【日韓】乙巳条約の不当性締結直後に訴えた高宗の電報発見[07/21]

2009/07/21 12:46 KST
乙巳条約の不当性締結直後に訴えた高宗の電報発見


【ソウル２０日聯合ニュース】
大韓帝国の高宗皇帝が乙巳条約（第２次日韓協約）直後に条約の不当性を海外に訴えた電報が発見された。
　明知大学人文科学研究所のチョン・サンス研究教授は２０日、北東亜歴史財団の支援を受け、
ドイツ外務省政治文書保管所所蔵の日本関連外交文書を研究していたところ、高宗が当時の閔鉄勲
（ミン・チョルフン）駐ベルリン公使に送った電報のドイツ語翻訳本が見つかったと明らかにした。

　この電報は、乙巳条約強制締結から７日後の１９０５年１１月２４日にドイツ外務省に届けられたもので、
条約締結後、大韓帝国が外国政府に支援を要請した初の文書として評価される。

　高宗はこの電報の中で、「伊藤（博文）特別公使、長谷川（好道）将軍、林（権助）公使が軍隊を引き連れ
朕の宮殿に乱入し、武力を動員して朕を脅かし、彼ら自ら作成した条約に署名するよう強要した。
日本人らはソウルに統監を任命し、韓国の外交権を日本に譲渡させた」と記述。こうした犯罪行為は国際法上、
到底容認できるものではないと訴えている。また、ドイツの支援は国際法を通じ日本人に抗議できる自身と
祖国のための唯一かつ最後の希望だとし、ドイツ政府に事実を知らせ支援を要請するよう、閔公使に命じた。

　昨年は高宗が条約締結間近にドイツ政府に送ったとみられる電報も発見されている。
チョン教授は、今回見つかった電報には昨年発見した電報よりも高宗の叫びがより切実
に表われていると話す。乙巳条約が国際法上無効であることを高宗が初めて提起した文書という点で
意味があると主張した。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/07/21/0200000000AJP20090721001600882.HTML

締結後に往生際の悪い馬鹿だな。

締約してからなにを

でも無視されたんでしょ
当時はそんな世界だったと
その世界で無能だったのが悪いと

ドイツ政府　「wwwwwwwwwwww」

つまり、ドイツに助けてくれって言ったけど、ドイツに「はぁ？条約結んでおいて何言ってるの？条約は成立してんじゃん」って
無視されたってことですか？

>>1

統治能力が無いとみなされていたんですね、
わかります。

日本は大変な罪を犯したみたいだ
とにかく在日を送り返さないと

まるでヤクザの乗っ取り
恥ずかしい
許されるわけはないしやってしまったことは誠意ある対応を

締結前にやらんと意味ないがね。

無能だったんだねwwwwwwwwwwwwww

どんだけ、頭悪いねん！！
この、おっさん！！
ロシア大使館に逃げ込んでたんだろう？

条約の不当性を海外に訴えた
だから？
認められたの？

要するに、　愚　痴　だろ？w

日清日露でお前はなにをしていたんだ…

>乙巳条約が国際法上無効であることを高宗が初めて提起した文書という点で意味があると主張した。

ねーよ

一方、日本は不平等条約を自力で解決したんだっけ。歴史の授業なつかしい。

＞ドイツの支援は国際法を通じ日本人に抗議できる自身と祖国のための唯一かつ最後の希望だとし

ドイツ以外に頼れる相手がいなかったのか
まぁそのドイツも黙殺してるけどどれくらい仲良かったの？当時

>>9
むしろ禁治産者を管理してやったら逆恨み

我が身可愛さに不平等条約結んで、
あまつさえ外国に泣きついたのか。

そういうのを「無能な為政者」っていうんだよ。

上に立ってるのがこんなのだったから、
併合しなきゃならなくなったんだぞ馬鹿が。

この手の発見の度にチョンが馬鹿だと思う
諸外国に知られる事なく秘密裏に条約締結したんじゃなくて
みんな知ってて何も言わなかったんだから、当時の世界観では認められてたって事だろうが
チョンのみが無法だと騒いでいるだけじゃないか

どうせコピー用紙にハングル文字の電報なんだろｗ

ようは自国の大使に愚痴を言っただけだろ。

むしろどこのドイツも助けてくれなかったということは世界が認めたって事だろ

>>19
そのまんますぎるｗ

当時の韓国の王様は韓国の庶民からは無能な王様として嫌われてたはずだけど
そういう事は考えも及ばないんだろうね

つーかその時点で断っても無駄でしょ
借金で周りを抑えられてたんだし
後は判子を押すだけ

そんな状況に国を追い込んでたのに
改善策も用意できずに他国に泣きついたのを不当性と言われてもw

>>19
禁治産者ってまた古い言葉使うなぁと思ったが朝鮮併合は戦前の話だからそれでいいのか

国際電信の記録がないとだたの紙切れ。

ドイツ政府の反応を書けない馬鹿チョン記者涙目ｗ

ドイツ政府には無視されましたとさｗｗ

こいつが有能なら併合することなんてなかったのになあ

愚痴をこぼしただけで条約が無効になってちゃ。
世界が成り立たないよ。

インフラ整備してもらって慰謝料もがっぽりもらって在日として居座って
駅前占領して、で・・・この電報が見つかったとして今更なに？

で、当時ドイツ政府から国連なり日本政府へなにがしかの抗議はあったのかね？

だから？


としか言いようがないですね

そもそも、不平等を理由に締結済みの条約を無効にする前例を作ったら、列強諸国は著しい不利益を被る事になる。

そりゃあ、どこも文句言ってこんわ。

在日の特永も無効。

なんでドイツ？

>>21
だねえ。
国際社会が知っていて、問題ないから放置したって証拠だよな。コレ。

負け犬が何ほざこうと、負け犬は負け犬。そんだけ。

米での竹島広告とか
海外での追軍売春婦運動とか
行動が昔から一緒なんだな

竹島の事も抗議してるの？

下関条約無効にしてやるから今すぐ中国省の仲間入りになれ
馬鹿鮮人

その電報はドコの誰のおかげで?

また新たなお笑いか

当時の国際社会「でっていう」

>>42
抗議とはニュアンスが違うかもしれないけど
竹島、日本海は独島、東海ニダって
米紙に全面広告出したり、NYでストリートパフォーマンスしてたよ。
抗議とはニュアンスが違うかもしれないけど

アジア各国が西欧列強と締結した不平等条約も無効になるな(笑)

でもさ、結局朝鮮なんぞを領有して何がしたかったのか意味不明なんだよね。

なんなのあれ？
他にやることなかったのか？

世界にまた新たな無能さをさらけ出した

日本は朝鮮なんぞを領有して何がしたかったのか。

この疑問に答えられる奴いる？

ほっといたらロシアの前線基地になりそうだったから仕方なく

これは現代ならクリーニングオフするレベル

ドイツって実は日本と対立することが多かったんだよな。

へー。

ますます日韓併合条約は合法的だったって事を朝鮮自ら証明した
わけだね。早く在日朝鮮韓国人を祖国へ帰さないとね。

しっかし、よくこんな墓穴を自ら掘って入るようなマネをするもんだ。
しかもこんな近代で。

クリーニングオフ
つまり一度焦土と化して真っさらにしろってことか？

乙巳条約（第２次日韓協約）直後に条約は不当だとドイツに言った
↓
ドイツは何もしなかった
条約は認められてるんだよ
バカじゃなかろか

これで日韓併合条約の無効が証明された。お願いだから、日本人はこれ以上
韓国人の意識を逆なでするような歴史妄言を吐かないようにしてください。

>>53
釣り確定だな。

>>51
それくらい自分で調べろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/07/21(火) 14:22:08 ID:xWxe5ZMu
これは現代ならクリーニングオフするレベル


　　　　　○
　　　　　(
　　　 :'´￣::｀ヽ 　　
　　　i:::::/l/ﾘヽﾊ　　さすが、
　　　|:iｲ･_,_,･.ﾘ|　　欧米の洗濯屋の7割が移民チョンといわれるだけの事はある

結局、日露戦争の「戦利品」だったとおもうんだよね。朝鮮て。

偽善を排して考えると、そう理解するのが一番妥当。

じゃ助けてくれなかったドイツに謝罪と賠償を要求しろよ

>>62

そういう言い方は恥知らずぎる。広島や長崎・沖縄もアメリカの戦利品ですか？

朝鮮が中国日本ロシアに対抗してしっかりしてたら
戦争は起きなかったんだよなそれを考えると存在そのものが悪

>>62
戦利品？はぁ？ｗ

日韓併合は武力による威嚇であり非合法である。これは事実であり
否定できない。

五属協和の為、日本人が犠牲になり亜細亜を率いていこう、と。

犠牲が大きすぎだし、後々まで祟られる・・・
それいぜんにやる気の無い集り集団にやる気を出させるのは・・・

>>67
そう妄想してるんですねチョンは

つまり、これって王として最低最悪の無能者であると宣伝したようなもんじゃんか……。

日本も韓国に併合されれば、自信の犯した過ちを理解できるだろう。

日本中にある広大な米軍基地、これは正に戦利品といえる。

他国の暴力機関が日本の首都近郊にさえあるんだぜ。

逆にホワイトハウス周辺に日本軍の基地があるとしたらどうよ？

>>67
武力だったら、なんだと言う話しだよな。

>>73

あんたは盗賊か？

その昔、朝鮮人のアイゴーが独逸政府から完璧に無視されましたとさ。

おしまい

もし、ロシアの極東南下政策に対する、対応策をこの男が明確に行っていれば、
日韓併合の可能性が低かっただろうね。

抽出 ID:w4zaNcYI (3回)

342 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/07/21(火) 14:10:44 ID:w4zaNcYI
何という暴論だ。アメリカ人は狂っている。北の自衛措置を非難して
日本の核武装を餌にアジア諸国を恫喝するとは怒りを覚える。

348 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/07/21(火) 14:13:48 ID:w4zaNcYI
>>346

被爆国日本は何があっても核武装してはいけない。もしも、北が日本に核攻撃
したとしても、日本の核武装は許されない。被爆国が核武装するのは絶対に
許されない。

377 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/07/21(火) 14:21:31 ID:w4zaNcYI
私は本当は日本なんて嫌いでも好きでもない。書かないと怒られるから
やってるだけだ。

使えねぇから、あっちこっちで賑やかしやれって言われたのか？

当時の国際情勢の中で、完全な木偶の坊だったニダ。

>>74
みんな呼んで来たぞ。

424 ：他スレ664：2009/07/21(火) 14:32:32 ID:yXMNKzBQ
こんどはこっちにいる。

【日韓】乙巳条約の不当性締結直後に訴えた高宗の電報発見[07/21]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248151562

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/07/21(火) 14:30:39 ID:w4zaNcYI
日本も韓国に併合されれば、自信の犯した過ちを理解できるだろう。

稼がせてやるんだ、お礼くらい言えよ朝鮮人。

【韓国】オンドル　極寒の韓国で５０００年以上の古くから使用されてきた、世界でも優れた床暖房システム★２[07/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248143119/641

641 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/07/21(火) 13:46:09 ID:w4zaNcYI
班長殿

私のIDはw4zaNcYIです。大変申し訳ありませんでした。詰めが甘かったからです。

この電報なるものが意味していることはただ一つ。

「チョーセン人は嘘吐きだ」

>>72
まったくスレと関係のない話だｗ

>>74
時代背景を分かってるか？
時系列の分からないどこぞの民族と同じか？

ロシアの南下政策の何が悪いんだ？

ロシアが日本に何をした？

単純なことだよね。

>>74
まあ朝鮮が属国根性丸出しの貧弱国だったわけで。

ところで班長殿から許してもらえた？
バイト料減額されなかった？

>>67
じゃなんで抵抗しなかったんだ？
皇帝自ら武器をとって戦う姿勢すらなかっただろうが…。

（東亜日報）「日本人ですか？」ドイツ、フランクフルトの大型書店だった。

何時間も第ニ次世界大戦関連書籍だけいじくり回す東洋人が変に見えたようだ。

「いいえ、韓国人です。韓国は日本の植民地でした」と答えた。言葉が出たついでに一言加えた。

「日本は戦犯を称える施設に総理が参拜します。ドイツならば考えられない事です。」

相手は肩をすくめながら言い返した。
「そうですね、ドイツは連合軍が進撃して占領してしまったんです。日本はアメリカと交渉して戦争を終わらせたから。」

予想外の言葉だった。

つづく

>>74 現代の尺度で過去を測るな

満州があと22年早くできていたら、だれがあんな未開の地を欲しがるんだよ

業務妨害はやめてください。お願いですから。

だからなに？で終わる話。

>>90
無理

戦利品だろ。
何一つ間違っていない。
と、いうか外交権があるのが余りにも周辺国に迷惑を掛けすぎている…
奴等が余りに愚かな外交をするために日清日露は起こった。

そんな時代。

>>90
いいじゃないか。
沢山アンカもらえてるじゃん。

>>90
おら！もっと頑張らないとケツバントされるぞ！ｗｗｗ

>>90
業務って何？
掲示板に書き込むことですか？

>>90
＞業務妨害

業務って何よ？

>>90

君、この仕事向いてないよｗｗｗ

>>84
ウラジオストック

はっきり言ってどうでもいいわ。
敵国(当時はロシア)の前進基地になるなら、潰すのが当たり前。
元寇の際の高麗と同じ。今だって同じこと。

>>99
ウラジオストックの何が悪いの？

あそこ日本じゃないぜ。

>>1
何を今更。

>>90
書き込みが業務なのか？

＞業務妨害はやめてください。お願いですから。

こんなコト言った日にゃースネーク共の的だろｗｗｗ

韓国強制支配は国際法違反だったと明白になったな

条約についてが、最近ネタになるけど
なんかあんの?

>>104


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
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　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

俺は、
ロシアを敵に回した当時の日本政府は失敗だったとおもうんだよね。

まあ百年前のことを惜しんでも何も始まらないけどね。
なんでロシアを敵に回すのか、なんで朝鮮を直接統治したいのか。
今から考えれば意味不明。

>>104
へぇ、じゃあ国際法廷に訴えて出ればいいんじゃない？

どのタイミングで世界に訴えていても世界から日本が正しいと判断されたって事だなぁ。

>>55
韓国皇帝は、「強迫による条約締結だから国際法上無効だ」と主張しているのに、
どうしてこれを「合法的だったって事を朝鮮自ら証明した」と理解できるんだ？

きみの脳内に興味がある。

>>108
当時は国際法廷がなかったんだよ

よその国の資料しかないのかよ、恥さらし !

>>111
法廷がないんじゃ違法性については語れないんじゃないの?

>>90
忘れ物だよ

　<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2009/07/21(火) 13:52:10 ID:w4zaNcYI
誰か教えてください。
６４１を消したいのです。混乱していたので、指示された書き込み先を
間違えてしまいました。早急に消さなければなりません。お願いします。

>>110
じゃあなんでこの主張を聞いたドイツは何も言わなかったの？

>>90
業務支援してやってんじゃねえか！わざわざ誘導までしてるのに。
こんだけアンカ稼げれば本望だろ？
あとは「日○海」や「み○み」に突撃して上長に骨を拾ってもらえ。
健闘を祈る。

>>113
そういう言い方は腹が立つ

>>111

こんな見解もあるみたいよｗｗ

　　　　　　↓

英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず 韓国主張崩れる

会議参加者によると、
合法論は国際法専門のＪ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、
日韓併合条約は国際法上は不法なものでは なかった」と述べた。

また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても
「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)
以降のもので当時としては問題 になるものではない」と主張した。
http://toron.chu.jp/20cf/heigou/sankei.html

>>117
（⌒）　ヽ
　　　　　　　 　 (（、´゛）)
　　　　..　　　　　　|||||
（(　⊂_ヽ　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　　　（　＼＼　∧＿∧）　))
　　（（⌒））＼ <♯｀Д´>　
　　ノ火　　 　>　　⌒ヽ
　　(⌒(（⌒)/:..:″;.へ ＼））,　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
　　（⌒（　⌒ ）::./））　＼＼　　　　。
　　　 　（　(（ ⌒ ））　）　 ヽ_つ　　　ﾟ
　　　　　（（ ⌒ ））　））, 　　　　　　　
　　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　　
　　　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　
　　　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人　

>>112
日本は半島から撤退する時に資料はそのまま残しているはずなので、
自国を探せば色々出てくると思うんだよな。
そりゃあ韓国に有利なものばかりじゃないだろうがね。
漢字が読めなくなってるのがネックだよな〜w

抗議FAXってこの頃からの伝統だったんだw

>>111
じゃあ、違法かどうかの判断はどうやって行うんだ？

締結したのに無効とか言われても基地外としか…韓国人が何を言いたいのかわからない

>>118
うるさい黙れ　日本側の都合のよいような御用学者を用意した一方的な見解にすぎない

それなら韓国が用意した討論会でやればいい

>>117

大山君・・・

たったそれぐらいで腹立ててたら禿るぞ・・・ｗ

あｗｗ

もう既に・・・ｗｗｗ

>>117
めんどくさい奴だな

>>1また偽造だったりしてｗｗｗ

>>117
事実を指摘されて怒るのはいい大人のやることじゃないね。

>>124
何故、平等な場でやろうとしない？
どちらかに都合のいい場が嫌なら、平等な場所でやるべきだろう？

>>124
うるさい黙れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124

韓国側からそのよーな反論はあったのかね？ｗｗｗ

>>128
そこまでいうなら韓国は軍を出動させるざるをえなくなるぞ

>>115
ドイツが条約を有効と考えたかどうかと、
韓国自身が合法だったことを証明したかは別問題。

>>124
馬鹿だな。

>>131
やれるもんならやってみよ（;＾ω＾）

>>1
>「伊藤（博文）特別公使、長谷川（好道）将軍、林（権助）公使が軍隊を引き連れ
>朕の宮殿に乱入し、武力を動員して朕を脅かし、彼ら自ら作成した条約に署名するよう強要した。
>日本人らはソウルに統監を任命し、韓国の外交権を日本に譲渡させた」と記述。

これは事実か？

>>130
総帥はお黙り　僕は元チャンピオンだよ？　

無能だな、チョンは。
しかも電報じゃ、本人確認も出来ないだろ。
アリバイ工作のためってことも有る。

>>131
さっさと出動させろ。

無理だがな。

>>131
>軍を出動させるざるをえなくなるぞ

他人任せw

＞１２４は南朝鮮人の鑑だなﾁｮﾝ

>>131

ちなみに何時になったら出してくれるんだ？？？ｗ

スルーされた泣き言に過ぎないな｡

で、結局何を言いたいの、これ？　>>1

訴えるのは良いとして、無視されたわけでしょ？

>>141
もし韓日戦争になったら韓国が勝利するのは演習で明らかですがｗ

大山さんがいるならこっちに移動する。

>>124
後になってブーたれるのは、昔から変わらないってことだなw

>>131
何故？　軍を出動させる必要性が何処にある？
平等な場を用意し、平等に話し合えばいいだけだろう？

暴力に訴えるのは、野蛮人のすることだよ。

>>136
クンクン、このスレうんこ臭いです。誰か漏らした？

糞便チャンピョンまで投入か。
マジで人いないんだなｗ

>>136
ごきげんようですの。ﾉｼ
（・∀・）ｸｽｸｽｸｽｸｽ

>>124
これね

英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず 　韓国主張崩れる

【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている日韓併合条約
(一九一〇年) について
合法だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で
第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、
国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わった という。

会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということ
は当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。


また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても
「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降のもので
当時としては問題になるものではない」と主張した。

この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれたが、
韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。
これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加え
いわば結論を出す総合学術会議だった。

日本からは海野福寿・明大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、原田環・広島女子大教授ら五人
が参加したが、海野教授の「不当だが合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。

　韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を主導している李泰鎮・ソウル大
教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。

しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした日韓保護
条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。

併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、
国際法上必ずしも必要なものではないとする見解が英国の学者らから出されたという。

日韓併合条約については韓国や北朝鮮からはいまなお執ように不法論が出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。
日韓国交正常化の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず「今や無効」との表現で
国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。

>>144
で?

朝鮮人が日本に絶対的敗北をした瞬間って事?

　　　　　○
　　　　　(
　　　 :'´￣::｀ヽ 　　
　　　i:::::/l/ﾘヽﾊ　
　　　|:iｲ･_,_,･.ﾘ|　　　おや？大山さんがいるのかい？

>>136
何の元チャンピオンなのか教えてくれるかい？

>>144
演習の意味、わかって言ってる？

>>136

あと、こんな酷いことも言われてるぞｗｗ

＜ケンブリッジ大学Crawford教授＞
そもそも当時の国際社会では、国際法は文明国相互の間にのみ適用される。
この国際法を適用するまでの文明の成熟度を有さない国家には適用されない。

言い換えるなら、
文明国と非文明国の関係は、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
文明国相互においてと同様に国際法において規定されない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それ故、前者（文明国・非文明国間）においては
後者（文明国間）で必要とされる手続きは必ずしも必要でない。

極論すれば、
文明国と非文明国との関係の一類系として登場する、
植民地化する国と植民地化される国の最終段階では、
必ず「条約」の形式を必要とするとさえ言えない。


当時において重要だったのは、
特定の文明国と非文明国の関係が、
「他の文明国にどのように受け止められるたか」である。

単純化して言えば、
植民地化において「法」が存在していたのは、
その部分（他の文明国が受容したか？）のみである。

この意味において、韓国併合は、それが米英を初めとする列強に認められている。

仮にどのような
大きな手続き的瑕疵があり、
非文明国の意志に反していたとしても、
当時の国際法慣行からすれば「無効」とは言えない。
http://toron.chu.jp/20cf/heigou/sankei.html

>>144
戦争になったら在日はどうなるかご存じかしら？ｗ

>>136
バ、バカの世界チャンピオンだ

>>144

なにやら韓国の海軍の父（だったかな？）が

「韓国負けちゃうよー」って言ってたｗｗ

>>1
いくらそんなもん出してきても、当時の状況でドイツ政府が問題ないって判断したから
なんのリアクションも起こさなかったんだろ。
むしろ自爆の史料w

>>156
ふざけるな　イギリスこそ今では大韓民国よりも格下の土人国家の分際で

だいたい韓国はイギリスよりも文化も歴史も長いしそういう平気で他国を

非文明とか土人とかのような扱いにするイギリス人こそ最低最悪だ

>>161
自力で空母持ってからイギリスよか上ってほざけ

>>161

そこに言い掛かりつけに行った朝鮮人を恨めｗｗ

>>161
イギリスが土人国家なら小韓貧国は単細胞生物だな。

>>161
まあ、そういうなよ
そういう時代だったんだからさ

よかったな
イギリスに併合されなくてwww

キムチイージス、まだドックの中じゃ・・・ｗ

>>110

「強迫による条約締結」ってチョン共は良く言うけど、強迫があったって事実も
慰安婦証言といっしょで「ウソ」なんだよね。

いずれにしても朝鮮人は締結前に何故大騒ぎして抵抗しなかったのか
理解に苦しむ。自国さえ統治出来ない意気地無しの腑抜けとしか思えん。

>>161
イギリス人に面と向かって言ってきな。

ところで、お前自分でイギリスを土人扱いしておいてその発言は流石にバカだろ？

>>156
誤訳が複数あるぞ。

クロフォード自身が書いた英文と、誰が訳したのか教えてくれ。

>>1
>高宗はこの電報の中で、「伊藤（博文）特別公使、長谷川（好道）将軍、林（権助）公使が軍隊を引き連れ
朕の宮殿に乱入し、武力を動員して朕を脅かし、彼ら自ら作成した条約に署名するよう強要した。
日本人らはソウルに統監を任命し、韓国の外交権を日本に譲渡させた」と記述。


>>151
しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした日韓保護
条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを
分析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目さ
れた。


ドイツの電報って、捏造じゃないのか？

>>124

みんなに相手してもらえてよかったねー(^o^)

>>165
エゲレスに併合されていたら今以上に「アジアの白人ﾆﾀﾞ」ってホルホルだろｗ

>>167
強迫が現実にあったかどうかと、
韓国自身が合法性を立証したかは別問題。

大韓帝国は侵略に来たイギリス艦隊を追い返しましたが？

その頃日本は薩摩や長州力でイギリスにコテハン的にやられただろｗ

高宗の名前で勝手に大臣が電報送っちゃってましたゴメン

>>169
誤訳があるというのなら自分で指摘しなきゃだめでしょ。

>>173
別問題だとしても結論は同じだけどねー。

>>174
また無知を晒すだけしか出来ない奴か。上長に言って交代要員呼んでもらえ。

>>110
高宗は条約に賛成していたんだぞ。

>>151
>>170
しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした日韓保護
条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを
分析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目さ
れた。

>>174
その日本様に砲艦外交で屈した蛮国はどこかな〜？

韓国人は当時の朝鮮がまともな国だったと思ってるから話がこじれるんだよ
鉱業権やらなんやら売り払って日本に肩代わりしてもらうような国だったことすら知らないんだろうな
自力で近代化できたというやつには、このことを教えた上で、買い戻す金と近代化の金はどこから湧いてくるのか聞いてやれ

>>170
国内向けのアリバイ作りじゃないの？
現代に至るまでこういう姑息な手をよく使ってるよ

何年か後にはFTAで同じことやるからこうご期待

朝鮮人学校って、こんな事ばかり吹き込んでるの？(´・ω・｀)

>>169
クロフォードの原文を知らないのに誤訳って判るの？すごいねｗ

>>174
大韓帝国（1897年 - 1910年）

1905年（明治38年）、第二次日韓協約で韓国統監府が設けられて日本の保護国となった。
この時、イギリスが大韓帝国の永世中立国化を提案した。

>>174
なぁ言ってて悲しくならないか？

イギリスに叩きのめされた長州どころかたった1隻に先制攻撃を掛けて
逆に砲台を落されたなんて情けない事をしたんだぞ朝鮮人はｗ

>>181
本当に電報があったとしたら、
高宗じゃなく、誰かが名をかたって電報しただけだろ。

>>185
最後はイギリス艦隊は帰ったから勝利宣言出しましたが？

>>176
なにかソースを示すとまずい事情でもあるのか？

「非文明国の意志」なんて酷い訳、誰でも誤訳だとわかるだろう。

他にも「原文はだぶんこう書かれてるんだろうけど、訳し間違えてるな」と思われる箇所があるから
原文を教えてくれと言ってるんだ。

>>183
わかる。
だって、訳された文章が国際法学者が書いたとは思えない文章じゃないんだから。

訂正

>>183
わかる。
だって、訳された文章が国際法学者が書いたとは思えない文章なんだから。

>>187
いつかのお前と同じだな

>>188
いや、何もまずくないよ。

誤訳があるというのなら、勉強になるから指摘して欲しいだけさ。
というか、原文を読まずに「これはこうだから誤訳だ」なんて言うのはどうかと思うよ。

誤訳かもしれないと思うのなら、自分で原文を探してみるべきだ。
ましてや、「誤訳だ！」などと言うべきではない。確定ではないのだから。

>>189
日本語がおかしいぞ。

>>187
それで日本がイギリスから買った雲揚丸1隻で江華島砲台を落されたんだよね？
弱いって悲しいね。

>>190
だったら「意訳、誤訳の可能性も否定できないから英語の原文も提示してほしい」って言えばいいんじゃないか？

>>187

でも日本に併合されたんですね。
ヨワッチイ先祖だな全く。

無能な施政者としては優秀だった高宗
生まれた時代が悪かったね

へたれ国主の愚痴の域を出ない

>>187
それ、どこのホロン部？

1894年　日清戦争勃発
1895年　日本が清に勝利、日本は清に朝鮮が自主独立国であることを認めさせた。（下関条約）
1897年　10月 高宗が皇帝に即位し、国号が大韓帝国になる。
1904年　日露戦争勃発
1904年　第一次日韓協約締結
1905年　3月26日韓国皇帝のロシア皇帝宛の密書が発覚
　　　　　　7月にロシア、フランスへ、10月にアメリカ、イギリスに密使を送る。
1905年　乙巳保護条約締結
1907年　大韓帝国がオランダのハーグで開催されていた第2回万国平和会議に密使を送り、自国
　　　　　　の交権保護を訴えるも国際社会から完全に拒絶される
1907年　第三次日韓協約
1910年　日韓併合条約

バ韓国が独立できたのも日本のおかげ。
感謝の足りない高宗がバカやるから、だんだん締め付けがきつくなってきただけだな。

戦国大韓軍という映画を作って日帝軍をフルボッコする映画を作って溜飲を下げたいね

>>192
>>194

「誤訳かもしれない」とか「意訳」のレベルの間違いじゃなくて
明らかに法律家の文じゃないんだよ。

憲法について論じた英文の訳文に、
「合衆国の構成の12条によると」とか書かれてたら原文を参照しなくても誤訳だとわかるだろ。

おそらく訳したのは、理系で技術書は読めるけど
法的文章は書いたことがないネット住人なんだろ。

>>200
在チョンは呑気だねw

>>200

借金して作ったら？ホームレスハゲデブペクチョン大山。

高宗って自分たちの待遇以外になにか関心あったの？

>>124
>>118は韓国が学者を集めて韓国が国際会議を開いた時に
出た結論だよ。

今世紀の出来事なんだけどなかった事かな？

>>201
まあ、合法なんだから諦めろ自称日本人。

映画作るカネあるのか？　今の韓国？

高宗皇帝に土下座する山本五十六というシーンを流させたい

>>208
時代が違う

>>201
その意見には多分に主観が含まれている。
もちろん、客観的に見ればいいというわけではない。

単純に、「文章としておかしい」と思ったのなら原文を探して自分で翻訳すればいいだろ？

>>206
じゃあ、あの訳文をコピペにして宣伝をがんばってくれ。
貼れば貼るほど、信頼性を失うと思うけどな。

日帝強占下でよく電報なんぞ打てたな

>>211
で？

下関条約も無効にして朝鮮はシナーの属国に戻せよ…
こんな無能な民族は支那畜に押し付けるのが一番！

そもそも、朝鮮の皇帝とやらも
日本に皇帝にしてもらったわけだわね

>>212
つか自国の大使館員に教えてやらなきゃかわいそうだろｗ

>>200
朝鮮征伐の時も明からの援軍が来ないと何も出来なかったしな
何時の時代の話にするんだ
白村江の戦いまで遡らんと勝ったためしがないだろ
ただ、唐の援軍の方が新羅より人数多いから宗主国様の力借りた事は明白だし
敗れた日本と百済は何故か圧倒的に日本の兵力が多いのに百済人が指揮を取ったら見事に負けた
朝鮮人の都合のいい事実は何一つないぞ

要するに、今も日韓基本条約破棄とか言ってるみたいなもんだろ。
こいつ等、結んだら後で騒ぐバカ。ＦＴＡでアメリカ牛輸入の時もギャアギャア騒いでバカ丸出し。

>>211
韓国の韓国による国際学術会議で、日韓併合は合法であったと結論づけられた。


英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず 　韓国主張崩れる


【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている日韓併合条約
(一九一〇年) について
合法だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で
第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、
国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わった という。

会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということ
は当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。

また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても
「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降のもので
当時としては問題になるものではない」と主張した。


この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれたが、
韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。
これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加え
いわば結論を出す総合学術会議だった。

日本からは海野福寿・明大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、原田環・広島女子大教授ら五人
が参加したが、海野教授の「不当だが合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。

韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を主導している李泰鎮・ソウル大
教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。

しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした日韓保護
条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」など
を分析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注
目された。

併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、
国際法上必ずしも必要なものではないとする見解が英国の学者らから出されたという。

日韓併合条約については韓国や北朝鮮からはいまなお執ように不法論が出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。
日韓国交正常化の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず「今や無効」との表現で
国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。

118の見解が当時の国際情勢解釈で理解するざらをえんだろう？
　当時の日本が鎖国明けで”寝ぼけて韓国併合した"というのが真相に近い
　表現かな？

>>211
あっそ。じゃあもう何も言うなよ？

何にでも反対意見はある。それを違法性の根拠にするってことは、それくらいしか「証拠」がないってことだ。

仮にその電報やらが本物だとしても、高宗は表向きはヘラヘラ同調しておいて裏でコソコソ悪態をつく典型的朝鮮人って事の証明にしかならないよね。

>>211
違法だと仮定してもなんら影響は無いけど・・・・
と言うか「韓国側が金返さんといかんくなるけど？」

>>211
俺はお前みたいなコピペクチョンじゃねーから。
どうせ皆で貼るわ。

しかし朝鮮人ってまじうぜー。

>>211
確認してないから、定かじゃないけど
以下の抜粋って書いてあるHPが有ったから、調べてみたら？

2001年12月「国際問題 No501」
「韓国併合再検討」国際会議について（平野健一郎）

自分の無能をさらけ出す朝鮮人は流石だなw

これは日韓併合の話じゃねーぞ

>>
それでもドイツは何もしなかった

最近のでも締結後に文句ばっか言ってるが

不当なら結ばなきゃよかったのに

　日本が近代法に基づいて正式に竹島領有を宣言したときに大韓帝国側から抗議もなかったことについて韓国人が
当時は外交権を奪われていたから抗議することが出来なかったのだ、と主張してましたが、このように抗議することは
出来ています。これで韓国人の主張がウソだということがはっきりしました。ほんとうにありがとうございました。

日韓併合の真実

先ず、併合は韓国側の請願によって合法的に進められた。
また、原因は朝鮮王 朝に国家を運営する能力が無く、日本との信頼関係を裏切り、
国際的な信用を無くしたあげくの併合であった事実を忘れてはならない。
国を治める力が無く、陰謀と裏切りと変節の果てに国を失った朝鮮王朝の自業自得である。
http://photo.jijisama.org/TextBook01.html
-----------------------------------------------------
日本は思いやりの態度で韓国に接していると思う。今度 こそ、韓国を 中国からの呪縛から解放しようとしているようだ。
韓国国民に平和と 繁栄と文明開 化をもたらすことによって、力の弱い隣国韓国を安定し た独立国にしようと考えている。
こうし た日本の動機は韓国知識層で ある官僚の多くが歓迎している。アメリカにも異存はないと思われる。
(１９０４年１０月４日　ロンドンタイムズ紙記事より)
---------------------------------------------------
「十二月八日−　日本が米英に宣戦布告した
１９４１年、昭和十六年十二月八日 大東亜戦争勃発の 日（後世、太平洋戦争と呼称されている）
１９１０年、日本が韓国を併合したのは（韓国の）新皇帝が 「請願」したからであっ た。
パールハーバー以前は、日韓関係について語る歴史家は、日本が欧米列強から 教 わった国際関係の規則を、
実に細かいところまで几帳面に守っていた、といってほめるのだ。
トリート教 授によれば、日本は「一つ一つの手続きを外交的に正しく積み上げていた。
そして、・・・宣言ではなく条 約で、最終的な併合を達成したのである。」
事実、列強の帝国建設はほとんどの場合、日 本の韓国併合ほど「合法的」手段を踏んでいなかった。
(アメリカの鏡・日本ー　ヘレ ン・ミアーズより)
----------------------------------------------------
朝鮮の王室と政府は腐敗堕落しきっており、、頑迷な朋党は、人民の財を略奪して い る．
その上、人民はあまりにも愚昧である。これでは国家独立の資格はなく、
進んだ文明と経済力 を持つ日本に統治させなければ、ロシアの植民地になるだろう。
伊藤博文総監の施策は、朝鮮人にとって有益で、人々は反対していない。
( アメリカ人の朝鮮外交顧問　　ドーハム・スティーブンソン)
----------------------------------------------------

日韓併合の真実

朝鮮は隣の大国清の属国
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/nikkanrekisi.html

韓国人の知らない朝鮮近代史　〜韓帝のやらかした蛮行・呆れた売国奴、高宗と閔妃

下関条約によって清国の冊封体制から朝鮮は独立。
独立後の朝鮮には、独立をして『防波堤』となることを期待した日本の願いとは裏腹に親ロシア派内閣が成立した。

しかし、その政権の下では腐敗はさらに進み、朝鮮半島のめぼしい利権のほとんどが欧米諸国に売り渡されることになった。

【高宗と閔妃が外国に売り払った利権】↓↓

1896年
ロシアへ咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権
鐘城の石炭採掘権
豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
アメリカには京仁鉄道敷設権
雲山金鉱(平北)採掘権
イギリスには財閥顧問の派遣と海関管理権
フランスには京義鉄道敷設権
1897年
ロシアへ財政顧問の派遣と海関管理権
軍隊の教育訓練権
ドイツに江原・金城、金鉱採掘権
1898年
アメリカにソウルの電車・電灯・水道経営権
日本へ京釜鉄道敷設権
イギリスに平南・殷山金鉱採掘権
1899年
ロシアへ東海岸における捕鯨権
1900年
ロシアへ慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
日本に京畿道沿海の漁業権
1901年
フランスに平北・昌城金鉱採掘権

1903年5月
ついにロシアは朝鮮北部の龍岩浦に軍港を建設
シベリア鉄道の完成も近づき極東アジアの情勢は著しく悪化した

ロシアの極東南下
（既に満州の一部は侵略支配されロシア沿海州になっている）

結局、全てを売り払い破綻した無策な朝鮮は、日露戦争の直接的な原因を引き起こした後、
日本に外交権を没収され保護国となって出直すことになった。
しだいに朝鮮国内では併合賛成派と反対派の声が高まり朝鮮の指導者たちは日本に併合を
要請することになった。
そして、朝鮮が欧米列強に売り渡した利権は日本が全て買い戻すハメに．．．

結局、併合・・・

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=102515

これが実際の明成皇后（閔妃）の姿です。これほどの売国行為をしておきながら、
なぜか韓国ドラマでは聖母あるいは悲劇のヒロインとして描かれていますｗ

100年前からIT強国だったんですね。

在ﾁｮｿが一匹紛れ込んで知ったかぶりしてるようだなｗ

一つだけ教えてやるが、「文明国」という文言は現在の国際法でも当然のように使用されている。

例えば国際法の言わば「元締め」ともいうべき国際司法裁判所規程第38条第1項C号は、国際司法裁判所が裁判にあたって依拠すべき国際法の法原としての１として、

　「文　明　国　が　認　め　た　法　の　一　般　原　則　」

を挙げている。

つまり、国際司法裁判所は世界に「文明国」と「非文明国」があることを明文で認めているんだわなｗ

>高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実
を紹介し注目された

?

>>235

高宋って、まさに国賊じゃん(@_@)
いや〜歴史の勉強って大事だね(´･ω･｀)
朝鮮人はこの事実に目をつぶって日本を非難してるって事なの？

仮にこの電報が本物だとしても、結局ﾁｮｿは条約を締結した後でこういう裏切り行為を行う屑民族だということを証明するだけなんだがｗ

>>239
うん。それは全部チョッパリが奪ったことになってる。

ちなみに、勝手に高宗が売ったりした半島の資産や勝手に作った借金は
日本の金で全部買い戻したり精算したりしてますよ。ええ。

高宗皇帝は民主的に選ばれた代表ではなかった！

これって、ＮＨＫでやってなかったけ？
きっと、この大学教授はＮＨＫの番組見てたんだろうな。

>>210
>単純に、「文章としておかしい」と思ったのなら原文を探して自分で翻訳すればいいだろ？

きみはバカなのかい？
ちゃんと学問的に検討したいからクロフォードの原文を見せてくれといっているのに、
「自分で探せ」の一点張り。

私が「海外の某教授が『日韓併合条約は無効である』と主張している」という文を書いて、
原典を要求されたら「自分で探せ」って返していいのか？

要するに、きみは原文を見たこともないし、法律について何も知らないのに
偉そうに反論してるだけなんだろ？

>>226
情報ありがとうございます。
よかったらそのサイトを教えてください。
ただし、コピペされている文章にはとても藤田教授が訳したとは思えない箇所があります。
わかりやすい例でいえば「当事国の意志」としてる箇所とか。

こんなもん無視されるにきまっとろうが。
これを根拠に不当ﾆﾀﾞは汚物半島以外では通用しない。

>>237
対「文明国」間と対「非文明国」間で適用される国際法が異なるというのは、
どの教科書にも書かれてることで、国際法では常識だぞ。

きみはちゃんと勉強したことないから、まるですごい発見したかのようにありがたがってるが、
知らない人間はいないぞ。
大学二年のときに受けた講義の初回でこの説明をされたことを記憶してるよ。

うれしそうに条文を引用してるが、
きみの大学ではこのことを教えてもらわなかったのか？

>>1
無視されたじゃん、それ

>>237
それとな、
「文明国が認めた法の一般原則」というのは西洋法系で認められる
禁反言とかクリーンハンド・ルール、エクイティ、信義則などを指しているんだ。

イスラム法固有の原則や、
日本国内独自の法原理を国家間において主張は出来ないという意味の条文で、
「現在でも非文明国が存在している」とICJが考えていることの根拠にはならない。

たとえば、日本がICJで日本法で独自に発展してきた原則を主張しても
裁判官には採用されないが、
だからといって日本が非文明国だとは言えないだろ。

>>248
良く分からんが、以下のような事を聞いているの？

英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず 韓国主張崩れる
http://josaito.cool.ne.jp/korea/heigo.html

それは当時の『産経新聞』の記事によると、「自分で生きていけない国について周辺の国が
国際秩序の観点からその国を当時取り込むということは当時よくあったことであって、
日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」という主張であった。

当然、韓国側はこれに猛反発し、日本に強制されたということを主張したわけだが、
同教授は、「強制されたから不法という議論は第一次大戦（１９１４〜１８年）以降のもので、
当時としては問題になるものではない」と、一喝した。

>>249
クロフォードがおそらく言いたかったことはなにも間違っていない。

議論が錯綜してわかりにくくなってるけど、
私はクロフォードが書いたとされる>>156の文章が
専門家の書いた文じゃないし、意味が通らない箇所があるから
原文を見せてくれと要求してるのに、
「自分で探せ」と言うばかりで、そのくせ態度が高圧的だから怒ってるんだ。

たとえば、「一類系」と訳されている箇所は「類型」の誤記か？
類型だとしたら原文はおそらく"category"だが、
それでは意味が通らない。
文意からしたら"corollary"だが、これを「類系」とは訳す人はいない。

ふだん左翼的な専門家が何か発言したら罵倒するくせに、
自分たちに気持ちのいい発言だったら素人の発言でも
検討せずに賞賛するその神経がわからないね。

何で負け犬のドイツに頼むのかな、またイタリアやフランスなら目もあったろうに

>>250
＞自分たちに気持ちのいい発言だったら素人の発言でも
＞検討せずに賞賛するその神経がわからないね。

専門家じゃないから、細かい言い回しとか、使用する単語は判らないけど、
上記に引用した所は、違うと思うよ。
あなたが何か知っているんだったら、こういう解釈も有るんだ的に言ってくれると有難いけど。

あと、最初の発言は納得してもらえた、でいいのかな。それとも、何か違う見解でもあるのかな。

110 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 14:44:44 ID:bP72tCoO
>>55
韓国皇帝は、「強迫による条約締結だから国際法上無効だ」と主張しているのに、
どうしてこれを「合法的だったって事を朝鮮自ら証明した」と理解できるんだ？

きみの脳内に興味がある。

いや、お前が全権委任した人間が締結して条約に対してなにいってるんだｗ

強制締結？　嫌なら断れよｗ

大韓帝国（笑）

>>254
断れないから、強制って言っているんでしょ・・・
時代背景も考えずに・・・

「だからなに？」って感じなんですが。
強者の理論こそが全ての時代に弱者が不当性を訴えて何になるのかと。

ドイツ外務省　「どうせ大したことは言っていない」

日本だって不平等条約いろいろ結ばせられたじゃねーかｗｗｗ
それを努力で変えさせたのに、チョンは自分の力で何もできなかったろーがｗｗｗ
今さら無効だなんて叫んだところでチョンの屈辱の歴史は何も変わらねーぞｗｗｗ

例のごとく都合の悪い史料は見えないニダだからな。


>Harada教授はまた、
>第2次韓日協約が皇帝の在宅なしに
>臣下が心大道締結したという韓国側主張に対して、
>“‘日省録’ ‘承政院日記’ ‘高宗実録’ などを見れば
>李完用など 5人の大臣が上訴を申し上げて、皇帝側でこれを認めた内容がある”
>と “これは皇帝の在宅の下に締結されたことなのを証明する”と言った.

>これに対して李泰鎮教授は、
>当時公文書ではもう日本が掌握した状況だったと
こ>の記録に対する不信を表示して史料を見るお互いの立場の差を現わした。

エロい人に教えてほしいのだが、当時半島に電報などあったんですか？
信じられません。
電話も電気もあったか疑わしい。

>>169
>>188
全会議に参加した神戸大学木村幹助教授の報告（「日本植民地研究」　第14号）
なお、2001年の会議は会議後の資料集が発行されることになっていたが、平野教授が
間接的に聞いたところでは「論文集として編集するのは、まだ議論が残された感がある」
としてついに発行されなかった。

なお、その他の欧米学者の意見。
韓国お抱え教授のヴァンダイクは、国際法による検討さえ放棄してるな。

＜ダービー大学Anthony Carty教授＞
イギリス政府による一連の条約に対する理解と解釈を中心に報告。
以前の会議から「そもそも国際法といえるものが存在したかどうかさえ疑わしい。
帝国主義全盛の時代において、特定の条約の合法・違法を判断するに足る「法」を発見することは
困難」と主張。
最終会議では、条約に対する列強の見解を紹介することにより、当時の「法」が現実的な列強の「力」に
対して、如何に劣等であったか、当時の国際社会が如何にその法そのものや、
法的手続きを軽視していたかを示す。

＜ハワイ大学Jon Van Dyke教授＞
（アメリカにおけるハワイ併合に関する報告）
このような議論において重要なのは、法的・技術的な分析より、それを取り巻く歴史的実像を明らか
にすることである。
その中で「力のある国」と「力のない国」、その中で権利を侵害される人々の立場を如何に考え、
必要であれば如何に救済するかということである。

>>219にあるように、

現在の価値観で歴史を評価する事は有益だが、否定する事は何の意味もない

つまりは、当時は強くなければ自分の国すら守れない時代であっただけであり、
それが人道的とか道義的に照らして正しいか間違っているかは一顧だにされない時代であったからだ

朝鮮人ってピュアなんだろうな
もはや如何ともし難い過去に拘り続けるバイタリティがあるのだから
俺は朝鮮人じゃなくて良かったよ
実際、朝鮮人流の生き方って疲れて仕方ない生き方なのだと思うから

記録が残ってるけど何も問題にされなかったってことは、無視された・それだけの価値しかないと見なされていたって証拠だろ・・・

当時はそういう世の中で、それが合法とされた。それが現実

韓国人は韓国の建国っていつだと思ってんだろwww

>>244
>わかりやすい例でいえば「当事国の意志」としてる箇所とか。
日本植民地研究　第14号 第３回韓国併合再検討国際会議（木村幹助教授）のP37
「それが非文明国の主権者としての意志にどれほど反していたとしても」

>>250
>たとえば、「一類系」と訳されている箇所は「類型」の誤記か？
>類型だとしたら原文はおそらく"category"だが、
>それでは意味が通らない。

同じくp37

「通常、そのような文明国と非文明国との関係の一類型として登場する、
植民地化する国と植民地化される国の関係においては、その最終段階
ー即ち、植民地化ーそのものにおいて必ずそれが「条約」の形式を必要
とする、とさえ言うことができない」

｢第二次日韓協約｣てのは大韓帝国wが外交権を大日本帝国に委託した条約だろ。
つまり禁治産者(現行、制限能力者)がわめいているようなもんだろ?

いやいやいや、韓国では親日罪という、法治国家では禁じ手である無茶な法律を平気で通す国ですよ。
世界の考え方では無茶苦茶な論理であっても、韓国内的には「ほら、こんなに証拠がいっぱい出た、だ
から無効なんですよ」がまかり通るのです。
どんなに論理が破綻して証拠を無理矢理捏造していようが、韓国内的に独立を維持していれば、韓国人
は幸せになり、脳内お花畑になれるのです。

>>1
「朕」なんて使ってたのか!?

>>1
来年の日韓併合１００周年記念に向けて言い訳オナニーの資料探しに躍起ですねｗ

戦争もせずにオマエラの首相がサインしてるって基本中の基本を忘れるんじゃねーぞｗ

第二次日韓協約における高宗の主張の変遷
※青丘学術論集　第２４集
　「第二次日韓協約調印と代官帝国皇帝高宗（原田　環）より

☆１９０５年１１月１５日の伊藤に対する高宗の内謁見（「日本外交文書」明治第３８巻より）
伊藤の勅命要求に対して、高宗は「交渉妥結」に努めるように
朴外部大臣に指示すると回答

☆１９０５年１１月１７日の御前会議（「五大臣上疎文」より）

（李完用学部大臣がやむをえず日本の申し入れを受ける時のため条約文の修正
事項を交渉前にあらかじめ検討しておいたほうがいいと発言）
↓李の提案を受けて高宗の発言
「伊藤特派大使も協約案に修正したい語句があれば交渉に応ずると言っている。
全面的に協約案を拒否することは隣りの誼を保ちがたい。協約案中の文言には
変更したほうがよいものもあるそうだ。学部大臣の言は甚だ的を得ている」

（修正内容の協議後、八大臣が改正案の議論は予備的検討にすぎず、
林公使には「不可」でもって却けるべきと主張）
↓この八大臣の主張を受けて高宗
「そうは言っても朕の心は述べたとおりだ。好きようにはからえ」

韓議政府参政大臣に対し日本の林大使が「御前会議で何が決まったか？」と質問）
↓この林公使の質問に対する韓大臣の回答
「皇帝は交渉妥結を命じたが、われわれ8名は皆不可を強く主張した」

☆１９０５年１１月１７日　第二次日韓協約締結

☆１９０５年１１月２４日　高宗がドイツに対して違法と主張

>>266
きみは文献の引き方を知らない素人さんのようだが
「国際法による検討さえ放棄してるな」と上から目線になる以前に、
まずは自分の足下を見つめた方がいい。

国際法学者のクロフォードが日本語を書けたとしたら、
「主権者としての意志」とは絶対に書かない。

そして、「類型」の原文は"category"なのかい？
それとも"example"を意訳したのかい？
それを知りたいから原文を示してくれと求めてるんだ。

>>252
クロフォード自身は専門家ですし、言っている内容も当然のことですが、
あのコピペに書かれている文章は専門家によるものではないです。
それが訳者の責任なのか、それともネットに転載した人間の責任なのかは定かではありませんが。

「シェークスピアは名文家だ」として引用された文がミス・スペリングだらけなのに、
皆が「やっぱりシェークスピアは名文だな」と言っていたら、
それは違うだろうと言いたくなりませんか。

そして、「最初の発言」の問いは正直よく意味が分かりません。
納得も何も、だれからも回答をもらっていないのでは？

>>272
>>273
>きみは文献の引き方を知らない素人さんのようだが
>「国際法による検討さえ放棄してるな」と上から目線になる以前に、
>まずは自分の足下を見つめた方がいい。

あのさ。上から目線なのはどちらさん？
>>266は木村幹助教授（当時）の論文の原文を確認して、入力したんだけど。
私の文章ではなく、木村氏の文章。

なお、クロフォード教授の原文は、論文集を発刊してないので公表はされてない。

文献の引き方も翻訳の仕方も知らないクソ素人の木村幹教授の略歴

* 京都大学大学院法学研究科修士課程修了
* 博士 （法学） （京都大学）
* 愛媛大学助手，講師，韓国国際交流財団研究フェロー，
　 ハーバード大学客員研究員，高麗大学校客員研究員等を経て
* 現在，神戸大学大学院国際協力研究科教授

ということでID:IF5zXU6yさんは、木村教授にクロフォード教授の原文提供をお願いするとともに、
「クソ素人」と木村教授に訳の間違いを指摘してあげてはいかがか。

>>272
>国際法学者のクロフォードが日本語を書けたとしたら、
>「主権者としての意志」とは絶対に書かない。

『国家の「代表者」の意志』という意味で書いてるんだろうな。

>そして、「類型」の原文は"category"なのかい？
>それとも"example"を意訳したのかい？
>それを知りたいから原文を示してくれと求めてるんだ。

exampleを「類型」なんて「意訳」しないだろう普通。
"category"の可能性が高いわな。
真実は木村教授に確認なされ。

昔のログを漁ってたらこんなんがあった。
David McCannのURLは残念ながら消えてる。
他にもハングル板で会議参加者にコンタクトをとって資料入手された素人さんのカキコがあった。
素人でもできるので、専門家たるID:IF5zXU6yさんなら余裕で可能であろう。
ID:IF5zXU6yさんの報告を楽しみに待ちたい。


913 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 19:04:45 ID:5Q47u0W4
Korea Institute, HARVARD UNIV. （米ハーバード大韓国研究所）
http://www.fas.harvard.edu/~korea/index.html

HARVARD UNIV. ASIA CENTER（同アジアセンター）
http://www.fas.harvard.edu/~asiactr/

見つけたﾆﾀﾞ!
CONFERENCE: "A Reconsideration of the Japanese Annexation of Korea from the
Historical and International Law Perspectives"
David McCann
http://www.fas.harvard.edu/~korea/newsletter/newsletter81_011.html
On November 15-17, 2001, the Korea Institute hosted a conference, the third of a series
of meetings, on "A Reconsideration of the Japanese Annexation of Korea from the Historical
and International Law Perspectives." The Asia Center and the Reischauer Center for
Japanese Studies provided generous logistical and other support. (ry

クロフォード教授の事も言ってるﾆﾀﾞ。
But according to James Crawford, of the Lauterpacht Research Centre for International Law,
judgments must be reached according to the practices in effect at the time. (ry

関連史料は Professor Yi Tae-jin（李泰鎮教授?）経由でソウル大のサイトにあるそうﾆﾀﾞ。('A`)
The papers and materials from the conference will be published through a website at Seoul
National University through Professor Yi Tae-jin’s good offices. (ry

構図がわかった。
やはり、>>266のとおりクロフォード教授は「主権者の意志」と言った可能性が状況的に高いわ。

木村教授の報告によれば韓国側の金基ソク（ソウル大）が「主権者たる高宗の意志の確定」を
主張したとのこと。（条約は締結したが高宗の本意ではないので無効との主張だと推察される）
この金の主張に対する反論だわ。

　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　あげ、あげ〜
　　　O,_　　〈　　　ID:mQz88k4N　出ておいで
　　　　　｀ヽ_)

>乙巳条約強制締結

何でも「強制」ｗ　　これだから馬鹿朝鮮人はｗ

＞乙巳条約が国際法上無効であることを高宗が初めて提起した文書という点で
意味があると主張した。

ボンクラ皇帝がファビョっただけだろ？
だからなに？