【韓国】 日本に渡った「高麗青磁」の受難〜盗掘の陰に伊藤博文統監[07/23]
1 :
蚯蚓φ ★:
高麗青磁は陶磁器の形と紋そして翡色と呼ばれる青い色が美しい調和を作り出した誇らしい私たち
の文化遺産だ。しかし高麗青磁は高麗後期まで存在したが朝鮮時代には作られなかった。その理由
は、伝説のように伝えてきた青い色を作る秘法の脈が切れたのではなく、当時の人々の好みが白磁
や粉青沙器などまた他の美しさを追求したため、というが陶磁学界の定説だ。
そのように消えた高麗青磁が再び姿を表わしたのは近代の開始と同時であった。釡山、元山、仁川
の開港で多くの日本人が我が国にきて「金儲け」を探し始め、1880年ごろに開城(ケソン)で日本人に
発見された高麗青磁が日本に渡ったという記録がある。高麗人参貿易をした商人らが開城へ行って、
高麗人参を探し、畑や山で高麗青磁を発見して送ったと推定している。日本に渡った高麗青磁を見た
日本の骨董商人らは目を丸くし、開城に直接行ったり人を送って、盗掘を始めた。
当時の状況について国立中央博物館長をしていたチェ・スンウ先生は「数多くの日本人たちが伊藤博
文の陰の下で開城と(高麗の武臣政権時代の実力者らの墓がある) 江華近くの古墳をむやみに暴い
て、数万個と推定される高麗青磁を日本に運送した」という記録を残した。
朝鮮統監という職責を持っていた伊藤博文が盗掘に関与したという事実を信じるのは難しいところも
あるが、彼は今まで世の中に姿を見せたことがない高麗青磁の美しさに目がくらんで盗掘を背後から
操作したという状況証拠がたくさん残っている。
このため当時、伊藤博文が日本皇室に贈った高麗青磁は後日、韓日協定の時「略奪文化財」と認め
られ、日本政府はやむを得ず返還をしたが、その数字はやっと何十点かだけだった。
http://www.jpnews.kr/imgdata/jpnews_co_kr/200907/2009072334447225.jpg ▲1914年、京都の骨董商会刈草堂(?)が発行した我が国陶磁器図録
http://www.jpnews.kr/imgdata/jpnews_co_kr/200907/2009072334503439.jpg ▲上の図録に紹介された「青磁象嵌葡陶童子文銅彩注子」12世紀中葉〜末推定。左側は図緑に
掲載の絵で、右側は実際の陶磁器の写真。現在、国立中央博物観に所蔵されている。
盗掘されて、日本に渡っていった高麗青磁は骨董商で高価で取り引きされたり競売に出品されて、激
しい競合を起こした。上の高麗青磁もやはり盗掘後、近藤佐五郎という日本人骨董商の手に渡った。
そして彼はこの陶磁器を李王家博物館に家一軒の値段をもらって売った。我が国の王室博物館で盗
掘された高麗青磁を、お金を出して購入するという事実にあきれるが、それが当時の現実だった。
李王家博物館は当時の統監、伊藤博文が高宗と純宗皇帝を慰めるという名目で1908年9月昌慶宮
に設置した我が国初の博物館だ。そのため博物館が完成した時、伊藤博文は高宗を招いて、博物館
を案内した。博物館に陳列された高麗青磁を見た高宗が伊藤博文に「この青磁はどこの国で作った
物ですか?」と問うと、伊藤はあきれ顔で「この国の高麗時代のものです。」と答えたところ、高宗は
「こういう陶磁器はこの国にはないです。見たことがないです。」と答えたという話が当時の李王家博
物館関係者の証言で残っている。
(後略)
イ・チュンニョル
ソース:JPニュース(韓国語) 日骨董商人に<高麗青磁>が被った受難
http://www.jpnews.kr/sub_read.html?uid=1008§ion=sc53§ion2=%EC%9D%B4%EC%B6%A9%EB %A0%AC%EC%9D%98%20%EA%B7%B8%EB%A6%BC%EC%9C%BC%EB%A1%9C%20%EB%B3%B4%EB%8A%94%
20%E9%9F%93%20%EA%B7%BC%EB%8C%80
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 20:50:03 ID:kVTKHZBj
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>>3は朝鮮人 |
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<ヽ`∀´>||
/ つ||
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>>3は朝鮮人 |
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∧_∧ ||
<ヽ`∀´>||
/ つ||
まあ、東夷さん待ちか。
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 20:52:58 ID:+wZ3POkl
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>>3は朝鮮人 |
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∧_∧ ||
<ヽ`∀´>||
/ つ||
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 20:53:59 ID:pRvoZjGK
ほっぽらかしてあったのを集めたんですけど
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>>3は朝鮮人 |
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∧_∧ ||
<ヽ`∀´>||
/ つ||
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 20:55:16 ID:KGDhr04x
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>>5は朝鮮人 |
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<ヽ`∀´>||
/ つ||
自分たちが価値を見いだせず、捨てて置いたものに、
盗掘もあるまい。
古墳に高麗青磁って、半島は当時から貧しかったのかな
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 20:56:55 ID:+rgq2ybX
まあ、息をするように嘘をつくチョンの言うことだから、
俺は信じない。
ネタとしては面白いけどなw
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 20:57:11 ID:S007ktyV
>博物館に陳列された高麗青磁を見た高宗が伊藤博文に「この青磁はどこの国で作った物ですか?」と問うと、
>伊藤はあきれ顔で「この国の高麗時代のものです。」と答えたところ、高宗は「こういう陶磁器はこの国にはないです。
>見たことがないです。」と答えたという話が当時の李王家博物館関係者の証言で残っている。
コレが全てだなw
店の名前は芸艸堂(うんそうどう)だね。
この店は今もあって、出版・印刷の会社になっている。
「高麗棒子」の受難〜かと思った。
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:00:47 ID:MiJtE9hX
>>1 高宗は「こういう陶磁器はこの国にはないです。見たことがないです。」と答えた
>伝説のように伝えてきた青い色を作る秘法の脈が切れたのではなく
いえ、どう見ても切れていたんでしょうねwwww
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:02:36 ID:cEp/Manl
伊藤博文が朝鮮総督をしていたのは1906〜1909年のたった3年間なんですけど?
17 :
aoi ◆tl1pfK8JBk.Y :2009/07/23(木) 21:02:43 ID:8OLVATMX
>>15 半島って支配国がが変わるたびに前の文化伝統ををとことん捨て去る聞きました><
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:03:41 ID:gerZKDXn
今日も韓国は韓国だ
20 :
呪)・) ◆26BUP7vnX6 :2009/07/23(木) 21:03:48 ID:63MtOLgr
釜まで破壊して白磁が良いとぬかして全部棄てたのは誰だったけ?
>>13 ありがとうございました。
次スレがたてば、訂正します。
ハングルでは「イェジョダン」ですが。
22 :
韓国起源nida ◆KIgenSoh9Q :2009/07/23(木) 21:04:05 ID:p0A/PtiN
常々申し上げておりますが、
ボーンチャイナの起源は韓国です。
本当にカムサハムニダ。
高麗青磁って既に失われた技術じゃなかった?
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:05:12 ID:VZUirjnZ
記事をいくら読んでも盗掘の具体的な根拠が見当たらないんだが。
せめてどこから盗んだか位は書けよw
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:05:36 ID:FeAkSvlF
ここまで馬鹿だと大変だね
てすと
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:06:12 ID:yWzfG6ev
こいつら何言ってんの?
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:06:27 ID:WCFNsM7f
もう飽きた
と言うか最近の韓国芸は毎度同じことの繰り返しでツマラン
早いとこ朝鮮戦争再会しないかね〜
>27
ニッテイのせい。
とりあえず藤田に聞け
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:07:36 ID:nw2HFsSf
最近思うんだが、博文公も時空大公に匹敵するな
32 :
呪)・) ◆26BUP7vnX6 :2009/07/23(木) 21:07:52 ID:63MtOLgr
>>30 この手のは最早 げひひ に聞かねば
丁度今朝鮮登り窯を強奪しに行くあたりか?w
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:10:22 ID:LlmWV8GB
>>1 開城の地って、北朝鮮なんだろ?
韓国に、何の関係も無いじゃん
そろそろ超時空総理ヒロフミの確立を急ぐべきかもしれん
また、いい加減なことを…
高麗青磁は、宋の青磁の技術が流れてきたものです。
必要な材料が入手できなくなり、技術の継承が途絶えたため、
後の李朝では造れなくなり、白磁に移行しました。
朝鮮では何事によらず中国を崇拝したので、朝鮮国内で朝鮮の産物が評価された
ことはありませんでした。高宗の言葉はそれをよく表しています。
もちろん日本人は正当に取引をして入手したのですが、朝鮮人が契約の概念を
知らなかったため、トラブルもあったようです。
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:12:34 ID:AI3Upp1P
現在の経済危機も伊藤のせいだっけ?
37 :
呪)・) ◆26BUP7vnX6 :2009/07/23(木) 21:12:39 ID:63MtOLgr
>>35 つーかさ、朝鮮にある時より遥かに厚遇されてるのにさ。 受難ってなんだよと。
受難ってのは日本から盗まれた掛け軸に写経本に仏像が韓国に渡った挙句売れないからと切り刻まれて
捨てられたりした事をさして言うのさと。
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:13:14 ID:AzMPVwKw
歴史を積み重ねが無いところが
この国の特徴だな。
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:13:38 ID:xK3Qf4KD
>>1 チョンの作文記事ってなんでイライラする書き方するのだろ。
根拠の無い捏造記事だからだろうな
>>12 高麗は朝鮮ではないと言いたかったのでは?
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:14:51 ID:7qh5CM2h
価値を理解できずに捨ててた物を盗まれたとか.....
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:16:42 ID:VEHJIUMW
今年90歳のうちのじーちゃんが修学旅行で朝鮮半島行った時、
駅前で行商が高麗茶碗売ってるの見たって言ってた。
日本人に売れるとわかって盗掘しまくったのは朝鮮人自身だよ。
日本も開国したとき安値で芸術品海外に流出してるんだが
要するに、過去と断絶してばかりの国だと白痴が増えるってことでしょ。
日本海修正運動などを見る限り、現在進行形の模様だけど。
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:18:26 ID:VFhTjyUB
日本人が価値を出さなかったら、ただのガラクタだったんだが。
>盗掘を背後から操作したという状況証拠がたくさん残っている。
詳細を挙げてみて
>古墳をむやみに暴いて、数万個と推定される高麗青磁を日本に運送した
数万個って誰が数えたの?
>高宗が伊藤博文に「この青磁はどこの国で作った物ですか?」と問う
<高麗青磁>が被った受難というのは、物の価値がわからないチョンに関わったことだね
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:19:13 ID:wIfa8zov
ヒトモドキは文化を理解できません。
白磁は朝鮮で無価値扱いされてたけど
日本人のひとりが関心を持って詳細に作り方を記録してたらしいね
その後白磁の伝統が完全に失われ、今は日本人の記録で再生させてるんだよな
>>1 買いあさった骨董商がいたとしても、盗掘したのは朝鮮人だろ。
盗掘どころか、そもそも先祖の墓を暴いて、金目のものを売り払った可能性も高い。
>>1のまとめ
高麗青磁が日本に渡ったという記録
↓
盗掘を始めた
↓
伊藤博文の陰の下で〜〜
↓
伊藤博文が盗掘に関与した
超時空総督府総監HIROBUMIか
盗掘というからには被害痕跡のある古墳があるはずだ。しかしどこに?
日刊スポーツで「東方神起」特別連載!
コンサートチケットが最も入手困難なアーティストとなった韓国出身ダンスボーカルグループ、東方神起の
連載が日刊スポーツ本紙で、27日からスタートします。
ジュンス(22)ユチョン(23)ジェジュン(23)チャンミン(21)ユンホ(23)の5人が、05年の日本デビュー当
時の苦労から、昨年の紅白歌合戦初出場、今月上旬の東京ドーム公演まで、この4年間を日替わりで振り
返ります。
8月6日(予備7日)には、東京・神宮外苑花火大会の国立競技場で花火との初コラボレーションも決定。
日韓をまたにかけ、アジア全域で活躍する彼らの魅力が詰まった連載をお楽しみください。
[2009年7月23日10時15分 紙面から]
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090723-522141.html
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:24:48 ID:0NCMiuHd
最近
>>3のように、自分からカミングアウトする香具師が多いな、何でだ?
>>1 普通に考えて、貧乏人がどこからかくすねて金持ちに売ったんだろ。
これだけ放火とレイープが多い国が、真面目に商取引をしていたと思うか、クズチョン。
古墳から発掘ってことは、現代の朝鮮人とは別の人種が作ったものということ?
何で日本人は根拠のや意味のない優位性を朝鮮人に感じるんだろうな
太古の昔からひどいことばかりしてる日本人が朝鮮人に嫌われるのも無理はないでしょ
日本人が朝鮮人を嫌う前に、なぜ彼らが日本人を嫌うのか勉強するべき
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:26:26 ID:SCfdMb47
マジで恩を仇でしか返さない朝鮮愚民
>>47 ・日本には多数の高麗青磁がある
・日本は悪である
・ゆえに日本にある多数の高麗青磁はすべて盗掘によるものである
ふう、我ながら完璧な理論ニダ。
>>56 人種は知りませんが、ロストテクノロジーには違いありませんから。
詳しいことは東夷先生にでも。
ふと思ったのだけど、高麗の頃に朝鮮は’古墳’を作っていたのw?
墓の誤訳?ハングル恒例の区別がつかない単語シリーズ?
福沢「だから、関わるなとあれほど言ったのに」
福沢「少なくとも、わしが札の間は、ウォンへの交換など罷りならん」
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:28:39 ID:w4eGt5o4
66 :
呪)・) ◆26BUP7vnX6 :2009/07/23(木) 21:29:26 ID:63MtOLgr
>>61 作ってたよ。やつ等は絶対に認めないけどね。
埋めてまで見ない振りするよ。
理由?
日本よりも「後に作られた最古の古墳」があるとなったら、中国とのストローの役割を果たしてた説すら否定されるからだよ。
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:29:26 ID:i355Bvx3
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|
>>66は朝鮮人 |
|________|
_ ||
<ヽ` >||
/ つ||
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:29:46 ID:cuM4fBrQ
朝鮮の起源は鮮卑
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:29:59 ID:IDZzTcvt
え?古墳?
>伊藤はあきれ顔で「この国の高麗時代のものです。」と答えた
高麗青磁の価値を高めたのは伊藤博文って事か。
織豊期、高麗茶碗の価値を高めたのが千宗易。
灯台下暗し。
日本も江戸期は文物の価値がワカランかったしな。
浮世絵とかね。
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:31:18 ID:eM7bVbB3
HIDEYOSHI最強伝説に続いてHIROBUMI最強伝説の誕生か。
>>66 いやいや、高麗時代の墳墓を「古墳」って表現するものなのかどうかってことでしょ。
蚯蚓の旦那なら誤訳はまず大丈夫なので、ソース元からして古墳って表現なんでしょうけど。
>70
コテ忘れOrz
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:32:01 ID:GtOpa5M+
価値を見出していた人といなかったひとの違い。
>>70 っていうか、あれ、量産品だから、原画ならともかく、その辺に出回っていたのは、
地方からの旅行者がお土産に買うもの。
今で言う絵葉書ぐらいのもの。日本人に価値がわからなくても当然。
76 :
呪)・) ◆26BUP7vnX6 :2009/07/23(木) 21:32:45 ID:63MtOLgr
>>67 ∩___∩
| ノ ヽ
/* ● ● |
. (( | ( _●_) ミ ・
彡、 |<ヽ` >ノ ∴
/ ヽ/^ヽ ヽ
| ヽ \ |
| ヽ__ノ
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:33:02 ID:AlCEo/LQ
>>1 推測で泥棒呼ばわり………
…呆韓だった筈が、殺意が湧いて来た………
>>75 日本で例えるなら某日本地図か
平然と米国軍に渡して調査した米国軍が呆気に取られた奴
まぁ「普通」の感覚がズレてるってのは
昔のアニメなんかも日本国内じゃそれほど価値が高くなくて
シリーズ丸ごと安値で買い叩かれて海外で放映されてた
そのせいで世界中の人たちが日本産アニメの価値を見出し
今になって海外で人気とか言われて日本人がビックリしている
ただ、現在も「Anime」(アニメーションにあらず)は日本人しか作れないので
そこが生産技術が失われている朝鮮の過去の遺物とは違うところ
80 :
呪)・) ◆26BUP7vnX6 :2009/07/23(木) 21:36:06 ID:63MtOLgr
>72
あーなるほど。 確かに。
「盗んだ」とか、完全に思い込みじゃねぇか。
>>55 たぶん大雑把に当たってる。
朝鮮の商人が、日本人に売り捌いた
↓
中略
↓
<丶`д´>「ウリナラ文化を返すニダ!」
逆に、日本の国宝級文化財が盗難に遭い、朝鮮の国宝になっているという件を問いたいよな。
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:38:19 ID:gAuQePX+
>>82 つーか既に類似例がある
石灯籠か何かだっけ?
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:38:27 ID:4aAmobAs
>日本も江戸期は文物の価値がワカランかったしな。
浮世絵とかね。
チラシ扱いだったものな。
またきた━━━━━━朝鮮脳ww
日本人が大事にするのは何故か昔から「物」より「生産技術」
中国と交易する国々が「シルク」を求めていたときに
日本は「シルクの生産技術」を手に入れてそれっきりあとは自国生産
その後は中国行っても本しか買わない
高麗青磁も技法が残ってりゃ技法とってきてるはずだが
物しか残ってなかったのでそれだけで我慢してたんだなー
88 :
呪)・) ◆26BUP7vnX6 :2009/07/23(木) 21:41:56 ID:63MtOLgr
>>85 確か瀬戸物の包み紙として利用してたんだっけか。
日本に渡って不遇な扱いされたってのはミイラくらいだな。
煎じて飲んでました ミイラw
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:41:57 ID:0zGSivTr
翻訳したヤツは古墳の意味すら判ってないんじゃないかなと・・・
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:42:36 ID:HG7fPw0O
青磁が廃れたのは作れなくなったからだし、釉薬が無いから白磁しか作れない。
大衆が白い服しか着れなかった理由を考えてみろっての
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:50:15 ID:rZRHlEMe
ああ、朝鮮人から伊藤が買ったやつだろ
civilizationやってたら安重根が偉大なスパイになっていて絶望した記憶がある
>彼は今まで世の中に姿を見せたことがない高麗青磁の美しさに目がくらんで
柳がほめるまで下手物扱いだったんだが。
とにかく韓国人は、汝窯とか越窯とか北宋官窯とか、
中国青磁の名品を見てから高麗青磁を見てほしい。
95 :
腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk :2009/07/23(木) 21:52:48 ID:NTSAou+9
>>88 外国でもエジプトのミイラは肥料になったりしたんぢゃなかった?
96 :
呪)・) ◆26BUP7vnX6 :2009/07/23(木) 21:54:33 ID:63MtOLgr
>>94 まぁなんと言うか、ヤレ具合とかワビタ風情とかで評価されたとかなんて理解出来ないから無駄だと思うわけで。
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:54:53 ID:cfp24eKn
同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。
韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
「漢河の奇蹟」だって!笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろう。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、
在日の韓国人は正気の沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。
韓国の評論家 金満哲
>>85 価値というのは状況によってうつろうものだということでしょ。
水源の傍と砂漠では水の価値が異なるように、
文物の価値もそれを評価する社会の構造で変化するわけ。
浮世絵だろうがルネサンス絵画だろうが、
何者にも固定的な価値なんて存在しないんじゃ?
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:56:42 ID:nw2HFsSf
>韓日協定の時「略奪文化財」と認められ
そんな文言あったっけ?
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 21:56:53 ID:84pGeVTw
日本人は何もかも韓国に劣っているね
猿だから
>>96 高麗青磁の最大の問題は、
柳は粗末なものとして絶賛しているのに対し、
韓国人は誇らしい宮廷文化としてホルホルしているところなんですよね。
>そして彼はこの陶磁器を李王家博物館に家一軒の値段をもらって売った。我が国の
>王室博物館で盗掘された高麗青磁を、お金を出して購入するという事実にあきれるが、
>それが当時の現実だった。
>李王家博物館は当時の統監、伊藤博文が高宗と純宗皇帝を慰めるという名目で1908年
>9月昌慶宮に設置した我が国初の博物館だ。
家一軒分の購入費用を出したのは日本政府なのでは?
>>101 宮廷文化ってガスコンロがあったりするアレですか?
国内だけで数万個も存在するなら希少価値はないんで、値段はさしてつかないね
>>100 さすが世界第15位の経済強国は言う事が違うなぁ(棒
106 :
呪)・) ◆26BUP7vnX6 :2009/07/23(木) 22:00:51 ID:63MtOLgr
>>98 んだんだ。 ルーブル美術館展逝ってきたけんども
キリスト教的下地がねーオイラの大金時は全く反応せんですよ。
(´・ω・) 受胎告知やらギリシャ神話の一場面やら見せられても解らんよ
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 22:01:12 ID:gFiLf4j8
あまり 日本国内にある高麗青磁に手を出さんほうがいいぞ
周期的にだが 大量の偽物(しかも精巧)が出ていて プロの鑑定士でも見分けが付かない状態
戦前の時期にも出回った
>>103 ん〜、そういう粗さがしの話じゃなくて、
朝鮮人は高麗青磁を「日本人が誉めたから」誇らしく思っているんだけど、
実際には、日本人は中国青磁と比べて高麗青磁を二流品以下としか見ていないわけ。
これが韓国の文化論を歪ませている大きな要因だったりする。
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 22:02:20 ID:5FGtrUnV
ゴミを買ってやるから食い繋げって慈悲をてめえらで台無しにしたんだろゴミ屑鮮人
110 :
呪)・) ◆26BUP7vnX6 :2009/07/23(木) 22:03:40 ID:63MtOLgr
>>108 「それ」を面白がって評価してた何て知った日には何をし出すかwwwwww
また壊しだすんじゃね?とw
発掘を土人が盗掘と勘違いしてるんだろ。
青磁は中国が有名だのにな。
>>107 あんなものに金出すくらいなら、
加藤卓男さんの三彩を買いますよW
>>110 また都合のいいように捏造し出すんじゃないですかね
>>110 そもそも韓国人は、中国の越州青磁を見たことないのかといぶかしむんですよね。
高麗青磁はあれのコピーから始まったものなのに。
115 :
呪)・) ◆26BUP7vnX6 :2009/07/23(木) 22:06:49 ID:63MtOLgr
>>115 今、明治期の磁器を買うのに金の都合をしているところ。
冬のボーナスの75%を投入する予定。
>>116 おいらは、そんなに詳しくないから見て触って 「ほふぅ」 となれるものを探してるの。
>>117 焼き物を買い始めると、どんどん深みにはまっていきますよ。
秀吉の次は博文かw
日本にはいったい何人の異能者が居る事になってんだw
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 22:19:22 ID:3QRxdTfg
殆んどが李氏朝鮮による廃仏が行われる前の
鎌倉期に入って来たものだろが
キチンとした由来とか記録されてなきゃ価値無いんだよ
大体、青磁文化壊したの腐儒化した李氏朝鮮だろ
>>122 いや、日本には江戸時代以前に持ち込まれた高麗青磁はほとんどない、
同時代の中国青磁は伝世品と発掘品が相当数残っているにも関わらずね。
高麗青磁は明治以降に発掘された副葬品ばかりだよ。
>>123 縄文はいいね、日本人が生み出した爆発の極みだね by 岡本太郎
>>125 この時代以降は、あんまりない、南方系のデザインが素敵です。
…あ、唐草の風呂敷があるかw
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 22:25:44 ID:unRTdzis
>>1 最後の6行で盗掘もへったくれも無いだろ
朝鮮王朝の末期には
高麗時代の文化財は「石ころ」か「ガラクタ品」の扱いを受けていたって事だろうが
易姓革命では前王朝の血も文化も断絶する
高麗が滅亡した後は高麗の文化財は対馬を経由して「国外放出」されていたのだ
そしてそれを朝鮮王朝は黙認していたのだ
文句があるなら朝鮮王朝に言えよ
>>128 ウリはキシリア様じゃないニダ! ツボは良さが解らないニダ。
2ちゃんのツボは良いものだ。
骨董商だからあえて言わせてもらう。
当時、朝鮮人が、高く売れるということで盗掘して日本人に持ち込んだ。
そもそも日本人は何所に墓があるなんて知らないからね。
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 22:55:13 ID:7qh5CM2h
>>98 それもあるし、当時は印刷による大量生産品だったってのもある罠。
ラッセンの印刷モノみたいな感じか
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 23:01:41 ID:Rcpk1/en
高麗青磁って質が悪く 色も付けられなかった安物粗悪品だったらしい
誰も後世に残す代物だとは思わなかったせいで 残ってる物が少ない
それだけの話
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 23:09:04 ID:jSV0s/Z/
>>100日本人は猿ですが、朝鮮人は、その猿にしがみついてる【ダニ】
もはや霊長類どころか、哺乳類ですらないw
>>128 赤色で顔が描かれた耳付きの壺はないかね?
ハンバーグはどっさり用意しておく。
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 23:11:51 ID:utnUtsb7
また、嘘吐いてるのか。
文化・技術の継承がままならない国だから、
世界有数の貧国だったんだろうが。
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 23:14:41 ID:0NCMiuHd
>>1の記事をよく読んでみれば、日本人が古墳を暴いて、そこから出土した
何万という高麗青磁を持ち去ったって内容じゃん。
墓の中から、まともな陶器が出るかって〜の。
こんなバカ記事をなんのツッコミも入れず、真に受けるのはバカチョンぐらいしかいないだろう。
朝鮮人が盗掘して、日本人に売ったんだろ。
白磁至上主義の半島で、墓に青磁入れるかよ
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/23(木) 23:25:17 ID:8zdzxIys
やっとあれの良さに気付いたか
>>141 他国の人間が良い良い言うからだよ
どうにも彼らには一般に審美眼がないというか
民族として文化的な積み重ねがないから自信が持てないんだろう。
日本人は自分たちが面白がって造っているから多民族から何を言われても平気だし。
逆に日本では陳腐なものでも外国から見て面白いと言われれば「そういう見方もあるのか」と
いわば価値観も柔軟に取り入れることもできるからある意味「文化」なんて大上段に構えなくても
文化を作り出すことができる。
朝鮮では生活にゆとりがないから何かを面白がるなんて余裕がなかった。
最近になって余裕ができてきたら独自の文化が欲しくてたまらない。でも素地がないから
文化がなにかを理解できない。勢い他国の評価しか基準がなくなる。
そんなとこじゃないか。
墓泥棒は大陸の人間の仕業だろ
伊藤博文は随分暇だったんだな。
伊藤博文は随分暇だったんだな。
伊藤博文は随分暇だったんだな。
www
>>142 柳宗悦が朝鮮の民芸品を誉める文章を書いたら、ある朝鮮人から「あんなものを
誉められても嬉しくない」みたいなことを言われたらしいね。
>>133 エジプトなんかの盗掘村なんか有名だけど、
墓や遺跡の埋葬品・副葬品を狙うってのは世界的に、そして古くからよくある。
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/24(金) 00:26:09 ID:1IuHCS8E
糞チョンが
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/24(金) 00:30:15 ID:XeKqkgUP
>>147 日本の仁徳天皇陵のもんだって、ボストンにあるといいますなあ。
>>146 日本人が朝鮮のものを褒めるのって、原始的なところを褒めている時が多いので、正直微妙かも…
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/24(金) 00:50:34 ID:YivZNfb/
韓国よ………もういい加減にしてくれないか……
本気で日本に関わらないでほしい
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/24(金) 00:53:00 ID:r9TSpelW
日本人が珍しがって欲しがるという評判が広がると
我先に盗掘しあるいは盗み、青磁を日本人にとどけて褒美をもらう白丁が大量にあらわれ
あっという間に半島の青磁は消え失せた
半島文化財がないがしろに扱われるのを哀しんだ伊藤博文は、博物館を作り半島の文化教育に葹力を尽くしたが、理解される事はなかった
こんなところだろ
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/24(金) 00:58:19 ID:JAjMQ9FZ
職人をぞんざいに扱ったから技術が途絶えちゃったんだよな
李氏朝鮮は中国にならって前王朝を破壊しつくしたわけだから
高麗王朝で栄えた高麗青磁の価値もくそみそに落としたことは容易に想像できる。
そうして李朝では白磁文化が栄えたとかいうが、事実は染付けにつかう顔料がなかっただけときたもんだ。
それなのに朝鮮は日本より上とか妄想垂れ流すのがチョンクォリティ
157 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/24(金) 01:05:53 ID:Yiu/w89y
>>153 当時の彼らにしたら価値なんて無かったんだろうな。
何故こんなものを高いお金を出して欲しがるんだろうって思ってたんじゃあねえの?
こんなものを欲しがるなんて馬鹿な日本人ってホルホルしながら売ってたんだろうな。
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/24(金) 01:17:50 ID:cS5K0OPJ
自ら衰退させといて後から捏造史で体裁を繕う…
朝鮮人の毎度のパターン(笑)
他人がうまいといえばウンコでも貪り食うのが朝鮮人!
159 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/24(金) 01:18:14 ID:PoiDPItx
朝鮮人が遺跡を盗掘して売りさばいたのを、日本人が見て歴史的遺物だから
って保護したんだろ。だから、壊されず残ってんだろうが。
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/24(金) 01:19:59 ID:u2HEGF4E
もう朝鮮人は絶滅してくれ!
ペルシャ風ですね
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/24(金) 01:46:15 ID:9ofG9NzM
現地で古墳に対して文化財という認識が無かったんだから、盗掘とは呼べんだろ
ましてや古墳の体をなさない畑や雑木林に成り果てた場所から発見された物だ
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/24(金) 01:51:48 ID:s59En849
アメリカ人が欲しがるのは土星の石であって土製の石などではない
164 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/24(金) 02:02:29 ID:C64Rk4U1
165 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/24(金) 02:24:59 ID:jJAAAmuV
従軍慰安婦の話のように実は韓国人盗掘師から買い上げてたとかじゃないの
高麗青磁なんて色が濁った下手物。
中国青磁とは比べようもない。
ただ、その下手物に「味わい」という価値を見つけたのが日本の柳宗悦だった。
柳の眼力はたしかに優れていて
高麗の青磁に一定の美しさがあることはまちがいないが
それはあくまでも「民芸=民衆的工芸」としての美であって
ファインアートではない。
楠田絵里子のナスカ地上絵の連載であった、遺跡盗掘犯が
盗掘先も減ってしまったので自分で安物の壷や食器を泥や小便で汚して
発掘品として売ってたが出来が良過ぎて盗掘と間違われ刑務所に収監。
出所後博物館に行ったら自分の作品があって自慢したら、
誰よりも詳しいから博物館の館長になったという、真偽のほどは知らない。
169 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2009/07/24(金) 06:58:11 ID:Q7aBXAa9
なんだ、また妄言かよ。
こういう話がでるってことは、
かつての日本は人間としてクマモドキに対応していたってことだよな。
シナ人のように腸賎人を野良犬とかそんなもんとして扱っていれば、
こんなタワゴトを見なくてもすんだのに。
つか、今現在、おれらはシナに見習わないと後世から非難される
ってのをちゃんと認識しないとな。
>>1 すげーな、当時の朝鮮人はそれを眺めてるだけで何もしなかった訳かw
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/24(金) 08:00:42 ID:880kfgC2
自分たちの国が、当時、国家破綻してたことを忘れてないか?
売れるものは何でも売り払って国家も売る状態だぞ
それに当時の朝鮮では青磁の価値が低かったんだろ?
そんなもの掘り出して真っ先に売り払うのが現地の朝鮮人だろうが
日本人のせいにする前に自分たちのミンジョク性を考えてみろよ
何と言うこじつけ!
伊藤博文が可哀想になってきたよ。
一万円札の肖像画を伊藤博文にしてやりたい。
174 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/24(金) 08:41:03 ID:8vscxkPe
何が言いたい記事なの?
高麗と朝鮮は無関係な国だったってこと?
175 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/24(金) 08:58:18 ID:FWzF84Jc
もうキチガイ相手にしてもしょうがないから国交断絶でおk?
>当時の状況について国立中央博物館長をしていたチェ・スンウ先生
これは1900年当時の人なの?
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/24(金) 09:00:33 ID:6Sw+Ld5j
こういう吹聴を、ネット前から韓国はやっていたのかな?
それともここ10年のことなのか知りたい
自分たちが価値を見出さなかった「高麗青磁」を、日本人が発掘して持っていったからと、
「盗掘」はないだろうに。
179 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/07/24(金) 13:18:56 ID:D021M2Qg
まともな盗掘されていない墳墓が武寧王の墓くらいしか無い国でw
>>1 捨ててあるもの拾ったら盗掘になるそうですw
日本に大挙してやってきた高麗棒子を引き取ってください>韓国
12世紀の青磁が高い価値なのに、いまやまともな焼き物もつくれないとは。
退化しているですね。半島人って。