屋の戸が開いて、
母親が、
「史人、警察の方だって」
そういうと後ろから、スーツの男たちがゾロゾロと7人ぐらい
部屋に入ってきて「おはよう」と言う。
俺は、下半身パンツ一枚、上半身Ｔシャツの姿で
ムクリと布団の上に起き上がりあぐらをかく。
一人のボス格の刑事が、その、あぐらをかく俺と丁度同じ高さに
なるように俺の目の前でウンコ座りして、

「杉並署だ！何で来たか分かるか！」
「・・・」
「自分でやったのにわからないのか？」
「さあ、どれの事かわからない」
「そんなにいっぱいやってるのか！」
「あ、そうだ、太田ですか？」
「そうだ、なぜ分かった？」
「太田が阿佐ヶ谷に住んでると２ｃｈで読んだ事がある」
「そうか、それなら話が早いな」

それから家宅捜索が始まった。

犯行に使ったノートパソコンを指差すように言われ写真を撮られた。

「包丁は用意したのか？」
「用意していない」

包丁は用意していないが、俺の趣味は日本刀だ。
無職でお金がないから日本刀は買えないが、
日本刀の本ならズラリとある。
刑事がカメラで日本刀の本をバシャバシャ撮影していく。

「そうだ刑事さん、こういうのもありますよ」

西村博之殺害予告で掲載された週刊ＳＰＡを見せる。
それを見た刑事のボス格は、

「別件に関与している！！」

それで、週刊ＳＰＡも証拠として押収。
なんのこっちゃ。
マジの話。

俺の父親が乱入してきて、

「どうして、すぐバレるような事をするんだ！」
「バレるもなにも最初から隠していない」

まあまあ、と間に入る刑事。
結局、

プロバイダの契約書類。
この回線を使って書きましたよ、という証拠。
それに、
バイオのノートパソコン。
それと、
無修正エロ動画がタップリ入った事件とは何にも関係ない
外付けハードディスク。
そして、
週刊ＳＰＡ。

この4点が家宅捜索で押収され、
任意で事情聴取をするから杉並署まで来てくれという。
オロオロする母親に、

「まだ、悪い事をしたと決まったわけじゃない！」

と言う。
それを聞いて刑事たちは苦笑いをする。
刑事7人と俺は2台の警察車両に分乗して
さあ、杉並署に出発だー！
ダハハハハ。

>>659
割られてるでしょｗ　アホだから

本人のブログで警察に見張られてる間は２ちゃんに書き込んで無かったと言ってた

>>658
少なくとも犯罪者と見られることは
ネガティヴに思ってるねｗ

>>660
どうした史人、元気が無いぞ。

>>654
なにその英雄伝説

>>656
いつものように騙されただけなんじゃねーの？

で、50年後、この馬鹿が藩津義士として朝鮮民族の英雄になるんですね分かります

>>661
で、ウンコ漏らして泣きわめいたってのは本当なのか？

>>654
便器見て便意をもようしたのかな？

ごめん、金バエと間違えたかも

これかｗ

http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/cat_10031772.html

>>660
そういう時は2chに「もうだめぽ」って書くんだ。

>>665
まさか使用できない見本だとは
思わなかったって言ってたｗ

でも、後片付けはしたんだってｗ

中国の汚職の酷さはどうにもならん
意外にも韓国は世界でもトップクラスに汚職の少ない国だが

>>669
アイツ元から肛門ガバガバで腹ぐるぐるだからね

>>673
さりげなくうそつくなよ・・・

>>669
憧れの便器を見て我慢できなかったと言っていたな。

>>675
偽証罪が日本の３００倍の国ですからｗ
ある意味正しい反応じゃないの

俺が書くと「脱糞厨」と「トリ割れ厨」が必ず出てくる

皆様、こんにちはｗ

儒ね〜。

絵に描いてれば美しいよね、何事もｗ

>>673
歴代大統領で逮捕歴が無いヤツが何人いるか言って見ろ。

ノムﾀﾝは数に入れても許すからな。

>>678
逮捕されて見苦しい姿晒したのにまだ書き込めるその面の厚さはうらやましい
Ｎ速で迫害されたから隔離板の東亜にきたのん？

>>1
儒教と賄賂は関係ねぇだろ。











中国人が意地汚いだけだろ。

>>681
逮捕は名誉であって、見苦しい姿ではない

>>683
まぁまぁ、大便酒でも飲んで落ち着いて

>>683
罪は認めるんだね？

中国人に何っても聞く耳なし

>>683
悪い事したから逮捕されるんだぞ？
思想犯なんて高尚な罪状じゃないしなｗ

ここまで見事な幸せ回路作り上げた人間はホロン部にもおらんわな

なら、逮捕されて泣きわめくなよｗ

>>687
爆笑問題の太田はテレビで「先に挑発したのは俺なんですよ」と認めたぞ

>>689
逮捕されて泣き喚いたことなんて無い
だいたい俺が逮捕されたのは杉並署の中だしね

「ワッパ掛けろ！」

という声に思わず笑ってしまったぐらいだし

>>660 >>661
意外に知性・論理が有るから、時系列も判るし所謂チョンの感情・情意優位の性格じゃ無いんだ。
プルーストの伝記と「失われた時を求めて」を読んで見ろ！。

>>691

うわー

犯罪者だー

>>693

うわー

妖怪「ちちなし」だー

>>694
うわー
こわいものなしだぁ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249781141/694 2009/08/09 14:18:29 ID:NF8838uv

規制。

なにあそんでんだおまえらｗ

乳がなくてもいいじゃない、人形だもの〜みとぅお

現行犯じゃんｗ

>>696
（´・ω・｀） ﾋﾄﾞｽ

つか、孔子以前から賄賂って中国で定着してたでありますしねえ。

>>696
独裁者だ！独裁者がおるｗ

>>701

５０万Ｇでイヤリング衝動買いしますたｗ

>>701
あそこまで行くと、もう行政サービスのオークションだと思うｗ
露骨すぎて、賄賂につきもののコソコソしたイメージがまるで無かったのにはﾜﾛﾀｗ

>>703
あ、それこの前我輩も買ったでありますｗ
パールシャインだったでありますかね。

ということで、向かうでありまーすｗ

>>701
基本、支那王朝の官僚って、王様の奴隷（一番、著しいのは明代でしたか？）ですからね。
給料はないか、食っていけないほど薄給ですんで。
はい、自営しないとｗ

>>696
真紅独裁体制確立

>>705

ういういｗ

>>704>>706
殷王朝の頃から賄賂やってたみたいでありますしねえ。
そりゃもう「伝統」でありますよｗ

賄賂を多く取れる＝才覚がある、みたいなところがあって

>>706
じゃあ過っての西欧のレストランのウェイターと同じじゃん！。

>>706
そうそうｗ
普通にやってたらのたれ死ぬから、賄賂で財産をこさえるのが中華の伝統。
で、その賄賂をうまく投資（もちろん賄賂）してのし上がっていく。

いっそ、開き直って「便宜料」ってやって正式に金を取っちゃえばいいのに。

>>660 >>661
以降、書き込みの雰囲気が変わって来たな。

>709
だからといって、今更官僚の給与水準を上げたから汚職がなくなるわけでもないですしねぇｗ

え？こいつがあの・・本物？

初めて生で観たわｗ

>>714
一定額以上は死刑にしないとダメでしょ
当分は、敵対者の殲滅に使われるのが主と思うけど、放置するよりは良い

賄賂といわずにチップと言っとけば欧米も納得するのに。

ここまで言われても賄賂を止めないチャンコロ

>>714
ちなみにコネや人脈を無視して
平民や一般庶民を採用したからと言って
賄賂や不正がなくなる訳でもない。

>>715
パンツ？
一応偽者説も出てるｗ

>>720
わかんないけどねｗ

>>721
僕にもわからないｗ
東亜で見かけたのは今日で２回目だしｗ

またタイーホされんのかね

>>717
「役人はチップ貰わねーよ」でFA

ソ連・東独もそうだった。
社会主義国家は賄賂なしでは何事も動かない。

プロイセンのビール酔っ払い野郎！
目をさまさしてやろうか？ドイツに核を撃て。

中国の企業なんて、賄賂もらえる立場のヤツからは給料さっぴいてるぐらいだもん。
どうせ、賄賂で稼ぐんだから給料なんてやんなくていいやって感じでｗ

中国が伝統的に賄賂社会なのは、社会主義とは関係ないよ。
社会主義国家になる以前からの根深い習慣だ。

>>727 >>728
社会学者は言った何 研究し広報してるのかと言いたい。T豚Sラジオに良く出てる宮台真司なんて
何遣ってるの？。

日本や西欧諸国の統治原則は法治主義だが
　中国は人治主義になっている。
　一例を挙げると、警察署長の子息が交通違反でキップを切られる可能性は
　極めて低い、現場の取り締まり警官が（息子の身分）が判明したならすぐに
　解放するだろうということである。
　しかも警官はお父上によろしくと言うのだ。
　これは、長らく（お世話）になっている上役に恩返しをする機会だからであり
　この行いをしないと（人間）扱いされなくなるのだ。
　軽いとはいえ警官は犯罪行為を摘発したが、この場合に（法治主義）はなくなり
　（人治主義）が機能したのだ。
　これを賄賂と言わずしてなんと呼ぶのが正しいのでだろうか？
　中国共産党の地方政府は各自に名目をつくり税金を取立てていると聞く
　相当に酷い税もあるが地方政府高官の意思一つで決めているらしい。
　これにも役人の誰もが反対できないのだろう、これも（お世話）になっているからである。
　民衆の暴動や反乱が一年に何万件もおきている最大の原因は（人治主義）だからである。
　弱者や一般人に公平な社会ではない
　議会民主主義社会で行われる議論や新聞報道が無いのだから、民衆は実力行使に訴えるのみである。
　結論として　この共産体制は倒れる日が遠く無いといえる　又これなら皇帝が居た清朝のほうが
　まともだったかもしれない。
　

近頃ドイツはおかしくなった。アジア人を貶めることばかり考えている。
儒教を知らないで、儒教批判はおかしい。
人倫の確立していない現代中国に、道徳を求めるのは、
芸能人にシャブを止めろと言うようなもんだ。

一応論語読んだことがあるが、封建的だが儒教はそこまで悪い思想ではないと思った。
結局中国人はそれを都合のいいように解釈して実践してるだけじゃないかと。

>>730
して見ると、300年前の幕藩体制の為政者は偉かったんだな。⇒ >>282

日本のお中元お歳暮も賄賂と見なされそう

>>734
やつらのソレに該当する贈り物は、質量とんでもないぞ…
学生でも山盛り

>>730
例え今の中国共産党政権が倒れて民主主義を掲げる政権が出来ても
「人治主義」が変わなければまた新たな暴動が起きて歴史が繰り返され
る事になるのでしょうね。

>>734
別にお中元やお歳暮もっらたからと優遇する必要無いし。
「見返り」を求めるから賄賂になる。

朝鮮半島も同じだから儒教の遺産といえばそうかもしれないね

儒教じゃなく、六韜のせいだろ。
【第十五　文伐篇】
文王が呂尚にたずねた。
文王「武力を使わないで目的を達するには、どうすればよいか」
呂尚「それには次の12の方法が考えられます。
第一は、相手の欲するままに要求を聞き入れてやれば、やがて驕りの心が生じ、必ずや墓穴を掘るようなことをしでかします。
第二は、敵国の寵臣を手なずけて、君主と権力を二分させるのです。
第三は、側近の者に賄賂を贈って、しっかりとかれらの心をとらえるのです。
第四は、相手国の君主に珠玉を贈り美人を献じ、女に溺れて政治を忘れるように仕向けたうえ、下手に出て、相手の言いなりになって調子を合わせるのです。
第五は、相手国の忠臣を厚遇し、君主への贈物は減らして、相手の結束に楔を打ち込むのです。
第六は、相手国の内臣を懐柔し、外臣を離間するのです。
第七は、相手国の野心を封じこめるために、厚く賄賂を贈って寵臣を買収し、利益で釣って職責を怠るように仕向けるのです。
第八は、相手国の君主に重宝を贈って、わが方を信頼するようにさせ、わが方に協力させるように仕向けるのです。
第九は、相手国の君主を褒め上げていい気持ちにさせ、手も足も出ないふりをして安心させ、政治を怠るように仕向けます。
第十は、謙虚な態度で相手国の君主に仕えて心をつかみ、頼りになる味方だと思わせるのです。
第十一は、相手国の有能な臣下に、内密に高い地位を約束し、重宝を贈って手なずけ、わが方に肩入れする人間を増やすのです。
第十二は、相手国の乱臣を手なずけて君主の心を惑わし、美女や歌舞団を送って関心をそちらに向けさせるのです。
以上の12の策をすべて試みてから武力を行使するのです。つまり、天の時、地の利を考え、これなら勝てると見極めてから、はじめて軍事行動を起すのです」

>>734

会社によっては贈賄とみなす。
俺の会社は部下の中元歳暮は禁止
尚且つ取引先の中元歳暮付届けは禁止。
俺の上司はゴルフ道具を以前、取引先から贈られて
送り返し会社に報告した。
その取引先は厳重注意され今後同じことすると出入り禁止にすると通達した。

>>739
六韜って黒いな！！ｗ

孫子しか読んでないけど
六韜も読んでみよｗ

>>1
賄賂を「否定」してんのか「肯定」してんのか分からん記事だなｗ

誠意って何金？

南ドイツ新聞って言えばドイツの変態毎日じゃねぇか、反日新聞なんかどーでもええわ

>>741
何？その在日中国人のこの間「天の時、地の利は揃った後は人の和だ」宣言あったばかりはｗ

>>741
厚黒

南ドイツ新聞は反日というより侮日、侮アジア新聞という感じがする。
たとえばドイツに対して日本に南ドイツ新聞に相当する悪意ある雑誌が
存在するかというと、それはない。
その意味では、先進社会を気取ってはいるがドイツも所詮はその程度ということだ。

>>747
朝日や毎日を知らないの？
自国に向けられるからドイツより悪質。

>>732
孔子は「礼は心がこもってねえと、いくら形だけ整えても意味ねえよ」とちゃんと言ってるのよね
ただ、礼を示すには作法があって、それを学ばないと礼を表した事にならないから、
みな形式主義に走るようになる。この流れを予想できなかったわけじゃないと思うが、
孔子が嘆いたところで、その声は届かなかった
俺は儒教そのものは嫌いだけど、論語や経書（儒教的解釈で読むのは価値無しだが）の文章には
見るべきものは多いと思う

論語で

「これを知るをこれを知ると為し、知らざるを知らぬと為せ。是れ知るなり」

いわゆる「無知の知」と意味は同じだけど、「知る」というものはどういうものか、という説明に
この例えをしたんだから、孔子は非凡なんだよ。やっぱ

中国じゃあ何千年も前に儒教を潰して追い出した国だろｗ

支那や朝鮮では、賄賂というより権力に対する考え方捉え方が（いわゆる先進国とは）
異なっているんだろうな。
支那や朝鮮では、権力をケースバイケースで恣意的に使うことが容認されるが、日本などでは
許されない。そのケースバイケースの匙加減を決めるのが賄賂ってものだろうな。

ドイツ人はしょせんレイシストなんだよ。
同じ白人に対して優越感をもつのはやめたが、その代わり
精神のバランスをとるために日本人蔑視を加速させた。

その程度の民族。ドイツ人程度を賛美しているのはブサヨ・ネトウヨだけ。

>>752
蔑視してる割には、ずいぶん日本のアニメキャラで萌えてるこってｗｗｗ

>>752
確かにドイツ人はレイシズムに傾く向きが強いのは事実。これは彼らの歴史から来ている。
古典古代においてはラテン人（ローマ人）にあらゆる面で遅れ、彼らローマの
支配を受け、近現代では市民革命と産業革命で遅れをとり植民地獲得戦では一歩遅れて大きな
植民地帝国を創れなかった。その結果、遅れてきた帝国主義と呼ばれ、第一次大戦とその
リターンマッチである第二次大戦の敗者となった。
ある意味、ドイツ人のトラウマは日本人より深刻かもしれない。その現われがナチスに対する
全面的な罪の押し付けに見ることができる。全てをナチスのせいにして自らは贖罪を得ていると
自己欺瞞しているのが、現在のドイツ人・・・・・そう言ってよいと思う。

中国は道教
つまり天皇陛下が神

人民解放軍は賄賂で成り立つ軍隊。賄賂無くして軍が動きません。
戦争なら、占領した村などで略奪などが出来るので、一応動きますが、
災害救助になると、まず賄賂がないと軍は動きません。
賄賂の金額が高い順に災害救助を行います。
中国では病気になると、賄賂を渡さないと救急車も動かないし、医者
に診て貰えません。
川で溺れている子供を助けてくれと、見物している大人に頼んだら、
「いくら出す、１０万円出せば助けに行ってやるぜ」
と言う答えが返ってくるそうです。
中国とはそんな社会なんですね。

無償で犠牲者のために命を張って救助活動する、日本の自衛隊とは
偉い違いですね。

>>754
其の視線は大体当たってると思う。然し南ドイツ人は頑迷なのか保守的なのかローマ人と
500年近く接してても感化されないってのは資質だろう。（初代ケルン大聖堂は4世紀）。

>例えば、「論語」の中には「父親が羊を盗んだとしても、肉親の情から息子はこれを
>告発すべきでない」との教えがあり、こうした内容が腐敗が蔓延する遠因になっている、

それはおかしいだろ。
儒教が腐敗を蔓延させる元になったというなら、この文は何なんだ？

>儒教は、官僚の腐敗を2500年も前から疎んできたが

儒教は、親孝行しろとか、他人に親切にしろとか、すごく真っ当な考え方。
ただ、言ってることは根本的に幼稚。
普通に社会人なら、誰でも守れること。

そして、それを必死で守らないと、マトモに社会が運営できないほど程度が低いのが中国人

>>234
韓国人の誣告件数や偽証罪の多さを見ると「個々人の倫理観の差」どころか、ものさし自体が異なっているとしか言いようがない。

>>759
警察が役に立たず、裁判所がトンデモ判決を繰り返すような
魔法の国に住んでいる人達が相手なので
単純な比較では意味がないと思うのです。

見渡す限りの隣人が全部チョンなら
物差しが壊れてしまうのもむべなるかな…と思ったり。

>>758
日本人が、儒教を単なる道徳・モラルに感じてしまうのは、
儒教の「宗教儀式」が一切日本では教えられていないところが原因になっている。
日本人は、儒教の道徳だけ受容して、宗教的側面は一切拒否した。

本来の儒教は、意味不明な価値観と儀式がちりばめられた、文字どおりの「宗教」。

論理性はある程度はあるが、基本的に「信じるものだけが納得できる」閉じた世界。

中国の政治は三国志の時代から何も変わってないな。

儒教のせいつーか「法律違反だけど賄賂せんとこまるよね」って風土なんだろ
たとえば日本では走ってる車が法定速度を守ってる頻度は地方によって大きく異なるし
まあ日本においては賄賂のタブー度が高いのは幸いなことだ
政界は腐ってそうだけど

収賄は、チャンの文化。

>>1「父親が羊を盗んだとしても、肉親の情から息子はこれを
告発すべきでない」

「孝」と賄賂とを関連づける論者の程度がしれる文章だ。

>>753
老人と若者を区別するべき。

>>766
もう眠くて相手するのもマンドクセんだけど
その割にはヴィム・ヴェンダースが日本賛美して、わざわざ日本にまで足運んで映画とってるこってｗ

そもそも商売相手と連合してったのが中国人の国づくりの基本だろ。
家族、部族が国家になってる日本とかモンゴルとか朝鮮とかと根本的に国作り、国ってものに対する考え方が違うんだよ。
そこに同じ血筋だの、血族だのっていう感覚は存在しねーんだよ。
違う他者とやりとりする際の金に「賄賂」っていう見方は抵抗あると思うよ。

あれこれ言っても
儒教の国が中国・朝鮮で
現在の漢人と朝鮮人を造ったと言うのが答えだ

太公望の時代から賄賂が国策の国だし、儒教はあまり関係ないぞ。

>>748
自分を侮辱する人間よりは、何の恨みも無い他者を侮辱する人のほうが
はるかに悪質で程度は低い。
それに、そもそも朝日や毎日の反日は純粋に同じ日本人によるものなのか？

>>771
自分の日記に何書こうと自由だろ。

朝日と毎日のごく些細な間違いは、それを販売してしまっていることだ。
だが、それは買うほうも悪い。

自分の日記って何のことだ？？

日本では接待してくれないと
ビジネスは成立しないぞ！

つか、どこの世界でも賄賂とかあんだろ

>>1
なぜ朝鮮人は嘘をつくのか
http://www.youtube.com/watch?v=9ATZG6pyY88

この韓国人の教授がいってる通りだな
朝鮮人が嘘つきになるのは儒教によるんだそうだ

普通の日本人がいきなり中国に行っても何が起きているかよくわからんらしい。
誰に金を包めばいいんだ？

>>774 だいぶ変わってきたよ。

師曰く、賄賂は潤滑油

しかしドイツも賄賂の多い国家なんだけどな
世界ワースト第９位

賄賂ワースト第１位はみんなが大好きなあこがれの北欧スウェーデン
ワースト第２位は世界の優等生国家カナダ
http://www.nationmaster.com/graph/cri_bri_pay_ind-crime-bribe-payers-index

日本は第14位にございます
日本人は清廉すぎる
だから駄目なんだ

韓国は第１８位、中国は第19位

南ドイツ新聞よ、どの口が言ってるのかおい！

>>778は企業による贈賄

ちなみに、市民「個人」が役所の役人に賄賂を要求されたかどうかという調査では
ワースト１位がポーランド、２位がマルタ、３位がスロベニア、
そのあとはポルトガル、フランス、オーストリア、カナダ、オランダ、ベルギー、デンマーク
オーストリア、アメリカ、スイス、フィンランド、そして１５位のスウェーデンとイギリスの順

日本はかなり清廉な国

「韓国は第１８位、中国は第19位」
この２国はダントツの一位だぞ。何か変だ。

中国で誰に賄賂を渡せばいいのかは中国人でないとわからない。

必要経費だな。

>>780
その順位表は、0 がワイロ天国、10 が無ワイロ社会。

>>780
贈賄額。

>>783はデタラメ言うなよ

そのインデックスは基準が不明だね。
発覚してない賄賂は入ってないんじゃない？

程度の差こそあれどこもそんなもんじゃないのかね

中国の伝統文化

儒教は人間関係を上下関係で捕らえる。
下は上に絶対服従で、上は下に何をやってもＯＫだ。
その人間の上下関係は「礼」を実行することで実現される。
どっちが上でどっちが下かは「礼」を見ればわかるわけだ。
日本と異なり、支那では儒教が道徳だけでなく政治全般に及んでいる。
例えば上の税務署が下の納税者から徴税するのは「礼」に適っている。
支那では「礼」が正しく行われなければ国が乱れてしまう。
上の警官が下の犯罪者を逮捕しない、逮捕できないと
「礼」が正しく行われず国が乱れる。
警官は礼として犯罪者を逮捕しなければならない。
犯罪者は礼として逮捕されなければならないｗ
支那では今でもこれを「礼治主義」と言っているが
日本ではこれを「徳治主義」と言い換えた。

日本も良くあるだろ。
魚心あれば水心。
お中元の文化が分からないドイツ人は
贈り物をしないのか？

師匠と弟子とかの関係見てると芸能の世界が一番儒教的だ。
秀吉が半島から連れてきた人達だからそうかも知れない。

「賄賂おかわり」とか、あるのかな。

>>203
東洋人＝賄賂文化という先入観があったから日本に来た時も手早く済まそうとカネ渡そうとしたんだよな。
（中国その他アジアだとわざと検査を長引かせて賄賂をせびる役人が普通だから）
そうしたら日本の役人が凄い剣幕で「武士を愚弄する気か！」と怒った。
渋々検査に応じたら殊の外すぐに済んだ上に役人たちが「お手間を取らせ致した」
と頭を下げたことに痛く感服している。

殿様が上、家来が下
夫が上、褄が下
親が上、子供が下
男が上、女が下
姑が上、嫁が下
年上が上、年下が下、文字通りかｗ
兄が上、弟が下
役人が上、民が下
本家が上、分家が下
先生が上、生徒が下
軍人が上、死民が下
まあ、日本人も儒教の影響を受けたから、だいたいわかるよな。
んで、戦勝国が上、敗戦国が下ｗ

韓国もそうなんだね

儒教に賄賂を正当化するような教えはない。中国の賄賂の問題は儒教が原因じゃなく中国人の精神が腐っているだけ。

同じく朱子学を国家教学にしてた日本には賄賂はほとんど見られないのがその証拠

>>793
半万年負け狗属国ってどんな気持ち？
FPSですら三試合も負けチームに混ぜられるとイライラが頂点に達するんだけど？

>>778
この統計なんか怪しいな。レイプのランキング見ても絶対に上位に食い込むべき国が入っていない。ｗ

>>795
> 同じく朱子学を国家教学にしてた日本には賄賂はほとんど見られないのがその証拠

日本は、儒教なり朱子学を 学問 にしただけで、自分達の宗教にはしていない。

儒教は、身内の「孝」を基本とする宗教。身内さえ良ければ他はどうでもいい、
という儒教の悪い面が賄賂の横行などに通じている。

>>795
国家教学？
幕府が朱子学を官学に据えただけだよ。
実際は諸藩によって藩学はまちまちだった。陽明学とか徂徠学とかね。
このため江戸中期以降は朱子学の空洞化現象が起こったというのは高校の日本史でも習う知識だろ。
ついでにいうとこのため幕府は寛政異学の禁を発令するが、それでも一時のもので朱子学の衰退は
止まらなかったわけだ。
何せ幕末には幕府の教授自ら自宅では陽明学やら蘭学教えてる有様だったからな。

儒教でも法家の人は、収賄等の汚職を痛烈に批判していたがね。

まあ、儒教の厳しい序列から何とか抜きん出る為の手段として、収賄が横行したのかも知れんが。

>>799
水戸の徳川さんは、反幕府イデオロギー満載の水戸学なんて作っているしｗｗｗ

>>800
> 儒教でも法家の人は

？？？
それはともかく、中国は法家が衰えてしまったのが、いけなかった。

>>802
漢帝国初代が、かなりゆるーい男だったのが、原因かも知れないな。ｗ

>>802
(ノ_・。)　携帯では『じゅんし』が変換出来なくてねぇ……。

この人は元々、儒家で学んでいたんだが、性悪説を説いて法家の礎を築いた筈だよ。

ジーメンスとかシナ蓄並の贈収賄企業じゃん
アメリカで摘発されてたよね
こいつら、自身が詐欺・ペテン・強姦・強請り・集りの常習である事実を隠すために
アジアを貶めることしかしない
鯨でも毎度おなじみの社民党か日本赤軍かってぐらいキチガイじみた論調なのに
自国の食堂では、兎、馬、蛙等々なんでもござれ
豚の足の姿煮、豚の首のステーキ、豚の血のスープ、牛の血詰めソーセージ
シナと同水準のゲテモノ喰い民族だろうがｗ

>>17
贈り物を贈らないとむしろ礼儀に反することになるのではｗ

>>804
荀子のことですね。了解。

儒教は関係ないと思うよ。
ウチの母ちゃんが四川地震の時に募金額を減額した企業に対して中国人がファビョってる
ニュース見て言ってたんだけど、
中国人は他人のお金で生活するのに慣れちゃってておかしくなってるんだってさ。
華僑の人が中国にいる親戚に金送ったり、日本のODAで肥え太ったり、
外資系企業の投資頼みの経済だったりさ。

リオ・ティントは6年間スパイ行為働いた＝中国国家機密保護局 | ワールド | Reuters
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-10464920090810
中国：英豪リオによるスパイ行為で鉄鋼業界は約10兆円の追加負担
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=a_DFUCWPqu1c&refer=jp_asia

賄賂やったらやったで後からこうなる

中国は政府が腐ってるから国民も腐ってる

韓非が荀子の元で学んだなんてのはソースが史記にしかないぞ
孔子が老子の元で学んだなんてのと同じレベルの話
法家と儒家とは根本的に違うんだよ
韓非に荀子の思想の共通点は性悪説ってところでしかない
あと韓非が法家の開祖ってわけじゃなくて春秋時代からある
（三国時代の諸葛亮がリスペクトしてた管仲とかな）
法家は儒家よりも古い

ドイツの理屈も、最初に何かイデオロギーがあって人間の価値観がそれに
追随して形成されるという、アジア人から見れば頭でっかちなところがあるよね。

現実社会の腐敗は何かそれを支える体系的価値観があるからだ、って
理屈っぽ過ぎない？単に皆が身勝手で目先のことしか考えず民度が低いからだ、
ってアジア人だったらそう考えるだろうけど、ドイツ人には納得できないのかな。

先の大戦時、上海事変はドイツの煽りが背景という阿羅健一氏の本は一読に
値する。全く「世界は腹黒い」ドイツ人という武器証人、戦争請負人の認識
大切！そういえば、南京大虐殺にもラーベとか言う証人、曲者が登場する。

共産圏は全部こんなだし
言論の自由、と民主主義がないからって言った方が早いと思うが

儒教があるからこの程度で済んでるのであって、
儒教が無かったらもっと酷いという事は無いのだろうか？

>>815
功罪が大きくあるにせよ儒教によって
中華のイデオロギーの土台が支えられてた訳だから
それがなくなると中華は求心力を失い
ぐっだぐだになる可能性も否定できない。

つか、儒学だろうと道教だろうと
中華による強烈な階級＆権威化の先洗礼を受ければ
結局は腐敗の温床になっちまうだけだと思うしなー。
儒教のところをキリスト教や仏教に置き換えても関係ないやね。

孔子自身は妖怪変化に言及したというエピソードを遺したりもしているが、
儒教社会では伝統的に君子は怪力乱神を語らずといってオカルトに深入りしない事が美徳とされてきた。

その為に儒教国では生前の言動と死後の禍福を因果関係で結びつける死生観が発達した仏教国やキリスト教国みたいな倫理観がほとんど全く根付かなかった。

仏教国やキリスト教国では生前悪い事をした者は地獄に堕ちて苦しみ続けると考えられていたから死ぬまで悪事を慎むのが当たり前だが、

儒教国や共産主義国で育った人間は死後の運命を深く考える機会が無い。

つまり、基本的には一度きりの限りある人生はどれだけ傍迷惑を振り撒こうがとことん利益を得て息の根が止まる瞬間まで快楽を満喫した者が人生の勝利者という価値観が確立する。

儒教国の住人は根がケダモノであって文明社会には適応できないのだ。

>>817
はぁ？怪力乱神を語らずってのは、孔子がそうだったって論語に書かれてるのが由来だろうが
孔子が妖怪変化に言及したってのはどこの話だそりゃ

そもそも日本人が地獄だって思っているあれらはほとんど中国で捏造された偽経由来だぜ
もともと中国には泰山府君という冥界の王様がいて、閻魔なんかはそれと融合して広まったもんだ
もうすぐお盆だけど、インドにはもともとお盆なんて行事はない
お盆の由来となる盂蘭盆経も中国人の捏造
だいたい極楽往生あるいは輪廻転生を基本とする仏教が先祖供養とかおかしいとおもわんか
あれらはもともと先祖の位牌を祀る儒教の儀礼を仏教が中国で普及するためにパクったもんだ
その捏造まみれの中国仏教を輸入した葬式仏教ありがたがってる日本人が、日本は仏教国とかひでえ話ｗ

商羊 孔子
で検索してみろ

大いに怪力乱神を語る孔子の実態をお前は無知無学故に知らないだけだ。

古田博司氏の本に書いてあるが、人間が死んだら魂はどうなるか?
4通りの考え方があるそうだ。

(1) 何も残らない。無神論、虚無主義。(原型の仏教)
(2) 別の世界(天国、地獄)に行く。(キリスト教、イスラム教など)
(3) 別の存在に生まれ変わる。輪廻転生。
(4) 死後も魂はこの世に残る(!)。これが 儒教。

儒教では、先祖の魂が残っているので、それに食事を与えなければ
いけないと考える。そうしないと、魂が悪鬼と化す(らしい)。
この考えが基になって、儒教における身内中心主義になる。

ついでに、中国や韓国が靖国に文句つけてくるのも、奴らは魂が靖国に
残っていると考えているから。

本来仏教では死後の世界に関して全く何も教えない。
死後の世界が有るとも無いとも言及しない。

仏教の開祖はいくら質問されてもノーコメントに徹したのだ。

このように仏教の開祖が生涯ノーコメントに徹した10ないし14のテーマを十無記あるいは十四無記という。

>>819
前漢に大流行りした緯書にそうあるだけでしょ、孔子が語ったというのは後世の付会。
論語述而篇に出てくる「子不語怪力亂神」は孔子の台詞。

賄賂がなければ中国も中国人も存在しないもんな

>>819
後世の捏造史料見て実態とか、どうやったら人間ここまでバカになれるんだろうなｗ
荘子に出てくる孔子さえも史実とか信じてるんじゃないの

俺は孔子が怪力乱神を論じるエピソードが遺っている事なら指摘したが、そのエピソードの真偽に関しては問題にしてないよ。

お前が後世の付会だと決めつける理由は怪力乱神を語らずという徳目と矛盾しているからという一点だけが拠り所なんだろうが、

孔子とて何も完全無欠の現人神なんかではないのだから、生涯を通して言動が首尾一貫していない可能性は十分にあるのだ。

それを無検証で切り捨てるのは単に孔子を怪力乱神の類いとして取り扱う愚に陥ってるぞ。

>>820
＞先祖の魂が残っているので、それに食事を与えなければいけないと考える

つまり、仏壇にごはんをそなえるのは仏教じゃなくて、儒教由来なんだよねえ。

>>825
いや論語と、緯書を同列に扱うのは、時系列的に無理が有るんですけど。
なんぼ検証しても、緯書は教祖孔子を神格化するための捏造史料。

俺は孔子にまつまるエピソードの真偽に関して検証する気は無いよ。

論語に収録されてないからといって、それだけでは孔子が商羊に関してコメントした事が無いという証拠になる訳ではないと分かってるからな。

お前は四書五経に収録された孔子の発言だけが孔子の生涯の発言の全てだとでも思うのかね？

そういえば

マックスヴェーバーが　儒教国家では　資本主義の精神は成り立たないって論文出していたな

>>825
＞お前が後世の付会だと決めつける理由は怪力乱神を語らずという徳目と矛盾しているからという一点だけが拠り所なんだろ

本当、頭悪すぎるよなあｗ
まず、孔子の生涯を知ることのできる第一級の史料は「論語」だろう
そして「春秋三伝」がこれに次ぎ、「史記」孔子世家もすでに杜撰のそしりを受け、
「孔子家語」ともなると話半分と眉につばをつけずには読むこともできない。
それらのまず多少なりとも信頼性のある史料に怪力乱神を大いに語ったという話がないのだから
それを枉げて大いに語ってたに違いないと決め付けるのは、まともな教育を受けた人間のいえることじゃないねえ。
べつに釈迦やキリストだってオナニーぐらいしてたかもしれんよ、人間だから。
だけど、そんな史料的な裏づけのない憶測になんかなんも意味なんてないだろう。
可能性があるのだ、なんて言い出したら、いくらでもなんでもいえちゃうじゃないか。
なにかをいいたければ信頼に足る根拠をしめせ。
真偽を問題にせず、可能性があるからきっとそうだとかアホもいい加減にしろ。

頭が悪いのは、孔子が怪力乱神を語るエピソードが遺っているという俺の指摘に対して出典が論語かそれ以外かを問題にしているお前の方なんだよ。

それはエピソードが遺っている事実をお前の脳内ルールで勝手に黙殺してるだけだろ。

>>829
結局のところ >>817 がいう倫理観の欠如でしょうねえ。
儒教の「孝」では、近代社会の倫理にはなりえない。

>>831
論語で怪力乱神を語らずと、孔子が言ってんのに
死後、数百年以上経ってから誰が書いたかもしれない
緯書を根拠に、孔子は怪力乱神を語ったと知ったかぶりをする
アホさ加減を笑っていたるだけだが。

>>828
おまーーーえは、あほかｗ
おまえの言い分をのむと、世の中で捏造と捏造でないものの区別がつかなくなるだろうがｗ

おまえのいってることって、
”「大唐西域記」に書かれてないからといって、玄奘が孫悟空と猪八戒と沙悟浄をつれて旅をしなかった証拠にはならない”
と主張してる中学生と次元がまったくいっしょだぞｗ
まず、悪魔の証明という典型的な詭弁ぐらい知っとけ。

韓非子を読ませよう

アホなのは、論語の教えと矛盾するから言ってないと決めつけてるお前なんだよ。

孔子は生涯を通して矛盾一つない首尾一貫した言動に徹した超人でも何でもなく、

論語の記述の中でさえも時に言動がブレる右往左往ぶりが特徴的な一介の凡夫に過ぎない。

怪力乱神を語らずと書いてあるからと他の文献に残るエピソードはデタラメだと決めつけるのは、

お前が孔子という迷える凡人相手に変な超人幻想を抱いてるだけだ。

>>831
おまえのなかでは文字にさえかかれてたら真偽や信頼性は問題じゃないんだなあ。この頭の悪さにはびっくりするな

>>836
＞アホなのは、論語の教えと矛盾するから言ってないと決めつけてるお前なんだよ

だれもそんなこといってないが？
論語や春秋、史記など、孔子の生涯を伝える歴史資料には、
おまえがいうような事実はまったく出てこないって指摘してあげてるだけだけど？

きみは一次史料も二次史料もわかんないドアホ？高校ぐらいは出ておいたほうがいいぜ

俺は孔子が怪力乱神を語るエピソードが実在する事を指摘しただけだよ。

エピソードの出典が論語か否かなど関係ない。

論語以外のエピソードを無検証で黙殺するお前が孔子を怪力乱神の類いとして論じる愚に陥ってるだけだ。

>>839
知ってる？イエスはいつも弟子に隠れてオナニーしてたんだぜ。


はい、イエスがオナニーしてたエピソードが実在しちゃいましたね。
真偽は問題じゃないんだろ？ｗ
論語以外黙殺なんかしてないぜ。他の歴史資料にもそんな話でてないし。
いい加減、あきらめろってｗ

>>839
その典拠が甚だ頼りないものなんだから馬鹿を晒すことになる。
緯書がどの様な書物かすらも知らずに、振り回す愚を指摘してあげているだけ。

イエスがオナニーしていたかどうかは知らないが、新訳聖書に書いてなかったからといってオナニーしてなかった証拠にはならんわな。

論語に書いてなかったからといっても、それだけでは怪力乱神を語った事が無い証拠にはならんのだよ。

馬鹿を晒しているのは、論語の教えと矛盾するから商羊に関して語っていないと決めつけてるアホの事だよ。
何故かは分からないが孔子が怪力乱神を語るエピソードは実在する。

それが現実だ。

>>842
<丶｀Д´><歴史書に残って無ないからといって
　　　　　　　檀君朝鮮が実在しなかった証拠にはならないﾆﾀﾞ!!

 ID:F/k/9vuqよ、お前の頭はこのレベルだぞ。

>>842
はいはい、だったら、おまえが麻原彰晃の隠し子でママが朝鮮人ではないという証拠もないよね。
そう決め付けられても文句ないよね。だってそうじゃないという証拠ないんだものねえ。

いい加減、悪魔の証明でググりなよ。
サイヤ人が実在しない証拠はないとか、ドラえもんがすでに開発されてない証拠はないとかなんでもいえちゃうじゃん。

>>832
分からないのは　なんで日本だけ「資本主義の精神」が発展することが出来たかなのだが

>>843
＞馬鹿を晒しているのは、論語の教えと矛盾するから商羊に関して語っていないと決めつけてるアホの事

で、そのアホはおまえの脳内にしかいないんだろｗ
だれも論語の教えと矛盾するからいってない、なんて主張してねえのに。

だいたい、エピソードは実在するとか言い切っちゃってるけど、なんて書物に載ってるかわかってんの？
もしかしてそれ知らないのに、実在するとか強弁こいてるとか恥ずかしいことしてないよね？

>>846
そもそも資本主義の精神ってなに？民主主義ならまだわからんでもないけど。
金の力で無理を通す賄賂ってのはきわめて資本主義的だけどね

檀君が実在したのかどうかは知らないが、檀君とやらにまつわる伝説は実在する。

その真偽は関係なくな。

檀君が疑わしいのは史料の裏付けが皆無だからだが、
孔子が生涯首尾一貫して怪力乱神を語る訳が無いという完全無欠超人信仰の根拠も、

論語の一文にすがっているだけで一々真に受けるには値しない。

論語を読むだけでも孔子は言動が日常茶飯事でブレまくりの凡人であるのは明白だからだ。

>>849
「完全無欠超人信仰」なんていったいどこにあるの？
すくなくともまともに論語読んだことのある人間にはそんなもんないよ。

孔子は「過ちて改めず、これを過ちという」とか、「君子の過ちは日月の食の如し」「君子は豹変す」といっているように、
理想的な人間とは過ちを犯さない人間ではなく、過ちを改めることのできる人間だと主張しているのだから、
孔子がなにかに対して誤った行動や判断をしてしまった場合、それが後に改善されたりする様子が見られるのは、むしろ当然なんだが。

しかし、ごく一部で過ちを犯しているからといって、自分の主張に都合のよい部分についても過っているに違いないとか
具体的な根拠もなしに拡大解釈するのはバカのやることだよなあ。

論語に怪力乱神を語らずという教えが書いてある事実は、
孔子が生涯首尾一貫して怪力乱神を語らなかった根拠たりえない。

四書五経や史記以外のソースを無検証で黙殺する理由になりうる程には、論語や史記に書き残された孔子の言動は生涯首尾一貫している形跡が無い。

>>849
ロクな典拠も示さない主張こそ、真に受けるには値しない。

>完全無欠超人信仰の根拠も
ナニ頭の中で勝手にストーリーを膨らましてるの？

生涯を通して言動がブレまくっていた事が現在にいたるまで失笑を誘い続ける孔子が論語にどんな教えを遺していたのかとは全く無関係に、

孔子が怪力乱神を語るエピソードはちゃんと実在するのだよ。

>>851
無検証もなにも、こっちは論語春秋伝史記と根拠あげてんのに、
おまえはソースすら明らかにしてないじゃない。
とりあえず、商羊の話はどこに載ってるのかいってみろよ、ちんかすｗ

>>853
だーかーら、どこに実在してるの？ｗ
ブレてるブレてるとか、おまえはハトポッポかｗ

おいおい　今から中国行くのかよ？　みんな撤退し始めてるってのに・・ドイツ大丈夫？

もう一度だけいうが、

商羊、孔子で検索しろよ

お前がどんな信仰に立脚して重視するかしないかはお前自身の問題だが、出典ならちゃんとあるんだよ。

>>853
それは日本で言えば、弘法大師が四国八十八か所を作るために
四国を回った時、母川の大鰻と戦ったレベルの伝説に過ぎないんだよ。

>>857
ないよ。どこにもないよ。あるのなら具体名あげてみ？それができないから検索しろと逃げてんだろｗ

お前がどんな書物を重視したり軽視したりするのかはお前の信仰の話だよ。

俺は孔子の教えが生涯ブレまくりという事実と、怪力乱神を語るエピソードが実在した事実を指摘したまでだ。

お前が荒唐無稽な創作だと決めつけてる根拠は、怪力乱神を孔子が語る筈ないという思い込みの宗教的産物に過ぎないんだよ

お歳暮もお中元も賄賂そのものじゃん。
近況や挨拶するだけなら、葉書で十分だろうが。

>>860
まずさ、それはおまえが出典あげてからの話だろｗ
自分は典拠隠して逃げ回ってるくせに、実在する実在する実在すると連呼してもはじまらねえだろ
本当卑怯者のクズだな、おまえはさ。

>>860
その伝説こそが孔子の神秘性を増すための思い込み、宗教的産物だと言っておる。

商羊にまつわるエピソードは説苑に出てくるようだな。

説苑は漢の時代に各地の伝説を編纂した書物らしい。
日本の古事記みたいなもんかな。

ともあれ、孔子が商羊に関して語るエピソードはそのくらいの時代まで何らかの経路で伝わっていた訳だ。

スレ半ばでどっかの無職が「就職しない俺は職(食)よりしそうを尊ぶ信の人!!俺は現代の孔子!!!!」とか言ってるけど、

孔子の生涯って殆どが就職活動だったんだよね…
斉では「傲慢だ」って晏子にハネられて、それからずーっと恨み続けたらしいし。

お前が孔子みたいな生涯ブレまくりの凡人を神秘的な完全無欠超人としてでっち上げてるだけだよ。

完全無欠超人伝説の根拠は孔子が怪力乱神を語る筈が無いという根拠の希薄な信仰によるものだ。

>>864
日本霊異記や神道集程度のもんよ、これを典拠に歴史を語るのは小説家。

お前が説苑を軽視するのはお前の信仰の問題。

孔子が日頃の教えと矛盾して怪力乱神を大いに語るエピソードが実在したからこそそのような書物に集められたのが揺るがぬ事実なんだよ。

そしてそのブレっぷりは論語を読むだけでも伺い知れる孔子の実態とも矛盾しない。

>>868
車田正美の聖闘士星矢を読んで、ギリシャの神々の戦いに
聖闘士と呼ばれる存在が居たって語るようなもんだな。

信仰の問題？
事の真偽を問題にせず、エピソードの存在だけを根拠にすることを
信仰と言うんだ。

>>864
出てくるようだなっていま調べたのかよｗ

あのな、ただの説話集を史実と混同するな。
諸子百家の時代からどっかのだれかが脳内で作り上げたフィクションが腐るほど存在する
おまえがあげた商羊の話はそのひとつにすぎん

そしてその説話の類は史記にまで侵食していて、
正史の祖とされる史記でさえ孔子に限っていえば信頼にたらん部分も少なくない。

説苑は創作を集める目的の書物ではないので、聖闘士云々は論理の摩り替えだな。

当時の人間の教養水準に即した精度であれ、各地に伝わる「実話」を集めたのが説苑だよ。

>>1
それ以上に、中共による王朝政権だからだろ。
儒教以前の話なんだが。

>>871
読んだことも無い癖によくそこまで言い切れるもんだw

>>868
そうだな、おまえにとっちゃ大唐西域記も西遊記も同次元の書物なんだろうｗ

もし孔子がそういうことをいったというエピソードが実在するのなら、
商洋っていう雨を降らせる物の怪も実在しなければならんことになるんだが、それ気づいてるか？ｗ

孔子ってのは前漢のときにはすでに当時の中国人にとって聖人につぐぐらいの有名人になってたから、
孔子のネームバリューを拝借して、いろんなお話が作られたってだけの話なのにねえｗ

読んでもいない癖に無検証で黙殺してるのはお前だろ。

「あの人が生涯一度たりとも怪力乱神を語る筈は無い」という思い込みだけで。

俺はエピソードが有ると指摘しているだけで、真偽など知らんよ。

怪力乱神を語るくらいの芸当は誰にでも簡単にできる事だしな。

>>875
お前と違って論語くらいには目を通した事があるから
>>817みたいな、恥ずかしい知ったに突っ込みを入れる事が
できるんだよ。

>>875
だったら、説苑の商洋のくだりだけでいいから具体的になにが書いてあるか説明してみろよ？読んだんだよな？

儒教の遺産か？・・・・×

儒教の呪いか？・・・・◎

チャットになってるw

>>876
真偽はしらん？そりゃないだろ

それがうそっぱちだったら、おまえの主張の根拠が土台から崩れ去るじゃんｗ

>>876
事の真偽を検証せず、伝説を史実と混同すれば愚物の誹りを受けるのは当然だな。

論語に書いてある事を一々真に受けて孔子が怪力乱神を語ったりしないと決めつけてるのはお前の信仰の問題に過ぎないよ。

別に孔子が超能力を駆使して化け物退治したという荒唐無稽なおとぎ話ならともかく、

何かの折にしたり顔で幻獣の話をしたという程度なら一々疑う理由が無い。

>>883
では聞くが、>>817のレスでの君のこの発言の根拠は何かな？

>儒教社会では伝統的に君子は怪力乱神を語らずといって
>オカルトに深入りしない事が美徳とされてきた。

愚物とは、孔子が怪力乱神を語る筈が無いと思い込んでるアホの事だよ。

論語の中だけでも言動がブレまくってる奴が一時期の気まぐれに怪力乱神を語る事を戒めただけに過ぎない事にさえ気付いてない。

>>883
＞何かの折にしたり顔で幻獣の話をしたという程度なら一々疑う理由が無い。

あるね〜。だって商羊なんて妖怪は孔子の時代にはいねえもん。
前漢以前の書物にはどこにも名称が出てこない。

空海は弟子にむかってピカチュウの話をしたってどっかのブログに書いてあったら、
おまえは「空海が何かの折にしたり顔でピカチュウの話をしたという程度なら一々疑う理由が無い」というのかｗ

中國的政治就是存在很大問題，貪污和腐敗在中國就是理所當然的現象，反正吃虧的都是平民而已

中國人對共產黨早就已經漠視了，反正中國人就是奴性的動物--共產黨讓我們做什麽就做什麽..

悲哀...

キリストがこのスレを監視しています。
ブッダが脇目でモニターを覗いています。

現存する文献では孔子が初出なのかもな。

孔子が気まぐれにどんなデタラメを語ろうが、後世の人間には真偽を図る術もない。

ただ、孔子の言動はコロコロ二転三転する様子が論語からも読み取れるだけだ。

孔子自体の話ってそこまで熱くなる事なんかよ
そりゃ時には怪力乱神も語っただろうし、あれを完全超人と思ってるアホだって
少なくともここにはいないだろうし
大体、孔子が持ち上げた聖人らは、みんな元は妖怪や神様だよｗ
それを人間扱いしちゃっただけ。この辺、立派に宗教臭い

だいたい、中国は士大夫は儒とそれに基づく礼の世界で生きてたけど、
下々は（中国的感覚では下々は違和感があるかもしれない）道教と仏教、儒教以前から
存在する原儒とも言える世界を生きてきた
中国で大いに怪力乱神が語られてきたのは、多くの白話や講談の存在を見てもわかるだろうに

>>885
詭弁もいいところだなｗ

まず、具体的にどういうところで言動がブレてるのかいってみ？

＞一時期の気まぐれに怪力乱神を語る事を戒めただけに過ぎない事にさえ気付いてない

はい、ダウトｗ 他のやつの誤認にまんまと釣られやがったｗ

あのな、怪力乱神を語らずっていうのは論語を編纂した弟子が、
「先生は怪力乱神についてはお話にならなかった」ことを証言として記述してる部分なんだよ。

論語を編纂した弟子の記録は信用にたらんというのなら、もはや他に信頼できる史料なんてないよ。学術的にはな。

>>890
＞孔子が持ち上げた聖人らは、みんな元は妖怪や神様だよｗ

へえ、孔子がもっとも尊敬していた聖人は周公旦なんだが、妖怪か神様だとはしらなかったなｗ

熱くなってるのは、孔子が生涯首尾一貫して怪力乱神を一度たりとも語った筈が無いと思い込んでるバカだけだよ。

おそらくその信仰の根拠は、怪力乱神を語らずの一文だけ。

>>889
＞、孔子の言動はコロコロ二転三転する様子が論語からも読み取れるだけ

だから具体的にその例をあげなよ。なんで、そうなんでも具体的にいうことをしぶるんだ？
同じことを何回も繰り返して言っても意味ないだろ？

>>890
>孔子が持ち上げた聖人らは、みんな元は妖怪や神様だよｗ 

古代の聖人の容姿を化け物にしちまったのが、緯書と呼ばれる書物群なんだけどな。
もちろん聖人たる孔子さまも、絵にも描けないような化け物にされてます。

周公旦とやらについては該当する人物が実在したんだろうが、
商羊に該当する生物は実在した形跡が無い。

孔子は時に周公旦に関して語ったり、商羊に関して語ったりしていただけだ。

>>893
>孔子が生涯首尾一貫して怪力乱神を一度たりとも語った筈が無いと思い込んでるバカだけだよ。
これはお前がそう思っているだけだろ。

ウダウダ言ってねぇで>>884の質問に答えてくれ。

>>892
その辺はもちろん人間だよ
そこは踏まえろよ
聖人に数えられる堯と舜、兎だなんだは皆、元は妖怪や神様（の定義が曖昧だから、なんていえばいいかわからんが）

>>893
おーーーーーーーーまーーーーーーーーーーーえーーーーーーーって本当人の話聞かないんだな。

孔子が事実として怪力乱神を生涯一度も口にしなかったかどうかなんて誰にもわからない。
しかし、現在に伝わる歴史資料においては、孔子が怪力乱神を語ったという事実が見られない。
そうである以上は、「孔子が大いに怪力乱神を語った」なんてのはまったく具体的な根拠のない主張で、
だれにでも受け入れられないと、そういってるだけだろ。

マジキチだな、おまえは。信仰とかなんだ。学術的な話をしとるんだろうが。

>>895
それがどうかしたか？
それも中国原始からある学問の一つだよ
儒教の教義の固定化によって廃れただけで

伝説上の人物が理想的人間として固定された
これが儒教の一つの始まりだよ

周公旦をマンセーしながら、伯夷 叔斉もマンセーしていたらブレてるとしか言いようが無いわな。

説苑に集めた各地の伝説を軽視するのは儒教以外を軽視する儒教的価値観で自縄自縛に陥ってるだけだよ。
お前が説苑を軽視する理由は、儒教の教義に即してないからというだけではないか。

>>898
堯舜禹のもとが妖怪だっていえる根拠は？
伝説中の人物であることは否定しないけど、
妖怪や神様というのならもうすこし説明がほしい

>>901
訂正

中国原始からある神話や考え方を元にした学問だよ

成立が漢代じゃないかｗ
って突っ込みがあったら嫌なんで

>>903
>>884

説苑では孔子が怪力乱神に言及したエピソードが載ってるよ。

お前が変な信仰に基づいてこの事実を黙殺してるだけ。

>>902
なんで？有徳の人物に敬意をはらうということで、まったく一貫してるじゃない

>>904
天地人の思想と堯舜禹の存在の一致は指摘されてるじゃん
神様や妖怪かってのはそりゃ突っ込まれりゃボロも出るけど、
実在じゃない、神話上の伝説の人物だったと考える方が妥当

中国人は神話を持ってた。儒教がそれを人の物語に変えたって事

>>905
あちゃ
これは>>900への訂正ね
訂正の訂正って

周に徳があるなら、伯夷叔斉の餓死に意味は無いよ。

>>903
おまえ本当なんもしらんバカだな〜。説苑を編纂したのは誰かもしらんのか。
本当死んだほうがいいと思うよ。こぞって讖緯説を広めてたのは儒者の連中だってのに。

儒者が編纂した文献で孔子が怪力乱神を語ってるなら、孔子が怪力乱神を語った事を弟子が事実として承認した訳だ。

無検証で黙殺する理由は無いな。

>>911
＞讖緯説を広めてたのは儒者の連中

儒教から漏れ出た思想というか、中国人が儒教に縛られずに信じたい、考えたい事が
あった証拠なんだよな。それを儒教と言う枠組みで語るか、道教や仏教を儒の上に置くかの違いで
ほとんどの緯書は散逸してもうたけど、残ってたら素晴らしかったと思うんだ

>>909
いや、だから伝説上の人物だってのはまるっきり否定してない。
ただ、神や妖怪ってのはいくらなんでも飛躍しすぎ。
儒家が神話を解体しちゃったのもわかるけれど、
堯舜禹よりもっと古い神話世界があるしな

>>910
なぜ周朝を打ち立てた武王よりその弟のほうが尊敬されてるのかすこしは考えろよｗ
年功序列の儒教社会でさ

>>912
>儒教社会では伝統的に君子は怪力乱神を語らずといって 
>オカルトに深入りしない事が美徳とされてきた。

これは誰の発言かな？

>>912
だから、まずは蟹江先生の「孔子研究」読んでこいって。話はそれからだ。
その程度の知識もないと話にならんわ。

>>914
神や妖怪の定義があいまいだから、
そうと言っていいかわからん、と後で訂正してるぞ
少なくとも、実在した人間じゃない事だけ確認できればいいよ

堯舜禹は日本で言えば欠史８代みたいなもんだろ
神話に関して言えばあれだが天の考え自体が神話を引きずってるし

もしも孔子の気まぐれ発言直後から儒教では怪力乱神を語るべきではないという考えが徹底していたならば、

儒者である劉向がわざわざ怪力乱神伝説、しかも事もあろうに孔子本人が怪力乱神を大いに語ったなんて伝説をわざわざ説苑みたいな形に纏めて後世に遺そうとする理由が無い。

むしろどちらかと言えば儒者が総力を挙げて焚書して抹殺すべき「デマ」の筈だ。

>>920
儒教社会は伝統的にオカルトに深入りしないのが美徳では無かったのか？
発言がブレまくって醜態を晒しているのはお前の方だ。

>>913
類書なんかに引用されてる分だけでも内容はうかがい知れるけど、ろくなもんじゃないよ。
いってみれば、大川隆法や細木和子の世界だ。
そうした儒家の讖緯説ブームを利用して皇位を簒奪した王莽がなにをやって
どういう末路をむかえたか、すこしは勉強してみな

周を建国した武王に徳が無いのであれば、それは周に徳が無いという話にしかならんよ。

周に徳を認めないならハンガーストライキで餓死するのは正義だが、周公旦を同時にマンセーする理由も無い。

>>920
気まぐれ発言ってなに？おまえひとのレスちゃんと読めよ。きっちり教えてやってんのにさ。本当もう池沼といっていいレベルのマジキチだな

儒教国の伝統では怪力乱神を語らないのが徳目という価値観が成立したのは事実だよ。

だが、それは孔子が怪力乱神を語らなかった根拠たりえない。

孔子は言動が首尾一貫しないブレまくり野郎だったからだ。

また婉曲的なアジア蔑視の記事か。
クソドイツはさっさと消えろ。

>>923
＞周に徳を認めないならハンガーストライキで餓死するのは正義だが、周公旦を同時にマンセーする理由も無い。

武王＝周＝周公旦じゃない。このぐらいのロジックわかれよ。あほが

>>925
＞だが、それは孔子が怪力乱神を語らなかった根拠たりえない。

だれもそんなこと根拠にしてないのに、この子バカなの？ちょっと脳みその病院いったほうがいいよ

>>922
それはちょっと硬直した考えだな
少なくとも、当時の中国人がどういう考え方をしたり好んだかを知るのは重要だよ
経緯と言うけど、何事も横糸と縦糸の紡いだ形を知りたいと思うのは当然だろ？
あれは自然に消えたんじゃなくて、政治的な動きの中で消えたんだから

孔子の発言は論理的でも首尾一貫している訳でもない。

だから時に支離滅裂で矛盾した言動が後世まで伝わっている。

時に周公旦をマンセーしながら伯夷叔斉もマンセーしたり、
時に商羊を語りながら別な機会には怪力乱神を戒めたりしていれば、

支離滅裂な気まぐれ野郎の烙印は免れない。

周公旦は武王の覇業をサポートしたんだからそれが徳なら伯夷叔斉は無意味な犬死に。

伯夷叔斉が正しいなら周武め周公旦もクソ野郎というのが論理的な解釈だよ。

>>922
それと、王莽のあのやり方で天下を取れるくらい、当時の人間にとっては
説得力のあるもんだったわけだ
今から見ればそりゃ下らんけどさ

>>929
硬直もなにも緯書のなかみしらんでよういうわ。
まあ、安居の緯書集成読んでみ。どんだけつまらんかわかるよ

>>930
＞時に周公旦をマンセーしながら伯夷叔斉もマンセーしたり

だからどっちも有徳の人物だから敬意を払うのは当然じゃん

＞時に商羊を語りながら別な機会には怪力乱神を戒めたりしていれば

商羊を語ったことなんてないし、怪力乱神を戒めたことなんて一度もないよ

儒者である劉向が編纂した説苑に記された孔子による怪力乱神発言を無検証で黙殺したがる連中の根拠をここで聞いている限り、

孔子が怪力乱神を語る筈は無いという訳のわからん思い込み以外の根拠がまるで皆無なんだがね。

>>931
サポートしたっていうけど、周公旦が殷を滅ぼすのに具体的になにをやったの？

周公旦の功績は周朝が成立して以降の善政や礼制度を整備したことにあるんだが。

周を立てた武王や旦どもに徳を認めるのは、商が徳を失った王朝だからだろ。

だったら商に殉じて餓死するのは犬死にだろうが。

>>933
歴史上、重要な地位を占めた学問だったのは間違いないんだから、
全部残ってればいいのに、という考えを、つまらんからで否定されるなら
もうなんも言えんよｗ

>>935
やれやれ、説苑を編纂したのは儒者だって教えてやったのはこっちだってのに、
ずいぶん厚かましいことだな。人間、恥というものを知らなければならないな。

これ知るを知るとなし、知らざるを知らずとなす、これ知るなり。だれの言葉だ？
知ったかぶりのおまえには孔子をバカにする資格なんてこれっぽっちもないよ。

＞903 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] ：2009/08/10(月) 22:43:12 ID:F/k/9vuq
＞説苑に集めた各地の伝説を軽視するのは儒教以外を軽視する儒教的価値観で自縄自縛に陥ってるだけだよ。
＞お前が説苑を軽視する理由は、儒教の教義に即してないからというだけではないか。

周朝における旦の貢献を徳と認めるのは、周の建国という事業が徳行だからだろ。

ならば武王に徳を認めないのは筋が通ってない。

と同時に伯夷叔斉の餓死は無意味な犬死にでしかない。

>>937
伯夷・叔斉が商に殉じるって誰の説だ？
武王が親の喪を守らなかった事を非難したんだろ。

説苑の編纂が儒者による事業だと知っていながらその中にある孔子の怪力乱神にまつわるエピソードを黙殺するのは、

お前が説苑読みの説苑知らずという愚に陥ってるだけだよ。

とりあえず論語まとめた弟子が語らなかったって書いてるのに
なんでここまでこだわるんだw後の書物なんて論語や弟子の弟子以降の人間の
影響や時代の世相を受けて書かれてるんだからどっちを信用するか明白だろ

>>938
一部すら読まない人間が、全部残ってればいいのにとか、笑わせるなよ。
あれは学問なんかじゃない。
神秘主義によって政治を左右するために捏造に捏造を重ねた古代中国の恥部だ。

伯夷叔斉は「周の粟は食わず」と言い残して餓死した。

周朝そのものを否定して死んだ以上は、周に滅ぼされた商に殉じて死んだ事にしかならんよ。

>>942
緯書の成立経緯を知れば、語るにも値しない偽書の類だから。
そして読んでも無いのに知ったかするのはもっと恥だな。