【韓国/新刊】100年前の朝鮮の苦難[07/19]

【新刊】岡本隆司著、カン・ジナ訳『未完の企画、朝鮮の独立』（笑臥堂）

　1896年2月11日、光化門の外。興奮した群集が総理大臣・金弘集（キム・ホンジプ）を
取り囲んだ。金弘集は「天命」だとして素直に身を任せ、群衆は金弘集を殴り殺した。
高宗はこの日未明に王宮を抜け出してロシア公使館へ逃げ込み、金弘集を逆賊と規定
した。95年10月に発生した明成皇后殺害事件の処理で、金弘集が微温的だったことに
疑いを持ったのだ。

　金弘集は1882年に米国・イギリス・ドイツと条約を結ぶ際、事実上朝鮮の全権代表とし
て清から派遣された馬建忠と緊密に協力し、円満に業務を処理したという評価を受けた。
その年の夏、壬午軍乱で日本と交渉したときも、馬建忠の指示を受け、済物浦条約を締
結した。清朝で朝鮮政策を担っていた馬建忠は、金弘集について「朝鮮で随一の人物だ」
と評した。このように「親清派」だと思われていた金弘集が、10年後には「親日派」として追
われ、殴り殺されるという結末を迎えたというわけだ。

　19世紀中国の対外関係史を専攻する岡本隆司・京都府立大教授（44）は、ロシア・日本・
清・米国など列強に取り囲まれた朝鮮の運命について、金弘集の殺害と関連付けて話を
進めた。

　朝鮮は中国に「事大」する朝貢国だった。19世紀後半、東アジアに西洋列強が進出す
る中、清と日本、そして列強の利害関係が衝突し始めた。明治維新以降、近代化を通じ
急速に国力を伸ばしていた日本は、1879年に清の属国だった琉球を併合した。これに衝
撃を受けた清は、朝鮮と西欧列強の条約締結を急ぎ、日本が朝鮮に手を伸ばすことを防
ごうとした。日本政府と交渉するため修信使として日本に向かった金弘集が、日本にある
清の公使館の参事官・黄遵憲が書いた『朝鮮策略』を入手して帰国したのは、1880年10月
初めのことだった。

>>2に続く

http://www.chosunonline.com/news/20090719000007
http://www.chosunonline.com/news/20090719000008

http://file.chosunonline.com//article/2009/07/19/472741494057605160.jpg
▲（左上）高宗皇帝（右上）1896年の露館播遷直後、日本軍はロシア公使館前に大砲を持っ
て集結し、高宗に王宮へ戻ることを要求した。（左下）露館播遷直前に総理大臣に就任した
金弘集（右下）清の北洋大臣・李鴻章

100年前関連
【韓国】１００年前、韓国人の生活は…（写真）[06/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245305101/l50
【毎日新聞】１００年前の朝鮮報道　毎日新聞特派員、高石真五郎が放ったスクープ記事 [04/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240038432/l50
【韓国】100年前の太極旗が一堂に[08/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219537985/l50
【韓国/新刊】100年前、「韓民族」は存在していなかった[09/02]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188726476/l50

>>1の続き


　「朝鮮は清の属国で、内政・外交は朝鮮の自主である」。これは、中国の北洋大臣・李
鴻章と金允植（キム・ユンシク）が協議した米国との条約草案第1条の条文だ。李鴻章は
この条文を通じ、朝鮮が清の属国であることを西洋各国に認めさせようとした。朝鮮はな
ぜこの条文に同意したのか。金允植は、列強の主権侵奪に対する防壁として清を活用す
るための意図があった、と日記『陰晴史』に記した。内政・外交はこれまで通り朝鮮の意の
ままに行えばよく、損をすることはない、というわけだ。岡本教授は、これを「属国自主」とい
う言葉で表現した。

　19世紀後半の近代的条約体系と伝統的中華秩序が衝突し、新たな地域秩序を築いてい
く道は、このように険しく困難だった。100年前の韓半島（朝鮮半島）は、自主と独立を守るた
めに周辺列強の勢力均衡と韓半島の非武装化を夢見た。しかしこうした対外依存的な路線
は、勢力の均衡が破れると「自主」が崩れるという危険性をはらんでいた。日清戦争と日露
戦争でライバルを退けた日本が朝鮮を植民地にしたことだけを見ても、これは明らかだ。

　ならば、ヨーロッパのように自ら軍事力を育て、勢力の均衡を作り出す道はなかったのか。
不幸にも、朝鮮はヨーロッパとは異なり、日本・中国・ロシアという超大国に隣接している。
そのため、これらの国々と競い合えるだけの軍事力を育てるのはほぼ不可能だった。著者
の岡本教授は、金弘集が当時、朝鮮がこうした路線を追求するのは「幻想」だと考え、状況
によっては清を支持し、ある時は日本の甲午改革に協力したと解釈した。100年前の東アジ
アの国際秩序を見つめる本書の問題意識は、北朝鮮の核問題をはじめとする韓半島（朝鮮
半島）問題の解決が現在もなお、周辺大国の支持と協力なくしては容易ではない、という教
訓を示している。

まあ、結局日本と組んで近代化し人口も平均寿命も2倍以上になったからよかったんじゃね？

要するに屑でしたと

要するに秀吉のせいと

>>4

そして、今も屑ですがｗ

>>1
＞朝鮮は中国に「事大」する朝貢国だった

<　｀Д´>　！

>不幸にも、朝鮮はヨーロッパとは異なり

残念ながら、ドコに在っても変わらんよ。

いやいやいや、ビッグバンを起こし日本はおろか世界中に素晴らしい先進文化・文明を伝えてその繁栄の基礎を成した朝鮮様が苦難などとｗ

つまり、１００年前も今日同様屑だったと理解したのか？

うむ、今度は同じ過ちを繰り返しては絶対にならない。
韓国を助けてはいけない、必ず恨まれる。
いや、すでに恨まれている.

清の属国は君らだったんだが。
沖縄は独立国やがな。

琉球は朝貢関係にはあったが朝鮮と違って独立国だったはずだが。

>>6
日本との併合って道は、当時の朝鮮の選択肢の中じゃ最上だと思うぜ

よって、少なくとも朝鮮首脳部（国王は除く）はそれなりに優秀だったと思う。
特に殴り殺されたコイツは、自分の身の安全を求めてって訳じゃないんだし

この本も修正液で・・・。

日韓併合ではなく、いきなり植民地支配！
日朝戦争？

>>1
敵はい苦難ありとても
すべて向こうのせいなるぞ♪

生き地獄だった奴隷社会・李氏朝鮮時代

「半島の両班は、まるで支配者か、暴君のごとくふるまっている。両班は、金がなくなると、
使者を送って商人や農民を捕えさせる。その者が手際よく金を出せば釈放されるが、
出さない場合は、両班の家に連行され投獄され、食物も与えられず、
両班が要求する額を支払うまでムチ打たれる。両班の中で最も正直な者たちも、
多かれ少なかれ、自発的な借用の形で自分の窃盗行為を偽装するが、それに欺かれる者は誰もいない。
なぜなら、両班たちが借用したものを返済したためしが、いまだかつて、ないからである。
彼らが農民から田畑や家を買うときは、ほとんどの場合支払いなしで済ませてしまう。
しかも、この強盗行為を阻止する守令は一人もいない。」マリ・ニコル・アントン・ダブリィ主教「韓国事情」

李氏韓国の残酷な死刑や拷問に対して「こんな状況がまだこの地球の片隅に残されていることは、
人間存在そのものへの挑戦である。とりわけ、私たちキリスト教徒がいっそう恥じるべきは、
異教徒の日本人が半島を手中にすれば真っ先にこのような拷問を廃止するだろうということだ」
スウェーデン人　アーソン・グレブスト　　「悲劇の韓国」

「韓国は古くから中国の属国だった。国を統治する王家はあったが、
彼らは中国朝廷に朝貢し、外交政策は中国に指導を仰いでいた。」アメリカの鏡・日本　ヘレン・ミアーズ


1871 年から、1872年にかけて、驚くべき飢餓が半島を襲い、国土は荒廃した。あまりの酷さに、
西海岸の人々のなかには、娘を中国人の密航業者に1人当たり米1升で売るものもいた。
北方の国境の森林を越えて遼東半島にたどり着いた何人かの韓国人は、
惨たらしい国状を絵に描いて宣教師達に示し、「どこの道にも死体が転がっている」と訴えた。
しかし、そんなときでさえ、半島国王は、中国や日本からの食料買入れを許すよりも、
むしろ国民の半数が死んでいくのを放置しておく道を選んだ。」フランス人宣教師 シャルル・ダレ（韓国事情・平凡社東洋文庫）

http://www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/onjin.html

清の属国のままだったら
朝鮮族はウイグルやチベットの二の舞だよ。

>>1
でっていう｡

韓国人の知らない朝鮮近代史　〜韓帝のやらかした蛮行・呆れた売国奴、高宗と閔妃

下関条約によって清国の冊封体制から朝鮮は独立。
独立後の朝鮮には、独立をして『防波堤』となることを期待した日本の願いとは裏腹に親ロシア派内閣が成立した。

しかし、その政権の下では腐敗はさらに進み、朝鮮半島のめぼしい利権のほとんどが欧米諸国に売り渡されることになった。

【高宗と閔妃が外国に売り払った利権】↓↓

1896年
ロシアへ咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権
鐘城の石炭採掘権
豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
アメリカには京仁鉄道敷設権
雲山金鉱(平北)採掘権
イギリスには財閥顧問の派遣と海関管理権
フランスには京義鉄道敷設権
1897年
ロシアへ財政顧問の派遣と海関管理権
軍隊の教育訓練権
ドイツに江原・金城、金鉱採掘権
1898年
アメリカにソウルの電車・電灯・水道経営権
日本へ京釜鉄道敷設権
イギリスに平南・殷山金鉱採掘権
1899年
ロシアへ東海岸における捕鯨権
1900年
ロシアへ慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
日本に京畿道沿海の漁業権
1901年
フランスに平北・昌城金鉱採掘権

1903年5月
ついにロシアは朝鮮北部の龍岩浦に軍港を建設
シベリア鉄道の完成も近づき極東アジアの情勢は著しく悪化した

ロシアの極東南下
（既に満州の一部は侵略支配されロシア沿海州になっている）

結局、全てを売り払い破綻した無策な朝鮮は、日露戦争の直接的な原因を引き起こした後、
日本に外交権を没収され保護国となって出直すことになった。
しだいに朝鮮国内では併合賛成派と反対派の声が高まり朝鮮の指導者たちは日本に併合を
要請することになった。
そして、朝鮮が欧米列強に売り渡した利権は日本が全て買い戻すハメに．．．

結局、併合・・・

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=102515

これが実際の明成皇后（閔妃）の姿です。これほどの売国行為をしておきながら、
なぜか韓国ドラマでは聖母あるいは悲劇のヒロインとして描かれていますｗ

わりとまともな分析じゃないか？
と思ったら日本人の書いた本なのね

>金弘集が微温的だったことに疑いを持ったのだ。
そりゃ、大院君を罰する訳にはいかなかったのだろう。

＞「属国自主」

ホントにこんなもん成り立ってたのかねぇ？

>状況によっては清を支持し、ある時は日本の甲午改革に協力したと解釈した。

つまり100年前も今の在日同様寄生虫だったって事か

おかしいですよ！カテジナさん！


あっ、石とか投げないで…

コウモリの言い訳か？(笑)

>2
>不幸にも、朝鮮はヨーロッパとは異なり、日本・中国・ロシアという超大国に隣接している。
>そのため、これらの国々と競い合えるだけの軍事力を育てるのはほぼ不可能だった。

なるほど、
だから、道路を壊し、街をウンコだらけにして攻め込まれないようにしたのか・・・

>急速に国力を伸ばしていた日本は、1879年に清の属国だった琉球を併合した。これに衝
>撃を受けた清は、朝鮮と西欧列強の条約締結を急ぎ、日本が朝鮮に手を伸ばすことを防
>ごうとした。

琉球ってずいぶん前から薩摩の支配下になかったっけ？

　　 　 　　O
　　　　　　　||＼＿
　　　　　　　||　　屬＼＿　
　　　　　　　||　旗　國　�C＼＿
　　　　　　　||　　　國　麗　大　ﾉ　
　　　　　　　||　〓　　　　　高 ヽ
　　　　　　　||　／￣＼〓　　　ﾉ
　　　　　　　||　|＿ノ⌒|　　　　ヽ
　　　　　　　||〓＼＿／　　　ノ　
　　　　　　　||＼　　　　〓　　ヽ　　　　　　
　　　　　　　||　　￣＼　　　　ノ
　　　　　　　||　　　　　￣￣￣　　　　　　
　　　　　　　||　　　　　　　　　
　　　　　　　||　∧,,∧
　　　　　　　||<｀∀´　>
　　　　　　　⊂　　 　つ
　　　　　　　||　ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　　　　　` J

不幸にも、日本はヨーロッパとは異なり、朝鮮というババに隣接している。

金光集かぁ 可哀想に…
国の事を考えて民衆に殴り殺されるとは…
日本人にも誤解を受けて暗殺された人はいるが
多くは死後に名誉が回復されてるし、こんな酷い殺され方はしない
東亜＋に来るようになってわかったんだが
素晴らしい人間でも民度の低い国に生まれた時点でアウトだよな

どこに転んでも植民地。

>>28
＞道路を壊し、街をウンコだらけにして攻め込まれないようにした
事実だから困るｗ

朝鮮と戦争をしていないのに植民地支配！
これを理由に植民地支配を否定したら、
実質植民地支配と造語で反論された。

あんな半島、核で吹き飛ばしてしまえばいいのに
オバマ、早くやれよ

>>34
攻める価値がない国にすれば攻められない。

現在の北朝鮮と戦略は同じｗ

>>29
薩摩藩の策略で琉球は薩摩藩の配下にして清の属国。此れで薩摩は清との間接貿易で
儲けた。但し琉球は朝鮮と違って格は上。

>>21

売国奴が何故ヒロインに？
まぁ、故ノムたんの件見れば奴らの習性はおのずとわかるでしょう

朝鮮人を人間として扱うと恨まれる

＞著者の岡本教授は、金弘集が当時、朝鮮がこうした路線を追求するのは「幻想」だと考え、

岡本氏の指摘を受けても未だにその幻想から抜け出していない事に気づかず、
高みから１００年前の朝鮮を眺めてるつもりになってる所が朝鮮人

日本のせいって言いたいだけか？

>>1日本のおかげで、人間的な生活水準になった事を忘れないようにｗｗｗ

朝鮮はヨーロッパとは異なり、日本・中国・ロシアという超大国に隣接している。
そのため、これらの国々と競い合えるだけの軍事力を育てるのはほぼ不可能だった。

????

金宏集（この表記も当時の文書に存在）って、捕縛吏に捕らえられて、
処刑されて凌遅刑にされたという日本の通信文という史料はあるが、
「民衆に殺された」というの初めて聞いたなぁ。

しかも、そのほかの大臣が身を隠す中ロシア公使館に向うなんて、
自殺行為にも等しいし。
まあ若かったか、火病していたんだろうな。

>>24
>＞「属国自主」

アメリカと通商条約か何かを結ぶときに、
中国に「朝鮮は外交は自主の国だから独自に条約締結しなさい」って見放されて
米朝で独自条約を結んだけど、その後
「ウリナラは中国の属国だから、ﾄﾗﾌﾞﾙが起きたら宗主国様と話し合ってね」
ってヘタレた手紙を米国大統領に送ってなかったけ？

朝鮮人は今からでも遅くないのだから、もう一度中国の属国になればいいじゃないか。

それが朝鮮人の昔からの理想の政治なんだろう。

「日本に植民地にされたニダ」などと、いつまでもグダグダ言ってるくらいなら
もう一度、中国に頼んで属国にしてもらえ。そして二度と日本にすり寄ってくるな。

そして歴史は繰り返されるのだった。めでたしめでたし。

朝鮮にしてみれば、日中露はなくてはならない国だが、
日中露にしてみれば、朝鮮なんて紛争の種でしかないからな。
出来れば地球上から消えて欲しいと思ってるよ

>>21
閔妃は1896年以前に死んでるぞ。
閔妃の売国行為なら、ロシアに事大してクーデター起こしたこととか、
正確な売国行為を紹介しろよ。

そのほかの高宗の売国行為については、まあいいけど。

簡単に言うと無能だからやられたと。

倭猿が朝鮮資源を収奪していった。

＞日本・中国・ロシアという超大国に隣接している。
＞そのため、これらの国々と競い合えるだけの軍事力を育てるのはほぼ不可能だった。

裏を返せばその超大国があったおかげであんな愚鈍な民でも一応国を失わずに
未だに半島に居座っていられる。世界には帰る国を失った人々も多いというのに。

>>52妄想乙ｗ
人間的な生活が出来るのは、日本のおかげだよ。感謝したまへ。

>>52
収奪したくても収奪できるものが無かった（泣

>>52
オナニーはブログにでも書いてろ。な？

しょせん国に資金が無いんだよ。
半島には大店が無く、担ぎ屋が市や村々をまわってた。
日本では、倒幕の資金を商人から借りる場合も

今の寒流TVドラマの衣装を見ると金ぴかで、何処が白衣民族なんだか

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20090713-01/4.htm
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20090713-01/5.htm
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20090713-01/6.htm

>>52
うんこを奪った覚えはありません。

朝鮮に何もないのは日本が収奪していったから。
日本が発展したのは収奪した富が莫大だったから。
従って、日本の文化と富は朝鮮のもの。


この三段論法が理解できない倭猿は死ぬニダ

>>52
チョンに乗っ取られた朝日新聞チョン？社員・記者。

>>46
アメリカとの通商商程の際に、朝鮮がアメリカから
「属国とは条約結べないよｗ」と返されて、
朝鮮が「属国なのは形式的で自主の国NIDA」と手紙で喚いたのが事実。
また中国も表立っては「朝鮮の不始末は、中国は関与しない」と明確にしていた。

ただし、その裏では、なんとか水陸貿易商程で、
「朝鮮の国王は、中国の北洋大臣の命令に従え」と締結しているから、
実質的な奴隷というのも史実

日本人の言い分としては、韓国人と結婚して日本人の人工が２倍になれば日本人は満足です。

そんな事大もあったねといつか話せる日がくるわ

あんな事大もあったねときっと笑って話せるわ

だから今日はくよくよしないで今日の風に吹かれましょう

まわるまわるよ 事大はまわる喜び悲しみくり返し

今日は別れた恋人たちも生まれ変わって めぐりあうよ

旅を続ける人々はいつか故郷に出会う日を

たとえ今夜は倒れてもきっと信じてドアを出る

たとえ今日は果てしもなく冷たい雨が降っていても

めぐるめぐるよ 事大はめぐる別れと出会いをくり返し

今日は倒れた旅人たちも生まれ変って歩き出すよ

まわるまわるよ 事大はまわる別れと出逢いをくり返し

今日は倒れた旅人たちも生まれ変って歩き出すよ

今日は倒れた旅人たちも生まれ変って歩き出すよ

>>63
韓国人にこだわる理由が分からん。

>>不幸にも、朝鮮はヨーロッパとは異なり、超大国に隣接している。
いやいや、場所のせいじゃない、チョン自体の無能さのせい。

>>57
中華の世が永遠に続くと思ってたのに、よもや日本から独立を迫られるとはｗ
そんなわけで、１００年経った今でも国家運営の仕方なんて身につくはずもなく

>>46
条約を軽く見る体質もそうだが、こいつら「近代国家」の意味が未だに分かってない気がするんだ
日本は明治に「国家とはどういう物なのか」を猛勉強して、「今日から日本は近代国家です」と宣言して国際社会にデビューした
いわば１から株式会社を作り上げたようなもの
韓国や中国は、所詮棚ぼたで、「今日からお前ら独立国家だから」と祭り上げられた
三代目馬鹿社長みたいなもんだろ。
社長が発言する意味の重大さとか、社長が押す判子の重大さとか、あんまり分かってなさそうな感じ。

>>63
白丁の血なんてゴミ捨て場に捨てる以外に何か使い道があるの？

朝鮮にはウンコしか無かった。
ソウルはウンコだらけだった。

>>47
中国からも嫌がられてるらしいんだけど？

>>63

ネットキムチ乙

多分、ヨーロッパにあったなら、とっくに滅ぼされてたろうなぁ。

>韓半島（朝鮮半島）問題の解決が現在もなお、
>周辺大国の支持と協力なくしては容易ではない、
>という教訓を示している。

これが乞食半島と呼ばれる所以である

>>68
帳簿の付け方もわかってなけりゃ、貸借対照なんてのもなｗ

>>70
あれって、朝鮮式防衛術なんじゃなかったっけ？

韓国のイメージは差別、謝罪、賠償、密入国。

>>76
超汚染要塞カンコクって奴だな

>>75
誰でも取れる簿記3級に
何度も落ち続けている感じ

>>78
ある意味、究極の無防備都市宣言ではある。

＜福沢諭吉『脱亜論』の現代訳＞　気持ち悪いくらい現代にも当てはまります。

日本の不幸は中国と朝鮮半島だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、
日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、
道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
（中略）
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に
与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

（明治１８年（１８８５年）３月１６日）

>>1
あれ？もっとへんな主張してくれないと面白くないじゃないか

日本と併合していなくても韓国は自力で近代化していたという理論が
韓国にはあるが…

本当の歴史ってこれの事だろうwww

朝鮮人を飢餓と内乱から救った、大日本帝国−写真20枚−
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html

親日派のための弁明−写真16枚−
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html

日本の戦後賠償に付いての資料です。
http://photo.jijisama.org/compensation.html

韓国歴史教育、驚愕の捏造！（日韓併合の真実）-写真1枚-
http://photo.jijisama.org/TextBook01.html

韓国政府が自爆！慰安婦の正体を暴露！（最悪）ｗｗｗｗ
http://photo.jijisama.org/ianfu.html

江戸とソウル比較写真-写真3枚-
http://photo.jijisama.org/EdoSeoul.html

カビは世話をしてやらなくてもその辺に生えるが
米や野菜はちゃんと世話をしてやらないと育たないからな。

いわんやカビどころか汚物以下の朝鮮人じゃなあ

朝鮮人の被害者面が厚かましい。

>>1
>岡本教授は、これを「属国自主」という言葉で表現した。
変な造語を作るなｗ
今の日本と米国みたいな関係でしょ？
「保護国」て言うのが一般的だと思うけど…。

中国が朝鮮を保護国化したって事だな。
ほぼ完全な主権を持ちながら、大国の属国化する事をそういうんだよ。

＞韓半島の非武装化を夢見た

なにを根拠にそんな主張してたと、断言するの？

>岡本教授は、これを「属国自主」という言葉で表現した。

魯迅が言うところの「精神勝利法」って奴だな

>>1
イギリスの植民地だった方がましだ
って言ったり（過去スレ）
清の属国だったって言ったり、何かと大変だなｗ

>>83
奴らがほざくのは勝手だが、要素がないだろ。
動力を得ようとすればエネルギー源として石炭・石油がいる。
それらをどこから調達しようとしていて、何に使おうとしていたのか、
そういう計画もなしに、近代化って叫んでいれば達成できるものじゃないんだよ

>>1
此の原著者の岡本隆司て人何者だ？近世近代島嶼国日本史を知ってる様に思えんが。

西太平洋の島嶼国としての、混血民族としての近世・近代日本史の特色点。

�T： 近代封建制。11世紀以降〜1867年、300余藩に分かれて自給自足自立体制の確立。
「自給自足自立」して無いと、幕府から極端の場合取り潰し処分も有った。日本と西欧諸国に
唯に有った制度。西欧人が日本に有ると知って驚嘆してる。シナー、チョンには一切関係ない。
徳川幕府時代は河川改修工事（薩摩藩家老自決）､植林振興、街道の整備、商業の発展。

�U： 民俗としての神道（朝日新聞社員・記者？らしいのが神道=天皇家と思ってる馬鹿が居た！），
植林振興（有史以来現在も）。初期古代ローマ帝国。有史以前〜現在以降も。
朝日新聞社員・記者らしのガシナーにも神木が有るって馬鹿口走ってた。宮大工も関連有るかも。

�V： 紋章（家紋）制度と其れに関係してる権力中枢と権威（天皇家）の根源の分離。
11世紀以降〜、 現在以降も。 此れも日本と西欧だけに有った制度。英国の民族学者が驚嘆した。
此れはシナー、チョンとの識別出来る。因みに内は諏訪神社神紋の「丸に立ち梶の葉」。

�W： 将軍綱吉・愛犬思想、法治思想（赤穂浪士?）。吉宗配下の大岡越前の「社会主義的」改革
（小石川養生園、etc.）、玉川上水。町民文化（寺小屋教育普及・識字率、職人気質､剣道等「道」、
環境保全「尻餅」,、江戸カラクリ、記録魔、趣味で始めた伊能忠敬、流行多色刷り出版物・浮世絵、
俳句, 川柳、大坂米相場「含先物相場」、落語、歌舞伎、打上花火、旅行「お伊勢参り」、etc）、
此れもシナー、チョンは殆ど無い。まあシナーに京劇・雑技団、花火が有る位か。しかし庶民が詩歌作るとは
考えられ無い。「朝顔に つるべ取られて 貰い水」 加賀の千代女。
江戸時代以降現在。

>>90
俺は日帝より毛沢東とスターリンの方がマシだ！というのを見たがw
まあ英露中どれがマシかと問わればう〜んw

未開の原住民にいきなり文明人の躾を施したことが無茶だったことは
今の韓の言動を見ればわかるだろう？
ろくでなしの増殖増産になってしまった

『朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期』 イザベラ・L. バード

英国人女性旅行家 Isabella L. Bird が朝鮮を訪れたのは、1894年、62歳の時である。以後3年余、Bird は
4度にわたり朝鮮各地を旅した。折りしも朝鮮内外には、日清戦争、東学党の反乱、閔妃暗殺等の歴史的事件が
続発する。国際情勢に翻弄される李朝末期の不穏な政情や、開国間もない朝鮮に色濃く残る伝統的風土・民俗・
文化等々、Bird の眼に映った朝鮮の素顔を忠実に伝える名紀行。

「朝鮮紀行」（"Korea and Her Neighbours"）に書かれている李朝末期（約100年前）の朝鮮の姿は凄まじい

・貨幣制度が（ほとんど）ない。
・ソウルは世界有数の汚く悪臭のする都市。
・一般民衆の住む場所は藁葺きのあばら屋で、通りからは泥壁にしか見えない。
・道はとにかく悪い。

Bird が見たSeoul
都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。礼節上二階建ての家は建てられず、
したがって推定２５万人の住民は主に迷路のような道の「地べた」で暮らしている。路地の多くは荷物を積んだ
牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。おまけに、その幅は家々から
出た糞、尿の汚物を受ける穴か溝で狭められている。酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、
土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと、疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、
日向でまばたきしている。

ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか水路である。蓋のない広い水路を黒くよどんだ水が、
かつては砂利だった川床に堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿。

周囲の山々は松の木が点在しているものの、大部分は緑がなく、黒い不毛地のうねりとなってそびえている。

Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。他の都会ならある魅力が
Seoulにはことごとく欠けている。古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ
無関心だったため寺院もない、結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある、堂々とした
宗教建築物の与える迫力がここにはない

スターリンの方がましならロシア国内に拉致られて民族消滅の危機ですねｗ

>>95
朝鮮製の偽本もございますのでお気をつけ下さい

韓国人は、毛択東主義のもとで、一度本物の弾圧ってヤツを受けてみればいいと思う。
それとも、プーチンのもとでのスターリニズムでもいいや。

経験したらわかるよ。
中国【ロシア】はすばらしい、としかいえなくなって、人口数十分の一になる悲哀ってやつがさ。

朝鮮は清の属国のままのほうが幸せだったのかもな。

>>83
ああいつもの都合が悪いことは全て目をつぶってﾎﾙﾎﾙするあれか

>>1
コレはいい本

>朝鮮は中国に「事大」する朝貢国だった。
>「朝鮮は清の属国で、内政・外交は朝鮮の自主である」
>これを「属国自主」という言葉で表現した。
>「属国自主」
>「属国自主」
>「属国自主」
ホロン部は座右の銘にしろｗ

属国自主

ぶっちゃけ、チベットと元・清の関係は菩提寺と庇護する有力檀家
みたいな補完関係だったけど、朝鮮は何もないしなあ。
ぶっちゃけた話、中国の理屈だと朝鮮半島は完全に
中国領の要件を満たす最右翼だよな。

×朝鮮は中国に「事大」する朝貢国だった

○朝鮮は中国に「事大」する属国だった

「属国自主」って今の韓国のことじゃないかw

>>99
清のこういう支配のほうが朝鮮人としてはうれしいと思う。

http://era-tsushin.at.webry.info/200906/article_47.html
三田渡碑から推測する17世紀朝鮮社会の絶滅と、現代日本の相似形

朝鮮民族に生まれると言う最大の不幸

>>95
懐かしいｗ
それの日本の読みたい!

しかし、冷静に韓国の近代史を読み返してみれば、中国、ロシアそして
日本に囲まれ、常に軍事的圧力を受けながらも、こうして独立を保ってるのは
かなりの外交手腕というか、結構すごいことだと思うけどな。

>北　内朝鮮自治区
>南　外朝鮮自治区

>109
万年焦土作戦の何が凄いと言うのかね？

>>109
痩せた土地、禿げ山、資源無し、民は無能、指導者は外国と通じる・・・
まあ、いらんわな。

>>109
>韓国の近代史

韓国で出版された近代史のことですね。
わかります。

>>109
誰も欲しがらなかっただけだろ？
まあ不幸にして、明治の元勲たちはやってしまったがな。

ああ、鳩もやりかねないかｗ

>>112
しかし、日本は特に韓国が欲しかったみたいだ。

>>115
韓国がしっかりしてれば欲しがることもなったんだけど？

>>115
はいはい。歴史を勉強しましょうね。

と、つられてやる。

>>119
人的資源…国民の大多数は教養不足、信じるに値しないクズ
資源…樹木すらなし
インフラ…電気、水道、道路すべからく無し
国庫…巨額の借金のみ

こんなのを国に編入したい国があるわけないだろう…
常識で考えろ！

>>116
というか、日本人が古代から抱く大陸に対するあこがれ心みたいな
ものも強かったんじゃないかな。現代の日本の歴史学者たちが、
日本の文化を韓国に結びつけたがるのなんかは、その表れなんじゃないかな？

>>99
其れは無理だろう。日本が敗退してればソ連邦の一国で住民は西アジアに強制移住され、
ロシア人国家に為ってただろう。

>>115
ロシアとの緩衝地帯としてな
独立を保つ気概と実力が実際にあったら誰が併合なんかするかよ

なんだ、またはぶちょかｗ
あいかわらず、きみは、頭が悪いねえｗ

>>119
お前はぶちょか。
どおりで馬鹿丸出しのレスしかできないわけだ。

>>115
欲しくないよ

戦略上しかたなくチョンに力を貸しただけ

現在まで仇で返されまくっとるが

>>118
相手が書く前に突っ込むとはさすがですな
>>119
ちょうどいいから救急車呼んでやろうか？

当時英米が朝鮮に資本投下してｲﾝﾌﾗ抑えてたのは、ロシアの南下を牽制するためだったんじゃないのかな。
日本はそれを後押しできなかったんだろうか。

>>118-119
すげえｗ

>>63
キモいこと言うから鳥肌たった
生理的嫌悪を催させるのが半島の最大の武器だ… ゥェｯ

1879年に清の属国だった琉球を併合した。
琉球は、島津藩の属国であり、幕府にも使節を送っている。

>>126
義和団後の満州居直りなどロシアの条約破りなし崩し既成事実化に対するには、直接掣肘を加える以外止める手立てはない。
列強の利権だけ保証して進駐されたらもう手遅れ

たまに現実見えてるヤツが出てきても、周りはそれを許さずに殺すんだな。

>>83
日本が一万年かかっても成れない「うんこ先進国」になってたかもしれないぜ
うんこを建材とし、食物とし、医療にも使い不要な分はドブに流す特異な文化をもつ国として
先進国とは欧米モデルや日本モデルだけではないんだと示してくれたかもしれない

経済はウンコ本位制なんだろうな

>>125
救急車いらね。
もう手遅れだ。

貨幣の発行も中央銀行ではなく個人が尻からブッと行うわけですな

１００年前、それは日本の苦難だった。

>>133

店にはレジの代わりにウンコの計りwww

朝鮮の惨めな過去をあまりに正直に強調するのは、
朝鮮人自身にとっても気持いい話ではないな。

ロシアに植民地にされてりゃ今頃北朝鮮でしたぜ

>>2
>日清戦争と日露 戦争でライバルを退けた日本が朝鮮を植民地にした


どーしてこう、サラリと嘘つくかな
清から日本が独立させてやったんじゃん
当然、日本に恩義を感じる親日国としての役割を期待した訳だが、蓋を開けてみれば全く国家運営能力が無くアボーン寸前
でもって日本に泣きついて併合して貰ったという事実を書かないで、歴史考察なんか成り立たつ筈もないだろ

架空の世界の話じゃねえんだ
少しは「誠実な姿勢」でモノを見る訓練をしてからいっちょまえなこと言えっつーの

先進国の条件　　　植民地にされた経験がない

つくづく朝鮮半島に手をだしたのは誤りだった
日本海がある意味をしっかり考えるべきだった

>>138
そら然うだ、此んなの見せ付けられれば気が滅入るよ、普通は。然しユダヤ人が其れを
2500年に亘って遣って来て今を創った。

5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 22:47:47 ID:026WjXIL

＝＝＝＝＝＝＝＝ 偉大な韓国の歴史 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

10世紀　長白山が過去2000年間で世界最大級とも言われる巨大噴火を起こす(リセット)
1010年　「契丹」に侵略される。首都開城が陥落。（キタン人化）
1013年から1019年まで継続して侵略される。　　　（キタン人化）
12世紀　「女真」の侵入。侵略。「金」に朝貢。　　　（満洲人化）
1231年　「蒙古」に侵略される。首都開城が陥落。国王江華島に逃亡
　　　　長い間、無抵抗の半島はモンゴル軍に蹂躙される。（モンゴル人化)
1247年　「蒙古」に再侵略される。しばらく蹂躙が続く。　（モンゴル人化)
1258年　雙城総管府を置かれる。翌年、王子を人質に降伏。（モンゴル人化)
　　　　国内には多くの蒙古軍人が駐留。　　　　　　　　（モンゴル人化)
1270年　東寧府を置かれる。　　　　　　　　　　　　　　（モンゴル人化)
　　　　反対派が済州島に移って徹底抗戦。1273年に鎮圧　（モンゴル人化)
1274年と1281年「元寇」（半島人主力で日本侵略。が、全滅（モンゴル人化)
1356年から1362年までの紅巾賊侵入により首都開京が陥落　（シナ人化)
1419年　「応永の外寇」 17000人で対馬を襲撃。船、家を焼き、住民を虐殺する。
　　　　しかし、少数の対馬軍に撃退される。
1592年　と1598年秀吉の「唐入り」　首都漢城が陥落（短期でヤマト化は無理)
1627年　「後金」に侵略される。平壌を超え、侵略されるが漢城までは来なかった。
　　　　しかし、国王は江華島に逃亡（満洲人化）
1636年　「清」に侵略される。首都漢城が陥落。清軍が、す早く江華島への道を遮断。
　　　　泥濘の中、朝鮮王仁祖は清の太宗に降伏、大清国属国となる。（満洲人化）

「屈辱の象徴」三田渡碑の移転決定
http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/610163/
韓国マイナー観光
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1239/w-18.htm

＞『未完の企画、朝鮮の独立』

へぇ、今でも自立できてない自覚はあったんだ・・・意外。

>朝鮮は中国に「事大」する朝貢国だった。

そんなことは学校で習ってないニダ
チョッパリに断固抗議するニダ

100年前の不幸？
今は不幸じゃないのか？
分断国家で、北は核武装して臨戦態勢。そして相も変わらず飢え餓死者を出す１００年前と同じ最貧国。
ところで、韓国と北朝鮮はどこで差がついたんだ？　どっかの馬鹿がつくお人好しの国の援助の差だろう。
１００年前の苦難？　　北のジョンウン様に核をお見舞いしてもらえば、その歪んだ目は覚めるのか？

学研　新・歴史群像シリーズ�N　大清帝国　P149より

李鴻章の対日観を見ると、明治維新直後の1874年に語った、
「ヨーロッパは強いといっても、それでも七万里（清代の一里は約五〇〇メートル）
以上の遠いところにある。しかし日本はとても近く、中国の門戸に隣接して、
わが虚実をうかがっている。まことに日本は中国にとって永久の患（わざわい）である」
（『李鴻章全集』）に集約できる。

当時、グズグズの大国だったとはいえ、科挙をパスしたエリートの冷静な分析だ。
長距離兵器の無かった時代に、戦略的な距離の概念で周辺国への対処を論じている。
自分の利益のためなら、現実を直視して目的を得るための手段を論理的に導き出す。

ここら当たりが、支那＞＞＞＞＞朝鮮　の越えられない壁なんだよ。

■同胞達よ、韓国に投資して祖国の英雄になろう！！！！

現在祖国韓国が大変ピンチです。
余裕のある私達在日コリアンの資産をすべて集めれば
なんとか韓国が救済される可能性があります。
幸いにして私達在日コリアンや帰化人には
長者番付に何名も乗るほどの資産家が多いので
その人たちと一緒に全力をつくせば祖国も救われるると信じています。

正直現在の韓国を確実に救えるのは、在日コリアンの力しかありません。
そのことを忘れないでくださいませ。
それでは皆様なにとぞよろしくお願いします。

近いうちにビラを作って全国にも配布する予定でもありますので
そのときはまた告知いたします。

※　この文章はコピペ推奨文です。いくらでもコピペしてやってください。

↑
まるで
「日本で儲けた金はビタ一文、日本には落とさん！」と豪語してるロッテの
社長みたいだなw
死ねよwww屑民族wwwww

ロッテは日本には利益還元しないの？
本当なら、ロッテ不買運動だな。

>>1
いや既に琉球は薩摩藩の属国だったよ。
http://www.pref.kagoshima.jp/kentosho/shiryo/kityou-490.html

やっぱり，チョンは独立させられたことを恨んでいたわけだな．
よくわかった！日本が，朝鮮みんじょくの独立に手を貸すことは，二度とない．
未来永劫，シナなりロスケなりの属国として生きるがいい．
あ，絶滅してもいいからね．

>>150
知ってる人はロッテは買わない。森永か明示かグリコを買う。無い時は諦める。

資料がめためた少ない国だな

>>150
オレはもう何年もロッテなんて買ってないよ

>>153>>155
わかった。
ロッテは止めよう。
明日からは森永明治グリコにしよう。
ロッテリア止めてマクド。

>>156 利益還元以前の問題だろう?
ロッテはw

周りは超大国に発展できたのに、なんで朝鮮だけ取り残されたのか

そこを真摯に反省できなきゃ、永遠に三流国のままだぞｗ　＞かんこっく

>>129
勝手に琉球を属国にしないように

>>155
同じく、もう４年くらいロッテの不買を続けてる。

>>156
これでちょっとだけ幸せになれるよｗ

>>160
そもそもロッテのお菓子はおいしくない。
チョコレートはカカオの味がしないし、アイスクリームはまったり感が無い。

こんなものにお金を払うのは勿体ない。

属国自主ｗｗｗ

自前じゃ独立なんてなおさらのこと自主自体も確立できない弱小国。
自らの運命を他国に委ねることでしか生きていけないパラサイト民族。

>>1
李氏朝鮮って、国王の任命すら清皇帝の認可が必要だったんでしょ？そんな属国に外交権はあったんかい？

(･∀･)
今で言う村長でしかないんじゃね？

>>153
パイの実だけはやめらんねーんだよな…
ポッキーとかと較べて買う頻度はめっきり少ないけど

ロッテは雪見だいふくとかCoolishとか、アイスは頑張ってると思うがなあ。
つーか、パクリやってるのは韓国ロッテ側中心で、日本では普通に
オリジナリティある製品出していると思う。

上層部の姿勢はどうあれ馴染んできた商品も多いのが痛いわなぁ＞ロッテ
爽はフツーにうまいし

>>166
クーリッシュ 爽 ヤバイらしい
で検索だ！

>>166
日本では普通のメーカーのふりして
本国ではパクリ放題なのが問題なんだと思うが？

>>166

日本のロッテが親会社なんだから、支社がパクリ製品を売っているのを改めもしない時点で同罪です。

いや、直接パクリ情報をリークしたことを考えると日本の方がたちが悪い。

それに森永・グリコ事件の主犯との噂も拭えないですしね。

>>170
>それに森永・グリコ事件の主犯との噂も拭えないですしね。
キツネ目の男？

>>168
ロッテをかばう気は無いけど…
そんな買ってはいけないみたいな事いってどうするｗ

>>171

それもあるけど、あの事件の中で脅迫行為を受けていない。

この事件で、一番おいしい思いをしたのがロッテ。

>>173
しかもグリコの社長が拉致されたしね。
拉致といえばあの民族

>>173
その頃のロッテはガムが主力で、ほかはいまいちの印象があるけど、
ガム以外の製品は事件後に増えたとか？

>>168
なんかググってでてきた画像のURLに飛んだらヤバげなサイトに行ったんだが…
それヤバいの爽じゃなくて情報流してるやつだろｗ

>>175
当時はそんな目でロッテを見てなかったから正直分かりませんが。
その後に球団の買収や、マスコミに弱らせた企業を買収をし確実に大きくなっています、株式も上場
していないのに、お菓子の売り上げだけでどうやってこれだけの資金を確保しているのか、きな臭くも
あります。

ま、推測の域を出ませんので一個人の戯言だと思ってもらっても結構ですよ、それこそソースなんて
出せませんから。＾＾）

>>177
球団買収（ロッテオリオンズ）は事件前でしょ

＞朝鮮が清の属国であることを西洋各国に認めさせようとした。朝鮮はな
＞ぜこの条文に同意したのか。

＞ならば、ヨーロッパのように自ら軍事力を育て、勢力の均衡を作り出す道はなかったのか。

その２つしか方策を思いつかないのがチョウセンだな。
例えばルクセンブルクは、ドイツやフランスといった大国に挟まれ、
両国並みの軍事力は一度も持ってないが、
属国にはなってないぞ。

未だに秀吉の策略で苦しんでいるのか、朝鮮民衆はｗ

>>178
野球には余り興味がないもので。
訂正ありがとうございます。

明治製菓はおいしい思いしなかったか？

>>177
元々は米軍からの物資を優先的に与えてもらって
ガムを独占販売してたのが始まりでしょ。
パチンコの景品にも当時は稀少なガムがあったし。

>>109
ある意味、次々と強い男に取り入る不潔女みたいなもん。
新たな大陸の支配者が現れるとちょっと抵抗して様子みて征伐されたら
完全服従を約束することで朝鮮酋長は身分を保証されてきた。
これが2千年続いたのは確かにすごい。

朝鮮に自主外交権ｗ　独断で動いて怒られてたじゃん。

まあ、あえて似たようなのを探せばモナコみたいなもんなんでしょ。

＞韓半島の非武装化

農民反乱ぐらい自分で鎮圧してから言えよｗ

浣腸にみえた。ごめんねｗｗｗｗ100年前に浣腸してたんだｗｗｗｗｗ



謝罪と賠償を要求してたの？

外国人参政権が認められれば　人権擁護法案のとっかかりとしては最高でしょう。
選挙権があるすべての世代にこの情報をシェアしましょう。

http://furusityofu.gozaru.jp/index.html/eiga/jinkenyougoiin.html
http://www.geocities.jp/a_brain_c/naruto_jinken.html

http://furusityofu.gozaru.jp/index.html/eiga/jinkenyougo.html

>>186
農民も鎮圧できなくてシナーにボスケテしたんだっけｗ