【日韓】韓国に日本武将の子孫が住む集落、好転する日韓関係を反映し観光開発の動き[08/02]

- 韓国に日本武将の子孫が住む集落 -

(WMP高) http://news.tbs.co.jp/asx/news4199686_12.asx
(WMP低) http://news.tbs.co.jp/asx/news4199686_3.asx

　豊臣秀吉が朝鮮半島に侵攻した際、当時の朝鮮に降伏し、住み着いた日本の武将の
子孫が住む集落が韓国にあります。保守政権誕生後、好転する日韓関係を反映して、
最近、観光開発しようという動きが出ています。

　この山間の村が４００年前、日本人が住み着いた場所です。韓国南部の都市・テグから
車でおよそ１時間。まるで日本の田舎に来たような空間が広がるウロンリ地区。１６世紀、
豊臣秀吉が当時の朝鮮に侵攻した際、敵方に３０００人の兵と共に投降、そのまま帰化
した武将の子孫が住んでいます。

　武将らは投降後、秀吉軍と戦い、当時の王にキム・チュンソンと言う名前を与えられ
優遇されたということです。彼らは朝鮮半島に初めて鉄砲を伝え、“さやか”と名乗って
いたことから紀州、現在の和歌山県の“雑賀衆”ではないかとも言われています。

　いたるところで日本と同じ田園風景が見られます。あそこの田んぼは棚田になってい
ます。１５０人の子孫は主に農業に従事しており、今でも“子孫会”を組織し“結束”して
います。

　「（自分の先祖は）日本人で“帰化人”だと自ら言ってきたので、子供のころたくさんけんか
をしました。しかし私は堂々と“自分には日本人の血が流れている”と言い続けました」
（子孫会　キム・サンポ副会長）

　「（私は）１４代目の子孫ですよ」（子孫）
　「日本では逆賊になっても韓国では忠臣でした。だから（自分たちの先祖を）尊敬でき
ますし誇りに思います」（子孫）

　様々な局面で反日感情が高まっても、ここの住民が日本人の子孫との理由で差別
されたことは少なかったということです。秀吉軍に対して朝鮮のために戦ったと評価されて
いるのが、その理由です。

　「（日本人は）１０年前２０年前は、少し良くないイメージだったけど、でも韓国人がここに
来て、こんな人（日本人）もいるんだなと・・・」（文化観光担当者　イ・ウォンソプさん）

　大阪生まれのイ・ミョンバク大統領が登場し、この地区を日韓友好のシンボルとして観光
開発するための予算も計上されました。４００年以上を経て日本からの“帰化人の集落”が今、
脚光を浴びつつあります。

ソース　：　TBS　（02日16:56）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4199686.html
関連スレ　：
【日韓】京畿道、日本で「朝鮮王陵」観光マーケティング 年内に5000人以上の日本人観光客見込む[07/28]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248785560/

うんちこ

滅んでくれんかな〜在日ごと……

ついでに潰れろTBS！

まーたトンスル野郎の捏造か…

ＴＢＳ発　朝鮮ファンタジーの始まり始まり〜

なんだかうそ臭いよね

　祖先が朝鮮に降伏したことを恥と思う必要はないが、誇りにするってのもどうもなぁ・・・。

初めまして。
以前、3のくせに「2get」と書き込んでしまい、
「1700万年ROMってろ！」と言われてしまった者です。

言われた通り1700万年間、沢山沢山ROMりました。
猿から人類への進化…
途中、「ガットハブグフーン？」と書き込んだジャワ原人に反論しそうになったりもしましたが、
言いつけを固く守り、唇を咬んでROMに徹しました。
そして現れては消えていく文明。数え切れないほどの戦争…生と死、生と死。


1700万年経った今、晴れて縛め（いましめ）を解かれた私（わたくし）が、
2get出来るチャンスに今っ！恵まれました。卑弥呼女王、御覧になってますか？
感動で私（わたくし）の胸は張り裂けんばかりです。


それでは、1700万年の歴史の重みと共に、キーを叩き壊すほどの情熱をもって打ち込ませていただきます。




2get!!

初耳だな。沈壽官家やハポン姓の慶長遣欧使節の末裔は知っていたが。

いや、もう子孫でもなんでもないからwww

捏造だろうね。苦しい台所事情がみえるようだ。

記録あんの？あの国は本当信用出来ないからなあ

子孫だからとよく喧嘩になっちゃうのに差別されてない？
矛盾しすぎだろ

２ちゃんねるにいると良く解らんが好転してるのか？

しかし、バカか？日本軍を裏切ったんだろ。

いねえよそんなもんｗｗｗｗｗｗｗ

秀吉軍と戦うキム・チュンソンという劇でもすればいいんじゃねーの？

でも、なんでだろ？
日本に帰ってきそうなもんだけどな。
日本でどういう立場の人だったのか調べてみたらおもしろそうだけど、また、何か韓国人が火病になりそうか？

＞彼らは朝鮮半島に初めて鉄砲を伝え、“さやか”と名乗っていた

めずらしい。日本伝来を認めるとは･･･
明日は雪だな

俺、四代前にイギリス人がいるんだが
貴族の子を語っていいのか？


くだらねぇ

ソースは司馬遼太郎の小説か？ｗ

一族伝来の文化ですとかいって
珍妙なことをやって見せて
日本人を貶めつつチョンを笑わせるぐらいしかできること無さそうだが　＞1　観光

「降倭」でしょ。秀吉の朝鮮出兵のとき、鉄砲を知らなかった半島に
鉄砲と火薬の製造を教え、軍事教練までしたっていう。

これは認めてもいいよ。鉄砲は日本が半島に伝えたんだよね。

>>19
　いいんじゃねぇの？どうせ４代前だったら身内以外は分からないから勝手にサーの称号とか名乗っちゃえよ。

武将というか
落ち武者？

うさんくせ

朝鮮を攻めるのに積極的でない奴も多かったらしいし、補給もスムーズではなかったみたいなので
条件次第で降伏or裏切るもそこまでおかしくないと思うが。
敵方に３０００人の兵と共に投降は嘘だろう・・・
これ結構な数だぜ。実際は300人くらいかな。

>こんな日本人もいるんだ
十四代もすんでいても韓国人とは認められないんだな
さすが遡及法の国

>現在の和歌山県の“雑賀衆”ではないかとも言われています。

つまり、出身不明の自称日本人の子孫なんですね（笑）

んじゃ、俺は大阪城から落ち延びた豊臣秀頼の子孫って事で(・∀・)ﾉｼ

これくらいのレベルで嘘くさい

あの手この手で日本に絡み付く韓国。

朝鮮と中国とロシアとアメリカがいない星に引っ越したい。

真贋はともかく、日本のそこらじゅうにある棚田の光景を
わざわざ朝鮮まで見に行きたいという人がいるだろうか。

この後、日本人の子孫だと自称する韓国人が大発生。

さっきニュースで見てﾜﾛﾀ

>>19
俺も貴族だ
正確には伯爵だ

秀吉の軍も一枚岩じゃなかったからね
秀吉の潰した九州の大名の家臣とかが紛れ込んでいて、けっこうどさくさで
脱走とかあったらしいし。
それに彼らが雑賀衆なら、元々本願寺のシンパなんで信長や秀吉とずっと
戦争してた間柄だからね、何かの本で秀吉に潰された九州の名門の阿蘇氏の
残党と組んで秀吉を暗殺する機会を狙ってたんだけど失敗して
朝鮮側に寝返ったという話が書かれてたな

嘘くさすぎるｗｗｗ
日本の歴史的人物や名門家系だって、ルーツをたどってくと、
途中でワケワカメになったり、実は嘘ついてました〜ってケースがけっこうあるのに。

４００年前、日本人が住み着いた場所で子孫が１５０人？本当だったら血が濃すぎて（ry

朝鮮出兵のおり、投降した日本人は確かにいたようだよ。
秀吉に恨みを持っていた侍が朝鮮に寝返ったらしい。
だけど確かに3000人は多いよなｗ

一応ウィキで「沙也可」（さやか）って引いてみ。

反日が金にならなくなったから、今度は親日を装う
本当に朝鮮人は信用できない民族だ
日本敗戦時の手のひらを返した残虐行為と言い
朝鮮戦争時に助けてもらったマカーサー像を壊そうとして
ヒラリークリントンに忘恩の民と言わせただけの事はある

>>26
3000人からの子孫が160人に減ってるってのから言っても、ねぇ　

嘘もここまでくると…、


やっぱムカつくな。

>>19
俺、四代前にイギリス人がいるんだが
貴族の子を語っていいのか？

なんで身分を偽るの？ｗもしかしてあちらの血も流れてますか？ｗｗｗｗｗ

つい６０年前の残留日本人家族を殴り殺してるのに
祖先とな？

3千人の兵って言ったらかなりの規模だから、当然名の知れた武将でないとおかしいんだが
はっきりと、武将名がわかってないのかな？
むしろ信長秀吉と戦った雑賀衆の一部が、反秀吉の感情から、朝鮮に加担したのち居ついたって考えたほうがいいと思うんだが

>>35
　俺も独身貴族〜！

>>35
シーランド伯爵ですねわかります

ここには貴族が一杯いるな。やんごとないな。

>>32
韓国映画やドラマの味付けとして、海外で受けのいいサムライにあやかりたいって腹積もりなのかもね。

はいはいウソウソ、本当だったらとっくに親日法の餌食。

家系図は５代くらい前から怪しくなって、10代くらい前には名家にたどりつくw

>>46
ごめん豚貴族ことマルムスティーンのつもりだった

朝鮮人ってホント気持ち悪い

　うちは百姓だったが家紋がある。百姓でも家紋ってあるんだなぁ。

これで松田聖子が同胞だと証明されたニダ。

つ岡本越後守

>>42
皮肉で言ってるのがわかんか？

>>23
謹んで受領します

なりふり構わないなwww
不法入国?で逮捕しちまえ

つか、スペインのハポンさんの方が親しみがある

今の韓国・朝鮮人と渡来人とはまったく関係が無い。

ちょうど今のカンボジア人とアンコールワットを造った民族が違うように。

って今川幸雄元駐カンボジア大使が言ってた。
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　　　　　　　　　　　　ゝ、　　_,.　　　＿丶、:::::::::::::::::::::::::::/
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国際社会は朝鮮民族・半島だけで通じる与太話をスルーしてきた。
その結果、アメリカで民族の嘘を知ってしまったチョスンヒは自身の精神の収拾がつかなくなり事件を起こした。
朝鮮民族や創価学会の池田、部落解放同盟や総連を子供扱いして放置してはいけない。そのツケは我々が払わされることになる。

足軽と炭焼きの子孫のウリは、このやんごとなきスレでは肩身が狭いニダ。

>>51
ぐぐってきたニダ
スウェーデンのギタリストなのね、なるほろ

武将が投降、使えない殿様がいたんだな
秀吉も捨て駒として送り込んだんだろうw

国籍的にも血も、もう韓国人だろ。

朝鮮人は本気で歴史捏造しようとするから怖いな。
まあいつでも論破出来るんですけどね。

俺は小作農の28代目当主。
無論いまはニートｗｗ

沙也可の話は有名だよ。
嘘か本当かしらないけど。

秀吉の朝鮮出兵の時って、朝鮮はどんな時代？
日本は戦国時代の末期だろうから、秀吉軍はかなり訓練された軍隊だったろうし、朝鮮から見ると恐怖だったろうね。

さっきやってた信長の野望で、技術の高い優れた武将が率いる軍隊に攻め込まれると、恐怖を感じるからさｗｗ

普通の韓国人の年寄りにしか見えねえな。当たり前だけど。

ちなみに豊臣秀吉に聞いてみたところ、
当時、朝鮮に投降した武将はいない、とのこと

司馬遼太郎の話だと、この戦争で日本が手に入れたのは仏郎機という大砲と
その運用技術と陶工達、大陸式の朝鮮式築城技術（元ネタは中国の技術）
鉱山技術（おかげで佐渡金山の採掘量が増えました）、
朝鮮側が手に入れたのは鉄砲とその運用技術とトンガラシ
日本がイギリスにおけるアイルランドみたいに、済州島や朝鮮南部を確保して
ずっと居座ってたらもうちょっと外交の上手な国になってたかも

日韓関係を好転させてやるから、
その代償として
サムライの起源はサウラビだと認めろよなwww


　　　↑　カンコク人の本音

>>65
小作で２８代なんて、辿れるもんなの？

歴女が観光に来てくれないかと狙ってるんだろうけど、残念ながら歴女が萌えるのは武将クラスでね
しかも海外にまで行こうってほどの人は、自分で調べるので騙されない

次から次えとよくもまあねつ造できるもんだ
馬鹿じゃないのか

>>20
司馬遼太郎の作品で、そんな展開があった話あるよね。
あの人はかなり調べてから書くけど、でも小説だし、とも思ってたけど。
もし本当だとしても、とゆーか本当だとしたら、多少の技術を知ってる
者がいたのにいままでこの体たらくだったのかと。

>>60
門番とお茶屋の子孫のウリも肩身が狭いニダ

3000人の兵とともに投降って、そんな人数動員できたのは名のある大名じゃなきゃ無理。
名前の語呂合わせで雑賀衆かもって言ってもなぁ

　 　 　 　┌──―――┐
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　　　 Λ＿Λ　.Λ＿Λ .||　　夜。そっと一人、鏡を覗く。（朝鮮顔・・・）
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　　　　　　(　　　<ヽ｀≧´>　 ∧_∧　　 <丶｀∀´>
　　　　　　(　　 （　　　　）　（=<｀∀´>（┌斤Y斤⊃　　 ）
　　 　　　　( 　　） 　）　） （　　 ）　／ / .|　| ヽ　　　）
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:::::::::::::::::: ／／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)　　　）:::::::::::::::::::　（朝起きたら日本人になっていないかなぁ）
:::::::::: : ／／♂　　♀　　♂　　♀　／　　　ノ ::::::::::::::::::　毎晩、そう思いながら眠りにつく。
::::::: ／／　　♀　　♂　　♀ 　　／　　　ノ::::::::::::::::::::::::::　そして、実は自分は養子で、
:::／　（♀　　♂　　♀　　♂,,／　　　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::　本当は日本人だったという夢を見る。
（,,　　　￣￣￣￣￣￣￣""　＿,,ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　そして無情な朝がやって来る。
　　　　 <｀д⊂ヽ゛　 　　　　　　（ｱｲｺﾞｰ!!やっぱりオレは朝鮮人かぁ。あぁ・・・）
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ. 　　　　と、ため息をつきながら今日も布団からはい出す。
　(￣∠人　　//⌒　　 ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃


　 　 　 　┌──―――┐
　　　　　　|｢￣￣￣￣￣||
　　　　　　||　　　　　　 　||
　　　 Λ＿Λ　.Λ＿Λ .||　　
　　　<　　　　><｀∀´丶>|| 　　　いや、爺さんが日本人ってのはあるかも！！
　　　（　　　　）（　　　　 ）|| 　　　　
　　　｜ ｜　|￣￣￣￣￣|
　　　〈＿.| __.〉　　　 　 　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>51
それがどうした

じょじょに　日本にすり寄ってきてますね

>>70
日中の歴史学者の間では、日本と明の戦争という認識で一致してるみたいだから、朝鮮関連は付け足しだろうね。

普通に考えると捕虜とらないだろ、あいつら

ねえねえ、ソースがTBSって…
どう読み解いたらいいの？

韓国にあんなに立派な日本人の末裔がいる一方、ここで彼らに醜い言葉で罵詈雑言を
浴びせるネットウヨク。ネットウヨクこそ日本が出て行くべき存在だよ。

>>67
統一された国軍ではなくって大名各諸侯の私兵だったので自腹だから
装備も練度もまちまち。
「この戦争あかんわ…」と最初から見切りを付けてた眼はしのきいた
大名は採算をあげるためにせっせと奴隷とか陶工の獲得にはげんで
ました。島津とか･･･

日本では帰化人じゃなく渡来人と言うようになったけど
韓国は未だに帰化人って言うんだな。

>>83
つ【熱韓】

>>84
何でも鵜呑みにして・・・すまん鵜だったな

>>56
身分を偽ってないのに何を皮肉になるのか？
先祖が日本人です、私は武士でござるニダなんて言ってるか？

お前は、先祖にイギリス人がいます、だから貴族ですって話が飛躍してるだけで何を皮肉ってると言うの？

>>83
キミハブレイクの企画
もしくは、リンカーン

日帝時代にどうやってすごしてたかが気になる。

>>84
やあ、こんばんは。
まずはこのトンスルでも飲んで落ち着いて話そうじゃないか。

>>47
韓国人は全員両班の子孫だそうだ
白丁は奴隷だから子孫が作れないかららしい

被支配階級が死滅する両班の支配はニッテイもびっくりだねといったら黙ってしまったよ
昔のエンコリでのやりとり

こんなのDNA鑑定かければ一発で嘘か本当か分かる。

これはニセ日本人だ。日本人の顔じゃない。
例え、本物でも何代にも渡り強姦されてＤＮＡが破壊された顔だ。

>「日本では逆賊になっても韓国では忠臣でした。だから（自分たちの先祖を）尊敬でき
>ますし誇りに思います」（子孫）

何藩から寝返ったのか、判らないようではニセものだね。
秀吉時代から鉄砲を持つ日本が憧れだったから、成りすましているんだね。

>>91
かなり冷遇されたと本人達は言ってたよ。
（ＮＨＫ特集だからホントかどうかは眉唾だけど）

>>93
　両班が異常に多いというのは本当の話で、朝鮮王朝初期には人口の１割くらいだった両班が、金で身分を買ったり
身分を偽って潜り込んだりで朝鮮王朝末期には両班が４割になってたそうです。これだけ非生産層がふくれあがった
ために朝鮮経済はぶっつぶれました。

＞「（日本人は）１０年前２０年前は、少し良くないイメージだったけど、でも韓国人がここに来て、
こんな人（日本人）もいるんだなと・・・」（文化観光担当者　イ・ウォンソプさん）

いいえ、彼らは朝鮮人です

なんだ豚ソースか

自称日本人なのか
しかし、この手の話も朝鮮が関わると

夢がないねえ

武士の子孫だろうけど武将の子孫じゃないだろｗｗｗ

>>89
痛いなコイツ

>>100
スペインのハポンさんち(先祖が日本人だと言われてる家)は何となく浪漫を感じるのにねえ

400年も前のことを今更持ちだすな。
クソチョンは全員死ね。

>>89
でもそれを言ってる本人が自らそれを否定してるようにしか見えないが

ホント朝鮮人は文章の裏を読まないな

これって、併合時に捏造しただけだろ。
戦後やばくなって、ないことになってたけど、また思い出したとwww

>>91
多分日帝時代に日本人・秀吉の子孫を自称し始めたってところでしょう。
日帝時代は日本人の子孫・武将の子孫としてでかい面をし、
敗戦後は朝鮮のために戦った日本武将の末裔であると苦し紛れのストーリーをでっちあげたと。

つか、キム・チュンソンって金忠臣？忠臣蔵でも見て考えたのかな？

鉄砲職人を拉致って出来た集落なんじゃねーの

日本人の子孫ってことで凄い差別されるんだろうな

>>107
金忠善だよ。

書き記したものとか残ってるのかね

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1210915187/109
辻元清美って意外といい体してるな

お披露目する時期が遅すぎ。もっと早くに喧伝されてないとおかしい。
よって間違いなく捏造。

毎度の事ながら､鳥肌が立つよ・・・・うぅぅ気持ちｗるぃ　

まぁ、しゃぁないな。
孔子や孫文も韓国人なんだからな。
で、これで、どうやって観光資源になりうるのか？
もしかして、忍者発祥の地とか武士道発祥の地とか捏造ワッショイですか？

企画・発案　　電通
取材・報道　　TBS

素直な感想：うさんくさい

サヤカって名乗ってる武将が朝鮮に寝返ったらしいってのは有名な話なんだが、
伝説の域を出ないんだな。
仮にいたとしてもかなり身分の低い人物と思われる。

wikiソースですまんけど。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%99%E4%B9%9F%E5%8F%AF

息をするように嘘を吐く朝鮮人

>>103
知らなかったんで、ググッてきたよ

いやいや、ほんと、そんな時代に、よく居残る決意をしたわ

　今、日本を属国と見なす明国、朝鮮　　っつったな・・・ｗ

観光目的のでっち上げだろうね

とうとう日本人村まで作ったか･･･

沙也可や降倭については文献もあるから投降した日本人がいたのは確実だと
思うよ。

だけど3000人規模ってのは多すぎるし、彼らが寝返ったから、秀吉軍を
追い返せたってのは、さすがにフィクションだろうなぁ。

単純に証拠が何一つないからな、
利害が無いなら無下に嘘と言うのもなんだけど
プロパガンダにするなら信じてやる必要は全く無い

つーか…武将じゃなくて逃亡兵の子孫だろ

こんな断定的に放送していいものなの？
ＴＢＳってマジでやばいな

さやかって、雑賀の事だろ。
秀吉の紀州征伐で、殲滅された事を根に持って裏切ったんじゃないのか。
それに好転する日韓関係って・・・。悪化の一途、不可逆変化のように見えるけど。

中華街も存続できない地で日本人が暮らせるわけないだろ

>>126
つ【民主政権間近】

>>123
秀吉が倒れたから、明と手打ちして帰国しただけだし。

NHKは秀吉の朝鮮出兵をすべて侵略といいかえる
TBSより反日なのが日本の公共放送

>>38
ＡＶ女優じゃねーかｗ

>>126
　いや、青木さやかじゃないか？

財産没収なんだろ？
なんで今更盛り上げようとしてるの？

日本武将と称した者は加藤清正の侍大将で２０００人の家来がいたと書かれ、名前は沙也可とされているが、
加藤幕下にそのような名前の家来はいないので足軽程度が命欲しさに身分を偽ったものと見られる。
　かれらは、日本併合と同時に総督府に自分らは日本人の祖先と出向いたが、逃亡日本兵の子孫だということ
を開陳するや国民や軍に悪影響を与え、そういうことを臆面も無くいうことに恥というものがないのかと総督府から
けんもほろろに追い返された。

伝承自体は最近作ったもんじゃなく昔からあるもんだよ。
ただ、それが誰なのかがさっぱりわからない。

>>126
雑賀衆説もあるけど証拠は何もない。
いくつかある説のうちのひとつ。

韓国が彼らの面倒を見てくれたように、私達日本人も
在日コリアンの方々に礼を尽くそう。

>>123
三千の兵だと、約十万石の領地ですね。

こんな話が突然出てきてもなぁ

TBSって韓国の放送局になっちゃたし

いつもの電波だと見た方がいいよね。

仮にあったら非差別部落として扱っているはず。


　

どーせ、おれは両班だとうそを自慢する朝鮮人のように飲み屋ででも、
自慢してたのが暴走したんじゃないか？

武将の名前は？

>「日本では逆賊になっても韓国では忠臣でした。だから（自分たちの先祖を）尊敬でき
>ますし誇りに思います」（子孫）

在日とは正反対ですね。
郷に入っては郷に従えでしっかり韓国に貢献してるの
なんかは流石日本人というところでしょうか。

>>136
ＷＷ�U後に中国で育てられ帰還した残留孤児は結構居たが
朝鮮からはただの一人も居なかった、皆殺された

こんな恩知らずに報いる恩など無い

『朝鮮王朝実録』や『承政院日記』のような信憑性の高い史料にも記述があることから、
当時沙也可と呼ばれた日本軍からの降伏者が実在したことは確実視されている。
しかし、日本側史料には該当するような大物の亡命武将の名前は見あたらないこと、日本が優勢であった緒戦期での投降とされていること、
その時期には朝鮮が日本からの投降者（朝鮮では「降倭」という）を受け入れずに多数死刑にしていること等から、
沙也可に関する一連の伝承は信憑性が薄いとされている。
事実、加藤清正勢1万人にあって、3000人もの直属の兵を率いるとなると
加藤清正の所領20〜25万石のうち6万石（100石あたり5人の軍役が標準的であった）相当の禄高を有する有力家臣がいたことになるが、
そのような地位に在った人物が上陸からわずか一週間後に寝返ったというのはあまりにも現実離れしている。
そして朝鮮軍に鉄砲を伝え日本軍と戦ったにもかかわらず、
その後も朝鮮軍は安易に鉄砲隊の前に出て一斉射撃を浴びて壊滅させられたりしており、
鉄砲術が伝わっていたにしては鉄砲隊への十分な対処が出来ていない。

沙也可本人が書き残したとされる『慕夏堂文集』であるが、
『慕夏堂文集』の記載には朝鮮的価値観（明に対する態度など）と儒教的素養が顕著であり、
日本で生まれ育った武将が書いたとは思えない為、
金忠善の子孫が先祖顕彰の為に書いたものであるとする説もある。
朝鮮総督府の調査においては日本人が書いたものではないとの調査結果が出され、
沙也可は日本人ではないとされた。
ただし、この断定には日韓併合当時の世相が影響しているという指摘もなされている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%99%E4%B9%9F%E5%8F%AF

日本の武将が寝返ったという歴史資料は全くない
せいぜい雑兵だろな

なんだろうねえ。

この不気味な擦寄り方は。

また捏造記事かよ

時に、ｳﾘは中国人だと主張し、時にｳﾘは日本人だと主張する。
普通の朝鮮人でしょ。

>「（日本人は）１０年前２０年前は、少し良くないイメージだったけど、でも韓国人がここに
>来て、こんな人（日本人）もいるんだなと・・・」（文化観光担当者　イ・ウォンソプさん）

>１０年前２０年前は、少し良くないイメージだったけど、．．．

まるで、現在はイメージが好転してるような言いようだなｗ
年中キチガイのように反日デモしてるくせに．．．

朝鮮はすり寄り方もアタマが悪そうだし汚らしいやり方するね。

>>148
うざったいね。

こっちは１０年、２０年前とは比べ物にならないほど悪いイメージだけどねｗ

ググってもＡＶ女優しか出てこん・・・・

青木さやかの顔はとてもでかいということはよく分かった　＞検索

有田辺りの朝鮮陶工の帰化人の子孫が当然日本人であるのと同時に、半島に残った日本人足軽の帰化人の子孫は当然朝鮮人です。

めでたしめでたし。

真相は判らないが、当時の武将は功利関係で動いていたし、
雑賀集は傭兵集団だったから、寝返りはあってもおかしくないんじゃないかと。個人的にはそう思う。
>>当時の朝鮮に降伏し
このあたりに朝鮮人の、自負心が感じられる。えっ・・・・TBS？

そしてその後ここははにはにスレに・・・

>>1
子孫の国籍回復運動 ＆ Hideyoshiの戦争責任への賠償フラグ　ｋｔｋｒ ｗｗｗｗｗｗｗ

沙也加は有名だよな。鉄砲技術を伝えたので、雑賀衆と言うのが通説。

そんな売国奴どもの集落なんか見て喜ぶ日本人がいるのか？
行くとしたら唾吐き捨てに行くぐらいだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本が気になって気になって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夜も眠れないニダ。今夜は徹夜ニダ
　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　<#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.||
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　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 　.／|| ＼

中国ＧＤＰ、日本抜き「世界２位の経済大国」へ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090716/chn0907162211007-n1.htm
中国株式市場時価総額、日本を抜き世界2位に
ttp://www.chinapress.jp/economy/17602/
中国の軍事費が世界２位に　ＳＩＰＲＩ報告
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090608/chn0906081811002-n1.htm

東京とは桁違いの上海と成長著しい地方都市

上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=650043
四川省成都
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=564489
武漢
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=450540
湖南省長沙
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=491132


米国人の４０％「中国、世界一の経済大国」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96446&servcode=A00%1B$B!x%1B(Bcode=A00
８４３中国は見る（４６２）中国は　２０２０年にＧＤＰで　米国を追い越す
ttp://henmi42.cocolog-nifty.com/yijianyeye/2007/12/post_75ed.html
【国際社会】中国は米国に並ぶ世界の主要国家になる―英外相[5/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1242797233/-100
＞アフリカにおける中国の重要な役割を理解しなければ、いかなる国もアフリカと真の協力関係は築けないと指摘した。
＞アフリカにおける中国の重要な役割を理解しなければ、いかなる国もアフリカと真の協力関係は築けないと指摘した。

Σ<丶｀∀´>　日本ばかり気にしてたら、いつの間にかウリの属国だった中国が世界１位の超大国に大手かけてたニダ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1114067.jpg_0cJQwQXpmeHDdlITJnjT/viploader1114067.jpg
http://contents.innolife.net/book/img/item/2518_l.jpg
http://blog-imgs-40.fc2.com/a/r/e/aresoku/daejusin03.jpg　　　　　　　　

　　　　　　　 　 (（、´゛）)
　　　　..　　　　　　|||||
（(　⊂_ヽ　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　　　（　＼＼　∧＿∧）　))
　　（（⌒））＼ <♯｀Д´>　 　＜ウリが世界１位になっていたはずなのに
　　ノ火　　 　>　　⌒ヽ 　　　　日本ばかり気にしてたせいニダ
　　(⌒(（⌒)/:..:″;.へ ＼））,　　日本に謝罪と賠償を求めるニダー
　　（⌒（　⌒ ）::./））　＼＼　　　　。　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
　　　 　（　(（ ⌒ ））　）　 ヽ_つ　　　ﾟ
　　　　　（（ ⌒ ））　））, 　　　　　　　
　　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　　
　　　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　

は？誰か居残り組とかいましたっけ？

>157
有名なら根拠資料は残っているんだよね。
君が紹介してくれよ。

日本の歴女を呼び込もうって魂胆か…。

>>157
通説ではないよ。

蛮族民が圧倒的な先進文明を目の当たりにして帰依したわけですね。
すばらしいことです。

>>162
それかｗｗｗ
でも沙也可が超イケメンで、凄い鎧着てないとダメだぞ？

この村にも当然トンスルはあるんだろうなぁ

沙也可て、司馬遼太郎の「街道をゆく」で紹介されてた人だな

朝鮮半島に初めて鉄砲が伝えられた

当時から日本の方が先進国だったみたいだな

保守政権？

>163
少なくともそのサヤカとやらが日本でどう活躍して武将になったかの記録は無い、と。

へうげものにもいきなりイケメンの朝鮮王子とか出てきて吹いたｗ
すごい圧力だよな

>>164
当時の半島人は鉄砲すら知らなかったよ。
朝鮮軍は日本側の鉄砲隊の前にのこのこ現れて何度も壊滅させられている。

>>157
俗説の間違いでは？

>>160
唾を眉毛に塗りました？捕らえられた間抜けはいたと思いますｗ

>>171
あれは寧ろ、皮肉の類だと思うがｗ

　:現在はこの一族は金海金氏とされ、３０年ほど前にこの一族から
検事総長を輩出している。

>>151
三千もの兵に寝返られたら、その大名は秀吉に何らかの処罰を受けるでしょうし、
当主が寝返ったのであれば、大友の様に取り潰されるでしょうが、そんな話はありませんね。

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　戦国バサラでｱｯｰ!
　　 ﾟし-Jﾟ　

沙也加も知らないのか？
嫌韓もいいけど少しは勉強もしようね。

忍者もいてるよ

雑賀集団の末裔ですかね。
雑賀の血統は韓国で生きているようです。

>>171
アナタガスキダカラ

てか具志堅清正になぐられてたやんｗ

>>160
>>143見る限り、とても怪しい。

>>174
いや一瞬、島流し的な意味合いで置いていかれた人はいるかもしれない、と思って。

桶も水車も作れない雑賀衆？

ちなみに、半島に唐辛子を持ち込んでキムチを真っ赤な食い物に改良したのも日本人子孫だよ｡

>>179
残念だが半島では有名でも、
日本ではドマイナーもいいとこなんだわ。

戦国オタでも知らない人多いんじゃねーの？
なんせ該当する武将がいないんだもの。

>>182
あれに作者の気持ちがこめられてると思いたいｗ
清正にやらせたのがナイスだ

>>174 >>184
あぁ　蟹さん達の眉毛が今　とっても臭い事にｗｗ

>>184
そんな使えない連中を
わざわざ船に乗せて遠征の兵として使いますかね。

>>179
マイナー過ぎると誰も知らないのが世の常

母方の故郷が沼田なんで俺にも真田の血が流れてるとか言っちゃうレヴェル

>>183
非常に怪しいですね。

>>184
撤退のときも立花宗重が壮絶な戦いを展開したという話もありますし。
残った人間がいたといわれたら反論できませんが、数が多すぎなのでｗ

>>193
あくまで、紳士なんですけど。

>>190
戦闘中に命令違反をした兵などを罰として置いてけぼりにして、
戦死と報告とかｗ

>>194
出たな西国無双。
あの人は無茶苦茶な曲面に投入されて生還するイメージがｗ

>>189　こう？
,(V) 　 (V) 、
ミ(　川ｗ川)彡

>>196
戦国時代に命令違反は死罪だから、置いてけぼりは無いと思う。

>>194
さすがに、3000人もいたら日本でなら確実に史料として残されていると思いますね。


まあ、特亜式計算法で増殖した可能性も入れると3人？

>>197
実父と養父が守護霊となって守っているのですw

>>201
でも奥さんが怖い・・・・

>>196
命令違反者なんて、見せしめの意味も含めてみんなの前でズンバラリンでそ、普通。

沙也加は有名だろ。ある年代の男は大抵知っている。
お世話になったヤツもいるはずだ。

韓国起源するために来るんだろ？

>>199
では、やっぱり投降または亡命でしょうか？

どこぞの芸能人の娘さんですか

>>197,199
その立花宗重が、「取り残して帰ったら、日本の恥だ」とか言っていたような。
資料を出せと言われても時間がかかりそうですが。

>>204
えーっ！！
松田聖子の娘じゃねーの！！！

>雑賀集団の末裔ですかね。
>雑賀の血統は韓国で生きているようです。

どうやらID:gqQ3kfrjは鈴木という姓を知らないらしい。

>>200
記録ｦﾀの日本の史料には全く出てこないからね〜。

え？いつ好転したの？

>>179
沙也加は知ってるんだけど、それを雑賀衆としたり人数3000人としたりする
のは論拠がてきとうだと思ってる。
降倭はそりゃいたよ。捕虜になったり、味方には居られないような何かをしでかしたり

>>208
そっちの方が兵の結束も高まりますよねぇ…

裏切り者の子孫

>>208
大雑把な記録しか読んだこと無いが、
対明軍撤退戦は無茶も無茶通り越して笑い事のような。
その状況下で、三千人も残す？　ありえんな。

日本の歴史学者にフルボッコにされる展開希望

ザパニーズ以外の何者でもない。

つーか、もしいたとしてもとっくに嬲り殺されてるだろｗ

chosonNinjaっですかｗｗｗ

>>211
物好きの一般人ですら記録を残す有様です＞＜

>>211
太閤殿下が抹消したんだろう・・・

>>216
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　撤退戦は難しいのですが
　　 ﾟし-Jﾟ　　鬼神がいたらしいですね　

>>216
宗茂・忠勝ちょっといい話。

ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-category-216.html

日本人の血は流れてないな

>>221
流石は時空太閤・・・

>220
江戸時代の庶民の記録とかまだまだ研究が終わってないものが残っているらしいですしｗ

これアレだろ？
確か日本軍内で揉め事起して腹いせに敵方にい走った武将の子孫だったはず

あ、もしかして歴史ブームに乗っかろうとしてる？

父親が司馬遼太郎のファンで歴史オタだから沙也可＝雑賀衆ってのは
聞いてた。だからこのネタは自分的には結構すんなり落ちる。

投降した侍がいた。むしろこの方が歴史的なリアリティを感じるよ。

文献もあるし、沙也可はいわゆるウリナラファンタジーの「韓国起源説」
とはちょっと違うような気がする。

>>206
朝鮮のほうが投降や降伏を認めてなかったと思うぞ。
戦が終わる前後に「倭人」の首に賞金かけてたし。
結果、いたるところに首なし死体の山ができましたとさ。
もちろん死体は朝鮮人のものなんだけどね。

>>223
うわ、これは良い話だ。
花の慶次的絵柄で場面が浮かぶぜ。

>>226
旧家の土蔵一つ開ければ
新文書がざっくざく（エロ本含む）

>>229
日本側の文献には一切でてこないのだよ

どうでもいいけどヤクルトの林昌勇（ハヤシマサム）は日系韓国人。ガチ

雑貨臭がする…。

>>226
もし、3000人近くの投降者が出たならば関係武将なりなんなりの文、記録、日記などが出てくるはずです。

或いは海外に出た日本人傭兵の子孫か

>>234
オフに韓国に帰れるのかな？

>>202
ウリも。

>>230
あわれ水軍の将も捕縛され・・・
勝てば官軍負ければどころじゃないですな

>>226
それどころか家の中に未開封の覚書がいまだにゴロゴロゴロゴロと。
山本勘介が実在したって明確な資料でさえほんの40年前に見つかったくらい。

＞好転する日韓関係

はい、ダウトｗ　　韓国は敵です

>232
なんか、それみているとさ。

何百年も後に

232 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2509/08/02(日) 20:33:25 ID:1ZHoWBpY
>>226
旧家の倉庫一つ開ければ
新文書がざっくざく（同人本含む）


とかって俺の2次元の嗜好品たちは研究されちゃうんだろうか
とか思うわけで

>>234
アイツは脅威。

好転？


(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>232
学芸員、春画を手に取りつつ
「これは素晴らしい史料です！！！！」

んー?
事実なら併合された時に把握されて、何らかの資料が作成されてないかぁ？　w

>>229
数年前の朝日新聞の記事では、明の捕虜になったのは書いてあったけど朝鮮はただの通り道兼戦場としての意味しかなかったような話だったけど。

>>1
やたら「日本と変わらない」を強調していて吐きそうになった＞番組

>>231
手編みの鎖帷子を殿に受け取ってもらうのがですか？

>1 好転する日韓関係

なにこれ

>>243
今のうちに大部分のエロゲと同人誌全てうっぱらった俺は勝ち組

>>243
それ言ったらだな、何万年かしたら、下手すりゃ化石だぜ俺たち。

>>243
確実に、当時の日本文化としてさらし物状態にｗ

>246
ご先祖様の霊魂「やめて〜〜恥だから〜〜〜！！燃やして〜〜〜〜！！！」

「北関大捷碑」に書いてある文禄の役の内容↓↓↓

咸鏡道に建てられた日本軍撃退記念碑の[北関大捷碑]には加坡の戦闘で斬殺した日本兵から
左耳825個を切り取って朝鮮王へ送った記録が残っている他、「日本人の腸をえぐりだし道端に
巻散らかしたので、わが軍の士気は上がり、賊〔日本軍〕はますます恐れおののいた』などという
記述もある。

また、朝鮮王は日本兵の首に賞金を掛けたため、日本人のかわりに朝鮮領民が朝鮮軍によって
惨殺され、大量の首無し死体が続出。荒廃した朝鮮軍の状況が伺える。

http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/hokkan.htm

なぜか、韓国の教科書には全く逆の事が書かれています．．．

>>250
それはそれで、いい話だと思うんだが……ｗ

>>236
3000人となれば丸々1部隊が消失するようなもの。
恐らくその100分の1の30人でさえ安否を確認される。

いつの間にやら好転してやがるな日韓関係。

>>255
地域の資料館にｗ

>>243
間違いなく晒しもんです。
自分の性癖を知られた挙句研究されるんです。

>>219
あぁそういえば朝鮮忍者もさやかがどうこうとか言ってたな。
先祖代々受け継いでいる忍者刀を持っているとか、自らを門外不出の忍者の秘密の伝承者だとか言ったり。
朝鮮人の話は一から十まで信用ならん。

反日の癖して、日本が大好き

それって、精神おかしくなるよｗｗ

>>243
ハードディスクはそんなに寿命がないから、早くハードコピーしないとｗ

>>246
色素の保存可能な期間を探る上でも貴重です

ウリは日本人ニダ！ってことですか？

>>258
3000なら日本側の史料が絶対にあるよなぁ・・・・

>>233
司馬遼太郎が著作でこう言ってるのがチョン国に居るって書いてるが、日本側古文書には
資料は一切無い。

>>256
自分たちの悪行を日本人がやったことにして叩く、
テンプレ通りですね。

朝鮮の民衆が日本の侵攻に乗じて、色々行ったというのだから、
処刑逃れで日本兵と偽装したのが多数という可能性ならあるのでは？

>>258
やっぱりウリナラ式計算法でもともとは3人くらい

>>252
そのＨＤＤの中身はなんですか？

>260
れいこん「うー、エターナル恥さらし・・・」

今の韓国・朝鮮人と渡来人とはまったく関係が無い。

ちょうど今のカンボジア人とアンコールワットを造った民族が違うように。

って今川幸雄元駐カンボジア大使が言ってた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿_
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　　　　　　　 　 　 　 Y ヽ　　　,:':.:.:'""''"~~"''ヾ',
　　　　　　　　　 　 ／,ト､',　　 l:.:.:、　　　　　　 ﾞ;
　　　　　　　 ＿_／／ l」L!　 rt:;'　,ｨ_三、　_,,,..､|
　　　　　 rf`､‐ ､｝ﾌ　　 　 　 {(ﾘ 　`ﾞ'='ｿ　frｯｧ l
　　　　 ,ム三ﾐ!}」/　　　　　　｀ﾞi　　　　r'_ _)｀ﾞ ,'
　　　 f'= ^丶`|‐'′　　　　_, -‐ゝ、　　rｪｪｭ、/､
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　　　/｀~丶、｀`ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ﾐ＝= ´ノ::::::::::::｀丶、
　　, '　　　 ﾊ　　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::t'､＿_／::::_,r'::::::::::::::::ヽ
　 /　　　 /!::ヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::_,. -‐ '"::::::::::::::::::::::::::l
　'､　　 ノ　ヾ､:'､　　 　 丶、::::::::, ‐ '´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,!
　　`ー―‐ '´｀`丶　　　 　 `ー'⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ／>
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l'／
　　　　　　　　　　　　ゝ、　　_,.　　　＿丶、:::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　|::::`ー―:::'''"´:::::::::::::丶:::_,.::-―::イ

国際社会は朝鮮民族・半島だけで通じる与太話をスルーしてきた。
その結果、アメリカで民族の嘘を知ってしまったチョスンヒは自身の精神の収拾がつかなくなり事件を起こした。
朝鮮民族や創価学会の池田、部落解放同盟や総連を子供扱いして放置してはいけない。そのツケは我々が払わされることになる。

>>258
更に、撤退の時はあくまで撤退であって壊走ではないからな。
脱走兵も多くは無いだろ。
捕虜を取らない異国で脱走？　マジでありえんだろ。

一人の時は親日

二人になると反日

これ、マジなｗ

>>246
とある大名の家宝は、オランダだかイギリスだかの下着図鑑。
字が読めなかったので有難がって貴重品といたしました。

>>262
門外不出(笑）のものをyoutubeで世界公開てｗ

>>271
べっ、別に大したものは入っていない
精々ＭＰ３程度だ

>>272
量が多かったりすると
名前を冠した文庫が創設されます。

>>262
朝鮮忍者の顔は、どう見ても生粋の朝鮮人ですがな。

事の真偽はともかくこいつらのことを扱った番組を10年かそれ以上前に見たことあるから
知識としては皆知ってるものかと思ってたんだがスレ読む限りそうでもないようで

>>257
伝説の木の下で、ムサいおっさんが胸に手編みの鎖帷子を抱いて、恥ずかしそうに顔を赤らめながら殿を待ってるとこを想像したので……。

>>258
三千もの兵を率いるとなると、大名でも十万石以上の石高が必要だと思います。

>>282
俺もそれは否定しないｗ

信用できないね
テコンドーを朝鮮伝統武術とか捏造するレベルの国だよ

>>274
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ありえんということはない
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>282
それはそれで親父乙女チックで良い。天晴れ。

>>276
まったく。
武器図鑑とかにして置いてくれたら、まだ格好いいって言ってもらえるのに…

>>282
おやかたさまーっ
ゆきむらーっ

<<以下ループ>>

松田聖子がなんで朝鮮絡みの沙也加なんて名前を自分の子につけたのか、不思議に思っていたけど、要するに何も知らんかったんだな！
かなり恥かしい名前だよな。

>>270
3000ってのは恐らく当時の行政区分の単位だったんじゃなかろうか。
実際は最大に見積もっても、10ないし20程度と思われる。

>>281
該当する武将が見当たらないってとこがね。
説はあっても、決め手となる史料がまったくないし。
それじゃ歴史ヲタは釣れないぜ。

>>286
０とは言わんさ。
だが、>>1で言う様な規模はなぁ。

>>280
むしろ反論動画が生まれるので勉強になりますよｗ
反論動画を作っている方々の知識は凄い。

手編みの鎖帷子てｗ

花山ばりの握力がいるなｗ

>>290
一般的認識で朝鮮がらみの名前なの？

>>293
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜まぁぶっちゃけ将一人と3000も投降したら日本側に記録が残るんだけどね！
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>281
果たしてどれくらいの人がその番組を見ているかという問題が。
で、私みたいにアサピーの「日中の学者で共通見解ができた！」という記事を読んだ人間は、このスレ見ても朝鮮がここまで絡んでる意味分からない。

>>291
10から20程度じゃ戦局に影響はほとんど無いよなぁ・・・・

>>85
お前、中国人だな

涙を拭けよ

な。

足軽組頭程度は投降したかもしれん。３千人はありえない。

三千人もの敵兵をそのまま受け入れる懐の深さ さすが韓国は日本のお父さんです

その昔、犬ＨＫの歴史の番組で見たな。2回ぐらい。
サヤカな。サイガ衆だろ。雑賀衆か。
で、薩摩のチン・ジュカンのおやじが出ていて、その村に行って田んぼを見たら、
半島人は大らかなもので苗がグダグダに植えられてるんだが、そこの村の田んぼは
きっちりとまっすぐ植えられていた、とか。日本人の血ですね〜、とか言ってたな。
朝鮮人がいい加減で適当なのは伝統、遺伝。日本人が必要以上にきっちりしているのも
遺伝子による。

>>282
もっとさー、こうさー、「わっちは・・・主さまの帰りをいつまでも待っておりんす・・・」とかあるじゃない

>>291
白髪三千丈ｗ

>>302
んなワケネーだろボケが

>>283
単純に3000人と言っても、国に残されて大名が面倒を見るべき家族郎党は最低でも5倍はいる。

真偽はともかく、これって韓国人が「チョッパリがウリナラに
屈服した証拠ニダ。ホルホルホル」ってマンセー観光しにいく
ってもんなんじゃないの？　向こうの友好ってそういうもんでしょ？　
もちろん日本人は行かないが。

３０００人か。。。
１０万石から１５万石の大名丸々投降ってありえないだろ。

>>291
日本側に記録がないことからも、多くても十数名といったところでしょうね。
後から後から「ウリもウリも！」と子孫が増えていったら3000人には為るかもしれません。

３０００からの将兵が住み着いたら、ちょっとした規模ですよね。
平家の落人集落も日本にありますが、世帯数でも数十くらいでは？

>>297
これ、明らかに総計３０００ではなく、一軍がまるまる投降した、だもんな。

>>282
「殿、拙者の気持ち受け取ってくだされ」と言って渡すのですね。

>>304
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜寝言は寝てからいえ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>302
よう恥さらし

518 名前：韓国は日本のお父さん ◆nH0QEUmlcM [sage] 投稿日：2009/07/14(火) 00:08:59 ID:bv1byZc8
永六輔が(帰化人)が渥美清から聞いた話として有名なんですけど. . .

596 名前：韓国は日本のお父さん ◆nH0QEUmlcM [sage] 投稿日：2009/07/14(火) 00:17:00 ID:bv1byZc8
皆さんごめんなさい

実は今彼氏とこのスレ見てるんですが

彼氏が[これがネウヨかあ. . . レベルが低い連中だからもう相手にするのは辞めなよ]

と腹抱えて笑いながら言ってますのでもう来ませんね. さようなら

617 名前：韓国は日本のお父さん ◆nH0QEUmlcM [sage] 投稿日：2009/07/14(火) 00:19:10 ID:bv1byZc8
北の将軍様の好きな歌手は都はるみ

そして好きな映画は男はつらいよ

これで鉄板でしょ

665 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 00:26:01 ID:bv1byZc8
このご時勢 もう贅沢いってらんないですよね

ハードル下げて早く結婚したいよう

670 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 00:27:17 ID:bv1byZc8
>>665
すみません誤爆です

711 名前：韓国は日本のお父さん ◆nH0QEUmlcM [sage] 投稿日：2009/07/14(火) 00:34:29 ID:bv1byZc8
もう来ません本当にお世話になりました

>>297
車懸かりの陣で数回攻めれば蒸発する数だから大したことではないのだろう

実際問題、秀吉の朝鮮侵略時には韓国の文化の高さに惚れ込んで、宮本武蔵や、
武田信玄、徳川吉宗、源綱吉などの名だたる武将が韓国側に寝返り、帰化申請をして
韓国人になったという話もある

>>252
こんなもんが残ってたorz
http://bbsp.net/?f=E81261DF

ってか、ダークロウズのクッションをカーチャンが使ってたorz

>>299
死んだら死んだで、国に残ってる身内の面倒も見なきゃいけない。
50や100となったら、そんな簡単な話じゃないわな。

>>316
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜3個大隊をたいした数じゃないとか
　 （|<W>j)　　 家紋ニムは実にソ連流の思考だね
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>312
そうなると、大名クラスだから大事になって記録が残るはずだよなぁ・・・

>>311
うちは親父が平家の落人のトコだけど、１５軒は無かったと思う。
もう全部廃墟になったが。

>>317
どうせなら源朝臣ってつけろよ

やる夫で学ぶ朝鮮忍者
http://www.youtube.com/watch?v=6VBm0Hnz5Io

>>289
御屋形様が誰のことかわからんけど、仮に信玄としたら
信玄の没年に幸村は6歳だったかな。
だがそれがいい、とか言われたら困るけど。

>>317
釣るにしても少しは内容を練りなさい

雑賀が武将って…

こりゃまた嘘クセーなw

「（自分の先祖は）日本人で“帰化人”だと自ら言ってきたので、子供のころたくさんけんか
をしました。しかし私は堂々と“自分には日本人の血が流れている”と言い続けました」
（子孫会　キム・サンポ副会長）
　↑
　↓
　様々な局面で反日感情が高まっても、ここの住民が日本人の子孫との理由で差別
されたことは少なかったということです。


矛盾しとるやんw

それでも資産は没収するんだろｗ

>>321
そんな大名はいなかったしな。

>>322
母方の実家（大分の山中）がそうです。大昔に分家して二世帯ですｗ

昔から韓国にはお世話になりっぱなしだな。

>>310
逆に考えてみよう。
せいぜい20戸や30戸しかないような土地に3000人の（しかも男のみ）人間が移り住んできた場合。
どう生活の基盤を整えられるのか、と。

>>315
これでしょ


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1247417584/
【レス抽出】
対象スレ：30代後半女性の婚活状況報告　其の十八
キーワード：ハードル



282 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 00:26:39
このご時勢 もう贅沢いってらんないですよね

ハードル下げて早く結婚したいよう

>>320
ＨＯＩ２だったらルー様の1日の爆撃で蒸発するから無問題

>>321
韓国にのみ記録が残っていると言うことは、
残った兵が「自分は大名だった！」とかほらを吹いてソレが記録として残されたとか？
身分制が厳しい韓国ではそういう虚勢は多少効果があるかもしれませんし。

日本兵が狩られているなら逆効果ですけどね。

>>315

こんなことがあったのか
よく覚えとこ。
また現れたら貼ってやる

逆に朝鮮から日本に来た人はいたね。

まあ、３０００は無いでしょうね。
せいぜい、地方の(大名に従属する)土豪クラスで、１００が限度かと。

>>334
30台後半・・・

どう考えても日本とは関係ない時間が過ぎた。

>>338
陶磁器作るような職人は優遇されたようで。

>>331
今は林道抜いたので車でも行けるけど、
徒歩の時代ならえらいこっちゃっていうぐらいの山奥ですわｗ

根来衆じゃなくて雑賀衆が投降したと言うのが微妙に信憑性あるなｗｗ

でも、一万石の所領で動員できる兵士が250人という事を考えると、
事実なら12万石の大名の軍が丸々朝鮮に投降した計算になる。

まあ、雑多な脱走兵の集団が「俺たちは自由を愛する雑賀の傭兵だ！
秀吉に対する恨みもある、あんたらに投降するぜ！」と身分を偽った、
と考えるのが妥当なのかねえ。実際に雑賀衆は混じってたかも知れないけど。

>>333
先生！想像がつきません！
そこで小説だったら…

>>336
連中の居る所は　何をどーしたって　かられるワールドなのですね　分かりますｗ

サヤカについては、以前から『雑賀衆ではないか？』と、
いう観測があったが、３０００人の兵とともに、ってのはありえねえ。

３０００人出しているのは、上級の大名だぜ。
そんな人数で寝返っていたら、記録に残らないわけがない。

>>335
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜一個師団飛ぶとか結構痛いぞ
　 （|<W>j)　　 機甲師団だったらなおさら
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

また捏造か
いいかげんにせえよチョン

日本文化で飯を食おうとするんじゃあない。
自称ならなんでもありか？

沙也可に関する日本側の資料はほとんど残っておらず、
本当にそのような日本人がいたかは不明。

つーか、文禄の役だけで動因兵力は30万くらいで3000人寝返りってことは、
全体の1パーセントの裏切りなんだから全然小さくないよな
だから、普通は文禄の役での一時的な講和の際に、裏切ったやつを引き渡せといった
話し合いがあってもおかしくない。スルーされるわけがない。よって嘘。

>>336
ぶっちゃけ、本当に3000人もいたかどうかはともかく
その兵たちが差別されずに朝鮮に溶け込んで生活できたのって
朝鮮人的な思考回路を持ってたからじゃ……。

大層軍功もあげ、出世して名を残したんだから、戦経験のある日本人なんだろうな。

３０００人規模の集団投降ってのはちょっと眉唾だが、
そこそこの一団が反秀吉の動機から投降したってのは
あり得るんじゃないかな。

ザパニーズのルーツか

>>345
これが10人や20人ならどうとでも考えられるけど、3000人の投降兵なり捕虜なりが
一箇所に移り住んだらどうなるかと言う話です。

9割死んでも300人だからね。

>>315
ワラタｗｗｗｗ

朝鮮忍者の言う起源主張に物申す！ ｂｙ スコットさん
http://www.youtube.com/watch?v=bg5LfXH8Sd8

>>346
座布団ボッシュートにだ
>>352
朝鮮人的思考を持っていてもいやがられます、ソースは黒田福美。

>>347
そもそも雑賀全部ひっくるめたって何万までいないだろう。

>353
だったらなおさらなんで日本に記録ないのよ
おまえの妄想はここで破綻だ

>>356
>>345の期待した答えになってない件

なんかスペインのハポン姓さんを思い出すな。
まったく違うけど。

>>362
ん？ノモンハンみたいにすれば良かったのか？w

>>267
司馬 遼太郎 (著) 「街道をゆく 2 」 (朝日文芸文庫) 。

裏づけも取らないTBSのファンタジードラマだな。

少なくとも歴史的な遺物などが数点でも出さないと嘘としか思えない。


　

>>356
「刀槍の技を憶える為に、捕虜にした日本兵を使った（でも、ものにならなかった）」という記録はあるようなので、少数の捕虜がいたことは確からしいんですけどね。

ウラソフみたいに寝返って朝鮮側で戦い、事後、
日本に帰国して朝鮮兵としての武功を堂々と誇った武将は居るらしい
司馬「この国のかたち」で見た記憶がある
当時はそういうことには大らかな時代だとかで

朝鮮忍者の嘘話に怒ったマットさん（字幕入り）
http://www.youtube.com/watch?v=h009kioUn6M

投降したのは徳川家康の子供で当時２０万石の大名松平忠康。
家康の子が投降したとは書けないので日本側の記録はないんだ。

>>356
さらに、「日本→朝鮮」の移住は環境が厳しいのではないでしょうか。
寒いでしょうし、食糧的にも、水的にも。
少人数ならまだ何とかなっても、3000人はちょっとあり得ないような。

ジェンキン寿司も名誉日本人だな

>>247
併合のとき、一族は関係書類を持って京城の総督府に出向き、総督府から
お褒めの言葉と肩書きを貰おうとしたが、総督府は逃亡兵の子孫と称するも
臆面も無く、よくのこのこ出てきたと追い返した。

>>366
当時の鎧兜なり武具の一つもあれば良いのですが。
家紋や馬印やら証拠はいろいろありますのに。

>>352
でも子孫は150人なんでしょ？ｗ
もとの人数が重要だよね？ｗ
増えてるなら溶け込んだってことだろうけど、
減ってるなら…ｗｗ

>>364
体毛の薄い人が好まれたりするものがたｒｙ

>>370
あのなあ、秀吉の時に猿飛佐助も韓国に亡命してるよ、

>370
ばーか。そいつは関が原に参加しているんだが。

>>372
そんな便乗寿司があってもおかしくないねｗ

サヤと言えばコレか．．↓↓↓

【韓国】『ブラッド（邦題=ラスト・ブラッド）』〜倭色物議醸す（聯合ニュース）09/06/05

女優チョン・ジヒョンの海外進出作として期待を集めた映画『ブラッド（邦題=ラスト・ブラッド）』
が、倭色物議に包まれました。

彼女が演じる主人公、『サヤ』の国籍のせいですが。

　チョン・ジヒョンはこれまで各種のインタビューを通じて、「サヤは単にアジアの少女なだけ」と
強調してきましたよ。

しかし昨日、マスコミ試写会を通じて公開された映画の内容は違いました。

「夜分、日本人ではないかもしれない」という短いセリフで主人公の国籍を曖昧に隠そうとしたが、
映画では終始『サヤ』が日本人という設定が目立ったらしいですよ。

高い水準の暴力場面も問題になり、「期待はずれで惜しい、残念だ」という評価が続きました。
一部のネチズン達は、「日本の作家の作品が原作なので仕方がない」とし、倭色物議に対して
好意的な反応を見せたりもしましたが。

11日の公開を控えた映画『ブラッド』が、大衆にどの様な評価を受ける事になるのかが注目
されます。

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244191634/

30過ぎのチョーセン女が何故かセーラー服着て日本刀を振り回していますｗ

ま、とりあえず韓国では珍しく信頼性のある資料に名前が乗ってるから存在はしたでそ、この日本兵

ただ、「3000人」ってのは>>305で言ってるように「多くの兵」を現す数字でそ
実際はしょぼい脱走兵の集団だったけど自分がどんだけ凄かったのかアピールしないと生き残れない国だからホラ吹いた
そもそもこのキムの詳しい文章って子孫が書いたって説あるしね

半島文化で育つ以上半島スタイルに合わせて記録を書き換えるのはしかたない
ただ、それをそのまんま現代にもってくんなｗ

　　　　 　 　 ／ｨ'　　　 ／／　　　　　 　 　 ＼ ｀丶
　　　　　　 /　´＼ 　 / 〃 ￣￣　丶､r〜'_ー､,>ｰ-＼
　　　　　　 `　ｰ─`-'　｛　 ￣ ｀丶　f´　〃Y≠ミヽ　 じ,
.　　　　　　　　　 　 '　 /＼　　 　 　 ｝　｛{ ｛{f泌}｝ｿ〉　ハ
　　　　　　　 　 　 ｜ｉ ｌ　　 ＼　　＼ゝ_　ゞ ゝ=ｰｲ/ r┘ i
　　　　　　　 　 　 ！ｌ |　 __　　＼　__＼弋_` ￣´_,.仆　 l|
　　　　　 　 　 　 　 ､い　｀ヾ　　　'´-‐￣｀ヽ｀Y´　　ｌ　��
　　　　　　　　　　 　 ゝ',圷､、　 　 , r 〒 ア　Y ⌒Ｙｌ //　　好転する日韓関係？薄汚いチョンコが、
　　　　　　ペ　　 　 〃´ｉ `┘　　　　ｰ┴'′　/ム＾} /ｲ　　 金のために擦り寄りやがって…
　　　　　　　ッ 　 　 　 亅 　 ﾉ 　 　 　 　 　 / r‐ﾝ 厶ヘ
　　　　　　　 　 　 　 ／ ＼　｀ 　 　 　 　 　 ,　「i／ ／　 ＼
　　　　 　 　 　 　 _く　　 ヽ.＼ゝ,　　　 　 ／　 |' ／　　　∠-┐
　　　　　 　 　 　 ハﾄ＼　／ Xヽ､ _,.　　´　 　 |｢　 　 ／／　 |
　　　　　　　　　/,.　-‐≠､　　/__r┴‐_- ､　　 j}^Y.／／　　_⊥、
　　　 　 　 　 ／ 　 ／　　 丁＼: :￣: : ＼:＼_ﾉ:_人¨´_＿イノ　 ｝
　　　　　　　！　／　　　　　ｌ　　Ｙ´￣￣｀Y⌒Y´￣｀ヽ　 ヽ　 厶ｲ
　　　　　　　 !／　　　　　　　'　　l 　 　 ー廴　厂　　　}　　 ∨__ノ
.　　　 　 　 ｲ　　　 　 　 　 　 !　 ゝ､_,ィ¬´7不`ｰ､___ハ　 　 V´
　　　　 ／/　　　　　　　　　 ｜　　ヽ/　　/ /|　', ∨:.!　｀、　　ﾞ、
.　　 ／　/　 　 　 　 　 　 　 ｜　　 /　　/ /:.|　 i　∨　　｀、　　 、
。ィ　　 〈　　　　　　　　　　　！　　 ＼ 　 /｀'| 　 ／　　 　 ﾞ、 　 ヽ
しﾞ　　　 ヽ　　　　　　　　　　ｲ 　 　 つ ヽ/　！イ　　　 　 つ }　 　 ｝
　　　　　　｀ァ＝ ‥　 　 ィ､　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　_,／
　　　 　 　 /　　　　　　 ハ ∨ _　　　-‐　　　　　 　 　‐- /　 �h

来週の天地人はいよいよ
上杉軍の朝鮮上陸ですよ
韓国俳優の雇用創出になるのか知らんけど。

>>134
恥と言うものがないのかといわれても現在の国民国家の概念で戦ってたわけじゃないしなあ

日本統治下での記録もないのに今出てきたのかな?
いずれ明との和平交渉もしているし、普通は全部引き上げたと見るべきでしょ

しかし、何が悲しくて鮮に残らにゃいかんのだ

>>377
今、子孫がいたりするのかな？ｗ

>>374

　さらに料理とか風習、日本語に通じる方言とか、
　いくらでも探すとあるけれどね。


　

>>370
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ

うんこ食べる雑賀衆？

>>370
まずもって、そいつは誰だ？
松平忠吉の幼名ってんなら、当時は4万石だぞ。

＞敵方に３０００人の兵と共に投降


たぶん実際は３０人ぐらいでしょ

２０万石をどこに持ってたんだｗ

まさか猿飛佐助が出てくるとは思わなかった。

３０００人が半島に根ずくのではなく。
戦を求め、大陸へ→女真族勃興期に参加→女真族有力戦闘集団の一翼を担う。
な〜んて、とんでも物語だったらええな〜。

TBS,法則発動で廃業しろ！！！

>>386
猿飛佐助は実在の証明がされていませんでしたか?
真田家中に忍びの技を持つ者がいたことの延長で。
確か戦前の立川文庫やら創作歴史小説が発祥だったかと。

>>377
バッカお前、源頼朝がチンギスハーンになってお前らを支配してたんだぞ

まーーーーーーーーーーーーーーた
日本の威を借りて
日本ブランド商法するのか
何でも日本と出せば注目されると思って

>>258
3000人がまるごと一度に投降ではなくって、捕虜や個人的に脱走して朝鮮側についた兵や
戦役終了後に逃げ遅れて取り残された日本の兵を先に朝鮮に寝返って手柄を立ててそれなりの地位を
もらってた雑賀衆のところで面倒を見てもらうようにしたんだろう
朝鮮側としても、捕虜の日本兵のとりまとめを雑賀にやらせた方が管理しやすい

サワラビの子孫かもしれない朝鮮人がワラワラ日本に居るんですが何故かメディアに取り上げられる事は無い

死ね朝鮮人

>>385
明には残された日本兵がいたって話が。
日中歴史共同研究の話だったかな。

>>400
領国からフルボッコだと思う。

>>399
>>1からはそう読めませんが

続々と自称・日本人の子孫＠半島が現れる悪寒

＞＞256
＞「日本人の腸をえぐりだし道端に
＞巻散らかしたので、わが軍の士気は上がり
世田谷の事件現場かよ

>>370
松平忠輝のこと？

>>397
頼朝かよｗｗｗ

>>385
この話自体は何十年もまえからあるよ
ただのネタの使い回し
最近解った話じゃありません

>>399
それなら日本人の末裔村が複数無いとおかしいだろ？

沙也可はウリナラファンタジーとはちょっと違う。韓国にしか
文献がないにせよ、少なくとも歴史的な資料にその名が記されてる。
まあ日本にとって面白くないことも起きるから歴史は面白い。
俺は、ある程度の投降兵がいたってことはあるだろうと思ってる。

韓国人は自分にとって面白くないことは絶対に認めないで
捏造ばかりだがなぁ。

で、トンスルの６スレ目が立ったみたいなのでそっちに戻るわ。

>>377
真田は誰と夏の陣を戦ったんだ？

>411
だとしても妄想と誇大妄想の違いしかねえ

そもそも観光開発ってこんなうそ臭い場所にいかねーだろ
一万歩譲って事実でもただの名も無い逃亡兵の村だしｗ

魅力どこにあんのよｗ国内でホルホルするだけで終了だろｗ

>>396
だって韓国に亡命したって言うんだもんｗ

>>396
講談じゃなかったっけ？

>>399
手柄を立ててって。
何で雑賀衆がエセ儒教の国に留まらなけりゃアカンの？

松平忠康は淀君の子です。

>>408
源義経だったｗ

なんちゅうもんが海渡ったんだｗ

日本にも今里だの大久保だのとゆーグロンギ地区がありますが。

>>376
衆道野郎三千人！

>>399
雑賀衆がチョンからそれなりの地位をもらったというソースは？

>>416
立川文庫ｗ
それも、作者の娘のアイディアと西遊記の孫行者のミックスｗ

>>419
鎌倉幕府の支配は朝鮮にまで…ｗ

>>415
帰化申請なんて爽やかな文字も

>>415-416
講談の方面で行くと島津藩で秀頼主従と幸村一統が生き延びたまで存在しますものねぇ。
ファンタジーはファンタジーと割り切りましょう。

>>417
当時は朝鮮末期の衰退期じゃないし日本にいるより向こうで厚遇されるならそれもアリなんじゃないか

>>418
親父が誰だか分からないってんならまだしも、母親をどうやって偽るんだ。
秀吉の側室だぞ。

忠康って誰だ！！

>>425
当時にしては
進んだシステムを持ってたのかな？ｗｗ

日本に寝返った朝鮮人がまた朝鮮側に寝返って
その子孫が「実はウリは日本の武将の子孫ニダ」

つってるのがありそうで

>>410
当時の朝鮮で3000人規模の降伏したとはいえ敵であった日本人集団が存在できるでしょうかね？
山奥に隠れ住むにしても多すぎます、山賊になる可能性だってあるのですから
朝鮮政府が存在を確認していないとか、放置するとは思えませんし。

>>427
何で本願寺系列の雑賀衆がエセ儒教の朝鮮なんかに亡命するのか？って事なんだが・・・

日本の武将が記録を残さないのはガチ。
松平忠明なんてのは希少価値。
大体、秀吉も家康も世に出るまではよう分らん人物だからね。

で、チョーセン人って
一日いくつの捏造ニュース垂れ流すの？

>>429
せいぜい結び付けても松平忠吉の幼名。
1569年生まれの淀君が1580年に生んだ家康の4男らしい。

映画「戦国自衛隊」の影響だな。

>>424
荒らぶる御霊となられた安徳天皇が源実朝とともに海を渡って、
宋の幼帝とともに南海の浄土を目指すお話ですね。

>>427
日本最強の鉄砲集団の雑賀衆がなんで儒教国家に行かないかんねん

雑賀が最強と言われたのは織田軍を何度も退けたからだが、その頭領の孫市は
本願寺の軍師だぞ！

>>1

本物は　清国の朝鮮侵入のときに全員連れて行かれたんじゃないのか？

>>439
お前は超時空要塞マクロスを見てないのか？

>>434
家康は生まれたその瞬間から記録にあるよ。

>>433
逆に考えるんだ。
朝鮮側からすれば、この上なく欲しい戦力・人材なんだ。
一定区域内での信仰の自由でも何でも餌にするだろ。

>>434
日本人の記録魔をなめんほうが・・・

>>441
何言ってるんだお前

>>443
儒教を理解してるか？
儒教を？

>>441
プロトカルチャーー

>>439
日本最強の鉄砲集団の雑賀衆が別に儒教国家に行ってもいいじゃないｗ　ちょっと推測に私怨が入りすぎだぞ。

>>444
記録、雑記から明らかになる武将達の変態性癖とか…（´・ω・｀）

当時記録によれば朝鮮は相当な兵力の外人部隊を保有していました。
ハメール漂流記によればオランダ人,女真族,倭人などの外国人で構成された部隊があったといいます。
朝鮮に漂流することになったハメールも外人部隊で鳥銃手で服務しました。
後日日本に脱出した後オランダに復帰したしその記録がハメール漂流記です。

>>442
弱小の土豪からちょっとのし上がった程度の松平家（悪く言いすぎ?）でも残っているのですねぇ。

他人のふんどしで相撲をとる・・・っていうの、もう止めにしろよ朝鮮人

>>449
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　まあアッー！は普通の世界でしたからNE
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>441
ちょとまて(-.-;)

>>441
君はリアルタイムで観てたの？ｗ

>>451
家康の代ではそこまで弱小って程のものでもないでしょ。

>>427
417の質問に対する答えになってねーぞ

今は無き、雑誌マルコポーロの'92年11月号に8頁に渡って
「日本人を祖先にもつ沙也可一族の村」と題して特集されていたよ。
ちょっと読み返してみたら、「"日本金氏"沙也可の文化財はリゾートの
目玉になるはずだ...」 なんて文があった。

>>453
衆道は武士のふんだらら、でしたっけ…

>>439
そうだよね〜。

>>443
それは逆ではない、斜め上だｗ

>>459
ぬふぅ

>>450
コリア８８

　　 , .-=- ,、
ヽr'._ rﾉ.' 　 ',
//｀Y. , '´￣｀ヽ そういえば、韓国のイテウォン（梨泰院）は秀吉軍のさむらいに強姦され生まれた混血児が多いからってのが地名の由来だったかしら
i | 丿. i ノ '＼＠ もともとは『異胎院』と表記していたかしら
ヽ>,/! ヾ(i.ﾟ ヮﾟﾉ
　｀ｰ -(kOi∞iﾐつ
　　　　（,,(　),,）
. 　　　　　じ'ﾉ'

雑賀衆は別にそこまで本願寺や仏教に義理立てしないだろ。利があればそっちにころぶだろうに。
しょせんは商業集団傭兵集団ですよ。

>>451
清康時代から三河最大の勢力だったはずだが？

Korean history - Goryeo,the birth country of Printing technology
http://www.youtube.com/watch?v=bpJfy9impx0

平行世界ってあったんだ。。

>>449
武田信玄「昌信へ、俺は昌景なんか浮気してない。愛してるのはお前だけだよ。」

>>448
あにょ〜

一向衆の最強兵力がなんで仏教弾圧やってる国いくんでつか？

雑賀衆⇔倭寇⇔鄭成功⇔種子島領主
　　↑
吉野勢（火薬製造）

>>446
朝鮮側がどう遇するかってこと？
雑賀衆がどの程度把握してたかだな。

明に亡命するはずが、間違えて朝鮮に行ってしまった、とかいうオチだったりしてｗ

>>464
ああ、だから朝鮮人になったと？ｗ

>>448
妄想と現実の区別をつけような(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
雑賀衆がチョーセンに残ったという資料は？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>453
森蘭丸と信長とか森蘭丸と信長とか、後、森蘭丸と信長とかですね。


・・・・こういう話を、子孫の人はどう感じるのだろう　＞ご先祖がアッー！
特に受け側の子孫。

大体武将（らしき人物）の名前だろ？
雑賀は人名じゃないんだが
しかも音が似てるだけって…

>>131
往年の淫乱女優だ

>>467
名無しの頃からその名は知っている、アレを召還するおつもりで？

秀吉は一代で社長じゃなく天下とったんだからスゲーよな田岡親分も近い気がする

>>370
藻前チョンだろう！、嘘吐きだから。

>>456
一応は今川に人質に嫡男が取られる程度には警戒される大名です他ぬ　＞家康の頃

>>467
小姓のイメージがそういうモノになってしまうおそろしい時代ですね。
薩摩では近代までけっこう盛んだったんですっけ…

>>456
二代前の君主が海道一の武将と言われた闘将

家康は後に再来と言われた

>>474
君は明治時代に起きた美少年を巡る学生同士の乱闘をご存じないか？

>>481
間違って子供ができることも無い…
ってことでは便利だったのかもｗ

>>481
鹿児島では現代でも県警察で『アニキと弟』制度みたいの導入してませんでしたっけ。

>>473
史料はないな。だから鉄砲傭兵集団であることとネームから推測されてるんだろう。
歴史史料批判も推測も行い考古学ともあわせて推論するものなんだが

>>480
途中で盗まれて信秀のもとに送られますけどね。

>>474
信長のほうが受けだったとういう噂がちらほら…

>>484
…
と　当時は避妊とかどうしていたんでしょうね。

＞敵方に３０００人の兵と共に投降


たぶん
１人とか２人とか寄せ集めで
３０人ぐらい集まっただけでしょ

戦国スレがモーホーなスレになってしまった・・・

徳川に関しては、今川も記録魔だったしなあｗ
そりゃ記録残るわｗ

>>484
下手に子供作ると厄介ですからねえ。武将たるもの・・・

>>484
それは違うな。
むしろ子供は何人でもウェルカムの時代。

まぁとにかく相変わらずかかわりたくないというだけだね

>>488
してないよ。
避妊の概念自体無かったんじゃない？

>>488
出来て養えなることが実力者の証明だったのかも

日本ブランドをちらつかせて観光開発って
反日しながら日本大好きな韓国人を釣るだけだろ

>>474
前田も信長のあーーーっじゃなかったっけ？

>>483
不勉強につき知らんで巣　＞明治の美少年をめぐる乱闘

明治時代のゲイスポットといえば神戸と横浜
どっちも外人のパパが現地妻ならぬ現地息子を（ｒｙしてたとかぐらいしか知らないです。

＞日本人で“帰化人”だと自ら言ってきたので、
＞子供のころたくさんけんかをしました。

虐められたといいたいんだな

>>495
むしろ、うんでから子返し。
母体の負担少ないしなｗ

>>469
王直じゃなかったっけ？

>>499
それで長崎の女性はオペラになったと。むむぅ

>>492
御落胤とか…
>>495
ですか、生みたくても流れてしまう確率や、産んでもすぐに死んでしまう確率が高かった時代に
避妊なんて贅沢な悩みかもしれませんね。

>>493
そうだったｗ
でも母方の血筋とかはどうなの？ｗ
その母親が影響力持つってことは無い？ｗ

>>498
織田家中で手がついてないのって、もしかして少数派だったらどうしよう。

まぁ、自称両班や皇族がごろごろいる国だし

>>493
そうでもないです。秀康（←実在です。家康次男）なんて厄介者でしたし。

>>499
江戸時代の決闘も、原因が男色絡みってのが多いんですよ。
有名な「鍵屋の辻」もそうでそ。

司馬遼太郎の本にあったが、この日系村の田んぼの事。
朝鮮の田んぼは他のアジア諸国同様、稲を投げ入れ方式の田植えで雑然と
しているが、この日系村は線引きして植えるので日本同様の整然とした
田んぼの風景だった、とある。

日本の公式文書にさやかの話が全く無いとすれば、
秀吉の招集した軍ではなかったと考えるのが自然ではないか？
さやかが儒教に陶酔していたのが事実なら、
「さやか」自体が日本列島に布教に来ていた朝鮮カルト集団だったのではないか？

で
その”１５０人の子孫”とやらは
もちろん顔面偏差値が他のチョンよりは高いんだろうな

>>497
まあこれくらいいいだろ。それ行ったらハウステンボスとか反日国家のオランダの街並みを作っただけだし

>>504
忘れていました。どうぞお近づきのしるしに　っ【やまなしのお酒】

>>496
育てば世継ぎにも為りますしね。
保険は多い方が良いでしょう。



多すぎてももめ事の原因でしょうけどｗ

>>505
戦国時代に幼君が立てられるはずもなく

>>486
だってそれ推測じゃないものｗ

それに考古学って何処がさ？ｗ

朝鮮忍者の話をしようと思ったら既に出ていた。

　　 , .-=- ,、
ヽr'._ rﾉ.' 　 ',
//｀Y. , '´￣｀ヽ
i | 丿. i ノ '＼＠ 秀吉軍のさむらいどもは韓国で強姦の限りを尽くしたかしら
ヽ>,/! ヾ(i.ﾟ ヮﾟﾉ その悪業はイテウォンという地名に残っているかしら
　｀ｰ -(kOi∞iﾐつ リアルBLばっかりなのも、ただの変態性欲の追求かしら
　　　　（,,(　),,）
. 　　　　　じ'ﾉ'

>>488
ってか、戦場じゃ女は連れていけないし、自然にアッー！ってなったんでしょうね。

江戸時代の吉原なんかだと、避妊は和紙でくるむ形でしてたみたいです。

>>484
っつーか、逆に「子供が出来ない」ってことで神聖視されてたらしいよｗ
多分仏教系の稚児趣味からの言い訳なんじゃないかと思うけどなー

ま、女＝生理ある＝穢れてる、男＝生理なんかない＝穢れてない　な価値観があったことはたしかだし


ソースは昔どっかで読んだ歴史系の読み物だったから話半分で頼む

もう誰もあかぴっこの相手はしないんだなｗ

>>505
淀みたいになる可能性はある。
長子としてみた場合、母方の連れ子はむしろ日陰の子になりやすい環境。

>>515
武田四郎勝頼・・・

ん〜？
nribpY10←コイツはぶちょ？
若輩のウリに教えて。

>>520
一応、デリヘルみたいのがいたんだけどね・・・・

どことなく　日本人っぽいね
２ｃｈのチョンっぽい日本人なんて氏ね！

>>1
.日韓友好？関係好転？なに言ってるの？こいつら

>>505
伊達政宗さんがアップをはじめました

>>514
　ごくごく♪
　　　　ふはー♪

　(V)　　(V)
ミ（　´∀｀ ）彡
ごちそうさま、ありがとうございました。

>>504
江戸時代になると、堕胎専門医が現れるんですけどね。

鳥銃は日本の侵略前に中国から入手したが弓より再装填速度が遅れるという理由で採用されなかったんですよ。
当時朝鮮の戦術は弓と大砲を利用した遠距離戦術が基本でした。
鳥銃と似た物があったが使うのがかなり難しかったし弓のように再装填時間がはやくないという理由でそれやはりたくさん使われなかったんですよ。
そのような理由で鳥銃を上手に使う投降日本人は非常に優待されたでしょう。
ハメール漂流記によれば外人部隊の兵士たちは鳥銃と火薬を自分たちの給料で購入しなければならなかったといいます。

参考資料:Hamel漂流記

>>498
家康と井伊直政というのも･･･

>>520
>戦場じゃ女は連れていけないし、自然にアッー！


十字軍の遠征では、目覚めるヨーロッパのお殿様が多かったそうで。
プファルツの君主だったかな、
なんか領地に帰った後もお手つきの騎士と二人楽しんでたのが奥さんにばれて
騎士は殺されて今でも幽霊になって城に出るとかの話になってるの。

>>520
駐屯地に自然発生的に女は群がったよ。

>>517
悪い「歴史とは」と書きたかった。史料が絶対じゃないってことだ。だから史料批判ってのがある。
いろんな要素を複合して推測、歴史の構築していくんだよ。倭の五王なんて日本の史料にはないしな。

>>516
にゃるほどｗ
http://blog-imgs-18.fc2.com/p/u/k/puku2/tora07-06-38.jpg

>>520
先々の陣屋で夜伽に借り出されてたろ？

近くの村の衆

>>525
大山と島村の尻穴友達、はぶちょさんです

雑賀衆が3000人も一度に抜けたら、それこそ一大事だろ
あったとしても、雑賀の者が指揮してる小規模集団、朝鮮で加わった朝鮮人民兵を含んでの
数百くらいが、そのまま土着化しただけじゃねえかな

>>486
それなら、只の妄想だと理解してるんだね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
名前なんていくらでもこじつけられるからね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ま、雑賀衆が戦国最強なんて小説からのヨタ話だしな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>520
軍隊でアッー！が多くなる所以と同じですね。
>>531
ある意味、贅沢な存在ですね。

>>523
そうだとすると、
周囲も勧めたのかもｗ
「変な女に引っ掛かるより…」
ってｗｗ

>>531
中条流の産科でしたっけ？

>>539
衆道の話だから出てきたのかｗ

これでどーすんの？
観光客でも呼びたいの？
呼べると思ってんの？ｗ

>>544
んだす。

>>546
なるほど、日本人観光客目当てのでっち上げか……

>>546
チョンの観光客は来るで祖
『偉大なる朝鮮族に投降した敗残日本兵の部落』っつーことで
ニヨニヨしに群がるで祖

>>536
「日本の」ね。
中華にはあるし

>>543
あっただろうね。
何故この組み合わせ？的なものに関しては、流石にそこまで記録残ってるわけ無いしw

>>546
彼らの住む村の近くの山に「秀吉の財宝が埋められている」という噂が流れたら…ｗ

＞日韓関係を反映して
日本にとって逆賊の村なんだが、ある意味的確に反映してるかもな

>>1
3000人手どえらい数だけど眉唾だわ

>>526
>>535
へぇ。
やっぱり金なりやすいところには群がるんだ。
それでもやっぱり男を選ぶのねｗ

>>542
結果的に心理的な結びつきも深くなるかも　アッーーーー

>>38
くぐったがいつも通りだ
>日本側史料には該当するような大物の亡命武将の名前は見あたらない
>いずれの説も裏付けとなる記録はなく
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%99%E4%B9%9F%E5%8F%AF

>>546
日本では無名すぎる上に話が眉唾だからなｗ
呼べるわけがない。

>>556
そういう部隊は強いって東亜でも話題になったことがありましたね。

>>555
だって、『敵かもしれないメス』と『味方のオトコノ娘』
どっちが夜をともにして安心できるね。

普通に考えて、残党狩りで全滅してる筈だしな

>>1
韓国の普通の山中の農村と比べると山々の姿が全く違いますね。

併合時代は村の人も多く、もっと日本の色が濃く残っていたでしょうが
その頃の村人の扱いがどうだったのかも気になります。

>>559
テーベ神聖隊？

　　 , .-=- ,、
ヽr'._ rﾉ.' 　 ',
//｀Y. , '´￣｀ヽ いくら直視したくない事実だからって、カナのことそっちのけで変態談義はあんまりじゃないかしら！
i | 丿. i ノ '＼＠ そんなに変態大好きなのかしら
ヽ>,/! ヾ(i.; ヮ;ﾉ
　｀ｰ -(kOi∞iﾐつ
　　　　（,,(　),,）
. 　　　　　じ'ﾉ'

>>559
あったな、ホモだけで編成された部隊の話・・・・
どこの話だっけ？

>>559
神聖部隊だったかな。
ホモ150組300人。

映画になった「300」の軍隊を破った軍隊。

>>559
じゃ、フランスのリージョンも・・・

>>563
さあ？ウリは具体的な名前が出てくるほど詳しくはないので…

>>541
歴史ってのはそういうもんだよ。卑弥呼→日の巫女なんてのもそういうもんだし。
雑賀集が戦国最強ってのは俺が言ってるわけじゃないけど

沙也加のことだね。神坂次郎なんかが小説に取り上げてる。
でもねぇ、3000人はねーわ。
江戸時代に定められた軍役だと、1万石について動員兵力は235人。
年貢徴収や治安維持のことを考えると本国をがら空きにするわけには
いかないから、戦地に3000人連れて行けるとなると少なくとも２０万石
以上の大大名ってことになるが、大名クラスが投降した例は存在しない。

>>560
吊り橋効果みたいに、いつ死ぬかわからない戦場で、つい目と目があって…みたいな？ｗ

>>568
こんな人達。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E8%81%96%E9%9A%8A

少なくとも信憑性が殆ど無く
戦国ファンからの魅力はほぼ皆無な観光地
誰かも解らんようじゃ腐女子すら喜ばん

>1
1:40くらいにでるお婆ちゃんすごい

朝鮮人でなければあれは無理

完全にスルーされてたのか…ｗｗ

>>572
強かったんですね。
結束力が段違いだったのでしょうね。

>>550
ならこの史料も一つの参考にして当然だと思うが。日本側の資料にないから否定するって態度は矛盾してる。

>>573
また腐女子の単語を間違って使ってるおっさんがここにも・・・
この話のどこにホモが絡むのよ

雑賀衆について調べてみたけど。
和歌山県あたりを拠点とする傭兵集団のようだね。
忍者で有名な伊賀や甲賀もそうだけど
こうした集団は当時、幾つもあったようだ。
忍者も戦国大名に雇われて、間諜や傭兵を行なっていたのだしな

アテネとかスパルタとかあのへんの都市国家の話じゃなかったっけ


西洋人が風呂嫌いなのはこの頃の公衆浴場が男×女のノーマルカップリングだけじゃなく
ガチレズ・ｱｯｰも交えてのオールラウンダー乱交会場だったことの反動だとか何とか

>>577
朝鮮側の資料がちゃんとした形のものなのかどうか？

そこを今否定されてんだが？
「3000人」の脱走兵

>>580
今もサウナとかがハッテン・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .--------
　　　　　　 　 　　 　　..,r‐'"　　.,rXXi､　　　　‘''ｰ､
　　　　　　　　　　　,/'′　　　 .ﾞlﾞlｯiｸ'′　　　　　　｀ -,
　　　　　　　　　　:,i´　　　　 .r‐-,,,-ｰ',!　　　　　　　　 ｀'i､
　　 　 　 　 　 　 ,i´　　　　　 ｀'''l∠-'′　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　,|′　　　_,,―ァ''''''''''''''Ｔ'''―-,,,_　　　　　 │
　　　　　　　　　|　　 ,,-'ﾞル　lﾞ　　　　 │　|,i､　`''-,、　　　 |
　　　 　 　 　 　 |　／　.,|,∧‐|　　　　　l .丿 [ﾞ''''i､、`'i､　　 .＼
　　　　　　　　　 ｼ`ﾞl、.｀.ﾞl　`-ト　　　. iｼ' 　.l .,,小ﾘ　 .ヽ　　　 ｀＼ え炉え炉え炉っぴ@ZAT右翼
　　　　　　　　 ,/　　|'-ｺｯﾞlｖｩト　　　　　‐'"文''〈｀,} 、　ﾞl　.、　　　｀'､　ロリだもん！
　　　　　　　　j,,iｽ　.|,、 .,i´│|　i､　　　　　lﾞ ﾞl .li.从'}　 ,へ|ﾆ二二,,,"'＼
　　　　　　　,,ﾒ,,,,∧ .ﾞﾞli､′ |,､`'_〕　　　　　ﾞl-二〔､,l _,ｒ'"" .|　　　　 ｀ﾞ''ヽ`'i､
　　　　　　,/‐彡‐''ﾞ'-,,,,,≫ .ヽ`",l 　　　　　 ヽ, ,ﾉ｀ﾞﾞ＾　　.,/￣ﾞ''ｰ､、　　 .ﾞi､ﾞl
　　　　　,iド,-　 .,,―ｰ''〔　　　ﾞ'" 　丶　　　　 　　　.,,シ‐"　　　　 ｀'i､　　 .| |
　　　　 /lﾞ/　 ／　　　 ‘-_　.,,,,,,,、　�＝@　　　　,,／｀ヽ　　　　　　　 ﾞi､　 lﾞ ,|
　　　　lﾞ |.|　 .lﾞ　　　　　　｀|ﾞ|ﾞﾞl.ﾞl.|Ｌ,,,,,,,,,,,,--ｒ'"　　　　ヽ、　　　　　　ﾞl　,lﾞ ,! l
　　　 .lﾞ .ﾞl|　 .|　　　　　　/'ﾍﾞl ",,,入,√ﾞ'"ﾞ'冖'i 　　　　 ｀'i､　　　　　 .|丿,/ .|
　　　 .|　 ﾞ!、 ﾞl　　　　　.,〕::::.〈'"゛:::::::'l|　 _,,,,-┴-、　　　　 ｀'-,,_　　　ﾚ｀,lﾞ .ｒ'"~ヽ
　　　 .|、　 ヽ ヽ　　 .,,r'".|:::::ヽ:::::::::::::.ﾞl‐"　　　　 i 　 　　　　　 `'''''ァ｀ /|"ヽ　 丿
　　　-'＼、　ﾞi､ﾞl,,,ｖ'"　　|:::::::ﾞl、:::::::::::ﾞl　　　　　　ヽ　　　　　　　　/　 | ヽ_ ｀''''′
　　 .r_　,,i广"ﾞ｝.| 　　　　|:::::::::::ﾞl、:::::::::::ﾟﾞl、　　　　　i 　　　　　　　l、 ﾞl　 ｀ﾞﾞ''''ｰ．
　　　 ￣｀　 丿,l 　　　　 .ヽ:::::::.,/-、:::::::::::ﾞl,、　　　　.ﾞl　　　　　　　 ヽ,,,,ﾞlx--．　 |
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　　　__　　　ﾞl!ヽ　　　　 ./│:::::::::::::::::::::::::::::::::‘-、　　　ヽ　　　　　　　　　　,,'",i´
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　　ﾞ''ﾆnxｖ-〃｀ .,／　,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞl　　　ﾞ''-,,.ヽ　　　　　　　`'┴--ｰ'"
　　　　　　　 .,-'′　,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　`''ﾞli､
　 　　　　　 ｀,、.,．｀:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ、
　　　　　　　　 `'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::‘

>>571
危ういところを助けられてキュンってしちゃったり
一生懸命仕えてくれる小姓の美少年にキュンってしちゃったり

>>509 なんとなく・・・又衛門だもん　なっ！

>>582
かまぼこと間違えてﾃﾘﾝｺ食われる場所じゃないの？ｗ

>>578
腐女子なめるな
テトリスでタチかウケか激論を交わせる連中だぞ

>>586
体験談ですか?ｋｗｓｋ

>>576
愛する人を守るためなら、性別を問わないのですよ。

>>577
君の意見は参考ではない。

妄想だ。

それをごり押ししておいて今更参考？ｗ

>>582
某国の東京都の某衛省の道路挟んで区画一つ向こうにもありますね　＞ハッテンサウナ

>>587
なんちゅう次元だ・・・

>>579
雑賀は、鉄砲と海戦で有名な傭兵集団。
といっても、
鈴木孫市の存在じたいがあれな豪族の連合集団だったらしい。

>>592
郵便受けは、総受け

>>577
白村江の戦いでの日本側武将とかならまだ解る、けど
安土桃山時代辺りで記録がないのは致命的に信憑性に欠ける
それ程までに当時の史料は残ってるんだよ日本側には

>>589
鬼女板の原動力もそれでしたっけ>「愛する人（子）を守る」

>>588
ほい

●【韓国】３０代の酔っ払い、サウナの睡眠室で隣で寝てた客の性器に噛み付く　「酒に酔ってカマボコと間違えた」〔01/20〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137745974/

大邱中部警察では 19日市内サウナ睡眠室で眠った梨某氏(40)の性器をかんだ疑いで李某さん(37)を非拘束立件.

警察によれば李さんはこの日午前 2時30分頃マンツィハンサングテで
大邱市中区代案洞某サウナ睡眠室で横で眠った梨さんの性器をかんで振った疑い.

警察で李さんは "酒に酔って性器をかまぼこと間違えた"と陳述

>>587
その腐女子でも、特亜で萌え要素を探すのは無理らしいｗ

>>587
そりゃ知ってるけどどうでもいい。
メンリブのおっさんなめるな
歴史好き、漫画好き、世界史好きの女子を見れば全部
「腐女子」で片付けてしまうボキャブラリーの無さよ。
なんでただの文化的趣味を自ら「腐ってる」と自嘲する必要があるものか。
腐女子のそれは自分のエロ思考を貶めて言ってるんだろうに。

>>597
蒲鉾は日帝残滓なオチは？

また日本のフリして欧米から金稼ぐのかと思ったら、円目当てらしいな・・
つーか日本の裏切り者を見に来いって神経が分からんｗ

>>597
あの当時は『蒲鉾と間違えるかよｗｗｗ』と笑っていたが
いまでは９センチのアレと知ってしまったので
一応説得力のある言い訳なのだろうかと考え直した次第。

3000人も居着いて誰一人記録に残さない日本人がいるかボケ

>>588
半島のニュースで、サウナでかまぼこと間違えてﾃﾘﾝｺ食われるってニュースがあったのよｗ

>>598
ヘタリアみたいに擬人化するなら可能だと思う

いや、彼らを日本人として認めよう。
で、在日と交換しようじゃないか。
それで円満解決。

>>569
ｵﾏｴが、歴史に無知なＢＡＫＡだということはわかったよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>1は参考にすらならないレベルなんだよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>606
お断りします。彼らは韓国人ですよ。

>>606
ぶっちゃけどっちもイラネェ・・・・・　('A`)　＞逃亡兵と在日

>>606
半島人と交換てどうなのよ

雑賀衆は　やたがらすの陣羽織じゃなかったっけ？

だったら、ＮＩＰＰＯＮ代表だ。

>>579
ちょっとホラーミステリー小説に
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51CR8d1B7RL._SS500_.jpg
に、ちょっとだけ雑賀衆が出てくる。

なに、この汚された気分。

>>594
新幹線×トンネルとか。
トンネルの中を新幹線が出たり入ったり…。

>>591
なんでそんなこと知ってるの……

>>599
すまん、何で怒ってるんだ？

スペインにも日本人の侍の血を引いてる人がいるな

たしか、伏見城の戦いで、鳥居元忠の首を取ったのも、雑賀何某だった記憶が。

みんな、すごく嫌がっているけど、わかる様なわからん様な。
戦国時代は、それだけ躍動的な時代だった、ってことじゃない。

つーかもし信憑性のある話なら、それこそニッテイが記録に残してそうなもんだけどね。
ないの？

日本と関わりを強調するのは日本をブランド化してるからだろうね

>>595
だよなあ。
あとで天下人となったとはいえ旦那がかまってくれないと旦那の上司に愚痴に対する返事まで残ってる記録魔保存魔の日本人がそこだけ一切の記述なしとかおかしい

存在するとして脱走しても殆ど影響の無い下っ端だろうし、数も戦死の誤差の範囲内だろうね

>>613
トンネルは、荒々しい新幹線を受け入れるけなげ受けだね。
やばい、分かってきたかも。

生かしていたとはとても思えないが

3000人が本当だとしても、日本人が率いた軍で
現地徴用された兵士がほとんどの3000人だったんだろうよ
日本人3000人、しかも職能集団雑賀衆がごっそり抜けたら、
流石にこちら側の記録に残るわな

武将の名前が書かれていないのは何故なんだぜ？

>>614
歴史好きというだけで腐女子呼ばわりされるのがイヤなんだよー！

嘘に決まってるじゃん
本当ならみんな虐殺されてるよ

>>614
諜報活動の一環（ｒｙ

いえ、好奇心で。

>>619
太宰府でなんてことないメモが大量に発見される民族

記録魔神、日本

>>624
歴史好きって言っても、無双厨かＢＡＳＡＲＡ厨がほとんどじゃないか？

>>624
ああ、それは分かるｗ

>>626
ゴクリ……

韓国ニュースと思ったらTBSかよｗ

台湾みたいに日本人街作って観光客誘致したいらしいが無駄。

>>628
,(V) 　 (V) 、
ミ(　ﾟｗﾟ)彡　＜それは偏見かも

>>628
先生！
信長の野望とか、ジャポネスクシリーズとか、も含まれますか？

>>628
少尉も言ってたけど、戦国は良くて近現代の戦争史はオタク扱いされるのが悲しいです。

>>617
Wiki先生によると日帝の調査では本人が書いたとされる資料は日本人が書いたものじゃない認定。
なので日本人説は捏造ということになってる。
ただ、書いたのが本人じゃなくて子孫だって説もある。
こっちだと本人は日本人だけど内容は朝鮮的価値観で大法螺吹いたって可能性もアリ

3000人もの兵を率いてるとなると、相当な
身分だと思うのだが・・・

当然、日本側の資料としても残ってるはずで、
これはちょっと信じられない

>>633
牟田口ハァハァとかしてたらヤバイ人と見るかも・・・・

785 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 18:10:20 ID:jnlcoseb
渡来人はＤＮＡで中華南部と日中韓の考古学界が
最有力と認めてるのに何をしたいのだか？
弥生期の韓半島にも中華系渡来人が
入って来てる可能性も韓国が否定してないのに。
弥生人＝半島人説は当の韓国が引っ込めたのに。

>>633
・・・・・・・
戦国も近現代戦も、
どっちもヲタだと思うんだが私は一般からずれてるんだろうか。

で、誰なんだ？

小西行長 7,000人
宗義智 5,000人
松浦鎮信 3,000人
有馬晴信 2,000人
大村喜前 1,000人
五島純玄 700人
総計 18,700人
・１番隊 小西行長・宋義智ら １万8700人
・２番隊 加藤清正・鍋島直茂ら ２万2800人
・３番隊 黒田長政・大友義統 １万1000人
・４番隊 島津義弘ら １万4000人
・５番隊 福島正則・蜂須賀家政・長宗我部元親ら ２万5000人
・６番隊 小早川隆景・小早川秀包ら １万5000人
・７番隊 毛利輝元 ３万0000人
・８番隊 宇喜多秀家 １万0000人
・９番隊 羽柴秀勝・細川忠興 １万1500人
合計 １５万8000人

あと、立花も参戦してよな。

記録魔なのは公家衆と女房さんたちだがや、
日本の武士は何にも残しとらんがな。
元寇の記録すら残ってないしな。恥かしいわ。

だから証拠とかそういうものをあの民族に教えてあげてくれよ。

それともあの国は報道の全てが東スポみたいなものなのか？

>>632
信長の野望や三国志の人物ファイル（昔は辞典もあった）は、下手な小説より面白い。
能力が数値化してるからイメージも掴みやすいし。
入門編にはもってこい。

>>633
近現代を除けば一番資料が残ってる中でダイナミックに歴史が動いてたころなので…ｗ
あと、日教組の洗脳教育も影響してると思うぞ

>>8わざと外してるのか？(笑)

>>638
戦国の方が学校で詳しく習うし、大河でもやるから裾野が広いんで、
あれなんじゃね？

>>639
有馬とか九州の中でも有力大名でも2000人かね。

>>636
小早川大尉ﾊｧﾊｧはノーマルですね。わかりますｗ

朝鮮出兵時の軍資料の中に沙也可に該当する武将の存在が特定できないこと。
沙也可という名前は日本にも朝鮮にもなじまない。70年代後半に沙也可につ
いて紀行文を残した司馬遼太郎氏は、左衛門という日本名の音に当て字した
ものではないかと推測している...

3000名という兵卒については、その規模において大名級の引率数であるにも
かかわらず、日本側の資料には、大名の投降例が一例も残されていない。

マルコポーロ　'92年11月号　井田真木子(文）

>>642
つまり、信長の野望ageですね(`･ω･´)ｂ

本当に日本人なら

デカイちんこを

見せてみろ

>>640
なに言ってんだ？

>>645
近代史は学校の都合により教えません。
3学期の中ごろに明治維新。

>>640
あなた、本当に日本人？
竹崎 季長「蒙古襲来絵詞」。小学校か中学校で習わなかった？

>>642
尼子晴久とか評価低すぎな気がする今日この頃・・・・

>>636
無茶口知ってるだけでオタク扱いでしょ。

>>649
個人的には「信長」よりも「ふにょき（ＦＣ）」のほうが好き。
武将能力が全部マスクデータなんでとっつきにくいけど、
能力知の割り振り方は信長よりもしっくりくる。

>>649
興味もって読んだら1000人くらいいるのにあっという間。

差別してないことにするから差別されてないと言え！
ウンコの中に放り込まれたくなかったら判ってるな。

・・・・・という朝鮮人の事前工作は承知してます。

また捏造か

>>645
,(V) 　 (V) 、
ミ(　ﾟｗﾟ)彡　＜戦国は文字通り群雄割拠ですからねぇ。事実を基にしたフィクションが作りやすいし、
　　　　　　　　　それで親戚や家族が貶められたと言われることもない。自分がその血をひいている可能性もある。
　　　　　　　　　実にドラマを盛り上げやすいと思います。

>>655
ふにょきって何のことかと思った・・・
不如帰か・・・・

>>640
公文書が残ってないわけ無いだろ
恋文みたいなプライベートなものでさえも残ってんのにｗ

日本には文も結構多く残っているので、武将が何も残していないというのは�dだ言いがかりですね。

>武将らは投降後

もし投降したのなら明に投降だろ？
朝鮮なんて関係ないと思うが。

>>654
私は新潟県民なので、上杉の能力高いから問題ないが、
これ！って有名武将がいないところだとキーってなるかもw

>>652
だから近現代史、とくに戦争史、さらに世界的なものになると、
自分で調べないかんから裾野は広がらんわね

一万石あたり250人、防衛戦だと350人程度って
よく言われるけど、これが正しくないとしても、
それほど実態とは違わないと思う

仮に250人説でいくと、3000人はこれだけで
１万石以上の身代
領国からっぽにしていくワケがないから、
実際はそれ以上だろう

これはもう中堅どころの諸侯クラス

そういう人が亡命したとなると、まったく資料が
残らないなんてあり得ない

>>1
だから何だよ日本のお金が欲しいのか乞食朝鮮

>>660
冬季オリンピックの名場面を思い出したよ、俺はｗ

>>652
ところが学校や教員によっては、近現代史を一学期の最初にやるところあるのだ
まぁそういうところは大概は…

>>664
上杉といえば、斉藤朝信のドラマでの不当な扱いが有名・・・

朝鮮人は人別長もないゲリラ戦だったとでも思ってんのか
向こうはそうだったかもしれんがｗ

>>656
そして、見終わることにはソレなりのオタクが完成している、と



KOEIの罪深きこと…

>>655
ふにょき？

>>668
は〜ら〜だ 泰造です！

ですね？

韓国にそんなの居るか！馬鹿チョンTBS！

平家落人伝説みたいだな

>>664
ウリは親が山梨県出身。

大河の武田信玄の時は山梨県だけ視聴率9割いってたとかｗ

>>665
共通の話題で盛り上がりにくいってのはマイナスだよねぇ。
戦国ならそれこそ信長・秀吉・信長、幕末なら竜馬や西郷さん新撰組、きっかけはいくらでもいるからね。

まあ3000が誇張だとして、もっとずっと小規模の投降者ならありえるのかね？
雑賀かどうかはともかく。

>>411
加藤清正配下で、兵力2000って時点でありえませんの。
これが事実なら、清正公は満州オランカイまで進撃するなんて到底無理などころか、
即刻本国に呼び戻されて切腹ですよ。
基幹戦力の半分が、一戦も交えない内に消滅した訳ですから。

多分自分の祖先は、日系フランス人と日系スペイン人だと思う

>>662
ですよね
熱い恋文とか残ってますよね
…男同士の

>>40
残りは虐殺されたんじゃね？

>>666
そうだよな。
歴史に名が残るクラスの大名が投降したのなら文献に書かれているはずだよな。

>>670
上杉の斉藤と武田の内藤の不遇はいっつもだもんな。

>>677
加藤清正が放送されたら熊本で、鬼島津が放送されたら鹿児島で視聴率アップ間違いなしですね。

>>679
3人くらいならありえるかも

>>682
謙信のラブレターが乙女チック過ぎる件

>>686
島津家が大河になったら最終回は関が原の撤退戦でおｋ？

>彼らは朝鮮半島に初めて鉄砲を伝え

あれ、朝鮮の劣等感にあふれた歴史教科書的表現だと、
「伝え」たじゃなくて、「未開の野蛮人に教えてやった」でしょ。

実際は伝えたに過ぎんのだけど。劣等感がそう表現させるからｗ

平家の落人は半島にも上陸していた！！

わけねーだろボケｗｗｗ

>>678
確かに「東郷ターン最高！」とか「俺、山本五十六派！」とかで盛り上がらんよなー（´・ω・｀）

>>689
こんなん？

,(V) 　 (V) 、 ,(V) 　 (V) 、. ,(V) 　 (V) 、 ,(V) 　 (V) 、
ミ(　ﾟｗﾟ)彡　　ミ(　ﾟｗﾟ)彡　　ミ(　ﾟｗﾟ)彡　ミ(　ﾟｗﾟ)彡　＜エイトウ!!　エイトウ!!

>>682
武将たちも400年後にそんなのが残されてて
専門家の研究対象にされるのはともかく
市井の女子たちの萌え対象にされるとは思ってなかったろうな…

>>687
鉄砲＝千人力という計算でｗ

韓国にも天守閣建てればいいさ

>>685
センゴクにおける内なんとかさんの不遇さは泣けますよ、ホントに。
一言もしゃべることなく死んでますから。

>>673
不如帰っていうＦＣのソフトがあったんですよ、出したのはスぺランカー先生で有名なアイレム。
ＯＰがこれです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm81516

>>679
小規模の逃亡兵集団位は居ても不思議じゃないさ
これが何の政治的意図もない事なら浪漫ってことで
そう言う事もあるかもね、なレベル

ただ下心が見え見えで、ほっとくとどこまでも
誇張がはじまって最後にはありえない形で史実にしようとする
相手だからねえ

>>689
大河は一年と長いので、晩年まで出来そうな気がしますｗ

>>689
英国と戦うところまでやって欲しい

>>686
間違いなくageになるでしょうね。
ってか、現地のロケで、地元のおばあちゃんたちに拝まれるみたいですしｗ

>>666
えーっと・・・江戸時代でだいたい、一万石あたり200〜300名の動員だと思いますけど。
戦国時代・江戸時代の基本的な戦闘単位である“備”の兵力がこの程度で、大名の定義は
自前でこの“備”を編成できる事でしたので。
>>685
武田十二将の内藤昌豊は確か、兵站部門の総責任者でしたっけ。

八つ墓村じゃねえの？

上杉の斉藤さんは、謙信亡き後の筆頭家老じゃなかったっけ？
兼続によっていつも消去される不遇な人・・・
武田の内藤さんは、主人公に合わせて活躍をボッタくられる不遇な人・・・

>>692
東郷ターンならかろうじて盛り上がれるかも。
>>697
サブタイがHOTOTOGISUなんですね。
OPが映画みたいで格好いいですねｗ

>>686
いいビジネスになりそうですなあｗ

何処の武将だったのか分からないでは
平家の落人よりも劣りますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>72
人別帳が残っていれば、辿れます。

>>678
まぁ、おれモルトケ最強！
とか言ってもポカ〜ンだわね

>>701
いいですね、問題は


今のＮＨＫに出来るかですが。

またTBSか、朝鮮専用チャンネルだな
血眼になって日本との接点探してる韓国が滑稽

(´・ω・｀)っ　脱走した鉄砲足軽

>>702
一応、上野方面の責任者でもある・・・

>>706
現地の関連グッズの消費がアップｗ

>>707
まあ、実情はいつもの「言ってみただけﾆﾀﾞ」だから…ｗ

>>712
脱走して朝鮮に留まるとかありえなくね？
当事は帰れないだろ。言葉もわからないし。当時はキムチもないし。

>>707
なんや？

30人ぐらいの雑兵の集団じゃねえの？
300人でも多すぎる。このくらいの規模になると、地方の名家の武将が何人かいるはずだから
集団離脱はムリだろう。

>>697
四名臣（作中では武田四天王って呼ばれてたけど）の座を秋山さんに取られちゃってるし。
>>709
“負けず”のダウーと“勇者のなかの勇者”ネイと、どっちが強いと思います？

鹿児島の人で、義久・義弘・歳久・家久って4兄弟に名前つけた人っているかな？

>>697
不如帰＝ホトトギス

キーワードは武将だと思う。
朝鮮出兵で日本と明の武将の名は文献に残ってるけど、朝鮮は蚊帳の外。
だから羨ましくてしょうがないのだろうな。

>>716
普通の漬け物としてのキムチなら有ったかもしれません。
唐辛子が入ってくる前までは塩漬けだったと聞いております。

>>702
四名臣若しくは二十四将。
関東の抑えだったな。
大河の山本勘介は殆ど内藤の手柄を勘介のものにしてた。

サヤカ=雑賀説は、アリかな？ってかんじだが、３０００人はない、ってのがこの板の大勢。

あと、それぞれの大名の馬飾りと飾りかぶとで当時の軍勢の様子を表したら、
壮観だろうなあ・・・

武者ガンダム状態・・・

「事大お断りします」

今北
さやかの子孫がいるのか！知らんかったわ
加藤清正配下の鉄砲衆の裏切り者だったと思う

>>725
ガンダム自体が武者がモデルですからね。



決して白タイの王子がモデルではないｗ

>>724
信繁亡き後の武田勢の実質ナンバー２ですのにね…

>>722
ゲーム先進国とか自称してるんだから、朝鮮側から書いて日本相手に大逆転できる朝鮮の役とか作ればいいのにな。
李舜臣のパラメーターＡＬＬ100にしたって構わんからさ。

>>716
逆に当時は国籍の概念もないだろうから
島津の兵卒が津軽で脱走して土着した、くらいの認識なんじゃね？

>>718
それが真相でしょうね。
脱走かはぐれたかはわかりませんが、鉄砲を装備した足軽が朝鮮半島に居残ったのでしょう。

>>719
そこ来ますか？

ナポレオンというトランプゲームで、連合軍になった上で勝利に貢献した
プレーヤーに
ウェリントン卿という称号を贈っていたのですが、ネタがわかるのは連れと自分の二人だけ
という・・・

　 　 　 　 　 　 　 　|　よいか皆の衆！..
＿＿ 　 　 　 　 　 |　韓国に、朝鮮出兵の際に帰化しだ日本人の子孫が住む集落があるらしいが
│足┃　 ／＼　 　|　この子、記録がおかしいらしい。
│軽┃／＿＿＼∠　3000人の兵と共に投降したとかって言ってた。
│女┃（ ・`ω・´）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣　　/━∪━⊃━━＜＞
　　 　　し'⌒∪

>>730
ALL１００でも勝てなくね？
巨大化して、マッハ10で飛行し、目からビーム出すくらいじゃないとｗ

実際
明の軍隊と衝突するまでは
素通りだったしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
道先案内だから仕方ないけどｗ

ネットがはじまったころ
連中はしきりに家系図を自慢して、日本人を馬鹿にしようとしてましたが
さて、その家系図というのが有名人がデタラメな子供の数を産んでいたことがちらほら
そして、今なお在日の戸籍なんかアンビリーバボー。木の股から生まれてきたのか？

刀や武具は家宝として取ってあるよね？(´･ω･`)

>>735
そして呟くわけですな

「早過ぎた、腐ってやがる」

>>737
自分とて木の股から産まれて来た訳ではありません

>>725
雑賀衆が朝鮮に出兵するのには無理があると思う。
傭兵的とはいえ雑賀衆は基本的には家督の無い一般人だろ？

>>727
うん、その裏切り者の実在したかどうかも解らんしょぼい部隊長が
朝鮮の手によって3000人の大部隊を率いる大大名に格上げされ
朝鮮の忠臣になった武将をキャッチフレーズに観光スポットの
目玉にされようとしているって話なんだｗ

>>735
実質、宗主国明の軍隊におべんちゃらや貢物を渡しつつ、
動いてもらうゲームになりそうだぞ
女や資源をいかに効率的に使うか、それがゲームの醍醐味

>>735
ゴツトツコツか？

>>729
昨日勢いで作った。
ちょっと補足したけど、やっつけだからキニシナイ。

義元見ていた武田の子
親父を追放（だ）した子一等賞
謀略知略でまた陥ちたーまーた陥ちーたー

いいなーいいーなー　信玄っていいーなー
内藤昌豊　高坂弾正
山県正景　馬場美濃守
僕もはいーろ　武田に入る

謙信攻め上がって来て　バイバイバイ♪

明に投降した軍団は結構いるが、朝鮮に残留したのかねえ
金との戦いに投入されて鉄砲隊として重宝されたという記録は残ってる

>>732
ふと

鉄砲なんて言う凄い武器を持っている
　↓
きっと凄い地位の武将だったに違いないニダ
厚遇して情報を聞き出すニダ
　↓
「当時の王にキム・チュンソンと言う名前を与えられ優遇されたということです。」
　↓
背びれ尾びれがついて3000人規模に



なんちゃって

>>744
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜あいつ火矢のや火神の格好の餌食でな
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>744
いまならＮＢＡに行けば毎年数億稼げるな。

>>733
アーサー・ウェルズリーですの。
この時代において、ナポレオンに匹敵するか、あるいはそれすら凌ぐ超天才。

>>745
真田の歌ですか？

>>730
たしかあるよ、ラスボスは秀吉で大阪城に乗り込んで斬り殺す奴が

>>752
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜真・鬼武者か
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

駆り出された農民には新天地ｗに見えた可能性も有るが、
武将クラスでそれは無いぞ〜ｗ

>>750
フランスといえば砲兵だよねっ

>>747
20人くらいだったのが、地元の両班が自分の徳を際立たせる目的でどんどん人数が増えてったに35ウォン。

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>740
｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡　ノリス…あんたは漢だよー

グフ乗りは何故あんなにカッコいいんだろうなー

>>746
金の頃は鎌倉時代だろｗ
フビライカーンでつｗ

子孫が１５０人ということは、４００年前の人数が３０００人というのは不自然ですね。
減りすぎです。
それに、当時の朝鮮に３０００人の日本人の勢力が加われば、その気がなくとも朝鮮王朝を転覆させてしまうでしょう。
というか、我慢できなくなって暴れそう。

ということで、せいぜい３０人ぐらい、というのが真相でしょう。

>>750
ナポレオンになんどか負けてはいるんでしたっけ？

負けた教訓を生かして最後に勝利

わしゃ好きですなこの人

>>756
なんだか信憑性がありそうなｗ

>>748
藤甲って南蛮の木だか蔓だか鎧状に形成して油で固めたもんでしたっけ
そりゃよく燃えるよﾒﾗﾒﾗ

>>751
あぁ、幸隆の歌ってことにすれば、もちっと一貫性持たせられるかな。
とか思ったけど、読み返したらまんま勘介の歌だったw

>>755
そして丘の稜線に隠れて砲撃をやり過ごして、騎兵突撃を軽々弾き飛ばす槍兵方陣を
作ってしまうアーサーｗ
>>759
後金ではないですかの。
清は当初、金と名乗ってました。

>>759
女真族ってことじゃないの？

>>755
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ナポレオンかぁ、第二次世界大戦のフランスの府向けの一員でなぁ
　 （|<W>j)　　 （フランスの人口減少に一役買ってる）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>760
いや、朝鮮とは戦っていないから。

>>753
鬼武者か…あれは不思議なゲームだった。
なんせ1と2では火縄銃で大抵の幻魔が倒せるのに
3で現代のパリにタイムスリップして攻め込んできた連中には
FAMASとかFNP90の弾丸がまるで通じないんだから。

>>747
いや、それ以外に考えようもないですしw

ＡｏＥ２だっけ？朝鮮がやたら強いの。
俺はやってないけど

>>765
ナポレオンは火力優勢ドクトリンと言うか戦力集中ドクトリンだよね

>>755
ランスといえば東ドイツだよね…アレ？>>

767
ヴィシー政府がそれに懲りて中絶ダメ、な政策をとってましたよね。

>>728
武者ガンダムシリーズの巴御前には吹いたｗ
まんまノーベルガンダムだし(他に該当しそうなのがないけどさｗ)

>>767
ある意味で、一身の栄光と引き換えに、ブルボン朝の残した遺産を食い潰しちゃった人ですよね。

やれやれ。こいつら寝ても覚めても日本、日本かｗｗｗ

>>771
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜CiV4じゃなかったか？
　 （|<W>j)　　 （あのゲーム1の頃はローマが桁外れに強くてな）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>766
因みに、中国軍の戦闘糧秣はコレを参照下さい。
ttp://vivir2009.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_085/vivir2009/faf278cc.jpg

>>765
そこに突っ込むネイ元帥・・・こわいわ〜

>>778
いらねぇぇぇぇぇぇ！！

しかし、いい加減TBSは本業の不動産に専念しろよ

>>778
モンゴル軍のところを生きた馬にしないのはどういう事かしら？
（前近代はガチで生きた馬があらゆる軍需物資の材料になってたｗ）

>>759
おい何言ってるんだ
明と金(後金)は当時戦争状態だぞ、金は後に清に国号を改めるがな

>>778
いたいけな無垢犬が。

戦いにもならなかったでしょう
チョンには鉄砲も何も無かったから
びっくり仰天で退散するしかなかったでしょうｗ
よって
１か月もかからないで漢城は落城・・
脱走した朝鮮王の王子を人質として確保したが
どういうわけか清正は放流してしまうわけだよね
だから最大のＡ級戦犯だなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .--------
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　　　　　　　　　　　,/'′　　　 .ﾞlﾞlｯiｸ'′　　　　　　｀ -,
　　　　　　　　　　:,i´　　　　 .r‐-,,,-ｰ',!　　　　　　　　 ｀'i､
　　 　 　 　 　 　 ,i´　　　　　 ｀'''l∠-'′　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　,|′　　　_,,―ァ''''''''''''''Ｔ'''―-,,,_　　　　　 │
　　　　　　　　　|　　 ,,-'ﾞル　lﾞ　　　　 │　|,i､　`''-,、　　　 |
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　　　　　　　　　 ｼ`ﾞl、.｀.ﾞl　`-ト　　　. iｼ' 　.l .,,小ﾘ　 .ヽ　　　 ｀＼ え炉え炉え炉っぴ@ZAT右翼
　　　　　　　　 ,/　　|'-ｺｯﾞlｖｩト　　　　　‐'"文''〈｀,} 、　ﾞl　.、　　　｀'､　ロリだもん！
　　　　　　　　j,,iｽ　.|,、 .,i´│|　i､　　　　　lﾞ ﾞl .li.从'}　 ,へ|ﾆ二二,,,"'＼
　　　　　　　,,ﾒ,,,,∧ .ﾞﾞli､′ |,､`'_〕　　　　　ﾞl-二〔､,l _,ｒ'"" .|　　　　 ｀ﾞ''ヽ`'i､
　　　　　　,/‐彡‐''ﾞ'-,,,,,≫ .ヽ`",l 　　　　　 ヽ, ,ﾉ｀ﾞﾞ＾　　.,/￣ﾞ''ｰ､、　　 .ﾞi､ﾞl
　　　　　,iド,-　 .,,―ｰ''〔　　　ﾞ'" 　丶　　　　 　　　.,,シ‐"　　　　 ｀'i､　　 .| |
　　　　 /lﾞ/　 ／　　　 ‘-_　.,,,,,,,、　�＝@　　　　,,／｀ヽ　　　　　　　 ﾞi､　 lﾞ ,|
　　　　lﾞ |.|　 .lﾞ　　　　　　｀|ﾞ|ﾞﾞl.ﾞl.|Ｌ,,,,,,,,,,,,--ｒ'"　　　　ヽ、　　　　　　ﾞl　,lﾞ ,! l
　　　 .lﾞ .ﾞl|　 .|　　　　　　/'ﾍﾞl ",,,入,√ﾞ'"ﾞ'冖'i 　　　　 ｀'i､　　　　　 .|丿,/ .|
　　　 .|　 ﾞ!、 ﾞl　　　　　.,〕::::.〈'"゛:::::::'l|　 _,,,,-┴-、　　　　 ｀'-,,_　　　ﾚ｀,lﾞ .ｒ'"~ヽ
　　　 .|、　 ヽ ヽ　　 .,,r'".|:::::ヽ:::::::::::::.ﾞl‐"　　　　 i 　 　　　　　 `'''''ァ｀ /|"ヽ　 丿
　　　-'＼、　ﾞi､ﾞl,,,ｖ'"　　|:::::::ﾞl、:::::::::::ﾞl　　　　　　ヽ　　　　　　　　/　 | ヽ_ ｀''''′
　　 .r_　,,i广"ﾞ｝.| 　　　　|:::::::::::ﾞl、:::::::::::ﾟﾞl、　　　　　i 　　　　　　　l、 ﾞl　 ｀ﾞﾞ''''ｰ．
　　　 ￣｀　 丿,l 　　　　 .ヽ:::::::.,/-、:::::::::::ﾞl,、　　　　.ﾞl　　　　　　　 ヽ,,,,ﾞlx--．　 |
　　　　　　　lﾞ丿　　　　　 /广″::::`---‐″ヽ　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 │／
　　　__　　　ﾞl!ヽ　　　　 ./│:::::::::::::::::::::::::::::::::‘-、　　　ヽ　　　　　　　　　　,,'",i´
　 ,イ｀｀'　　 │ﾞi 　　　丿/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞｈ、　　 ﾞl 　　　　　　　　 ,i´.,〔
　　|　　　　　 ﾞl .|　　 丿│::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ｀-、　 ヽ　　　　　　　 lﾞ　lﾞヽ
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　 　　　　　 ｀,、.,．｀:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ、
　　　　　　　　 `'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::‘

>>737
木から生えてきて、それをオーガーたちがサラダとしてバリバリ食べる。
そんなRQ的エルフの設定なのかな？ｗ

>>768
じゃなくて、「もし戦国武将が3000人の部下を引き連れて朝鮮に帰順したとすれば」という話です。
当時の日本人なら朝鮮の物理的な汚さと精神的な汚さに我慢できなくなって、暴れたはず。
それがないのがこの話が嘘である何よりの証拠だろう、と。

>>782
今でも騎馬部隊は世界最強だよ

重火器使用禁止で、騎馬で戦争すればモンゴル陸軍が最強

>>784
（´・ω・｀）　移動式食料？

>>782
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜驚くのはイタリア軍だろ……
　 （|<W>j)　　 前線のメニューじゃねぇぞ
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

ようやく、朝鮮とはまともに戦ってなかったという方向に修正されてるな。

俺がチョンならさやかを日本人と朝鮮人のハーフにして
（純日本人はプライドが許さない）暴君秀吉の命令で
優しい朝鮮民族を殺すのが嫌になり、同僚の朝鮮人虐殺者の
加藤清正（大悪人）と仲違いしつつ、朝鮮人の美女と
ラブロマンスに陥ってこのままではいけない！と
寝返って日本軍を壊滅させるスペクタクル映画にする

…本当にありそうで書いててマジ嫌になってきた

>>778
（　｀ハ´）　なに　戦死sh(ry

>>791
これネタじゃないの？

>>791
そうだね、ワインが足りないね。

>>785
いや、朝鮮とは戦っていないから話がおかしくなるんだわ。
日本は朝鮮に明への道案内を頼んだだけ。
朝鮮が断ったから日本は勝手に進軍した。

>>789
えー？博多から一日で海岸まで叩き出されてるじゃん

>>23
遅レスだが．．．
サーは一代限りの称号だからすぐばれると思うぞ。

>>789
…・・・・・・・・城砦に拠っちゃダメ？

>>788
つーか、朝鮮側が投降するならともかく、日本人、それも戦国武将が投降するって状況があり得ないと
思うわ。

雑賀はまあ、金さえ払えばどこでも付く傭兵連中だけどさ。

>>777
AoEも異常なほど強化されてたはず
Civ4も捏造強化されてたことは否定しないけど

すり寄ってくるなチョンコ
おまえらにはプライドはないのか？

そもそも和歌山に棚田があるのか？

天地人でやるかな

>>793
「ハーフ」じゃなくて、「百済王の子孫だったことを朝鮮出兵を機に知って」じゃねｗ

三行で。

>>805
みかん畑はそんな感じになってたとおもうんだけど

>>808
　　　＿
　 　/〜ヽ 　プリン
　　（｡・-・）　くわれる
　　 ﾟし-Jﾟ　　おいしかった

>>805
一応、あります。
有田ってとこだったかな？

>>807
それだ！完璧だ！

>>805
和歌山 棚田でググるとあるみたいだな。

>>803
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜2はやってなくてなぁ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>797
そもそも朝鮮と日本は戦っていないのだから、投降も何もあるわけないのですね。
人数がおかしいとか、武将が何者か分からないとか、それ以前の話ではありますね。

>>808
韓国
秀吉　残留兵
好きにすれば？

>>798
元寇は朝鮮とシナの兵だよ！
モンゴル軍は海を渡れない

偽名使ってる在日も少しは見習えってｗｗｗ

畜生
Victoriaが上手く動作しなかったの思い出して腹立ってきた

>>798
モンゴル軍の中核が騎馬だったのは拡張初期だけなのよね
宋との戦いでもイスラムの技術者に投石機作らせたり歩兵主体で戦ったりしてる
征服民族をそのまま隣国に攻め込ませて領土拡張するのが戦略だから
日本に攻めてきた頃にはモンゴル兵なんてほとんど連れてきてなかった

>>808
なぁに
大したことは
言っていない

>>817
資料でみたらちゃんと本国の騎兵隊連れてきてた筈だけど…

>>777
２はローカルルールで禁止になるほど強化されていたようです
civ4も理不尽に強い･････
防衛・金融志向と言う反則さ。ユニークユニットも結構強いし。
で、安重根は偉大なスパイになってるし･････

>>789
航空機と戦闘車両も禁止にしなきゃ。
騎馬兵の時代は、補給に鉄道やトラックが使えるようになった時点で終わり。

>>811
山がちだからねー
そういえば、センゴク「雑賀攻め編」は、漫画では初めて、資料に基づいた戦国時代の
紀州を描いた事になるのかなー

>>823
＞安重根は偉大なスパイになってるし･････

ちょwwwwwwwwwww

>>803
朝鮮強化パッチが出てオンライン上では「Ｎｏ Ｋｏｒｅａｎ」になったんですよね。

>>815
その通り。
この記事は日本が朝鮮と戦った事があるかのように恣意的に書かれている。
もし日本と朝鮮が戦って戦国武将が投降などしていたら、あいつらは大騒ぎするであろう。

>>823
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ほうほう、まるで1の頃のローマだな
　 （|<W>j)　　 あのときのローマはくそ強くてなぁ
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>824
謝れ！ポーランド騎兵隊に謝れ！
サヴォイア騎兵連隊に謝れ！
馬匹牽引砲使ってた第二次大戦の国に謝れ！！

>817
モンゴル兵はちゃんといたよ。

>>823
ネットゲーだと大概強いよ朝鮮
弱いと開発元にものすごい文句言うから、大概パッチで強化されまくる

>>826
ええ、偉大なる歴史の人物にカウントされていた事に怒りを感じましたね･････
>>832
で、最後に弾かれると
そういえばウイイレでも同じ事やってたなあ

朝鮮、中国に国が乗っ取られるとさ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw

>>825
俺としては早く四国征伐でフルボッコされる秀久がみたい

>>832
むしろ。ものすげーよわくしたほうがいいとおもうにゃー

>>828
投降兵など、間違いなく皆殺しですよね。
設定が最初からあり得ないのですね。

>>830
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜一番上は最後戦車に突撃かまして敗退してるでしょ
　 （|<W>j)　　 （もっとも注意しなければならないのがこの段階では
　　,i=@=i 　　　 戦車>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>騎兵は証明されていない）
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>830
っていうかね、第二次大戦までに完全なモータリゼーションを達成していた軍隊って、
アメリカ軍だけですしね。
かのドイツの機甲師団だって、兵站では馬が大活躍でしたよ。

>>831
うん。海が苦手なモンゴルが朝鮮人を使って日本に攻めてきたんだよね。

ありうる話だな
雑賀衆と超時空太閤戦ってたし
たしか山崎の後の戦の時、降伏した人はエタ非人の身分にされ
最後まで抵抗した人たちは処刑されたとかなんとか
　
エタ非人も唐入りに動員されてたんだな

これも
従軍慰安婦の類ですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>822
モンゴル人は「海は怖いから嫌だ」ってノリ気じゃなかったのに
朝鮮がしつこく日本を攻めるように進言したんじゃなかったっけ？

>>830
ポーランド騎兵隊って、名前だけが騎兵隊でしっかり機械化されてたでげしょ。

>>828
名称が朝鮮征伐になってるのはなんでだろう？
日本史嫌いだったからもあるけど、数年前に朝日の記事見るまで、明との戦争だったなんて知らなかった。

>>839
日本は馬さえ無かったから人力だったけどね！

>>830
ポーランド騎兵はナチの戦闘車両部隊に手も足も出なかったし。
サヴォイア騎兵は最後の徒花みたいなもんで、結局はソビエトの
機甲部隊を支えきれなかったでしょ。

>>844
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜いや、本当に騎兵だった師団もいるが
　 （|<W>j)　　 （ついでにいえばソ連軍もコサック騎兵でドイツ装甲師団に突っ込んだことがある）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>840
え？
朝鮮が興味ないって言ってる元を騙して連れてきたんじゃなかったの？

>>848
コサックの戦車随伴騎兵ｗ

>>843
そうですそうです。
「やり方は俺が知ってる。俺に任せろ」みたいな大言壮語吐いてました。

>>848
ウラー！！って絶叫しながらＭＧ42でバリバリされた師団ですね？

>>851
実際、何度も北九州や対馬を襲ってますからね。
高麗は。

>>840
違う。

朝鮮人が「日本を攻めましょう！」と言うから、
しょうがなく攻めることにしただけ。

主戦力は朝鮮軍と、国は滅ぼして武装解除しといたけど持て余してた旧南宋軍。
モンゴル軍は軍監程度。

>>845
明に出兵しようとし、朝鮮に道案内させようとしたが
朝鮮が断ったんで生意気な朝鮮を征伐、って事じゃなかったっけ？

結果的には日本ｖｓ明+おまけって形になった

>>844
え？そんなの知らん…

>>847
だからーしっかり使ってるじゃん
イタリア、ソ連、ポーランド、日本で現役だったんだから

>>852
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜イエスイエス、ドイツ側の感想は
　 （|<W>j)　　 「あいつら正気か？」
　　,i=@=i 　　　だった希ガス
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>845
普通は文禄・慶長の役だよね。
戦場が朝鮮になってしまったから、誰かが意図的に命名したのかも。

ちなみに日本攻撃船団が崩壊したのは

・不衛生で伝染病蔓延
・高麗で粗製濫造された艦船のため、船体崩壊

という理由です。
ええそうです。伝統芸です。

>>845
＞名称が朝鮮征伐になってるのはなんでだろう？

「ウリが被害者じゃないのは納得いかないニダ」

まあ、結果的に朝鮮半島が主戦場だったせいもありますから、ある意味「被害者でないと間尺に合わない」、という気分は理解できますｗ

>>855>>858
�d

この出来事コミック化されてるな。
http://tinyurl.com/kut9n6

>>860
・・・誰だよ、命名したのは。

で、結局、

「その程度の時代のことすら、ファンタジー推測するしかできない程度の史学」

ってことなんだよね、韓国の歴史学って。
コンクリート製の世界遺産ｗｗｗ

オランダベルギールクセンブルク♪
アルデンヌを抜けミュール川♪
サイレン鳴らして急降下(スツーカ的に！)

>>855
朝鮮に道案内と柔らかく頼んだんだ。
ようするに明に行くけどいいよね？じゃまするなよ？って感じ。
当時の朝鮮なんて日本の敵になりえないくらい弱いから、草をかきわけて進軍したくらいな感じだと思う。

>>857
仕方がないわね。
もし撤退しようものなら、今度は赤軍の弾が飛んでくるんだ。

>>856
馬もいたけど（つーか当時じゃ普通）、7TP軽戦車なんてかなり先進的な戦車を保有してました。
ただし、ドイツの機甲部隊のように集中運用されず、あっちこっちの部隊に分散配備されてたのがまずかったです。

>>862
どんなストーリーなんだろう？
読まずにレビュー書いても的外れにならない自信が湧くんですがｗ

太閤立志伝で朝鮮出兵シナリオまだー？

>>867
はい♪

『ロシアのように』
（メロスのように：蒼き流星SPTレイズナー）

空に　赤いミコヤン　
わがモスクワを　守るようだな
僕と政治局員
ドイツ戦車を待ち受けてたよ

悲しい瞳で　司令（ぼく）を責めないで
君の後ろにＮＫＶＤ
増援部隊も　精鋭部隊も
出さず　皆で死守した

親衛軍　このぼくの
親衛軍　おもうまま
すすめ　ロシアのように
親衛軍　行く先は
親衛軍　遥か彼方の
ドイツ目指して

ついに　反撃の時
めくるめくよな　エクスタシーだ
敵の　機動防御も
数の力に　つぶれていくよ

政治局員が　後ろにいたなら
兵はいつもの雄叫び挙げて
兵はいつだって　命捨てさって
敵に突撃するよ

親衛軍　ときはいま
親衛軍　きたりたる
すすめ　ウラーと叫び
親衛軍　止めないで
親衛軍　ぼくをこのまま
補給尽きるまで

親衛軍　このぼくの
親衛軍　おもうまま
すすめ　数の暴力
親衛軍　行く先は
親衛軍　遥か彼方さ
補給尽きるまで

>>868
そうなんだ…ただの道路だと思ってたわ



目指せドーバーダンケルク♪
落としてみせるわシャンゼリゼ♪
追い詰め追い込めライミーゲコゲコ♪
もう一息で全滅よ☆

>>866
道がまったく整備されてなくて、大軍があぜ道を行進するような感じだったと聞いているが・・。
だから大量の物資を運ぶ補給部隊の通行がうまくいかず・・ってオチ。

日本人と分かったら　日本国籍は与えないの？

>>856
機械化が進めば、騎兵の時代は終わりといってるんだが？
今では儀仗兵として残るのみなのがその証拠。

>>874
与えねーよ

おい！
神戸のサンテレビもひどいぞ！！！！！！！！！！！！！
ゴールデンタイム、昼間のランチタイム、、、、
朝鮮ドラマだらけ！！！！！
夜中はパチンコ攻略番組、、、ほんとうにひどいものだ！！！！
こんな偏向放送局、免許剥奪しろよ!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

TBSも在日職員、頑張ってるの？　

たまたま今日喫茶店で読んだ。
司馬遼の足跡たどるNHKの
「街道を行く」シリーズの韓国編に載ってた。

>>875
ヤダヤダ！航空騎兵まで造るんだい！浸透突破ドクトリンだって関係ないやい！

騎兵・・・
シュラト？

>>871
サビに入るアイキャッチは？w
レイズナーならはずせないでしょう。

>>879
それ、降下猟兵で十分じゃね？

凄いよねモンゴル騎馬軍団
http://www.youtube.com/watch?v=28FmdjLr7Ug

朝鮮とは一応戦ってるだろ
明まで攻め込むから国通らせろ回廊国家、と日本に言われたが反発したため交戦
現在のソウル、ピョンヤンはあっという間に攻め落とされ明の国境付近まで退却
はやくきてーはやくきてーと叫びつづけてようやく明がやってきたので戦闘再開
その間日本と“明”に略奪を受け続ける
明軍も日本思ったよりつおいよ、これはだめかもわからんね、という状態だったが
極寒の朝鮮で補給が維持に苦しみだした日本軍から投降する軍団が出始める
戦いは膠着し、日本側も寒いし秀吉死ぬしなのでそろそろ帰ると言い出し
「日本と明」間で和平が結ばれ戦争は終結した

この朝鮮への出兵で予算を使いすぎた明は財政が苦しくなり、金（後に清）との
戦いに破れ滅亡した
なお日本の投降した軍団は金との戦いに投入され、鉄砲隊は特に明から賞賛されている

>>879
アメリカ以外航空騎兵なんてむりでしょ、装甲騎兵＋砲兵旅団で我慢しなさいｗ

>>881
そこまで、考えてなかったす。

この話は事実だろう。逆に朝鮮の陶工を日本に連れ帰って帰化させたりしている。
日本の武士たちの大方は秀吉の気まぐれの犠牲になっていたんだよ。
出費も馬鹿にならないし。
ただ、帰化人の部落があるとしても、嫁さんを日本からもらうわけにいかないので、
現地人と一緒になったんだろうな。うっかりすると平家の落人のように、自分たちの
血統を守り続けた部落を考えてしまうが、純粋な日本人部落とはいえないだろ。

>>885
そもそも航空騎兵が開発される頃には、大戦の決着がついとるわｗ

"雑賀"を"サヤカ"と読み違えるかねぇ。
当時は漢字全盛の李朝だろ。
発音よりも漢字風の読み方で記録されるんじゃないの？

砲兵付き歩兵だけじゃシベリアダッシュ出来ないお…

かといって戦車を量産するICもないお…

機械化歩兵の開発も間に合わないお…






だから半機械化騎兵を作るお！！

>>879
実現してるじゃん、お馬さんの代わりにヘリコプターで。

>>873
たぶんそれは明も同じだよね
日本は現ソウルの城に立てこもって、結局のところ明と(今現代で言う)講和をしたんだよね。

すでに日本の血は1/1000くらいだろｗ
チョンだ、チョン！

>>890
つ山岳兵
ぶっちゃけチートだと思うんだ('A`)

>>890
ヴォーグ？

　　　,ii´⌒｀》､　　　　　　　　抵抗は無意味だ。
　　((E】；ﾟ∀【(◎　　　　　
　　とヾ亡,Y狗）iづ￣￣ﾟ　
　 　 ~（ﾘミUり　　　　　　
　　　 （_二))ﾆ))　　　　　

>>887
そもそも男しかいなかった件。

>>889
朝鮮語では「サイェカ」と発音するらしいですねｗ

ホロンはいないのね。珍しい

>>886
「なんだ！何なんだあの大戦車部隊は！！」
「兵士はここにいるだけ…。」
「嫌だ…嫌だーー！」
「誰か作戦について説明してくれよ！」

第一話より。

>>894
あれは、シモ・ヘイヘとレミ・シュライネンと船坂弘のクローンで構成された師団なのよｗ

>>894
すごく…固いです…

>>889
雑賀の読みは日本語でサイカなので似てるといえば似てる
昔はもっとなまってたろうし

ちなみに神奈川県で有名なデパートの「さいか屋」は雑賀衆の子孫がやってる
からその名前がついた

>>889
そもそも雑賀衆は武将ですらない。

>>900
ムーミン谷の白い悪魔だけで十分な戦力な件

>>884
とてもわかりやすい。

>>898
いるけど会話に参加できないとか、うっかり発言するとやぶ蛇になるとか、そんなところでしょう。

>>881
アイキャッチじゃなくてカットインだな

>>864
まぁ、コロッセウムにもコンクリートが使われてるけどね。

逆に、当時に水と石灰と砂利を混ぜた事が凄いけどさｗ

>>897
これまじ？日本語とほぼ同じでは
ちなみに日本語ではザッカ衆ではなくサイカ衆

>>907
そーでした。
アイキャッチじゃCMの手前に入る奴ですな。

>>900
つまりCASは全部ルーデル様が乗ってる訳ですね、わかりますｗ
>>901
ところで俺の戦車師団＋超重戦車を見てくれどう思う？

>>908
あれ水軍のミニチュアで机上ならぬプール模擬海戦する場所でもあったのよね。

秀吉の侵略に疑問を抱いて朝鮮側について正義の為に戦った
武士達もいたんだな

>>889
それは司馬遼太郎さんが、漠然とそうかもしれないと思っただけ。
しかしNHKの歴史番組なんかはやたらと拘っている。
雑賀衆の地元には、朝鮮まで渡った事を示す史料は存在しない。
そして「サヤカ」は個人名であり、その人の出身地では無い。

>>887
まぁ朝鮮出兵の際に現地に帰化して定住したやつがいたとしても

「敵方に３０００人の兵と共に投降、そのまま帰化した<武将>の子孫」

↑これはねーだろｗｗってのがこのスレの見方じゃねーの

戦略爆撃でガリガリ溶かしてやるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








…共産党がびくともしないお…

>>884
朝鮮なんて道に生えてる草の如く明へと向かって進軍したんだけど、
朝鮮と日本が戦った記録なんて残ってるのかい？

>>911
イワンめ、またこんなものをつくりおってｗ

>>912
当時は上に天幕が張られてたとか、何もかもが桁違いの話しですの。

>>890
砲兵付歩兵でシベリアからバクーまで歩きとおしましたが何か？
中央アジアで凍結した隣の山岳まで歩くのに2カ月とかかかりましたが。

>>898
こっちでがんばってますわ

【歴史】天皇は「韓国人の血を引いている」ので皇室の願寺である薬師寺は韓国伝統の味噌汁を用意する★５[07/30]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249213769/

>>911
すごく…油が足りません…

>>913
はいはい、これ読んで心を慰めてなさい。

http://tinyurl.com/kut9n6

>>920
トルコと仲良くして南から食い破ります

当時の朝鮮土民はプライドが高かったんだよ
加藤清正が女真の土地攻撃して怒ったヌルハチが
援軍出そうか？って聞いたら
なんと、朝鮮土民はこれ断った。
ヌルハチは結果的に出さなくて正解だったね(笑)

ところで、スレタイと関係ない話してるカスは何時死ぬの？

>>916
戦略爆撃は米帝様以外つかえないでしょ、V2で我慢しなさい。
>>918
正直CASの経験値の上がり方から見て乗っててもおかしくないと思うんだｗ

>>917
資料なかったっけ？
日本側資料　朝鮮軍はとても弱い
朝鮮側資料　日本は刃物が長いので振り回されるだけでもうダメ
明側資料　　同上、あと鉄砲がうざい

>>917
フロイスの日本史。

雑賀衆なら傭兵みたいなもんだからあり得るんじゃね


で 鉄砲の起源主張は諦めるんだ

>>912
そうなんだ。
コンクリートがあの頃出来たのは建築史では習ったけどさ。

>>917
少なくとも、明との間に講和が成立して、帰国する島津の背後を襲い、返り討ちにあって魚の餌になった「朝鮮の英雄」は記録に残ってますがｗ

>>872
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜正真正銘道路国家は、オランダ・ベルギー・ルクセンブルクの三国
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>926
ちぇー
せっかく富嶽パッチいれたのにっ

>>927
日本の築城しての連携がマジウザイってのは書いてあったな

関が原の前哨戦では雑賀孫一が鳥居元忠を討ち取ってるんだが
当時の雑賀衆ってどういう状態だったんだろ？
各地の大名に散っていくのって関が原の後だっけ？

今頃でてくるのがニヤニヤ

>>927
朝鮮側資料：戦と関係ない雑魚の資料まで残ってるなんて凄いよな。
明側資料：やっぱ当時の日本の鉄砲の運用は戦術的に優れていたのかな。

>>932
カエル野郎を挽きつぶす為の道ですね、わかります。

>>934
孫市は雑賀侵攻後は行方不明じゃないの？

>>919
>>930
可笑しいよね、あのローマだ、ギリシャだって帝国は。

明も日本も国土をやられなかったんだから
朝鮮の民衆が貧乏くじ引かされたよな

在韓日系人は大韓のために戦って現地に溶け込んだのに…我々在日は反省せねばならないort

こんな与太話を信じて韓国なんぞに旅行に行ったら肝炎になってひどい目に遭うだけだぜｗｗｗ

雑賀衆は日本語でサイカシュウが発音（現在のざいか屋と同じ読み）
朝鮮語での読みが本当にサイェカならサヤカが雑賀衆でも発音的には遠くはない

明に投降した軍団が金との戦いで鉄砲隊として参加してるんで
当時投降した鉄砲隊の一部が雑賀衆だった可能性はある

>>939
もし暗黒の時代がなかったら、今頃はどんな世界になっていたんだろうな。

>>937
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜この三国で始めればわかるが、とにかく絶望的
　 （|<W>j)　　 （特にルクセンブルク）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>937
オランダベルギールクセンブルク♪
アルデンヌを抜けミュール川♪

>>938
孫市ってのは雑賀衆の棟梁が名乗る通り名説もあるんじゃなかったっけ？

なぜ、日本統治時代に名乗らなかったのかと小一時間

>>945
オランダは開き直って海軍プレイが意外におもしろい。
ベルギーは試したこと無い。
ルクセンブルグは…宇宙要塞パッチいれればｗ

>>947
どこぞのﾈｽﾞﾐみたいに同じ時間に違う場所にいたりするらしいぞ。

>>927
＞朝鮮側資料　日本は刃物が長いので振り回されるだけでもうダメ

そういえば、「日本が刀を使っているから、対抗しようと言うものがいるが、付け焼き刃では絶対勝てない。
余計なことはするべきではない」と魚の餌じゃなかった、李瞬臣がが発言して白衣兵だかに降格された？話は残ってますね。

古代コンクリートは
炭酸カルシウム系じゃなかったか？

>>944
戦国あたりでローマと日本の武士のどつき合いか、
（海という障壁があるからねぇ）

ローマが全世界制覇、その他の民族全て奴隷の
どっちかだろうね。

親日判定で財産ボッシュートするんだろ？ｗ

>>948
373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [↓] ：2009/08/02(日) 20:55:52 ID:FHGGikfE
>>247
併合のとき、一族は関係書類を持って京城の総督府に出向き、総督府から
お褒めの言葉と肩書きを貰おうとしたが、総督府は逃亡兵の子孫と称するも
臆面も無く、よくのこのこ出てきたと追い返した。

>>953
シルクロードの真ん中あたりでまた勝手に新しい国作って仲間割れするよ

>>949
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ああ、大日本帝国海軍の機動艦隊に勝てません（泣き
　 （|<W>j)　　 （弱小海軍国じゃマジで勝てない）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>939
しかも、ローマが滅んでから文化的に衰退してるしねぇｗ

>>938
孫一は頭領の名前だから
雑賀侵攻の際は鈴木重秀、伏見城の戦いは鈴木重朝
（光栄のゲームだと重朝の方が年上だけど、素性の良く分からん人達だし）
雑賀衆が倭寇と共に中国に攻め入る小説があったけどあれはフィクションだろうな

何にせよ記録が少ないからフィクション書くにはもってこいの集団

>>955
かわいそうっちゃかわいそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>955
ｗｗｗｗ

>>940
＞朝鮮の民衆が貧乏くじ引かされたよな

大丈夫。秀吉軍の侵攻でヤンバン画逃げ出すのを見て色々溜飲が下がったし、放火もやり放題で幸せだったからｗ

>>953
奴隷制という歪な社会制度に拠って立つ帝国なんで、必然的に中世の入り口で自壊するのですけどね。

>>951
こんなんｗ

朝鮮側の記録「宣祖修正実録」の記述
「天兵（明兵）は短剣を持ち騎馬であり火器はなく、道は険しく、泥深くして駆けることができない。
賊（日本軍）は長刀を奮って左右に突撃し鋭鋒であり、敵なしだった」

朝鮮出兵の際の朝鮮側の記録　「武藝圖譜通志」の記述
「倭軍と対陣すると、倭軍はたちまち死に物狂いで突進してくる。我が軍は、手に槍を持ち、剣を帯びていても、
その剣は鞘を出る暇も無く、槍は矛先を交えることもできずに、凶刃のもとにやられてしまうのである」

朝鮮側の記録「懲��録」の記述
「賊(日本軍)のほうは皆歩兵で、彼らの打ち振る刀は、三、四尺に及び、鋭利無比の物であった。
賊はその鋭い刀を左右に激しく打ち振るい、人、馬の区別なく斬り伏せた。全くその勢いには抵抗する術がなかった」

>>958
キリスト教のせいｗ

>>957
それを何とかするのがねｗ
個人的にはオージーが一番すきかな。>>海軍プレイ

>>943
金って秀吉の時代のかなり後じゃないか？

>>957
主力艦が巡洋艦だもんね…

当時日本各地で半農傭兵が隆盛してた
鉄砲の一大生産地だった紀伊では、そいつらの鉄砲充足率が高く、雑賀衆と呼ばれて
重宝された

雑賀衆自体は特定の一集団ではなく紀伊で組成された半農傭兵の事を
広くさしていたようなので、朝鮮戦争で投降した軍団に雑賀が混ざっていたとしても
何ら不思議ではない

結局秀吉の朝鮮征伐って 徳川政権成立の地ならしになってるのが虚しいな

ボケてる所を家康に唆されたんじゃまいか

>>966
簡単で良けりゃトルコでやればアバダン、バクー取ってやりたい放題できる

>>955
まあ、当然と言えば当然ですねｗ

でも、もうちょっと話を聞いて、記録に残してくれたら、この記事がもっと面白くなったと思います。

>>966
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜一回40隻からなる艦隊が10隻の艦隊に全滅させられてなぁ
　 （|<W>j)　　 （相手の5隻はAIだと日本ぐらいしか生産しない超大型戦艦だった
　　,i=@=i 　　　 一方的に蹂躙されたね）
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

　　　　／￣　　￣＼
　　　/　　　　　　　　 ヽ
　　 /　/V V V V V V |　
　　｜ ｜　／　　＼｜｜
　 　| (｜ 　＼　／ ｜)|　さぁみんな集まってー
　　 ￣　､ 　 ∀ 　 ﾉ￣　　ザパニージュ村ができたニダー
　　　　　 ー――

>>964
単純な力押しの白兵戦で完全に負けてたと。
…戦士とは言えませんの。

>>971
さあ、バルト３国でソ連をぶちのめす作業に戻るんだ。

>>967
サルフの戦いは1619年。
可也の数を揃えたものの運用が不味かったせいか、殆ど活躍せず降伏。
明軍壊滅の主要因となっています。

>>964
朝鮮人は弱いなｗ

TBSwww

ＴＢＳは「あまり差別は無かった」と言ってたけどその前に本当は「日本に比べて」とつけたかったんじゃないかな？

>>976
無理無理ｗｗｗｗｗ

>>973
雨の日は逃げないと…
まぁ軽空母＋超大型戦艦っつー組み合わせをAIにやられたら終わりですけどね。

で？っていう。

何でHoIスレ？

>>977
兵力を分散したのが間違いだったな････

日頃の言動が嘘だらけだからな
ホントの話だとしても信じる気になれん

>>975
しょうがないです。

李氏朝鮮の武術書「武芸圖譜通志」の序文
「朝鮮当初の武芸ハ、射ノ一技二止マリシ」

李氏朝鮮の文献「朝鮮王朝実録」の朝鮮の武術に関する記述
「我国、古ヨリ剣術、伝ハラズ。我国ニ剣手ハ絶無ナリ。イワンヤ推ルニ国人、槍剣ニ慣レズ。専ラ弓矢ヲ業トシ以テ禦敵ヲ為ス」

>>982
ふつーの戦艦だって、航空機だけで仕留めるのは至難なのに・・・

自分の国に帰りたがらないのは朝鮮人くらいのものだ

>>977
1619なら秀吉の朝鮮出兵のかなり後だよね。
具体的な数字の提示ありがとう。

>>984
ごめんね
俺のせい

>>984
3発売前だし許してｗ

>>979
Ｔ 朝鮮
Ｂ 部落
Ｓ 創価

の略だっけ？

>>987
弓って、騎乗して弓兵自体に破格の機動力を与えるか、強力な前衛歩兵を置かないと役
に立たないのにね。

>>993
何その奈落。