【日韓】西洋の情報を国民と共有した日本、国王・側近が独占した朝鮮　韓国が遅れた理由は自明[07/08]

１８７１年１１月に横浜の埠頭で、米国・欧州諸国に派遣された岩倉使節団を見送るイベントが行わ
れた。太政大臣の三条実美が朗読した送別のあいさつには使節団の性格や目標がきちんと示されている。
「外国との交際は国家の安定と危機に関係し、使節の能力は国家の栄辱に関係する。今は大政維新、
海外の各国と肩を並べるべき時点だから、その使命を遠い異国で完遂しなければいけない。内外の政治、
将来の大業が成功するかどうかは実にこの出発次第であり、あなた方の大任にかかっている。大使は生ま
れつきの立派な資質を持ち、中興の功績がある元老だ。共に向かう多くの卿らはすべての国家の主席で
あり、官員らも一時の人物である。皆一致団結してこの立派な志のために協力し、職分を尽くさねばなら
ない。私はあなた方の意志が実現される日が遠くないのを知っている。行け！海で蒸気船に乗り換え、
陸地で汽車に乗り換え、遠い異国の各地を回り、その名を世に轟かせた後、無事帰国するよう祈りたい」。

使節団を率いた特命全権大使の岩倉具視（小さな蒸気船に乗った着物姿の人）と武士・大久保利通
らは明治維新の主役であり、帰国後に政権のヘゲモニーを握った実勢だった。これらは政府の各省庁の
中堅官吏ら４１人と留学生４３人など約１００人を率いて壮途に就き、１８７２年９月までの１年１０カ月に
わたり、米国・英国・フランス、オランダ、ドイツ、ロシア、イタリア、スイスなど欧米先進国の文物と制度を
見学した。

使節団が収めた成果は使節団に同行した歴史学者、久米邦武によって全５冊からなる「米欧回覧
実記」という本に活字化、出版され、全国民が共有できる知識・情報となった。同氏が「使節のすべての
成果を国民の一般的な利益と開発のために編集、刊行する」と本の始めの部分に書いたように、天皇
ではなく国民を代表すると考えた岩倉使節団は自分らの経験を国民と分け合った。

１０年後に日本を見習おうとした朝鮮（チョソン、１３９２〜１９１０年）の朝士視察団（１８８１年５〜８月）
はそれらが収めた成果を盛り込んだおよそ８０冊の報告書を高宗（コジョン、朝鮮第２６代王）に謹上した。
しかし書道に上達している衙前（朝鮮時代の官衙に所属した小役人）が２カ月にわたって一文字ずつ
誠意を込めて手書きした絹の表紙のこれらの本は、国王と一部為政者の政策決定のための参考資料に
すぎなかった。

１世紀前に東アジアで起きた近代へ向かった「時間の競争」で韓国が遅れてしまった理由がどこにあった
かが自明である。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=117649&servcode=100§code=100

にだ

それ以外にもあったと思うよ。>>理由

ってゆうかその時点で日本と李氏朝鮮の間にはかなりの差が生じていたのでは？

書いた奴は親日派認定に気をつけろよｗ

つか、国としての地力が違っていたという認識には至らないのだろうか。

>>6
至らないのが朝鮮クオリティ

中央日報にしては珍しい記事ですね。
まあ、明日には自分達の書いた記事に火病って、翻すんでしょうけど。

科挙制度があった朝鮮

日本は無かった

これだけでもすごい違い

日本人が朝鮮に憧れていたのも事実

>>9
こんなふうに？

☆夫朝鮮　狡黠多詐　利之所在　不顧信義　蓋穢貊之俗　天性固然
（現代語訳） 朝鮮人というのは狡くて人を騙す、利があれば信義なんか顧り見ない連中である。
しょせん「穢貊-わいばく」なんていう野蛮人だし、こういう性格は天性である。
（新井白石 「国書復号記事」)

>>9
ナノ技術スレに戻れよ

>>1
>１０年後に日本を見習おうとした朝鮮（チョソン、１３９２〜１９１０年）の朝士視察団（１８８１年５〜８月）
>はそれらが収めた成果を

すみませんが、この時点でもう成果もくそもなかったろ？ww

>>1
いや、情報の共有とかそう言う以前の問題で例え朝鮮が西洋文明を取り入れても近代化出来なかったよ
日本とヨーロッパは同じ封建制度を採用していたからこそ近代化できたのであって

いいえ。上層部ですら世界の動きを認識できていませんでした。

>>9
木を曲げて車輪を作る技術、着物を染める技術等があった日本

朝鮮にはなかった

これだけでも凄い違い

朝鮮の国民てそもそも字が読めたのか？

まるで横並びでスタートしたかのような書き方だな

>>9 妄想が好きだねｗ

派遣する事が第一義で何の為かを考えないんだな
現在は、より磨きがかかってる

>>10
本当朝鮮人は何百年何千年経とうが、
全然変わらんのな〜ぁ(呆

>>10 穢貊でもいい たくましく育って欲しい

そもそも国民が漢文が読めたと？

>>16
漢字が読めない国民のために王様が折角ハングルを発明したのに、ニッテイが発見するまで埋もれてたことからなんとなくわかると思うニダ

> １０年後に日本を見習おうとした朝鮮（チョソン、１３９２〜１９１０年）の朝士視察団

永遠の10年は、ここから始まったのかあ
感慨深い

思えば北朝鮮ってリアル李氏朝鮮だよね。ｗ

>>9

うんこ舐めたり。これも凄い。

それらを理由にする事が遅れている理由だと気付くのは、また別のお話

>>16
漢字は貴族だけしか知らない
科挙を自慢するがそもそも庶民は自分の名前さえ書けなかった

どうせ本があっても朝鮮じゃ誰も読めなかったくせにｗ

>>17
すでに古代から違っていたよね。
常に独立国家としてやってきた日本と、常に属国として他人の支配下にあり
自立心が育たなかった朝鮮では、スタート地点が全く違う。

>>9

宦官制度があった朝鮮

日本は無かった

これだけでもすごい違い

朝鮮人が日本を妬んでいたのも事実

>>25
外国の力を借りずに朝鮮人が国家を運営すると必ずああなる。
まさしく李朝の正当な継承国家だ、主体思想の賜物だな。

毛唐が江戸時代の日本人の識字率に驚いてたね。

ついでに科挙は中国語の素養が求められたが
中国語そのものが特殊技能扱い

>>23
たまに生まれる突然変異を、きちんと潰してしまう「自浄作用」が、
朝鮮人の一番のまずい点なんだろうな。

>>25
武器持ってるからもっと危険だろ

日本と南朝鮮が元は同じレベルみたいな言い方だなぁ…

昔のソウルの写真を見るとまるで日本の縄文時代かと思うよ
江戸とは歴然の差。しかも李氏さんは貧しい国民の事なぞ省みずに
搾取して自分たちだけ贅沢三昧。表面上日本の真似しても無理だと思うよ

>>28
そもそも庶民は苗字も許されてなかったんじゃないっけ？ｗ

朝鮮人と日本人は何故こうも違うんだろうな…。
お隣の国だしもっとまともになってくれたらいいのに。

>１０年後に日本を見習おうとした

昔から日本の後追いなのなｗ

北朝鮮を見ろよ
あれが伝統的朝鮮人
南は日米が無理させてるだけ

日本より先にあったのは登り釜くらいだろw

なぜ韓国人は、天皇を日王と称するのか

朝鮮は支那の皇帝から、百済王とか新羅王とか李氏朝鮮王と言う
家来として冊封されてきた。

一方、日本は聖徳太子以来、支那と対等に付き合ってきたため使
節は送っていても、政治的支配を受けてはいなかった。

朝鮮は支那皇帝からずっと王という家来の位置だったため、支配を
受けていない日本のトップが天皇と称するのが悔しくてたまらない。

大昔には自分たちの所を経由して、仏教や儒教が日本に伝来した
のに(文化的優位と思っているらしい)、秀吉には攻められるは明治
以後は併合されるはで悔しくて仕方ないのだ。

だから日本の皇室を貶めたくて、日王と称している。

>>33
ＧＨＱが日本語ローマ字化を含む日本人教育レベル引き上げ政策の第一歩として識字率を調査したら
アメリカより識字率が高かったため計画チームは空中分解したという笑えない話が

国民が字を読めなかった

現在の日本は外電を外務省が独占して効率的な情報共有が
できないって麻生幾が嘆いていた。

その前に、かりに活字化して出版したとしても
当時の朝鮮人はほとんど字読めねーだろｗ

この使節団に朝鮮人の大嫌いな伊藤博文も同伴して
ビスマルクから直接指導受けてたはず
>>33
欧州の技術力は貴族や武人、僧侶によって築き上げられたものだから
下々の知識は大した事無いんだよね

韓国人の知らない朝鮮近代史　〜韓帝のやらかした蛮行・呆れた売国奴、高宗と閔妃

下関条約によって清国の冊封体制から朝鮮は独立。
独立後の朝鮮には、独立をして『防波堤』となることを期待した日本の願いとは裏腹に親ロシア派内閣が成立した。

しかし、その政権の下では腐敗はさらに進み、朝鮮半島のめぼしい利権のほとんどが欧米諸国に売り渡されることになった。

【高宗と閔妃が外国に売り払った利権】↓↓

1896年
ロシアへ咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権
鐘城の石炭採掘権
豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
アメリカには京仁鉄道敷設権
雲山金鉱(平北)採掘権
イギリスには財閥顧問の派遣と海関管理権
フランスには京義鉄道敷設権
1897年
ロシアへ財政顧問の派遣と海関管理権
軍隊の教育訓練権
ドイツに江原・金城、金鉱採掘権
1898年
アメリカにソウルの電車・電灯・水道経営権
日本へ京釜鉄道敷設権
イギリスに平南・殷山金鉱採掘権
1899年
ロシアへ東海岸における捕鯨権
1900年
ロシアへ慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
日本に京畿道沿海の漁業権
1901年
フランスに平北・昌城金鉱採掘権

1903年5月
ついにロシアは朝鮮北部の龍岩浦に軍港を建設
シベリア鉄道の完成も近づき極東アジアの情勢は著しく悪化した

ロシアの極東南下
（既に満州の一部は侵略支配されロシア沿海州になっている）

結局、全てを売り払い破綻した無策な朝鮮は、日露戦争の直接的な原因を引き起こした後、
日本に外交権を没収され保護国となって出直すことになった。
しだいに朝鮮国内では併合賛成派と反対派の声が高まり朝鮮の指導者たちは日本に併合を
要請することになった。
そして、朝鮮が欧米列強に売り渡した利権は日本が全て買い戻すハメに．．．

結局、併合・・・

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=102515

これが実際の明成皇后（閔妃）の姿です。これほどの売国行為をしておきながら、
なぜか韓国ドラマでは聖母あるいは悲劇のヒロインとして描かれていますｗ

地政学的な違いがあるから

朝鮮の方が不利なのは事実

西洋技術を取り入れる前の時代はむしろ
朝鮮の方が格上だった　　これだけでも凄いが,,,

その後　朝鮮を消そうとした日本だったが失敗
原爆を二発も落とされて焼かれた

朝鮮も東西の力の犠牲になったが
不死鳥のごとく南はよみがえった

今後　朝鮮が日本を上回るのは必然

日本みたいに全国に向けて出版できたとして、一体何人が読めたんだ？

仕事で韓国へ行って、出張先の部署の担当者に資料を渡すと（皆に周知させるようにと）
まずその資料は、担当者が抱え込んじゃって他は知らない状態になる。

良い文化は共有するのがあたりまえじゃ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7562481

日本は真似をするのが上手かっただけだよ。
元々固有の文明を持たないからすぐに乗り換えられる。

>>1
半年振りに、多少はマトモな韓国人発見ｗ

しかし、原因はそれだけじゃないぞ
日本同様に西洋化しようとしたら、国力がない朝鮮は植民地になっていますですよ

結局、はなから無理だったのｗｗ残念ｗｗｗ

>>51
地政学的に不利なのに日本を上回るのは必然なんだ
煽りにしてももっと文章推敲してから書けよ

日本人と朝鮮人の差だよ

根本的に国にかける魂の出来が違うのだよ。同じスタートラインにいても
朝鮮民族は日本民族を絶対に追い越せない。

しかし、いま同じスタートラインに立ったとしたらどうか。愛国度や国益
を考える点では日本民族は朝鮮民族に及ばないかもしれないが、やっぱり
朝鮮民族は日本民族を絶対に追い越せない。教育レベルが違うから。理系
大学生で75.4％を小数点に直せないクズが24％もいる国に負けるわけない。

>>55
くやしいの〜m9(^Д^)

>>51
まずは雑巾バケツと食品入れるバケツを区別する所から始めような

>>55
うんうん、朝鮮は固有で朝鮮にしかない文化があったからね
糞とかキムチとか犬食いとかね

>>55
朝鮮固有の文化って何？

>>55
流石に食糞とかは真似できんねｗ

だからなんで日本と比べるんだよ。

日本で朝鮮のifを語る際に出てくる金玉も
いろいろ調べるとただの夢想家だもんな
中国の孫文レベルの人間なんぞ近代ではとんと見当たらないよな

>>15
>木を曲げて車輪を作る技術

それは、木を曲げて樽を造る技術の間違い。
車輪は木を曲げて造る訳ではないし、車輪は使う必要がない社会だった。

>>55
なあ朝鮮から中国由来の文化を除くと何が残るの？

１０年後に気付いて慌てて海外使節団を送ったのならまだ救いがあったが
書き写すのに３カ月かかったって事だろ。
つまり、その当時はパクリもできなかったんだ。

<丶｀∀´> ＜ １９世紀の日本と朝鮮の写真を、絶対に貼るなよ！

国民に西洋を理解できるほどの知能と教養がある人がどの割合でいたか。
その差をすり替えてる記事だな。
韓国の貧弱だった教育と能力が問題。

>>51
もうやめとけw

原爆は俺らが落としたｗ

>>67
まず車が通れる道作りからだよな。

>>51
30年間くらい、韓国を眺め続けているけれども
韓国は90年代以降の地盤沈下が止まらないね。

残念ながら、日本、中国、ロシアに挟まれた小国という地位から脱却するのは不可能と思う。

>>45

軍事開発でも同じようなこと軍ヲタが言ってたな。
日本人本気になったらどんだけ凄いんだよ。www

>>59
待て、それは75.4%を0.754と出来ない奴が2割4分もいるという話しか？？？？

>１０年後に日本を見習おうとした朝鮮（チョソン、１３９２〜１９１０年）の朝士視察団（１８８１年５〜８月）

この時点で差があることに気が付けよ。日本はこの十年前に西洋にいってんのに朝鮮は日本にだぞ

朝鮮は日本ばかり見て日本を越すことばかり考えているようだが
そんなんでは新しいこと何もできないぞ

まあもう誰も期待していないのが救いだな

>>73
パイロットの母親の名前がエノラ・ゲイって珍しいと思ったら
エラノ・ゲスの間違いだったのか

＞１０年後に日本を見習おうとした朝鮮

もう、これだけで書いた奴は財産没収だな

>>75
韓国は、自分達の置かれた立場を全然理解していないからなあ。
というか朝鮮人は大昔からそうだけど。

>>1
三条実美って小説とかだと優柔不断で良いイメージが無かったけど
この文章はかっこいいな。大方官僚が書いたにしても

当時の朝鮮人の文盲率８５％以上
学校を作って国民に文字を教えるところから始めないとどうしようもない

韓国が遅れた理由は、要は民族性として劣ると言うこと。
属国として安穏と暮らすことしか考えず、向上心がない。
理性よりも、感情を優先する民族的特質が、今を招いた。



要するに、ケダモノと言うことだな。

>>68
中国由来ではなく、古代韓国と古代中国は
共に中華文明を築いた仲。当時は今のように国境が
はっきりしていたわけではないから。
古代日本はそれを両国から教わることで国が成立した。

>>86
じゃあ、チベットのごとく中国に吸収されてろ

>>56
情報公開しても受け止められる民がいないんだから、情報共有しなかった朝鮮王朝の遣り方は理に適っていたと言える
国民の教養レベルまで論じればマトモだがただの為政者批判にしかなってないこの記事は読む人に誤解を与える悪い記事

>>86
古代韓国…

そうだ来年はＦ１だなｗ　ＭＳも周回遅れか

朝鮮文化ってあれ？
病身舞とか試し腹とかでしょ？
王様変わると前の文化遺産は壊したんだっけ?よく残ったな
すごいわ

>>86
漢の武帝が四郡を置くまで、直接の接触がなかった事はバレてるから。

>>78
ん？ひょっとして

日本＞西洋に独自に視察に行った
朝鮮＞１０年後その日本にきて、本を模写していっただけ（西洋には行ってない）

ってことなの？ｗ
なんか１読むとそうも読めるよねｗ

韓国はナノ技術が発達していてすごいな！だって９ｃｍｗｗｗ

>>86
国境は微妙だが
前三世紀から明らかに中華とは違う民族として認知してるよね

>>82
韓国人には自分の国の状態を客観視できない人が多すぎると思う。
だからこそ、「永遠に来ない10年後」を根拠なく信じるんだろう。

古代韓国って60年前の事ｗｗｗｗ？

日帝が、なんとか門を国宝に指定してあげるまで
文化財って概念が無かったせいじゃね？

日本人は国の近代化に害になる武士勢力という利権勢力をよく倒せたな。
まあ陸海軍という新たな利権勢力を生み、
戦争で負けて国民300万以上が死に、しかも占領軍の手を借りる荒療治しか解決できなかったのだが。

今の社会での最大の利権勢力は官僚でしょうな。
戦時中の計画経済、そのままの体制で戦後復興を主導し、55年体制を経て政財との癒着を確立した。

日本人、煽ってばかりいると、昔の朝鮮みたいに

気づいた時には、追い抜かれるなんて馬鹿な目にあうぞ。

日本人はなるべく他人に手の内を明かさず、実行あるのみ

日程の搾取により少なくとも60年は遅れたんだから賠償しろ!!


って昨日くらいに騒いでたﾎﾛﾝがいたっけ

>>100
ん？日本に追い抜かれるってこと？追いついたことあったけ？

完全に日本と同じ条件を与えられたとしても無(ry…

幕末から明治の日本は殆どの国民が
日本の行く末について関心を持ち、議論してたからな
それだけ危機感があったにせよ世界的にも稀有だろ

>>77
そういえば、大韓帝国時代の日本への留学生（旧制中学）は、
数学は小学生レベルで、授業をまともに理解できたのはいなかったそうな。
それ故に、その後も理系大学へ進めるものはほとんどいなかったとか、、、

江戸時代の民間なら日本と朝鮮は1200年は違ってそうだな
すごいぞタイムスリップだ

60年前は日本の植民地。その前は清帝国の属国、その前は明帝国の属国、
その前はモンゴル帝国の属国、その前は宋帝国の属国、その前は唐帝国の属国、
その前は隋帝国の属国、その前は普帝国の属国、その前は魏帝国 の属国。
その前は漢帝国の属国、 その前は秦帝国 の属国。その前は周帝国の属国。
その前は殷帝国 の属国。その前は夏帝国 の属国。もう5000年間の属国、
5000年間の奴隷の歴史

>>102
いや奴らにつまんねー知恵与えてんじゃねーぞ、あとで後悔すんぞ
頼まれて併合したの後悔してる今みたく
って事だと。

>>106
<丶｀д´>　そ、そりはHIDEYOSHIのせいﾆﾀﾞ！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
統治者の「独占」は「優越的地位の乱用」を招く。
その結果、構成員は、不公正な社会契約を強要される。

その組織的特徴は以下の通りだ。
（い）構成員の差別、抑圧
（ろ）独占を拡大再生産させる為の、司法行政立法
（は）破壊と殺しによる利益追求の容認
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

このような組織状態を排除する為に
民主主義の統治方法が設けられた。

朝鮮が失敗したのは、正に情報を「独占」した事にある
「独占」による失敗例の一つとして記憶しよう。

こんな記事みたいに
いつまでも日本日本と言っていたら、
永遠に日本に追いつくことはできないよ？
でも無理だろうけど

文字を教えることは犯罪だった、教えた人は死刑だった｡

>>107
いっそ完全に中国になってしまった方が幸せだったろうに
日本的には防護壁になって良かったのかもしれんが
ああそうか半島ごとなくなれば…

>>113
あのでっぱりがなければ日本は平和だった。

韓国人の根底に流れているモノ＝自分さえ良ければイイ。決して自分達ではない。

日本が併合しなかったら半島がどうなってたか興味あるな
露西亜に併合されてたとは思うけど

>>45
そりゃ、黒人奴隷みたいな教育受けさせない連中を大量に抱えてる国なら
日本じゃなくても勝てる

今でも、ハングルを声に出して読めるが意味は理解できない｡

>>114
あのでっぱりの被害者のナンバー１は日本だな

>>114
全く、神様は何であんな出っぱり作っちまったんだかw
何かのついでにつぶしときゃ良かったものを

>>1
今もそうだけど、朝鮮人は妄想の中の人だから・・・・
発展とか無理・・・・

鎖国してた時期から勝っていたけど何か？

世界一優秀な民族なら全ての国と国交を断たれても問題無いよな朝鮮？

>>115
言い換えれば、朝鮮では「公」が成立していないんだ。
もっともこれは支那も同じだが。

>>1
それだけじゃないんだがな・・・
現在の上半分を見れば「”デフォの朝鮮人”の限界」が判ると思うが　(´Ａ｀)

朝鮮が遅れた理由は自明＝朝鮮人だから。

世界で初めて金属活字とその概念を発明したグーテンベルク。
現在のコンピュータの文字コードに通じる大発見である。
既に中国で金属製の印鑑は存在していたにもかかわらず、
世界で初めて印鑑を金属で造り活字を発明したとする韓国。

>>94
韓国の次に小さいのがインドと中国の10ｃｍ台だから、アジア大陸で特にペニスが小さくて
女性に相手にされず、ファビョと強姦と放火を繰り返してアジア社会から追放or逃亡し、
流れ流れて半島に棲みついたのがチョウセンジン

西洋の情報なんて入っていたの？

朝鮮人は、明治以前、日本よりも進んでいたという事に、どうしてもしたいようだ。
日本よりも８００年位は、遅れていたというのが真相なのに。
朝鮮人は、朝鮮人が服を教えるまで日本人が真っ裸で過ごしていたと、本気で信じているそうだ。
その先入観の強さと、想像力の欠如には本当に驚く。というかあきれる。

その当時朝鮮の民は字読めたのか？

>一文字ずつ誠意を込めて手書きした絹の表紙のこれらの本は、
>国王と一部為政者の政策決定のための参考資料にすぎなかった。 

こういう事実を素直に認めて、金属活字の起源は…なんてのが
いかに空しいかを考えられれば良いんだがねぇ。

維新頃に来日した外人の感想でも殿様の質素な生活に感心してるのがあったり
この使節団の木戸も日記でロンドンの貧民窟の悲惨さに驚いたりしてるから
昔から日本は外国ほど極端な格差はなかったんだなと思う

>>1
全然分析できてないね。これじゃ、まるで西洋の文明が
入り込んだから一番に近代化できたみたいな言い方だな。
そんな理屈が本当なら今頃はアジア中が近代化してるだろｗ
違うよ。既に日本は江戸時代に一等国になる素地があったんだよ。
残念ながら江戸時代で日本と朝鮮は、天と地の差があったんだよ。
西洋文明は関係ない。


日本の全国にある城
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/list.php?tname=exc_board_14&f=a.j_subject&word=%93%FA%96%7B%82%CC%8F%E9%81@%8C%C3%8E%CA%90%5E%8FW

日本は権力が朝廷と幕府と藩に分散されてたから、文明・文化が隅々まで行き届いてたんだよ。
当時の李氏朝鮮は一つの王朝が全てを支配する国。一番わかりやすい例えは
今の北朝鮮だな。一つの王朝が全てを支配してたの。


>創業200年以上の会社が日本には3100社存在すること。しかも、世界全体総数の４０％を占めているそうです。

>ドイツには800社、オランダには200社、アメリカには14社、中国には9社、台湾７社、インドにはたった3

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BA%E5%AD%90%E5%B1%8B
寺子屋の就学年齢や卒業時期は、特に定まっていた訳ではなく、およそ5〜6歳で就学し、13〜14歳から18歳になる頃まで
修学する例が多かった。男子限定や女子限定の寺子屋も少なくはなかったが、男女共学の寺子屋が多数であった。江戸における
嘉永年間（1850年頃）の就学率は70〜86%といわれており、イギリスの主な工業都市で20〜25%（1837年）、フランス1.4%（1793年）、
ソビエト連邦20%（1920年、モスクワ）と、外国に比べ就学率が高かった。
幕末期には、江戸に約1500校、全国では約15000校の寺子屋が存在した。1校辺りの生徒数は、10人から100人と様々であった。

日本では江戸時代には教育が行き届いてて一般人でも読み書き算盤ができたんだよ。

日本の寺や神社
http://www45.tok2.com/home/todo94/temple.html
http://blog.goo.ne.jp/hiro1jz

日本には今でも約８万の寺と約８万の寺がある。登録されていないものならもっとあると
いわれてる。伝統の祭りも現在でも万単位である。

建設と市場の技術を持ってなかったから

てか、日本は江戸時代は鎖国中とはいえ、長崎からオランダ経由でそれなりに西洋の情報入手していたからなあ。

あの時期、半島は何やってたんよ？

日本が江戸から明治に移行し、すぐではないが、欧米に追いつくことが出来たのは
寺子屋があったからと今では思っている。
文字、算術など習える場所が在ったから新聞、文芸などのメディアは活性化し、
生活意識の上昇と、怠ける事を許さない風潮が庶民に定着していたからこそ
答辞の日本が出来てきたと思っている

併合するまで庶民の生活レベルが鎌倉時代以前だったからなぁ

商品経済が肥大化していたため、資本主義へスムーズに移行することができたのが一番の理由だと思うんだが…

>>136
朝鮮の官僚達の最大の関心事は、科挙の問題作り。
自分達が所属する学派が試験問題を作れば、派閥を大きく出来るから。

国民の大半が農奴で字が読めなかったので　仮に出版しても同じだったね。

朝鮮人は勘違いしているが、文明の進歩の度合は　７２３年の三世一身の法のころから開き始めていた

------------------------------------------------------------------
江戸時代の三国の発展度合い

原始社会ー王政ー封建制ー前期資本主義ー産業革命ー民主主義
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　中国　　　　　　　　　　　　　　　日本　　
　　　　　　朝鮮
------------------------------------------------------------------　

江戸時代に日本は技術、資本の蓄積、教育の普及、法治の面で進歩しており
産業革命前のイギリスに近い状態であった。
産業革命前のヨーロッパにみられた　豪商による資本の蓄積、運河海運による輸送、手工業
といった前期資本主義の要素を日本は皆持っていた。　
無かったのは最新技術だけだった。
だからあっさりと産業革命後の社会に変化できたのだったが
朝鮮にはそれがなかった。

一つ二つの要素や判断の間違いなどではなく、社会の進歩の度合が全然違っていたからだというのが結論。

>「使節のすべての 成果を国民の一般的な利益と開発のために編集、刊行する」

朝鮮人がこの部分を手書きコピーし忘れてたというオチでおk？

日本人　→　時代の変化に敏感

韓国人　→　事大の変化に敏感

黒船来航

日本ー開国
朝鮮ー鎖国

どんだけここで教えてやっても、
どうせ連中は自分に都合のいいものしか理解しないよ。
半万年そうなんだから、永久に直らない

>>141
いや、支那と朝鮮は封建制に達していませんが。
あいつらは、古代中央集権国家のレベルで進化が停止しました。

＞朝士視察団（１８８１年５〜８月)

これは知らなかったが、視察期間がまず短いｗそこに吹いた。単なる世界旅行ツアーじゃないのか？
「本質」を学べたのだろうかこの両班どもは。
それに大清属国である李氏朝鮮の王は、その報告書を清皇帝に上納しなければならなかったのでは？

報告したのかな？もししていれば、岩倉使節団とは根本的に目的が違うと考えるが・・・

当時の朝鮮で公開しても読める国民はほとんど居ないだろ

与えられても読めないじゃん
朝鮮の国民は

＞１３６　ず〜っと乞食部落状態やってました。

朝鮮が日本より進んでいた時代なんて無かっただろ

セジョ大王のハングル開発秘話をみると「愚民」って書いてあるんだよね。
韓国人の友人に読ませたら”ウミン”って発音した。

これ知能が低いとか言う意味らしい。
さすが後世に名を残した大王だけあってこの部分だけは
評価したい。

朝鮮（チョソン、１３９２〜１９１０年）が気になった

朝士視察団とやらって日本にしか来てないように見えるんだが

>>147
視察してないよたぶん
船に乗ってるだけで３ヶ月なんて終わるからね
日本の「米欧回覧実記」を手書きコピーしただけでしょ

>>147
ほんとだｗ
4ヶ月程度でゼロから何が出来るんだろか。

もうひとつ

中国が昔、日本より進んでいたのは　「大河があったから」　という理由による。
大河文明の優位性が失われたのでその後没落した。
没落して１５００年。　没落しっぱなし。　他の４大文明もみな同じ。

>>147
当時は船での渡航だからな
実際の滞在期間はどれだけだったのか・・・

>>141
>原始社会ー王政ー封建制ー前期資本主義ー産業革命ー民主主義
こういう見方って、マルクス主義の発展段階説系統の影響があるよね。
最近の「歴史の発展段階」って、どういうふうに語られているのか知らん。

最初は、ヘーゲルだろうけど、全部が欧州を発展の最終段階にして、
世界中の歴史・制度・経済を語っているから、現在みたいに比較的地位の低下した
欧州を中心にすると、お笑いになってしまう。

>>147

日本は優秀な人材を伝習生として長期留学させていたなあ・・・・・・

朝鮮人共の世界視察旅行の記録？

ニワトリを盗んでまわった事。
道グソを垂れ廻った事。
強姦未遂を繰返した事。

>>1
１８８１年、まだ韓国は存在してないしｗ

その時点で、朝鮮は日本の500年遅れだし

庶民が字を読めなかった時点でアウト

>>99
その武士階級が明治維新を断行したんだろうがｗ　薩長連合は公家だったとでも？
てか日本の封建制度も江戸末期には既に疲弊状態にあり、貨幣経済の発達によって上級武士から
下級武士まで押しなべて山のような負債を抱え込んでしまっていた。

武士の体面上、どうしても省略できない固定費用が貨幣経済の発達によるインフレで時代を経るにつれて
固定給（米の石高基準で支払われていた）しか収入を頼るすべの無い彼らは貧窮する一方だった。

だから武士を辞めて町人に転向する人も多かったし、更に商売で儲けたりして士族（御家人株）を金で
購入して”武士”になる人もいた訳。

黒船来寇とその後の明治維新というガラガラポンは、単にその崩壊を早めただけだったのさ、実際の話として。

ああ、「朝士視察団」って欧米に視察に行ったのではなく日本に視察にきただけなのか
朝鮮通信使と変わらんな


http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=115509&servcode=400§code=400

>１８８１年になって、ようやく朝鮮王朝は文明開化の模範答案を日本から見いだそうとした。
>西欧化した近代文物のあれこれを、日本全国津々浦々を歩き渡って見学した「朝士視察団」。

>しかし書道に上達している衙前（朝鮮時代の官衙に所属した小役人）が２カ月にわたって一文字ずつ
>誠意を込めて手書きした絹の表紙のこれらの本は

無駄な所に労力を使ってるなｗ

>>164
それはホンの一面だけだぞ。当時の世界情勢としては、統一国家を作らない限り
国家は独立を維持できなくなっていたんだよ。だからほぼ同じ時代に、イタリア、
ドイツ、日本が国内の分裂状態を解消して統一国家になった。

明治維新の最大の目的は日本の独立を守ることで、だからこそその先に
不可避的に日清・日露戦争があったんだ。

>>24
あぁなるほど
たとえどんな状況でもパクる相手と自分達が同じ位置にいる考えるのが大前提なのか
そりゃ永遠に追いつけないわな

>>50
コピペはいいけど、エンコリは終了してるぞ？

>>167
おまい、>>164の先にある>>99の意見に賛成するのか？
おれは噴飯レベルの妄言にしか見えないがな。

この手のヤツらは、つねに「支配階級」を想定してソレに対する攻撃論調を煽るしか脳がない。
仮想的を常にブッ叩いていないと自分が成り立たない未熟なヤツなんだよな。

>>168
パクる先がオリジナルの欧米ではなく日本ってのが悲しいな

そもそも、朝鮮の庶民は字が読めないし学問とは縁遠い
庶民が寺子屋で学んでいた日本と比べるなどおこがましい

韓国人って、ほんのちょっとした違いがあったがために
日本と韓国の格差が突然広がった、みたいな幻想を本気で
信じているみたいだけど
数百年前からもう、圧倒的に基盤が違っていたという事実は
どうあっても受け入れられないんだろうな

識字率とか工業力とか、幕末時点で日本と韓国には大きな差があっただろｗ
日本が西洋化、近代化に成功したのは、当時でも世界最高水準の識字率が大きいよ。

>>137
この寺子屋も、断続的な貨幣経済の発達により、食えなくなった下級・中級武士階級の知識階層が
アルバイト感覚で始めたのがきっかけってのも大きいな。

戦乱の世が終わって長期的な経済の発展が進み、又封建制度のお陰で、各藩を支配する武士達は
自分の収入を増やそうと思うのであれば、地元の殖産振興を行わなくてはならないから、むやみな
収奪は却ってご法度だった。

しかしそれによる貨幣経済と日本全国に跨る経済システムの伸張により、却って固定給しか得られなかった
武士達は貧窮する事に。　参勤交代という散財させられるシステムにある大名も地元の殖産振興のスピードより
財政逼迫のスピードの方が速かったｗ　が反面、参勤交代とかで大名が泊まったりする街道の町々とかは
各種サービス業が花盛りｗ　町人やら商人には金が懐にジャンジャン入ってくるようになる。

すると読み書き算盤のスキルがどうしてもほしくなるのが人情。　そして寺子屋の需要が増えると。
ある意味日本は正のスパイラルに入っていたといえるだろうな。

>>173
「黒船が日本ではなく韓国に来ていたら、明治維新は韓国で起こっていた」だからなあｗ
その癖、「日本はたった４隻の蒸気汽船に土下座して迎えた。一方の韓国は堂々と討ち果たして
国家の威信を欧米に見せつけた」・・・と。
討ち果たしたら明治維新は起こらないだろうがｗ

>>167
だから社会制度、身分制度自体が疲弊の極にあったからこそ、武士階級とか保守的な反発とかなく
皆新平民として誰も不平なくやっていけたんだろうがｗ
統一国家ですんなりいけたのも、各藩も疲弊の極にあったからこそ。

皆喜んで新生統一日本国の出現を喜んだのさ。　もし各藩が疲弊してなくて地元意識が強ければ
こんなにも日本統一がうまくいった訳がねーだろ？　違うか？

>>174
徳川幕府も決して無能だったワケじゃなかったしな。
近年の歴史研究でそれが明らかになりつつある。

>>174
戦後の復興も戦前から培った技術力のおかげなんだけど
それを認めたくない団塊サヨクは朝鮮特需のおかげだ朝鮮に感謝しろと言ってるな
戦争特需だけで国が復興するなら紛争地域の周辺国はみんな先進国になってるよ
技術が伴わないと意味がないんだよな

>>9
>科挙制度があった朝鮮

>日本は無かった

>これだけでもすごい違い

たしかにその違いは大きい。科挙制度のために、
朝鮮は甚だしく遅れたわけで、
それがなかった日本は近代思想を取り入れることができた。

科挙つーのは、宋の時代の儒教をありがたがって、
ひたすら暗記するだけの学問。
しかも、それ以外の学問を禁じていた。

従って、13世紀より先の学問が禁じられているので、
朝鮮の学問はずっと13世紀から先に進めまかった。

一方日本は江戸時代でも、

>日本人が朝鮮に憧れていたのも事実
そんな事実はない。憧れる要素がないです。シナの属国なのに

そういえば、テコンＶもマジンガーZのパクリだしなｗｗ

そういや日本と李氏朝鮮の交渉でも、既に決まった交渉内容を完全無視して民衆に全く周知してなかったり
愚民が多くて日本人が歩いていると襲われるからやめろとか、
やたら諸外国と民衆の関わりを絶つ動きをしてたな

焼き肉は日本発祥ですからw

>>182
それどころか、つい最近まで日韓基本条約の
内容公開してなかったような気がするんでありますがｗ

つーか、朝鮮は識字率が低かったし、貸本屋もねーから。

清や日本に銀借りまくってそれすら浪費したんじゃないの？

>>177
何、言ってんの？

士族階級の反乱はかなりあったんですけど。

>>184
それどころか、「日韓基本条約について韓国民に周知する努力を日本政府は怠っている」という批判もｗ

>西洋の情報
宗主国様の中国の情報もだろ。
王族貴族はそれなりだったみたいだが、庶民は明治時代に日本の平安時代のレベルだったんだもんな。1000年遅れ。

>>187
そして自由民権運動へ移って行ったのです。

>>184
あー…‥今もさして変わらんかｗ
そういや海外書籍の翻訳本すら未だに出てなかったりしてたなｗ
故エッカート教授の本とかｗ

>>188
アニメやエロ動画に見せかけて下関条約から日韓基本条約までセットにして放流しろとでも言うんかね。日本政府にｗ

私のロシア人嫁曰く、日本の強さは天皇陛下の存在による国民の一体感と、小さな努力を疎かにしない国民性によって作られているとの事だ。
どっちも朝鮮にゃない要素だわな。

>>187
そりゃあったさ。　で日本の近代化に重大な支障が出るぐらいまで行ったか？
つまり大多数の人間はそれらのはねっかえりを抑えて新政府を支持したから、明治維新以降の
日本は磐石な統一国家として他の列強と渡り合えていけるようになったんだろうが。

瑣末な問題を殊更に取り上げて、重要な論点から目を逸らさせようとするなよｗ　程度が知れるぞ。

まあ、当時、朝鮮レベルの国は世界中でゴロゴロしてた。
別段恥じることは無いと思うがなあ・・・。

自分はハーバードだか、日本と韓国の差はペリーが台風で日本に先に漂着した程度の差しかない

>>196
おいちょっと、ツッコミどころを欲張るなよ

>>195
まぁ、アフリカや東南アジアまでヨーロッパになってる時代だ支那・・・

>>196
ペリーは台風で来ていないぞ

>>196
いや、ペリーが避けたんだよ。だって半島に漂着したオランダ人の例がある

>>195
確かに朝鮮レベルの国は山ほどあったけど、傍に日本のような特異な国があるような環境は
そうそうある訳ではないｗ

日本さえなければ、連中もある意味幸せに未開の生活を続けていられたんだろうけどなｗ

>>194
西南戦争はやばかっただろ。

桐野に戦略眼が無かったから失敗したけど、一つ間違えば政府は転覆してたかもな。

近代から過去を俯瞰した、日本のIF歴史ターニングポイント

・信長によって日本統一されてたら(本能寺がなかったら)？
・キリシタン廃止がなかったら？
・鎖国政策がなかったら？
・明治維新が成功していなかったら(徳川政権存続してたら)？

正直うまく予想できん。
ただ、それなりに何とかなった気もするけど。
何となく。

>>1の言うことももっともだけど、それぞれの使節団の報告書の中身の方が問題なんではないでしょうか？

>>184
政府が広める努力のようなものをしておらず、
結果としても知ってる人が少なかったのである意味隠してたとは言えなくも無いけど、
公開は締結当時からしてたそうだ。

ただ日韓の公開時期にわずかなずれがあったため、
韓国が隠してたという現在のデマの元になったみたいよ。
勿論近年公開した関連資料の事を誤解してる例も多々あるけど。

目の付け所は、悪くない
ただ国力が圧倒的に違いすぎる。

>>203
日本の最も大きいターニングポイントは朝鮮使節が来たこと、来ていなければ日本はゾマホンの国になってた

>>196
君の設定では、ペリーが来た目的は何なの？

>>202
西南戦争の性質からして、政府軍が仮にぶっ潰れたとしても、支配階級が変わっただけで
後は統一政府としてやっていっただろうと思う。
西郷自身が明治政府の重鎮だったりしたからな。
それにより幕藩体制に逆戻り、なんて事は却って想像する事すらできねーけどな。

>>196
大山さん？

>>208
ペリーは韓国に憧れていた

　　∧＿∧
⊂< ｀Д´ ,> ＜どこまでもストーカーするニダ！
　 ∧＿∧と)
　（ ´Д｀；）⊃ ＜憑いて来ないでよお
　(つ　　/Ｊ
　|　（⌒）
　し⌒

>>211
当時韓国なんて国はありません

>>205
ノムタンの時代に裁判で公開命令が出て、公開されたんだけど・・・・・

>>207
もう一突っ込み所欲しいな

>>1
と言うか、日本との下地が違うから、ナンセンスである言えるな。
日本には、江戸時代から寺子屋が存在し、読み書きそろばんを一般向けに行われていた。
しかし、其の時、中国とその属国の朝鮮では、文盲愚民化政策が行われていたため、国民と共有する事すら出来なかった。

>>211
合衆国の使者としての目的は何？

そもそも、当時のほとんどの朝鮮人は文字読めませんから
独占しようとしまいと関係ありませんので、ざんねん

>>207
朝鮮使節って、日本人を皆殺しにして礼節の国にしたいとか言ってたあのDQNの事？

>>211
w
なんだwバカかw

>>189
王侯貴族も支那(しかも滅び去った明)の模倣に終始して、国風文化を作ろうとしなかった。
しかも自国に、他国の軍隊を入れる事に全く抵抗がない平安貴族以下だよ。

>>207
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%8A%E3%83%B3%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD
ベナン共和国は、結構頑張っているぞ。

何より大きな違いは彼我の違いを曇りなく見つめる目です。
みんな自己都合で感情的に見てしまう。その差です。
明治から現代までちっとも変わっていない。

>>214
それが議事録などの関連資料

>>1
「時間の競争」だけではなかったと思うよ。

>>221
ちょっと文意が伝わらないかもしれないので訂正

×しかも自国に、他国の軍隊を入れる事に全く抵抗がない平安貴族以下だよ。

○しかも自国に、他国の軍隊を入れる事に全く抵抗がない、日本の貴族とは比べるまでも無い。

朝鮮使節て単なる朝貢だって事実は、朝鮮人には秘密ねｗ

>>221
確か袁世凱に朝鮮軍を率いて反乱起こした農民始末してクレとか言ってたなｗ＞王＆閔氏
鼻で笑われてたけどｗ

>>216
やっぱり世の中が平和という事は、物凄い違いなんだよな。

＞ID:8kfYuVDO

なんだよ、続かないなあ。
今度は、ちゃんと設定作ってこいよ。

>>209
またまた、ご冗談を。

基本的にあのときの西郷は担がれているだけの存在。

薩摩の国情は江戸時代のまま。

だって島津の殿様は超保守派なんだぜ。


ところで、西郷が不満士族を朝鮮出兵とか言って連れ出したらどーなっただろう？

そんな金はドコから湧いてくる？当時イギリスにもの凄い借金があったんだぜ。

>>1
理解力のない当時の朝鮮人に欧米を見させたとしても無駄です。

>>180
中国から取り入れなくてよかったもののトップ２ですからね＞科挙と宦官

>>229
徳川幕府の最大功績は学問の一般開放でありますからねえ。

両班階級だけにでも強制的に読ませていたら、何か効果はあったでしょうかね。
知識がないので具体的には想像も出来ませんが。

>>222
これ、正に朝鮮がたどるはずだった歴史そのものだよな。
ベナンと朝鮮が大きく違うのは「そばに日本が有ったか無かったか？」くらいなモノ。
・・・いや、ベナンには農産業がちゃんとあるのか。

ソレはともかく、弱小国は白人列強に踏みつぶされても文句が言えない時代だったんだわな。

海外へ直接行かず、日本の本を読んだだけかｗｗｗ
乞食国家ｗ

>>237
そもそも、その乞食どもは、中国に隷属していて、外交自主権
なんてしろものはありませんでしたからね
情報を手に入れるまず無理です。

ちょっと疑問。
まあ現実は、あの平屋連なるソウルと、乳だしチョゴリの国民なんだろうけど、
その後衰えるとはいえ大国の中露、それに躍進目覚しい日本に囲まれてあの体たらく。
ある意味奇跡だと思うんだけど、その要因って、真面目に言うとなんだろう？

>>235
総督府や伊藤翁、イザベラおばさんの苦労をみる限り
完全に両斑には理解の範疇外だとオモ。。。

わざわざ100年以上前の話を持ち出さなくても、今の北朝鮮を見れば自明だろが


まず金豚を何とかしろよ
あほくさ

日本と朝鮮の今の差って
日本は幕府も外藩も危機感を持った（人材が居た）のに対し、朝鮮はそうじゃなかった。

これに尽きるんだと思うんだが・・・

>>134
日本人どんだけ勉強好きなんだよw

>>239
ある意味、究極の個人主義国家なんでありますよ、あそこ。
だから「国」って概念が希薄なのではないかとｗ

>>100
そのとうり。まず己の義務を果たすべし
そもそも韓国人を見下してるのに何故同じ土俵に立とうというのか・・・

他の分野もだけど科学技術的にも相当離れていたんだけどねえ。
日本には「からくり儀右衛門」なんていう化け物が既にいたし。

ハントーは、ひでぇ両班どもだったもんなｗ。おまいらの先祖も
両班の糞食べさせられた？両班のお馬さんにもなったか。

朝鮮人は
老若男女
過去から未来まで
上層から貧民まで

くまなくバカだなぁｗｗｗ

>>239
上が駄目な上に、下はちょっとした噂で即暴動、反乱恐れて更なる愚民化政策で劣化の極み
まぁ、あの国らしい罠

>>244
それも頷ける理由のひとつですね。
近年のかの国を見ると、政府というよりある種の利権団体・圧力団体の様相ですから。
で、不利益をこうむった側が騒いでリセット、と。
まとまれるのが反日だけというのも、強ち大げさではないのかもしれません。

てかさー、西洋の情報を共有した・しない以前に、国民を人間とすらも思わず
自己の富ばかり肥やして文明不毛の地にした罪の方が遙かに大きいと思うのだけど・・・

>>31
成る程。
それで9cmなんだ。

>>250
つか、面白いことに中国のが日本よりずーっと
感覚がアメリカに近いんでありますよ。基本的に
自分の損得勘定で動くでありますからね。で、
そういう国に支配されていた民族でありますから、
顔色を伺いながら自分の利益を確保する国民性が
強くなるのは中国以上だと思うでありますｗ

>>207
ゾマホンに謝れ！1000万回謝れ！

>>249
それを言っちゃあ・・・・
まあ、上とか下とか言っても、根は一緒ですからねぇ。
大衆が優秀なら、その代表たる上も優秀。逆もまた然り。
・・・・今は政界のゴタゴタは思い出さないほうが幸せかも知れません。

>>251
その前に半島に富があったのか？
最高の賄賂＝奴婢（特に美女）だったらしいぞ。＜ソースは朝鮮風俗史夜話

送別のあいさつ、原文は格調高いんだよな。

「行ケヤ海ニ火輪ヲ転ジ、陸ニ汽車ヲ輾(めぐ)ラシ、万里馳駆、英名ヲ四方ニ宣揚シ、
無恙（つつがなき）帰朝ヲ祈ル。」

ひとまず近いんだし日本みならってみようか、っていう思考が出来ないところがそもそもあんたらの限界。

>>253
そうか？　アメリカは損得勘定ってより、正義の押し売りだよな。

宗教信じている連中が多いから国民レベルでもボランティアなんかよくやる。

>>256
日本は産出物に必死に付加価値が付くように改良していった
そういう差じゃね？

>>255
いや…さ、あの国の歴史ってずーっとコレの繰り返しなんよ
あの国の過去、優秀な人間ってのは扇動が上手いか逃げ足が早いかのどちらかかと；

最初から１０年遅れてたんだね

>>1
ジャパニーズ ジョインズって有るから中央日報か。こ奴等近代史を習って無いか､
学者自体が研究出来ないんだろう。

西太平洋の島嶼国家としての、混血民族としての近世・近代日本史の特色点を書いて置く。

�T： 近代封建制。11世紀以降〜1867年、300余藩に分かれて自給自足自立体制の確立。
「自給自足自立」して無いと、幕府から極端の場合取り潰し処分も有った。日本と西欧諸国に
唯に有った制度。西欧人が日本に有ると知って驚嘆してる。
徳川幕府時代は河川改修工事（薩摩藩家老自決）､植林振興、街道の整備、商業の発展。

�U： 民俗としての神道（朝日新聞社員・記者？らしいのが神道=天皇家と思ってる馬鹿が居た！），
植林振興（有史以来現在も）。初期古代ローマ帝国。有史以前〜現在以降も。

�V： 紋章（家紋）制度と其れに関係してる権力中枢と権威（天皇家）の根源の分離。
11世紀以降〜、 現在以降も。 此れも日本と西欧だけに有った制度。英国の民族学者が驚嘆した。

�W： 将軍綱吉・愛犬思想、法治思想（赤穂浪士?）。吉宗配下の大岡越前の「社会主義的」改革
（小石川養生園、etc.）、玉川上水。町民文化（寺小屋教育普及・識字率、職人気質､
環境保全「尻餅」,、江戸カラクリ、記録魔、趣味で始めた伊能忠敬、流行多色刷り出版物・浮世絵、
俳句, 川柳、大坂米相場「含先物相場」、落語、歌舞伎、旅行「お伊勢参り」、etc）、
江戸時代以降現在。

学者､研究者でも無い一国民の漏れでも長期的､巨視的、鳥瞰的に日本史を眺めて見れば
判るのに、チョンが出来ないって事は宗主国と同じ「アジア的停滞国家」だって事だ。
重層的積み重ねに為って無いって事だ。

>>260
そうだろうな。同感だ。

>>259
ようするに、方向性の話でありますからｗ
だから中国の富裕層にもそういう人間が
出てくる可能性はあると思うでありますよｗ

幕末期（1854-61年頃）の江戸の識字率は男子が79％、女子が21％であった。
当時の朝鮮人の識字率は知らん

日本の翻訳すればよかったんじゃないの？

>>1
ってかさ、朝鮮には民間商人はおらんかったのか？
上がやらなくったって、誰か他の人が庶民に渡るように努力すれば良い話だろ┐(￣ヘ￣)┌

>>253
なるほど。
しかし、似ているはずの米中なのに、
それぞれの下にいるっぽい日韓はずいぶん違ってますな。
まあ、日本は常時「なにくそー！」って思って気張ってる感じはありますが。

ﾁｮﾝは馬鹿だから覚えるの遅いんだよ。
放っときゃずっとチンポ弄ってるし。

そもそも、統治前の朝鮮語に『共有』なんて概念存在しなかっただろが．．．

昔の日本人は本当に立派だったわ。
それにくらべ今の日本人はどうだろう。
文句しか言わなくくだらないやつばっかだ。

>>268
小金が貯まると両班から借金の申し込みがあります。
しかも断ると支払うまで拷問されます。＜朝鮮紀行　イザベラ・バード

中央日報がまともなこと書いてる・・・

>>263
そこから書いちゃうと読者にそっぽ向かれちゃうし
今いない階級のせいにすれば無難じゃん？
間違ったこと書いてなくて前向きって上出来じゃん

>>134
同感。特に寺小屋制度関して良く判る。勉学になる。

米欧回覧実記は文庫で出てるけど面白い。
おそらく漢学者であったであろう久米の文章の記述も、
製鉄所の視察での記述など驚くほど正確だ。
近代科学技術についてお固い漢文調で書いてあるのが
とても興味深い。

幕末の日本には、
オランダなど通商を通じて外国情報がはいってきていた
ジョン万次郎のようなウラシマ太郎になってでも帰りたがった日本人がいた
世界の情勢を聞いて理解できる、勝海舟と坂本龍馬の出会いのような知的レベルと柔軟さがあった
活版ではないが印刷技術が進んでいて、読み捨て新聞紙が販売されていた

そして15代将軍は水戸藩の家系なので水戸学の影響で、天皇大好きだったｗ

>>273 日本では「酒田さまには及びもないが、せめてなりたやお殿様」という川柳があったな。

>>273
取られる前に使っちゃえば良かったのにねｗ
取られるのが判っているなら尚更さｗ

>>278
×酒田様
○本間様

じゃなかった？酒田の豪商本間家

>>268
負い商ってのが居たかと
今でも九州辺りに渡って来てる荷物抱えた商売人
李氏朝鮮時代は確か軍人より強かったハズｗ
で‥鎖国してなかったっけ？朝鮮

>>268
そもそも民間に向学心があったかどうかが問題だね。
需要があれば誰かがやったかもしれん。

日本人の好奇心の強さは、戦国時代ですでにザビエルなどが書き記して
いるからね。需要があるからこそ、寺子屋も普及したし、本も売れた。
結局は国民性に行き着くのだね。

李氏って名前からして支那系だ。

朝鮮人のことなんか考えていない。

自分らがいいおもいすることだけが大事で、
清、日本、そしてロシアにまでこなをかけてたからな。

>>262
明治維新の時点で1000年遅れていたよ
最近になって何とか20年ぐらいの遅れに迫ったけど。

>>266
そもそも「識字率」の統計がある時点で凄いんだけどなあ・・・。

近代国家の成立条件の一つとして、
・公衆衛生
・国家統計制度の充実
が欠かせないんだけど、
日本はたまたま歴史的偶然から徳川時代末期にこれを達成してしまってたんだな。
こーいう歴史的特殊性とか言うか特異性を他国に求めるのは酷。

また同様に、
>>1のように朝鮮側が日本モデルや日本の経緯を無理に尊敬する必要もどこにもないのだけど。

>>279
だから仕事をしないらしい。

>>279
だから資本主義の前提である、資本の蓄積する土壌がないのさ。

徳川幕府の最大の功績は武家の武力を使った民事介入を徹底的に禁止させたことだと思う。
江戸時代の川柳や狂歌を読んでみると徳川幕府の政策を批判したり諸藩の藩士を馬鹿にしたものがけっこうあるんだけど
そのような川柳や狂歌が出版され残っていること自体が当時としては画期的なことだと思うよ。

若旦那　裏木戸抜けて　犬を喰い
↑
徳川綱吉の生類憐れみの令と呼ばれる一連の政策が実施されてたころの川柳
「犬を喰う」とは遊郭周辺で隠れて営業していた犬肉料理店に行くことを意味し
同時に犬肉料理店に行くということは犬肉を食べて精力を付け遊郭で遊ぶという意味もある。

>>287
いまだにクレジットカードで破産しまくりだしなー

科挙制度があった朝鮮

日本は無かった

これだけでもすごい違い

日本人が朝鮮に憧れていたのも事実

>>277
坂本竜馬の知的レベルてｗ
アレは阿呆、言うなれば大いなる阿呆だよｗｗｗ

>>275
しかも凄いのが権力者による政策では、なく
今で言うボランティア活動としてやっている事

1852年5月に来訪したペリー提督は、船に備え付けのホイッスル砲を一式を贈呈したが、
つぎの1854年1月に再度訪れた時、お台場に大量のホイッスル砲が並べられていたそうだ。

大量製造されていたのにびっくりしたようで、横浜まで引き返してます・・・。

>>279
併合期には完全に貯蓄の習慣がありませんでしたとさｗ
併合期の朝鮮人知事？みたいのが嘆いていた文章があったハズｗ

つまらんだろ、お前ら、
ほんと差別すきだよな、

２ｃｈあたりで、匿名をいいことに、
得意げに差別用語連発したり
毎日毎日必死で書き込んでるの想像すると、うけるわ。

匿名は卑怯だから、
差別用語遣う時は、自分を晒せよ。
自分の意見に責任もてや、

>>290
は？
李朝の科挙なんざ、朱子学キチガイを量産してただけだろｗ

>>293
必要なのは、わかるがそこまでする必要があるのか？

>>295
あなたのお名前なんてーの？

>>14
一応、清の動向は知ってたみたいよ
だからといって何をしたと言うことも無かったみたいだけどね
宗主国が悲惨な状態にも関わらず危機意識すら持ってなかった
もうその時点で>>1はなんの意味も成さない

なるほど、朝鮮は差別用語だったのか

注意しよう

　　　　　　　　>>295
　　　　　　　　　　↓ 　　＿＿＿＿＿
　　　　･･････　∧＿∧ .|//∧＿∧ .||＿∧（はい、鏡で見てごらん・・・その姿）
　　　　　　　　< 　　　　>|/<｀Д´＃>||ω-` )。ｏO
　　　　　　　　（ 　　　 ） |　（名無し）.|⊂　)
　　　　　　　　　ｕ―ｕ'　￣￣￣￣(￣(＿⊃

>>273
「武士は食わねど高楊枝！」、ワッハハハ。

>>277
そういえば、ジョン万次郎や大黒屋光太夫とか、漂流していったのに、

現地の言葉覚えちゃうのってスゴクね？

>>291
船中八策

一策　天下ノ政権ヲ朝廷ニ奉還セシメ、政令宜シク朝廷ヨリ出ヅベキ事
二策　上下議政局ヲ設ケ、議員ヲ置キテ万機ヲ参賛セシメ、万機宜シク公議ニ決スベキ事
三策　有材ノ公卿諸侯及天下ノ人材ヲ顧問ニ備ヘ、官爵ヲ賜ヒ、宜シク従来有名無実ノ、官ヲ除クベキ事
四策　外国ノ交際広ク公議ヲ採リ、新ニ至当ノ規約ヲ立ツベキ事
五策　古来ノ律令ヲ折衷シ、新ニ無窮ノ大典ヲ撰定スベキ事
六策　海軍宜シク拡張スベキ事
七策　御親兵ヲ置キ、帝都ヲ守護セシムベキ事
八策　金銀物貨宜シク外国ト平均ノ法ヲ設クベキ事

※内容
公議政体論のもと、
憲法制定
上下両院の設置による議会政治
不平等条約の改定
海軍力の増強
御親兵の設置
金銀の交換レートの変更

>>292
日本人に見本与えて２年も・・・・・
性能的な意味で恐ろしい事になってたような気がする・・・・

>>297
せっかくもらったから同じのを作ってみたよ〜って感じのノリだったりしてｗ

朝鮮の認識としては大政奉還までは朝鮮のほうが
先進的で国力が上ってのが大前提なんだから、
ここでつじつまあわせとかないと話がおかしくなるんだよ。

>>288
おまえ、ハン板の「日本人犬食いスレ」にいただろ？
その川柳の資料名教えてくれないか？

たしか2001年くらいから聞いてるんだけど、いまだに資料名が分からないんだよな。

民族性の違い。つまり日韓併合がなかったら、韓国つまり朝鮮はロシア、チャンコロの領土で発展は大きく遅れていただろうな。日本の仕込みがなかったら、どうなってたか。まだ理解できてない。馬韓国。

>>288
まあ昔から他国に比べて権力者を皮肉ったり笑い飛ばしたりする
歌や詩が多いけどね。例えば文永の役の時に逃亡した大友なんとかを嘲笑う歌もあるし。

当時の日朝の国勢に大きな差があったのは揺るがしがたい事実で
何より以後の歴史がそれを証明してるわけだが
それを根拠のない差別だと片付けようとする君の心根が怖いよ

>>290
身も蓋も無い言い方をすれば、科挙って文章作成力を競うだけなんだけど。


>>295
通名を止めて本名だけで暮らせや。

>>290
科挙制度のおかげで硬直化した官僚がはびこって、日本に遅れをとったんだよねｗ

>>　295


＞ ２ｃｈあたりで、匿名をいいことに、

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>1
要するに、「自分たちは悪くない。悪いのは為政者だ！」と言いたいだけなんだよ。
朝鮮人の思考はいつも同じ．．．．
自分たちの無能さを他者に押しつけて、ただ嘆くだけの負け犬根性。
これが朝鮮民族の本質だ。

李朝の解体を自分たちで成し遂げる事が出来ず、全て日本頼みだった事を恥じるがよい・・・

>>306
あーなんとなくわかる気がする
がんばって同じのたくさん作ったよ！
自慢したかったか、がんばったねって褒めて欲しかったんじゃないか

>>303
おろしや国酔夢譚、もっかい見たくなりました。

なぜ文明開化時期ばかりに焦点を当てるのか？
日本と朝鮮に著しい差ができたのは江戸期のことだぞ。小中華の朝鮮と一応多方面から文化を学んでいた日本。

>>313
科挙制度も近代化していけばそれほどわるくはなかったんだろうけどにゃー

>>308自己追記

↓書き込んだのも、>>288おまいだろ？
職人と江戸風俗に見るジャポニスム（初代スレ）
http://japonism2ch.blog57.fc2.com/blog-entry-3.html
コメント番号118

江戸時代の川柳は面白いのや現代の江戸時代に対する誤解を解くものがけっこうあるよ。
「若旦那　裏木戸抜けて　犬を食い(裕福な商店の若旦那が、こっそりと遊郭に行く様子・江戸中期以降は精力剤として犬料理を食べていた)」
この他には武芸を誇るために猪を狩って食べていた江戸の武士に対して、庶民の食べ物である犬を好んで食べていた薩摩藩の武士を莫迦にした川柳も多い。

>>303
話し言葉だけだからね。掘った芋いじるな、みたいな。

だから、万次郎は国際通訳としては十分ではなかったという説もある。
なにせ日本語の政治用語とかはさっぱりなわけで。

>>297
その言葉は鍋島藩にあげて下さい

>>319
共通一次ですね、判りますｗｗ

>>1
チョンの無能ぶりはそれ以前からだってのに！

>>290
庶民に文字を教えた人が反逆罪で投獄されたりしたのに
庶民がどうやって科挙を受けるんだ？

江戸時代の日本には能役者から幕府の中枢にまで出世した人もいるんだが、そういう人はいるの？

>>323
あれは科挙制度だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>321
だって漁師なんですから、そんなご無体な。

>>318
秀吉の居た頃から既に差がある様な気が…

>>317
あれ、最近の研究でだいぶ史実と違っていることが明らかになってる。
井上靖の日本蔑視にまみれた、政治的プロバカンダ歴史活劇だと思った方がいい。

>>326
え、知らなかったのですか？ｗｗ

>>297
>>306
1543年に種子島に火縄銃伝来したんだが、たった2丁が莫大な金で売れたんで、
ポルトガル商人が数年後、今度はいっぱい船に積んできたら、
大量コピー生産されていて、ぜんぜん売れなかったそうな・・・。

そういうこと。

>>297
おっと宇和島藩の悪口はそこまでだｗ

>>329
相違点などを・・・とはずうずうしので、
WEBで見られる検証サイトなどございませぬか？

>>319
近代化・・・
今の韓国の受験とか、出てくる学者・政治家見ても同じ事が言えるかどーかｗ

>>307
そう言う前提なら辻褄が合うな。然うか、その前提でチョンの書いたのを見ると
判る気がする。本来自称歴史学者は其処に踏み込まないと駄目なんだが、
チョンには歴史学者は居無い、「愛情が！チョンに対する愛情が無いのか？！」何て
議論中に口走る様な奴等には。

>>330
まぁ確かに言われてみれば科挙制度だよなあれはｗ

>>331
つくづくおもうんだがにゃー

異星人が日本に来て何かものを送ったら多分日本はコピー擦るのではにゃーかと

わしが日本人に生まれた偶然に感謝している。
もし朝鮮人に生まれていたら、わしも火病持ちになっていたろうな。
感謝、感謝。

>>283韓国の名字は中国由来、日本も似た物があるではないか。

なんか次は
「ハングルなんてアホ文字を広めたのは日帝の陰謀ニダ」
とかいいそう。

>>336
ゆとり時代になって急速に劣化したところまでそっくりｗ

>>331
でも硝石が不足してると知ったものの結局同じことを繰り返したんだっけｗ
便所の土から硝石を・・・ｗ

>>340
いまもむかしも朝鮮人の幸せのために漢字を読めちゃいけないの
現実をしったら、自我崩壊おこすから。

>>337
宇宙人とのファーストコンタクトは日本人が良いとかいうのどっかで見たな
争いに発展させないで宇宙人の文明を消化・昇華できるからとか

>>327
1841年、15歳の時に遭難し、
1851年、25歳の時に自費で旅費をつくって送ってもらった。カリフォルニアのゴールドラッシュで稼ぎだしたそうな。

その後、
1860年、34歳ぐらいの時に咸臨丸で同行して、養子にしてくてた恩人の船長に再会して日本刀をプレゼントしている。

泣けるぜ。

この短期間に80冊分したためたんだがら、さぞかし詳しい報告書なんだろうなぁｗ
取り敢えず、これを読んでみたいと思うのはウリだけニカ？

まず脳を発達させる必要があるな

>>346
１ページ１文字だったりしてな。

>>344
宇宙人「争う場合でも。技術を吸収されていい勝負されました。で。本国が被害出過ぎでふざけんなとぼこられましたorz。」

>>344
数年後には異星人相手に工業品輸出していそうで怖い('A`)

>>342
確か嵐カン主演の「鞍馬天狗」シリーズで有ったらしい。「便所の硝石」。

>>348
日めくりカレンダーじゃないんだから

活版印刷はどこへいったんだｗｗ起源じゃなかったのかよｗｗ

本当の事を知ったら余りにもかわいそう：朝鮮土人のことだ。

>>350
新星インダストリーですか…

スレタイのこと以外の事に、重大な理由があるんだと思うよ。

>>351
白川郷では小便を集めて硝石を製造してたそうです。

>>355
ミツコ「呼ばれた気がしましたわ。」

>>290
もう結果ありきの妄想はいいからさー

>>1
>１０年後に日本を見習おうとした朝鮮（チョソン、１３９２〜１９１０年）の朝士視察団（１８８１年５〜８月）
>はそれらが収めた成果を盛り込んだおよそ８０冊の報告書を高宗（コジョン、朝鮮第２６代王）に謹上した。

自分たちが欧州へ行って学ぶ気なかった時点でオワットルwww

ゼネラル・ギャラクシーだったわ
そろそろ倍茶

大衆の文化とか能力で日本と比べるのが間違い。
庶民が源氏物語読んでた国と、ロクな大衆文化のない国じゃ
情報の在り方だって違ってくる

>>344
宇宙人上の人「地球はどうだった？」

宇宙人下の人「ハングックという連中が、自分たちこそ祖先だと主張してきたので滅ぼしました。」

35 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/30(火) 08:58:00 ID:4laKYKjk0
OLだった頃、会社で働いていた日本に超詳しいベルギー人が言ったことに納得してた。
日本文化は身内受けの凝り性文化だそう。
外国文化に負けまいとしているのではなく、
世に意図的にインパクトを与えようとしているのでもなく、
今ここにいる同じ価値観を共有する仲間からの喝采を浴びたいと考える。
その結果、同じものを志す者同士の「これすごいだろ、おもしろいだろ」合戦が始まり、
そこで生み出される物が自然と研ぎ澄まされていく。
でもその競争は、敵対的なものではなく、お互いを尊敬しあいながら、静かに深く進行していく。

そしてある日、偶然目撃した異文化出身の人間（外国人）から、
それがすごいものであることを知らされる。
ほとんどの日本人はその日が来るまで、自分たちが作り上げた物がすごいものとは知らない。
もろもろの伝統文化、芸能、電化製品、アニメ、他、みんな同じパターンで世界に広まっていった。
だから、日本がここまで発展してきたのも必然的なものだし、
この精神が衰えない限り、これからも日本は誰に頼まれることもなく、
知らないうちに勝手に世界にインパクトを与え続けていくだろうと。

>>363
宇宙人上下の人「地球の中の人も大変だな」

万年属国だったのはスルー？

>>333
ﾏｼﾞｽｶ？
・・・比較ブログはないなあ・・・。

まあ、wikiにも書かれてることなんだけど・・・。
光太夫が日本に帰ってきて、ズタボロに扱われるところかな？
当時の幕府に対する偏見と自虐史観が筆をそう進めさせたんだけど。

緒形拳扮するところの光太夫が鳥丸籠にぶちこまれて牢屋送りなんて
風景はあり得ないんだな。

源氏物語で思い出したんだが・・・あれって児童ポルノ規制法案に引っかかるんじゃないか？
堤中納言物語でも13歳ぐらいのかわいらしい成人前の子供を見て覗き見てる主人公の男が
今の鬼畜系エロゲの主人公も真っ青なことを呟いていたような・・・

>>346
なんか「日東壮遊歌」みたいな記載になっているような希ガス('A`)

>>346
結構まともな内容だと思うよ。
水車に驚いて朝鮮に持ち帰ったヤツもちゃんといるんだから。
（国内で大量生産出来なかったのは、そいつのせいじゃないし）

>>366

　国　属　清　大

朝鮮旗に書いてある漢字が読めないからね。

>>370
組み立てキット、もって帰ったはいいけど、複製はおろか、
組み立てる事もできずに、身組み立てのまま見つかっているらしいのですｗ

>>290
科挙て唐の滅亡最大の原因なんだが？

>>368
堤中納言って紫式部のひい祖父さんだかひいひい祖父さんだよね

>>363
地球人「GJ」

　ｱｲｺﾞｰ！ｳﾘは謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞｧｱｱ！
　　日帝支配のせいで半島の人口が２倍に増えて２４歳だった平均寿命が３０年以上伸ばされて
　　　　　　人口の３０％を占めてた奴隷が解放されて幼児売春や幼児売買が禁止されて
　　　　　　　　家父長制が制限されて家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようになって
　　　度量衡が統一されて８つあった言語が統合されて標準朝鮮語がつくられて
　　　　　半島だけでなく日本からも朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成されて持ち込まれて
　　　　　　　　　５２００校以上の小学校がつくられて師範学校や高等学校が合わせて１０００以上つくられて
　　　　　　　　　　　　　　２３９万人が就学して識字率が４％から６１％に上がって
　　　　　　　　　　　大学が造られて病院が造られてカルト呪術医療が禁止されて
　　　　　　　　　　泥水啜って下水垂れ流しだったのに上下水道が整備されて
　　　　　　　　日本人は徴兵されて戦場で大量に死んだのに徴兵がない朝鮮人は内地の勤労動員だけで
　　　　　しかも志願兵の朝鮮人が死んだら日本人と同様に英霊に祀られて 　　　
　　　　３８００キロ鉄道が引かれて港が造られて電気が引かれて
　　　　　　　　　会社が作られるようになって物々交換から貨幣経済に転換して
　　　　　　　　　　　　　二階建て以上の家屋が造られるようになって入浴するよう指導されて
　　　　　　　　　　　　　　　　禿げ山に６億本の樹木が植林されて
　　　　　　　　　　　　　ため池がつくられて今あるため池の半分もいまだに日本製で
　　　　　　　　　　川や橋が整備されて耕作地を２倍にされて
　　　　　　　　　　　　　近代的な農業を教えられたせいで１反辺りの収穫量が３倍になって
　　　　　　　糞を喰ったり乳を出したりして生活するのが恥ずかしくなってしまったﾆﾀﾞｧ！

　　　　　　 　　　゜。∧＿∧。゜
　　　　　　　　　〃,<;∩Д´>　　アイゴーアイゴーアイゴー
　　　　　　　　　　/（_ノ　ｨ ＼　　
　　　　　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ

>>374
そうでーす。

>>368
おれ、規制スレで散々指摘したんだけど無視された。

>>371

「倭式刀」とかねｗ

>>378
右に同じくですの。

>>372
オーパーツってわけでもなかろうに・・・・・('A`)

>>372
いや、ダッシュ村で水車組立見たけど、

素人にはムリだよ。

ムリに挑む根性がないんだろーけど。

>>367
あれは変ですよね。
貴重な海外、それも未知のロシアからの帰還なんですから、
一種まれびとチックに扱われてもおかしくない。
最初に出た万次郎との対比でも、かなりありえない描写だとは思います。

>>378>>380

あと、手塚作品とかもね。
そもそも昔は十五で出産とかしていたというに、
歴史物の大部分も抵触しそうな悪寒。

元々進んだ文化大国だったのに、野蛮なヒデヨシやニッテイのせいで発展が遅れた、
本来なら日本以上に発展してるはずだった、だから日本は援助する義務がある、とか
いう主張は撤回したのかね？w

>>372
鎌倉時代の天皇（確か後亀山天皇だったはず）も譲位してから
庭園に水車を設置しようとして失敗して、遠方から職人？を呼んでいたような・・

>>382
朝鮮には素人しか居なかった、と言う事になりますがｗｗ
ちなみに水車の組み立てキットは江戸時代に持ち帰った訳で、
当時から素人しか居なかったという事にｗ

それもすべて日帝の陰謀ﾆﾀﾞ

>>386
と言うことは、朝鮮は江戸時代当時でも鎌倉時代以下とｗ

>>384
「赤とんぼ」歌えないよ！
１５で姉や嫁に行っちゃうよ！！

>>384
じゃあ、健全な娯楽も規制ってことになるのか・・・
アルカイダが「人形＝偶像崇拝」って子供が人形を持つ事を禁止したらしいが
同レベルになってしまうな・・・orz

>>388
長くてひと月、短くて３日でそんな記事が出そうだな・・・

戦前に日本が犯したアジア侵略の過程で
朝鮮半島を植民地にして、資源と富と民衆の略奪を行った。

世界でも希なその過酷な植民地支配で
強制連行されたアジア民衆は差別と貧困と過酷な重労働に従事させられた。
それ以来日本人はアジアとアジア民衆を蔑視するようになった。
日本敗戦後も日本のアジア民族蔑視の悪臭が抜けずにいる。

世界では日本車と同等かそれ以上に評価されている韓国自動車を
日本人は全く評価しないのは、そういう民族差別があるからだ。

自民党政権では上辺だけの謝罪で、アジアとの和解と友好は無理なんだな、やっぱり。
教育や啓蒙運動をやり直さなきゃ日本は駄目だろ、常識で考えて。

そもそも李氏朝鮮に国民がいたのかと

日本には武士がいた
300万くらいいたんだっけ？
これに庄屋、豪商階級等を加えると結構な比率

支配者、被支配者ともに、とりあえず担い手がいた
日本には

>>387
中国にはかなり昔から水車があったのに、なんで朝鮮に伝わらなかったんだろ？

ん？
朝鮮の皆さまが世界文明の始源だったんじゃないんですか？

お風呂入ったら寝ようと思っているのでーすｗｗ

情報などいくらでも入るのに韓国が先進国になれない理由でも考えてろ。

>>395
知識としてはあったんじゃない？ただ理解の範囲外だっただけでｗ

>>390-391

少なくとも「見ればわかる」なんていう曖昧な基準じゃあ無茶苦茶です。

夢野久作の「瓶詰地獄」とか「少女地獄」などの名作も閲覧禁止にされてしまう・・・・・・

>>393
>世界でも希なその過酷な植民地支配で

人口を絶滅寸前まで減らしたり、何百年もろくに教育与えられずに人間ではなく家畜扱いだったり、
自国の労働者と競合するからと特定の業種の職人の手首をのきなみ切り落としたりしたっけ？
日本って。

どうみても欧州各国の植民地支配に比べれば日本の併合なんて天国ですたw

>>393
最後の一行、そっくり返すよ

朝鮮人ってこのとき少し早く近代化していれば逆に日本を植民地化して
列強の一員になれたと本気で思っているのだろうか？いくら夜郎自大で
無知蒙昧な民族とはいえ、それはいずれにしても不可能だとわかるはずだが。

>>390
釣りか？

１５は姉やのとしではないぞ。作詞した三木 露風の年齢。

ちなみに姉やってーのは姉ではない。三木家のお手伝いさん。

>>393
それと中世の半島の後進性と何の関係があるのか論理的に説明しておくれｗ

>>395
工作の技能が無かったのですｗ

>>384
しかもあの法案は実年齢じゃなくて見た目で判断するみたいだしな。
中学生の時点で飯屋に行ったら煙草を吸うか否かを訊かれるほど老け顔だった俺みたいな奴は保護対象外らしい。
どんだけクソ法案なのかと。

>>395
動力を使ってまでして、ひいたり、脱穀したりする必要・環境・収穫が無かった・・・かな？

>>391
お台場のガンダムがアルカイダのテロのターゲットにされる日も近いか

>>407
だめっぽいにゃー

>>401
あいつらは393のままでいいんだよ。変な知恵を付けちゃ駄目。

>>394
百姓とは、かばね（苗字）がたくさんという意味で、国民という意味。天皇家には苗字がないから。

ほとんどの国民が一次産業従事者なので、後年、意味が変質したがな。

>>404
マジで知らんかった。
ありがとう！

未婚のお手伝いさんか・・・・ふむ。

>>404
そうだったのか。

はぁはぁしてたのにー。

なんで朝鮮人って19世紀末まで
あたかも日本と朝鮮が同クラスの国だったかのように書くんだろうな

17世紀に日本に来てた朝鮮通信使が既に
日本の発展に驚愕して火病起してるのにな

>>353
其れは宗主国様が4千年の歴史ったて数百年の断絶の積み重ねだから、
紙、火薬、羅針盤発明しながら其れ以上の発展進化が無く、植物繊維の知識も獲得出来ず、
肥料工業も興せず、電磁気学の学問も興せないアジア的停滞国家だもん。
其の属国だから、単に発明しただけで其れ以上の発展進化は伊予無いよ。

>>409
連中にとってはガンダーラもガンダムも同じかと・・・

>>403
当時の実態見る限り、
日本本土の方が朝鮮人の『植民』地だった訳なんだよな〜

151 人中、14人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
借りた, 2009/2/14
By じろう - レビューをすべて見る

絵は何だか○○ゼミの安っぽい広告みたいなクオリティー、しかも内容はひどい。
こんなのが売れるんだから恐ろしいし、子供たちには絶対に見せたくない。
一対一の人間同士が争ったり批判しあうことは生きるうえで必然かもしれないが、国民対国民の集団同士の嫌悪感を煽るようなものは危険で実体も無い上に無利益。
本当に無意味。この思想を真に受け止めることこそ日本人として恥だと思う。 最も参考になったレビューを他のカスタマーが見つけられるようご協力ください
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コメント

>>403
そう思ってる韓国人は多そうだよね
でも客観的にみて、それは、やはり不可能だと俺も思う
そんな簡単に逝くかよと

>>413
>>414
小学校で赤トンボの歌を習ったときに、教えられるものだと思っていたけど・・・

もともと遅れた低迷した社会が600年前から続いていたじゃないか朝鮮は。
それを日本に変えてもらったんだよ惨めな朝鮮の社会をさ。
幸運だよ朝鮮は。

時間の問題ではなく国民の教育レベルと思うのですが。

>>415
前提が「間違え」てるから、昔も今も。此れを書いた中央日報記者も脳裏の奥に
儒教って前提があるから、納得行かないんだろう。儒教は正に宗教だから。
儒教自体を問題にし無い限り、納得出来ないだろう。

>>412
「百姓」って然う言う意味か、納得。

>>421
うさぎおいしー

は美味という意味じゃありませんって言われたが。
先生が赤色だったからな。日教組の研修だとかで午後休校になるほど非道かった。

清の力が衰え始めた頃から日韓併合までの間

朝鮮女達が乳出しチマチョゴリを着たいと思ってる頃ね＾＾
１９１０年でもほとんど文字読めなかったらしいじゃん、
日本ではすでに教育が出来てる時代だからな〜

そのせいだと思うが、朝鮮人は条約とか書かれた法律とか史書が
読めないからただ耳で聞いた事だけに、さも正しいかのような
捏造や犯罪を平気で行うという土民精神が未だに生きてる。

>>426
それはお気の毒。

オレも高校の時に赤がいたよ。

「元号は天皇制の象徴で海外では通用しないから、自分は西暦しか使わない」と
銀行で押し問答したって自慢げに語っていた。

>>426
ウリはしばらく　うさぎおしし　かと思ってたﾆﾀﾞ

分析が間違っている。
福沢諭吉の学問の勧めは、国民に向けて書かれ出版され国民がこぞって読んでいる。
もし、朝鮮人に福沢がいて本を出版しようにも、それを読める国民がいなっかったのではないか？
国民は白丁、地べたに縄文時代の竪穴式住居のクオリティも無い小屋に住む奴隷達は
ハングルの存在も知らなかった。

>>426
マジレスすると
おいし　⇒追いかける

>>430
そうだね。その本が出版されなかったことではなくて、
そういう社会だったことが、問題なんだけどね。

>これらの本は、国王と一部為政者の政策決定のための参考資料に
すぎなかった。
>１世紀前に東アジアで起きた近代へ向かった「時間の競争」で韓国が遅れてしまった理由がどこにあった
かが自明である。

バカ丸出しだｗ

>>421

＞１５で姉やは嫁に行き
　（同居のアネキは１５のくせにデキ婚しやがった）
＞お里の便りも絶え果てた
　（そしたらニートの俺には仕送りどころか安否確認もこねえ）

って物悲しい訳詩を同じゼミのヤツがつけてくれた・・・・
今思えば設定おかしいよこの姉弟

出版したものが
読めるか読めないかの問題です。

>>428
元の時は元年号
清の時は清の清年号
日本の時は昭和
今は西欧の年号

まだ、西欧の属国かい＾＾

>>428
日本では「明治」「大正」「昭和」って言えば独特のイメージが湧いて来る。英国でも
ヴィクトリア王朝って言えば独特の雰囲気が判る。人間40歳を過ぎると、歴史が
見えて来るってそう言う事かも知れない。

>>428
文語調の歌詞は拡張高いけどようわからんのも多いからな。
シューベルトの菩提樹なんてつい最近まで歌詞勘違いしてた。
幹にはえりぬゆかし言葉、がわからんかった。

>>16で終了

そもそもこの本だけ問題じゃないし、
鎖国から抜け出すのも嫌がったし。

出版されてたならどうかなったのでは、と思うのは、
日本に占領されなかったら独自に発展できただろう、
と思うのと全然変わらん。

で、「朝鮮（チョソン、１３９２〜１９１０年）の朝士視察団」とか
「およそ８０冊の報告書」とかがあったなんて、いつわかったんだ？
去年くらいか？

日韓協約も早く知ってたら何とかなってたか？
どれだけ言っても、信じなかったくせに。

>>1
>１世紀前に東アジアで起きた近代へ向かった「時間の競争」で韓国が遅れてしまった理由がどこにあったかが自明である。


こういう世界史観にも戸惑いを覚えるのだよな。
なんつーの？
予定されていた歴史的ゴール・イベントがあって、ソレに向かって全ての国の歴史が動かなければｲｹﾅｲ！
という強迫観念。

日本国内の例で例えると、
「日本は民衆による武力革命を経ていないから、真の民主主義国じゃない！」
というサヨクの妄言に通じるモンがある。

>>1に関係ないレス大杉

>>441
そういう「近代への時間との競争」があったとしたら、
日本だけが、意識して参加してた孤独な競争だな。
速くしないと、西洋にやられると。
中国や韓国にはそんな競争など存在しなかっただろう。

「およそ８０冊の報告書」って読めないのか？
今でさえ韓国人の書いた文章は破綻しているものが多いが、その頃の朝鮮人が書いた
漢文での報告書がどんなものか、読んでみたいものだ。

>>444
正確には８０竹なんじゃね？
８０冊もの報告書をたった２ヶ月で書き写すなんて無理かとｗ

そう考えると越南ってすごいよな。
根性が違うんだろか。
あ、較べるのは失礼だな。

当時の韓国が出遅れたのは、まさに中国のせいだろう。

>>444
一言も書いてないけど、日本に来たんだねｗ

ttps://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/1555/1/sundaishigaku_121_1.pdf

ttp://nihon.korea.ac.kr/happyo/happyou2/ICU/lee%20hansop.doc

やってることは今と変わらんｗ

日帝に搾取されなかったら、世界経済大国第二位は韓国だった

>>445
一人で書写したとでも思っているのか？

江戸時代にはるかに差がついてたんですけどね

>>449
具体的に何を収奪されたのですか？

>>449

韓国は北朝鮮と同じ最貧国だったろ？

>>449
いいえ、ウンコを食べる土人のままです。

>>451
いや、４世紀にはすでに大差があった。

つーか江戸時代の日本人の識字率は80％だったけど、韓国は2％じゃん。

この議論はそもそも前提が間違ってる。

>>450
じゃ、コピー機使ったの？

日韓併合がなかったら、韓国は存在しなかった

>>1
識字率考えれば当然

>>449
万年属国だったのに？

でも江戸時代なんかでも、日本だと庶民が誰に強制される訳でもなく、科挙みたいな
任用制度が有る訳でもないのに自然と学んで様々な学問が花開いてたんだよなあ。

なんで半島っていつの時代でも遅れてたんだろ？

こないだ箱根の関所に行ってきたんだけど、史料館の展示品に日記だか報告書があったの。
開いてる頁の頭が『朝鮮人』と読めたんだが、一体何が書いてあったのか？

日本には幕末から既に近代国家としての下地はあったんだよ。
西洋から取り入れるべきは国家の基盤たる法体系と内閣制度
それと産業と軍備のための科学技術。
誰もが明確な国家意識を持っていたから何を吸収すべきかピンポイントで狙って行けたわけ。

一方李朝末期なんてほとんど国としての体を成していなかったわけだろ？
「外国に行けば何とかなるかも」程度の意識じゃ何も学べんよ。

>>461
江戸の都市住人の仕事は大店の使用人が多かったから
読み書きそろばんが出来ないと丁稚にもなれない
今も学歴ないと就職できないのと同じ構図

>>449
内地からの補助金で朝鮮のインフラが整備された。

>>332
伊達藩植民地風情が

>>463
それにタダ吸収するだけじゃなくて、例えば法律を導入する時には日本の慣習と
実情に合わせて日本独自の民法を作ったりしてるんだよなあ。

そして半島の民法は章立てから字句まで日本の民法丸写しで、それをいまだに
使う始末。
最近は、日本製の言葉狩りにいそしんでるけどいっそ一から作り直した方が早い気がw

>>460
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 22:47:47 ID:026WjXIL

＝＝＝＝＝＝＝＝ 偉大な韓国の歴史 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
10世紀　長白山が過去2000年間で世界最大級とも言われる巨大噴火を起こす(リセット)
1010年　「契丹」に侵略される。首都開城が陥落。（キタン人化）
1013年から1019年まで継続して侵略される。　　　（キタン人化）
12世紀　「女真」の侵入。侵略。「金」に朝貢。　　　（満洲人化）
1231年　「蒙古」に侵略される。首都開城が陥落。国王江華島に逃亡
　　　　長い間、無抵抗の半島はモンゴル軍に蹂躙される。（モンゴル人化)
1247年　「蒙古」に再侵略される。しばらく蹂躙が続く。　（モンゴル人化)
1258年　雙城総管府を置かれる。翌年、王子を人質に降伏。（モンゴル人化)
　　　　国内には多くの蒙古軍人が駐留。　　　　　　　　（モンゴル人化)
1270年　東寧府を置かれる。　　　　　　　　　　　　　　（モンゴル人化)
　　　　反対派が済州島に移って徹底抗戦。1273年に鎮圧　（モンゴル人化)
1274年と1281年「元寇」（半島人主力で日本侵略。が、全滅（モンゴル人化)
1356年から1362年までの紅巾賊侵入により首都開京が陥落　（シナ人化)
1419年　「応永の外寇」 17000人で対馬を襲撃。船、家を焼き、住民を虐殺する。
　　　　しかし、少数の対馬軍に撃退される。
1592年　と1598年秀吉の「唐入り」　首都漢城が陥落（短期でヤマト化は無理)
1627年　「後金」に侵略される。平壌を超え、侵略されるが漢城までは来なかった。
　　　　しかし、国王は江華島に逃亡（満洲人化）
1636年　「清」に侵略される。首都漢城が陥落。清軍が、す早く江華島への道を遮断。
　　　　泥濘の中、朝鮮王仁祖は清の太宗に降伏、大清国属国となる。（満洲人化）

「屈辱の象徴」三田渡碑の移転決定
http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/610163/
韓国マイナー観光
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1239/w-18.htm

>>448

漢字を読めても日本の新文明語彙が理解出来なかったんだ。
韓国語としての造語能力とか期待できないから、
漢文でも西洋社会を記述するには、その能力を超えていたってことだね。

>>1
80冊対5冊だからウリの勝ちといいたいんですね、わかります。

李朝の儒教がいけなかったのだろうな、たぶん高麗時代はそんな悪くなかったと思う
かと言って、ウンコまみれの街でなく発展した国になってたら、明や清に蹂躙され焼け野原になってただろうし

地政学的に半島にはチャンスは無かったのかもｗ

>>1
あくまでも他人のせいだな。
平民自らにも責任があると考えないのかね。
放火、強姦、虚言、スト、デモ、近親相姦、汚物の投げ合い・・・

これらは現在進行形で平民が行っていることなんだけど。

持っていた言語っていうのも重要なファクター。
日本語は朝鮮語と違って何かを学ぶのにきわめて適した言語。

＞理由がどこにあったかが自明である

↑ここが問題だね

自明で片付けずに、なぜ、こんな対応の差が生まれたのか更に深く追求していけば
識字率の違いとか、資本蓄積の有無とか、社会構成の違いとか、色々原因を探れて
現在でも役に立つ知識とすることが出来るはずで・・・　
　
あれっ、追求していくと結局ヒデヨシが・・・　ｗｗｗ

>>428
15は姉やの年と思ってる奴が多いから、
児ポ法の精神に載っとり焚書ということになったりしそう。

>>463

西太平洋の島嶼国家としての、混血民族としての近世・近代日本史の特色点を書いて置く。

�T： 近代封建制。11世紀以降〜1867年、300余藩に分かれて自給自足自立体制の確立。
「自給自足自立」して無いと、幕府から極端の場合取り潰し処分も有った。日本と西欧諸国に
唯に有った制度。西欧人が日本に有ると知って驚嘆してる。
徳川幕府時代は河川改修工事（薩摩藩家老自決）､植林振興、街道の整備、商業の発展。

�U： 民俗としての神道（朝日新聞社員・記者？らしいのが神道=天皇家と思ってる馬鹿が居た！），
植林振興（有史以来現在も）。初期古代ローマ帝国。有史以前〜現在以降も。

�V： 紋章（家紋）制度と其れに関係してる権力中枢と権威（天皇家）の根源の分離。
11世紀以降〜、 現在以降も。 此れも日本と西欧だけに有った制度。英国の民族学者が驚嘆した。

�W： 将軍綱吉・愛犬思想、法治思想（赤穂浪士?）。吉宗配下の大岡越前の「社会主義的」改革
（小石川養生園、etc.）、玉川上水。町民文化（寺小屋教育普及・識字率、職人気質､
環境保全「尻餅」,、江戸カラクリ、記録魔、趣味で始めた伊能忠敬、流行多色刷り出版物・浮世絵、
俳句, 川柳、大坂米相場「含先物相場」、落語、歌舞伎、旅行「お伊勢参り」、etc）、
江戸時代以降現在。

英独仏伊の様に近隣に同じ様な国が有れば、切磋琢磨して進化発展出来るが日本一国では
良く遣ったと思う。特に書いて有る様に�T： �V： には西欧民族学者は驚嘆してる。其の点
米は異質だし“馬鹿”だから何も判ってない。其の例は日英同盟だよ。

>>474
儒教の問題点に気付き、「切開手術」し無い限り何を遣っても駄目！。ちなみにチョンは
「古い」の意味に「封建的」を使ってるが、封建制度など西欧とアジアで日本しか無かった制度。
此の時点でチョンは“馬鹿”。

>>477
何も考えずに日本が作った言葉を使ってるんだろうなあ。

>>国王・側近が独占
そうじゃない、朝鮮の一般人は字も読めなかったんだよ。
日本は江戸時代を通じて識字率がものすごく高かったから、最初から競争に
ならんのよ。

日本と比べていること自体とんだお門違いなんだけどな。
何で他のアジア諸国と比較しないんだろう？

岩倉具視は韓国系ニダ

清朝が滅びたのと同じ感じだろうか。小中華世界にどっぷり浸かって井の中の蛙状態。
物見遊山の朝鮮と近代国家としての自立の基礎を海外に見聞した日本。
血を血で洗って達成した明治維新の意識改革・体制変革が背景にある日本とは比較にならん。

>>480
ほぼ無血革命的に前政権から政権委譲され
しかし、前政権トップは死罪にもならず後年政府の名誉職に
法治国家を独自に建設
国威昂揚を独自になしとげ
他国と平和に条約を結んでいったわけで

他にないもんね　こんな国

>>483
どこが無血じゃ。

朝鮮が遅れた理由は朝鮮人がバカだからに決まってんじゃん(笑)

>>483
維新後30年余りで一気に一等国まで上り詰めるプロセスなんて他に類例が無いのにね。
「日本は日本、ウリナラはウリナラ」で割り切ればいいのに、何で自ら火病の種を探すかねぇ？

朝鮮と日本を比較すること自体がおこがましい。
近代化のタイミングや背景を考えれば
日本と比較対象とできるのは、イタリアやドイツだ
せいぜい、朝鮮と比較対象にできるのはタイだろ
列強に挟まれ、片一方はうまく立ち回り、独立を
維持し、一方は、うまく立ち回れず、国を滅ぼした
違いはあるけどさ

>>484
鳥羽伏見の戦いは武力衝突であって革命運動ではない
大政奉還と江戸城明け渡しでは血が流れてない
その後の会津藩とかの抵抗は、佐賀の乱や西南戦争と同レベルの地方反乱。

>>357
一応それだけは朝鮮起源認定してやってもいいぞ
実際現地に侵攻した日本軍が持って帰ってきた技術ｗ
意外ではあるが、連中は明で火器担当していた。
で中国も宋の頃から古い民家の床土から硝石抽出？していたのは確か。連中版の錬金術ｗ
高麗も元を通じてその技術を手に入れていて明に傭兵として鉄砲兵を出していたｗ
相手は女真族で結構嫌らしい戦い方していて女真から恨まれていたそうなｗ
さすが、便所扱わせたら連中の右に出る奴はいないよなｗ

日本と差が付いたのを19世紀と考えてるからおかしくなる
根本的原因は李朝の15世紀から始まってる

>>488
ヨシノブが政権返しただけだし革命と言えるかなあ？

>>490
いや聖徳太子の隋への国書あたりからもう明確な差が開いてる。

自主独立と小中華の差が生んだ独自文化の有無はもうどうにもならん気が。

>>491
執政者が改まるという意味では革命じゃないのか？

>>487
タイは凄いよ。映画「Shall we dance ?」のモデルに為った王様のお陰で英仏を牽制させ、
必要ならマレー半島南部を割譲して独立を持続したんだから。ちなみにタイでは
映画「Shall we dance ?」は上演禁止に為ってる。

>>488
だって本邦始まって以来、革命なんてないじゃん。
あんだけ人が死んだのは戦国末期いらいでしょ。
以後、太平洋戦争までなかったし。

苦労はすればするほど、人間は成長すると思っていたが、なぜ朝鮮人は苦難の歴史から学ばなかったのだ？

明治維新を指導したのは、チョン国人だという説もあるとかきいたようなｗ

>>492
でも、高麗にはまだそれなりな文化もあったみたいだし
あまり時代を遡ると朝鮮人でなくなってしまうｗ

>>484
一般人の犠牲はわずかだから無血に近い

>>498
かの国では朝鮮半島に接触した国は、朝鮮人に認定されるから
問題ないよ

>>497
東条英機内閣で外務大臣を務めた東郷さんが幼い頃まで朝鮮名を名乗ってた人だったからでは？

>>495
一部の冷静な歴史学者からは天皇を担ぎ上げた「王政復興」を表題に
実質革命だと見てる人も居るよ。

努力する、という事を忘れてる、もしくは知らない点で今も昔と同じです>>1
日本もかなり影響を受けつつあります。気をつけましょう。

「偉い奴は何もしなくていい」を「何もしないのが偉い奴」と曲解してしまったことが敗因だろうな。

>>498
>高麗にはまだそれなりな文化もあったみたいだなあ

まあ、そうだったんだろうけど
高麗時代に限らず朝鮮って
「一面の荒れ地の中に、それなりな中華風の都市」がポッツリポッツリ
というイメージ。

>>494
なんでおまいの脳内では
往年のミュージカル「王様と私」が、「Shall we dance?」にすり替わっているんだ？ｗ

>>502
それを言ったら大化の改新・鎌倉・室町・江戸みんな革命♪

支配層や国民が危機感を持てたか持てなかったの違いとも言える
危機感を理解する為の基盤がもろもろ有るわけだが
李氏挑戦では支配階級でさえそれを持ち得る知識も世界観も無かったのだろう

>韓国が遅れた理由
は？
前提が間違ってたらどんな考察も無意味なんだがな。

>>494
「王様と私」も禁書だな。

>>502
個人的には血の粛正のない
革命なんぞ嘘っぱちに過ぎんと思うけどね。

とは言え、孝明天皇と将軍家茂を毒殺して勝ちとった革命との説もある。

他国に介入する隙を与えず、内部で早々に解決することが肝要

>>506
うん。

>>50
北朝鮮が現在進行形じゃんｗ（ひょっとして過去完了かもｗｗ）

>>506
「王様と私」の主題歌が「Shall we dance?」って曲だからじゃない？

>>516
「王様と私」が頭に浮ばなかった、ハイ。

>>２カ月にわたって一文字ずつ誠意を込めて手書きした絹の表紙のこれらの本
まさに大馬鹿低脳だな

>>512
ぶっちゃけ岩倉具視らへんが
色々やらかしやがったとは思うけど
それでも革命ってほど血は流れてないやね。

韓国人が、日本より進んでなかった事実を受け入れるはずがない。

>>518
いま一つよく分からない表現だよなｗ
字が汚いと「こんなもの読めないニダ！」とかいうような貴族階級だったんだろうか？ｗ

岩倉使節団　「米欧回覧実記」５冊
　　　　　　　　VS
朝士視察団　報告書８０冊

>>518
というか朝鮮の誇りである活版印刷はどこに行ったんだ？
活版印刷があったのに手書きってなんだよ・・・

>>522
>165に書いてあるけど

岩倉使節団は欧米を見聞した報告書だけど
朝鮮視察団は日本を見聞した報告書だから比較できないよ

別に国民と知識を共有する事が大事では無いが。
他国に使節団を送ったと言うのに当時の時代の流れと白人が推し進めていた植民地政策に関してなんら情報を得る
事が出来なかったのか？
為政者が政策を決める為に使われたと言うが、何故　自国に関して当時の情勢から危機感を見出せなかったのか？
他国によって自国の安定が脅かされると言う意識はもてなかったのか？
そっちの方が気になるわ。

>>525
白人の国を見に行ったわけじゃなく
白人の国の文化を取り入れた日本を視察しただけだからｗ

つ>>165

>>522
80札の報告書がその後の朝鮮の発展に全く寄与していない件について

>>526
当時の日本を今の野党が担当してたら、韓国や中国に使節を派遣していただろうな。

>>525
どうしてなんだろうねえ・・・・・半島は中国の属国状態だったから、あまり危機感なかったのかもしれんな。

>>525
日本は国交は無いが交易はしてたシナーのアヘン戦争敗退の情報は知識人たちは知ってた。
更にオランダ国王の幕府宛の親書で米が開国を迫って来るだろうの情報を得てた。
ただ下層の知識人は危機感持ってたが、幕府上層部は事態の意味を理解して無かった。

日本より遅れている理由は遺伝子だろ？火病を持ち、人間と99.89%同じという…

>>526
なるほど。
日本を視察してたのかｗ
しかし、日本とて西欧に取り込まれまいとあえて西欧文明を積極的に取り入れていた理由を朝鮮の使節団は
使節団に付いたであろう日本の役人に聞かなかったのかね〜。
・・・鶏盗むのに忙しかったのかね('A`)

>>528
当時の野党が与党幹部数人を謀殺して、使節がヨーロッパに行ったんだよ。

そもそも出版技術あったの？
出版したとして識字率どれほどだったの？

>>534
さあ・・・・漢文が読めるのは貴族階級くらいじゃなかろうかね？

>>1
朝鮮人はまるで明治維新まで日本と朝鮮が同じ発展レベルだと思ってないか？

>>532
＞ 鶏盗むのに忙しかったのかね
Wow！。しかし「視野」の狭さは指摘通りだろう。ともかく儒教の問題点を直視しなければ
何の解決策を見出せないのは確かだ。

まあ朝鮮は中国の属国だったからなぁ
日本に例えると政府と地方自治体のような関係だったんだろ
大阪の橋下も地方分権で言ってるけど地方で出来ることは地方でして
外交や防衛は政府にお任せしますって事なんだろ
外交は中国の許可なくやるわけにはいかなかったんだろうな

国旗に書いてあった「大清国属」って文字を消してごまかそうとしているかぎり
韓国が当時を冷静に分析するなんて無理だろ

このままじゃ西欧諸国の食い物にされる
勤皇佐幕（今の与野党）共通認識。

「ペリーが韓国に来てれば」なんて夢想してるのがいるが
日本列島＝独自の文化と芸術。取引で財を稼げる可能性の国
朝鮮半島＝話が通じない野蛮。捕まれば殺されかねない
と西洋で認識されてた事を知らんのな

ガタガタ文句を言っている朝鮮人擬は、当時の朝鮮人政府高官になったつもりで、
併合寸前の大韓帝国を自力で発展させる方法を具体的に考えてみろ。
・農業は毎年春に餓死者が出るほど低レベル。
・士農工商の思想で蔑視していたから商工業も低レベル。
・外貨を稼げはずの鉱山の権益は売り飛ばした後。

自己資本ゼロ、特産品ゼロ。
教育してこなかったから無学な農奴ばかりで人材も期待薄。

泣けるで。
涙はこれでふいとき。

>>525
別に上層部が無知だったわけでもないよ。
大院君とアンピが無能だっただけ。
（おれは大院君に比較的理解を示す立場だけど）
特にアンピの場合はどうしようもない。
外国を追い払うのに外国に頼り切るという最悪の手段を取った。

余談だが、幕府もフランスに頼っていたフシがあるので、
明治維新が不発に終わった場合に、アンピ朝鮮と同様の末路を取ったとの見方は結構ある。
同様に坂本龍馬もイギリスべったりだったフシがあるので、
彼が存命していたらイギリスの過剰介入を招いたとの見方もある。

>>542
上層部が無知だったのが日本の成功でしょ。

なんで一々日本と比べるんだ？

>>540
初期のスペイン、ポルトガルとの、江戸時代以降はオランダとの交易のの意味は大きい。
あのサツマイモの青木昆陽も後にオランダ語入門書を顕してる。ともかく知識人の層が
日本は抜群に多い。チョンなんて儒教に凝り固まって小中華なんて自称してたのとは
訳が違う島嶼国日本だよ。

>>543
長い間トップを飾りにして国を運営してきたなー。
成り行きなのか、それとも知恵と言うべきなのか。

>>542
一応、幕府は世界的な情報を入手してたよ。
英語もこなす人材もそろえてた。
情報入手のネットワークもあった。

ただ、知識を活用する知恵を醸造する期間がなかったんだな。
単なる無知・無能だったら、小栗とかの活躍はなかったよ。

>>547自己修正
>>542は>>543

>>545 幕末に欧米語のできる人材が日本には数百人いたが、シナには十人ほど、朝鮮はいなかったんではないか？

>>548
孝明天皇　家定　家茂
亡き後　腰抜け慶喜のもと
勝と小栗と大久保一翁でなにができる？

>>12
1年10ヶ月の視察を行った日本と
その10年後に、3ヶ月視察を行った朝鮮

こーゆー比較？

日本は当時から識字率高かったから。
朝鮮で同じ事しても字が読めなきゃ無理

どだい戦国時代には鉄砲もってる数がヨーロッパ越えてたような国と
日清日露とかの軍艦で殴り合う時代に石器つかってたような国をなんで同じスタートラインに置こうとするのさｗ

国民が共用できるほど教養が高かったという前提から日本と朝鮮は違うよ。
欧米化したから進歩したんじゃないからね。
そこに気がつかない限り中朝、特に朝鮮の発展はない。
中華思想に基づいて日本を卑下すればするほど、現実が見えず自分たちの発展を妨げるだけ。
まぁ、それが朝鮮人の限界だろうけどね。

>>550
「幕府は無知だった！」
という説を否定する解答が>>547。

幕府が当時予想された難局を乗り越えられたかどうか？と言う
貴方の>>550の問いとはまた別の話。

わざと属国的な事情は外して考察するんだよねぇw
（元）宗主国はあちこち租借地渡してのらりくらり外交で政治的には現状維持…
朝鮮もそれにナラって…日帝に倣う改革派を握りつぶした。

幕府はオランダを通じて情報は得ていた。
アメリカがオランダに情報を流したわけだが。
知っていたのに、どうしたらよいか決断できなかった。
幕府は開国しかないのが判っていたから強引に開国すればよいのに、
意見を聞いたり優柔不断な態度を見せて権威を失った。
朝廷にお伺いをかけたのが失敗。
家光が鎖国する時に朝廷に問い合わせたのか？
そういうこと。

>>>555
で、西郷・大久保・大山・板垣らと篤姫の活躍になるわけです。
大阪で敵前逃亡した
幸か不幸か旗本○万旗を率いるヨシノブの腰が抜けちゃったので
旧幕府はだたのヘタレ、よしおの集団になってしまいましたとさ

その前に
字が読めた国民がいたのか？

>>559
当時の状況を正確にイメージできたらこんな事言わない。
読み聞かせてやっても理解できないんじゃないか。

>>554
>欧米化したから進歩したんじゃないからね。
凄く当たり前の事だけど、意外に分かってないヤツ多い気がする。

地力が日本と互角で知識を共有できたかできなかったの違いだけっていってるのか？
当時の日本が世界的に見て識字率が突出してたし、
技術も下地がちゃんとあったからこそ真似できたんだろ。
朝鮮みたいに一部の特権階級しか文字すら読めない国と一緒にするな。
それより、日本が5冊にまとめてるのに朝鮮は80冊ってどんだけ要点まとめるの下手なんだ？
それとも見るもの全てがはじめてで知識に無くてあれもこれもと入れていって
全部に注釈を入れていったのか？

>>560
同感、何割読めたのか聞きたい。
万葉集とか俳句みたいに、一般庶民に文字を使う教養が有ったのかな？
韓国朝鮮に百人一首とかカルタ遊びが有ったの？寺子屋が有った？

>>1
自分がいかに優れているか考える前に自分がいかに愚かであるか悩め

追い込まれたら、「愛はないのか」「差別主義者」って騒ぐし。
少しでも褒めようもんなら、いきなり訳の分からん韓国発祥の呆れた妄想で勝利宣言。

>>561
それが分かってない香具師でも、
「日本が溶かせなかったのは朝鮮文化だけ」ってことは理解してるだろ

８０冊の報告書なんて読む気にもならん。
同じものを８０冊作って配ったんだろ。

ﾁｮﾝｺも日本の10年遅れで欧米に視察団を送ったのかと思ったら…
日本に来たのかよ！
また鶏でも盗んで帰ったかｗｗ？

>>563
小学校低学年に新聞を読んで聞かせるより無駄だと思う。
理解の範疇を超える。

>>67

猫車は？

李氏朝鮮期の識字率って実際のところ何％くらいなの？

８０冊？こいつら数が多いから上だと考えているアホだよ。やたら世界何位とかやっているだろ。中身なんかないよ。

>>571
今の南朝鮮の機能性文盲の高さからお察し下さいｗ

>>117
そういうアメリカはもとより黒人がいないヨーロッパよりも高かったんだろう
多分

もう定年してリタイアした祖父が８０年代前半に、社命で技術講師として
韓国の機械メーカーに短期出向していたときの話。

その会社の責任者と称する者に、仕事の段取り等々いろんなマニュアルを
告げて作業をさせていると、何日かすると別な人間が「教えてくれ。」と次々現れた。
やる気があると思い快く教えていたが、あまりに同じ用件だけで訪れるので
よくよく観察してみれば、彼らは自分が知り得た情報を自分だけで抱え込んで
共有すべきものさえ外に出さない「癖」があることに気付いた。
作業・製作マニュアルをプリントしてその部署全員に配布して問題は解決した。

ホウレンソウのホの字も存在しない「民族の文化」を知った祖父は、
このままでは日本は追い越されるといったたぐいの
マスコミの韓国ﾏﾝｾｰキャンペーンを何度聞かされても、
「あの国が日本に追いつく事はもちろん、接近する事もない。絶対に永久にない。」
と、自信を持って断言するのであった。

まったく見当違いな分析だな。

一文字ずつ誠意を込めて手書きしようと、
それを読めるのが一部の特権者だけだったのが最大の問題だろｗ

昨日、近所の飼い犬が自分のウンコ喰ってた。
瞬間、テーハミングク！の大合唱が聴こえたんだ。

夜寝る前に考えた。
「俺も立派な男になった」って。

>>556
そう考えると李完用はよくやったと思うよ

>>545
あと、国内でも知識欲旺盛で行動的な人たちが、各地へ教えを請いに行ったり、逆に農業指導しに各地を転々と巡回したり、現在で言うボランティア
(特に指導者層）が多かったという幸運も。

日本の強硬派も列強の軍事力や文化を見て意見を180度変えたのに。
なんで朝鮮は強硬だったんだろうな？

併合前の朝鮮は日本で言えば飛鳥時代くらいだし…

>>1
例え国民と共有出来ても受け止める土台も無かったくせにほざくなよ、
日本は、職人の国で技術者が沢山いたが朝鮮にはいなかった。

>>580
「見た」どころか体験してる。で、負けたと。
ただしほとんど上陸はさせてないはずなんだよな。

幕藩体制批判のために、なんかボロ負けしたみたいに
語られることが多いのは、明治時代の言説の影響。

>>50
閔妃の美化自体が、日本の小説が元になってるｗ

それをテレビドラマ化したところ、アホ朝鮮はそのまま信じ込んでしまった。
本職の歴史研究家が異論を唱えたら、朝鮮右翼がつぶしにかかるって図式ｗｗ

西洋の情報を独占した国王・・・って，別に独占したわけでもなかろう。理解出来なかったから無視しただけだろ。

朝鮮脳によると明治維新当時、日中朝の中で日本が一番立ち遅れていたらしいからなｗ
朝鮮としては言い訳をコリエイトし続けるわな。何千年もそうやってウソを積み重ねてきた

江戸幕府が情報統制してたころも民間は海外の情報を貪欲に求めていたからな

難しいことは不要
単純にチョウセンジンであることが主原因だろう

そういえば、1900年位には既にhideyoshiの侵略云々って言ってたみたいだね

>>333
「おろしや国粋夢譚」と吉村昭「大黒屋光太夫」を読み比べるといい。
無論吉村昭の方が史料を駆使して一行の事跡を精密に追跡検証している。
当たり前だが小説としても面白いぞ。

アフリカ並の土人国だったんだがなｗ
明治の日本人は隣の朝鮮が原始人国であると気づいてびっくりしたんだが。

このスレ読んでたら維新期の勉強したくなるね。
なにかオススメの本とかある？

そういうレベルじゃない気が…

>>50
>韓国人の知らない朝鮮近代史　〜韓帝のやらかした蛮行・呆れた売国奴、高宗と閔妃
ちょっとまってよ。すごいでかいのが抜けてます。

高宗と閔妃 が、巨文島をまるごとイギリスに売却した。
ってのが抜けてます。
その辺の鉱山や森林伐採権は、韓国人は知らないけど、
これは韓国人にもわかりやすい売国行為なので、
この事実はさすがに学校でも習ってるらしいよ

巨文島は竹島よりでかいぞ

>>1
あれ？その頃の朝鮮って文化が花開き、科学技術が発展し、資本も蓄積されて自力で
近代化する直前じゃなかったっけ？ｗｳﾘﾅﾗに愛が無いとバたらと弾圧の対象になるぞ。

海外の情報を国民と共有するには基礎的な学力や理解力が広く国民に行き渡ってなきゃならない。
日本にはそれがあったが朝鮮には無かった。
まずそこから考えなきゃ

>>576
>まったく見当違いな分析だな。

>一文字ずつ誠意を込めて手書きしようと、
>それを読めるのが一部の特権者だけだったのが最大の問題だろｗ

●その前に、本を出版する技術
●出版する版元とそれを売るお店
●本が好きで、自腹で買いもとめ、文字を読み書きできる一般大衆

これらがないと、（本）にされることさえないと思いマす。
そして>>1には、当時の半島では（本）を出版することは無理だった。
という分析が抜けてます。

今も昔も朝鮮は民度が低いんだよ。

>欧州の技術力は貴族や武人、僧侶によって築き上げられたものだから
>下々の知識は大した事無いんだよね

朝鮮人のウリナラマンセーと同類の発想だな。
もう日本も終わりかもしれないな。
欧州にはギリシャ・ローマの頃から庶民の文化が反映してたんだがな。

>>597
金属活字の起源を誇る割には、先祖に顔向けできない当時の実績ｗ

朝鮮人が国のことを考えたり外国を認識できるようになったのって戦後からだしね。

>>584
事実が明らかになったら、そのテレビドラマ自体が日本による愚民化製作の陰謀ということになるニダ。

>>546
そのうちに家老連中もお飾りにされて、
だんだん、権力が下の階層に下がってくるのが面白いよな

>>599
「知識」って言葉をどうとらえるかだな。
文化を享受するための、たとえば聖書に関する知識なんかは、教会で聞いたりステンドグラスを見たりすることで得られるわけだし。
識字率に関しては、都市部かどうかでも違うし。（どの道低いっちゃ低いけど）

まあ産業革命後は、都市部に流入した労働者やその子供がそれら「庶民の文化」すら受け取れずに這いずるハメになったわけで。

そんなことより、ドイツ語にもかっこわるい言葉があるという現実が悲しい。
ヘゲモニーって。

>>1
> 誠意を込めて手書きした絹の表紙のこれらの本は、国王と一部為政者の政策決定のための参考資料に
> すぎなかった
はっきりいって文字を読めなかったから
知らしめようにもできなかっただけだろう。
基礎体力の違い。

>>147
これは往復の時間も含まれるんだろうか？

>>599
>欧州にはギリシャ・ローマの頃から庶民の文化が反映してたんだがな。

多神教エリアばっかり庶民文化が進歩してるような気がする

>>599
具体的には？

＞朝士視察団（１８８１年５〜８月）

その時のことはここに詳しいね。
明治開化期の日本と朝鮮（１８）「朝鮮紳士の日本遊覧」
朝鮮人がこれを機に慶応義塾に留学した最初などと書いてある。

http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi029.html

>>599
＞欧州にはギリシャ・ローマの頃から庶民の文化が反映してた

文字で伝えることの出来る文化は断絶してたでしょ

欧州で文章化可能な言語は、ほとんど、ラテン語とギリシャ語だけだった
フランス語は比較的早くから文字を持っていたらしいが
（ただし、実際に残っている文献は、ラテン語とフランス語の中間形態みたいな言語の物）
英文など、なんとか形を成したのは１６世紀にはいってから

>>609
>>599
>具体的には？

>欧州にはギリシャ・ローマの頃から庶民の文化が反映してたんだがな。
ギリシャ・ローマは、貴族文化だし、
あまりにも年代がかけ離れすぎてるので、>>599の説はおかしいが、

19世紀末は西洋は完全に庶民の文化ですよ。
フランスでは革命が起きて、王侯貴族は没落し、ナポレオンが誕生して
その孫のナポレオン三世が活躍してたけど、政治は議会政治
イギリスでは上流階級ではあるものの、産業革命は一般人の金持ちの手で起きてます。
アメリカではエジソンやらの発明家が開発し、事業家が投資してました。

>>608
面白い見方ですね。一神教や全体主義的思想は、庶民文化の発達を阻害するのかも。
朝鮮は、儒教絶対主義だからなあ。

　珍しくマトモな分析だな。つーか、２ちゃんねらー、、（つーか漏れもｗ）が何年も前から書いてる
事だけどな・・・ようやく韓国人の上澄みもこの辺りに気付き始めたか・・・・。

　「近代化」のキモは、広範囲からの人材の発掘・登用と、それによってもたらされた「文明の成果」を
国民全体に対して出来るだけ早く広範囲にフィードバックする「仕組み」づくり。

　日本にはもともと「高度な庶民文化」があったためにコレが比的容易に出来た。李朝という、「庶民に
とって」地獄の社会体制下ではこれが不可能だった。為に、自力の近代化など絶対に達成できなかった
わけです。

　日本がやってきて、李朝体制（看板が変わっただけの大韓帝国含む）をぶっ壊してやったからこそ、
ようやく朝鮮は近代化に向かって進みだす「土台」が出来たわけで。
　加えて、ニッテイは国民全員に教育を施すことで、近代化への道を確固たるものとしたと。

　歴史の真実を知れば、朝鮮人は、日本人に感謝し尊敬こそすれ、恨み事を言って見下すようなマネは
人間として恥じて絶対に出来ないはずなのだがな。

>>613
インドとかね。
中国は文化豊かだけど、庶民というよりは知識人や富裕層間文化のイメージだな。
それにしても文化が武器になるなんてすごいよな

>>612
　文芸復興、ルネッサンスがターニングポイントですな。

　それまではキリスト教一神教支配体制の下、ヨーロッパは何もかもが停滞し、遅れていた。

>>615
　中国は、物理的に広すぎる事が支配者にとっては禍い、庶民にとっては幸いして、庶民全体を
「何かの権威」で完全に押さえつける事が不可能だったから、庶民文化の発達の余地、スキマが
ありまくりだったってのが良かったんでしょうねぇ。。

併合という荒療治がなかったら、中国の一部で終了なのにｗ
日本からすると、返ってそのほうがうるさい阿呆が二匹減るわけだから
良かったのかも。

>>1
大韓帝国は無視か？歴史なんて無い国はお気楽だな
下関条約後嬉々として帝国を名乗ったゴミ屑はゴミ屑であることが耐えられないと見える

文化が発達するための条件って
・平和が続いていること
・庶民に対する規制が弱いこと
ぐらいなんかね？

>>618
>併合という荒療治がなかったら、中国の一部で終了なのにｗ
満州は５年前から日本の管轄。どこも侵略なんてしないが膨大な借金をロシアからしているため実質ロシア領

>>1
違う、違うｗ　遅れた理由はもっと根本的なところｗ
人種が違うでしょｗ

　少なくとも、庶民の中に現れた一休さんみたいな神童が「ウリの権威を脅かすから危ないﾆﾀﾞ！」とか
言われて為政者からぬっ殺されるような社会じゃ、近代化なんか絶対に無理だって話だ罠('A`)

　　160 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 04/09/15 21:30:12 ID:B2+6R0nV
　　>>144
　　　韓国の民話にこんなのがある。

　　　あるお寺で新しい鐘を付け替えようとした所、重すぎて鐘が持ち上がら
　　　なかった。

　　　どうしようかと困っていると、神童と呼ばれていたある子供が、砂を使って
　　　鐘を持ち上げる方法を考えだし、その結果無事に鐘を据え付ける事が
　　　出来た。

　　　この話を聞いた王様は、褒美を取らせるといってその子供を呼び出し、


　　　処刑したそうだ。

両班気取りで祖国愛いっぱいの在日..
気づけ!!朝鮮に帰る場所がないので日本に居着いた→→白丁の子孫て!!
家系を辿れば５〜６代前の父母は親子関係｡

>>613
同じ一神教でもキ教はグノーシス思想を徹底的に排除破棄したが､モスリムはギリシア文献等を
良く保存継続した。16世紀に為ってプロテスタント運動が盛んに為った後､イタリア経由で
トルコから其れ等の古代ギリシア文献が流入してルネッサンス運動の結果が今の西欧だよ。
ただモスリムは「最終預言書」に為ってるから、進化論教えるのにも現代モスリムは
苦労してるらしい。

>>614
そのよい実例が北朝鮮でしょうなぁ
21世紀になっても、弾道ミサイルを持っていても
いまだに王朝体制から抜け出せてないわけで。

その文化の根源にあるのは思想。
絶対権力者を崇拝して、
絶対服従をするのを礼として疑わない
腐れ儒教から抜け出せてない限り、
近代化は無理。

１０年前に日本が西洋を視察して10冊。その10年後の日本を朝鮮が視察して80冊。
西洋に対し日本は１０冊分の後れを自覚し、朝鮮はその日本に対し80冊分の後れを自覚出来たってことで、
10冊を２００年とすると、朝鮮半島は1600年以上日本に遅れを取ったともいえる。
日本で言う縄文時代より汚い竪穴式住居が所狭しと立ち並ぶ写真を見ると、
縄文時代のほうが遥かに豊かな天国にも見える……劣化はしてもその頃から進歩しなかったのだろう。

>>627
Wow！、凄い概算方法だ。しかし当たらずと言えども、とうからずだな。

西太平洋の島嶼国家としての、混血民族としての近世・近代日本史の特色点を書いて置く。

�T： 近代封建制。11世紀以降〜1867年、300余藩に分かれて自給自足自立体制の確立。
「自給自足自立」して無いと、幕府から極端の場合取り潰し処分も有った。日本と西欧諸国に
唯に有った制度。西欧人が日本に有ると知って驚嘆してる。
徳川幕府時代は河川改修工事（薩摩藩家老自決）､植林振興、街道の整備、商業の発展。

�U： 民俗としての神道（朝日新聞社員・記者？らしいのが神道=天皇家と思ってる馬鹿が居た！），
植林振興（有史以来現在も）。初期古代ローマ帝国。有史以前〜現在以降も。

�V： 紋章（家紋）制度と其れに関係してる権力中枢と権威（天皇家）の根源の分離。
11世紀以降〜、 現在以降も。 此れも日本と西欧だけに有った制度。英国の民族学者が驚嘆した。

�W： 将軍綱吉・愛犬思想、法治思想（赤穂浪士?）。吉宗配下の大岡越前の「社会主義的」改革
（小石川養生園、etc.）、玉川上水。町民文化（寺小屋教育普及・識字率、職人気質､
環境保全「尻餅」,、江戸カラクリ、記録魔、趣味で始めた伊能忠敬、流行多色刷り出版物・浮世絵、
俳句, 川柳、大坂米相場「含先物相場」、落語、歌舞伎、旅行「お伊勢参り」、etc）、
江戸時代以降現在。

日本と朝鮮の両国が開国後の発展において著しい違いを見ているは、
単に両国の視察団の観察の内やその活用の差だけではなく、
開国にいたるまでの両国の社会的、文化的、経済的な発展が
比較にならない程度に隔たっていたことが大きいだろう。

しかし世界的に見れば夫々の国の発展に違いがあるのは普通のことで、
特に朝鮮だけが遅れていたわけではなく当時としては普通の発展段階でした。

>>629
>特に朝鮮だけが遅れていたわけではなく当時としては普通の発展段階でした。

問題は朝鮮人がそれを直視できない事。直視するとｳﾘﾅﾗ真理教の教義に反するからねー。

>>76
昔の映像とか見て思うんだが当時の日本の士気がバカみたいに高かったんだと思う
もう国民総大阪のおばちゃん状態

>>631
それはどうかと…当時の映像なんて大本営発表みたいな物だからね
士気が本当に高かったかは経験者のみぞ知るってとこじゃないかな

まじめだから生産開発はそれなりに上手く動いてたと思うけどｗ

まあ、新たに種を植えるにしても、
「水も土壌も肥沃なある程度手入れされた土地」と
「岩だらけの手入れもされてない荒れた土地」とじゃあ、
種を植えた結果も異なるのは当然な話でござる・・・

>>630
同じ時代の日本より進歩していたことにしておかないとかんしゃくおこるだろうしね。

>>629-630
特に遅れてた方だと思いますよ。
清王朝そのものが遅れていて、
そこの属国だったためにさらに遅れていた。
科挙制度と異学の禁があるため、
新しい学問や技術そのものが入ってなかった。

一方、同時代のアジアはとっくに西洋の植民地となってたので、
学問などの恩恵はないけど、インフラ整備などはあったし、
最新の技術は目にしていた。
一応、西洋の帝国主義のいいわけは、
（文明の遅れた地域に、西洋の最新文化をもたらさせて、
その土人達を文明化するのは、道徳的に正しいこと）

アフリカも西洋に植民地にされるのが遅れていたので、
技術に関してはアフリカと同水準でそ

>>590
ありがたい！
主題が好きなのに、どうも後味悪い話だったんで、すっと気になってたのよ。
著者名までわざわざすみません。必ず読みます。

>>636
「北槎聞略」を一読されることをオススメします。

>>637
たしか、聞き取りで書いた資料そのものですな。
そちらも探し出して読んでみます。

皆様ありがとう。

>>51
そのおまえのメンタルがおくれた原因

朝鮮の未開、野蛮性はオランダ人の「朝鮮幽囚記」で欧米に知れ渡っていただろう。

世界文明の始源。

活版印刷の起源。

優秀なる朝鮮民族が、
たかだか１世紀前の事で出遅れる訳ないでしょ


優秀なる朝鮮民族の皆さまは地球有事以来、まだスタートもしてないんだよ

人間様と同じ立場になろうとすんなよ朝鮮野郎

ウンコの海で這い廻ってろウジ虫

しかし数千万の大衆の大半がいっせいに異文化を取り込みながら
近代化に向かって邁進したなんて、すごいことをご先祖様たちはやったんだな。

＞朝鮮（チョソン、１３９２〜１９１０年）

未だに「８」と「３」の違いが分からない馬鹿。だろ、突っ込む点は。

「８」の隣は７．９．５．斜め下でも４．６．

手が滑ったとか、打ち間違えた。じゃない。

４桁の数字が約１万年ぶんの時を表す数字であることが理解できていない。
指で一個ずつ、似ていたキーを押しただけ。

これが中央日報のおつむの中身。

10年後ってww
当時から後追いだったのね

朝鮮の大きな謎は

地政学的に海洋国家になるべきであったのにそうではない事と
大陸にいながら文化伝達の質が低い事

仮にあの当時に朝鮮で自発的に民主化運動などがおこったとしても
当時の日本みたいにその辺の人材が豊富でも

一般のレベルが低すぎるので無理

>>525
何故危機感さえ持たなかったのか
それは上に立つものが「不快な事実」より「快い嘘」を受け入れたがるからだよ
朝鮮出兵の前、朝鮮王朝が秀吉側から受けた「ここ通るからな」という事前の通達をどう扱ったのか
それを知れば、正確な危機的認識を持つなんて、あいつらにできっこないのが分かる

>>646
＞正確な危機的認識を持つなんて、あいつらにできっこないのが分かる

無茶言っちゃいけませんよｗ

属国の安全を保障するのが、宗主国としての最低限の義務です
有史以来属国or半属国だった国が、どうやって危機的認識など持てるのでしょうか？

どう考えても、朝士視察団の目的は、新たな宗主国探し。

>>1
まあ、維新を経験した日本と当時の朝鮮半島じゃ環境が違いすぎるからなあ。
フィールドが全く違うのに日本と同じ事を選択しなかった人や事象を責めても仕方ないんじゃないか？
日本の歩みだけが大国化の正しい道筋じゃないだろう。あるいは日本にとって正しい道筋だったとも言える。

日本の歴史の地図を見ながら韓国を過去や現在を見るのではなく、韓国自身の
ありのままの歴史を見つめないと韓国の未来のためのベクトルは見えてこないのではないだろうか。

思うに常に日本との比較文化論に膨大な時間を有識者たちは費やしてるが、果たしてそれだけの意味があるのか？

朝鮮人の言う「西洋の情報」って全て日本人によって加工されたものじゃねーか。

国王「寒いから、今日はこの絹の本を燃やすﾆﾀﾞ(どうせ読んでも分からないし)」
ボッ。

小役人「あ…」

日本に支配されて教育を施される前は、
朝鮮の大部分の民は文盲だったんだから
本出版しても意味なかっただろｗ

その点も踏まえて記事書けや。

醜い国ジャップは世界の僻地で、文化的にも最後進国だったといってよかろう。今でもそうだが。

ジャップはそんな野蛮国だったから借り物文化で猿真似をして、自らの文化を築き上げるしかなかったのだ。

つまり醜い国ジャップには朝鮮半島を批判できる論理的根拠など何一つないのである。

実際ここでも朝鮮半島批判は感情論ばかりだもんな。ｗ

ズルズル汚い音を立てないと、スパゲッティやスープを食べることが出来ない糞ジャップは野蛮民族である。

信号のない横断歩道で歩行者が横断しようとしていても、車を停止させようとするドライバーがほとんどいない糞ジャップは野蛮国である。

世界に兵器それも大量破壊兵器への転用可能な品物を輸出しまくっておきながら、「武器を輸出していない唯一の平和的国家である」などと嘯くジャップは偽善国家である。

都合の悪いことは全部見て見ぬ振りをして済まそうとするのが、卑劣なジャップの常套手段だよね。
そんなことをしているから糞ジャップはいつまで経っても世界から信頼されない。

西欧においてカテドラルの壁に落書きしたり大声を出したりするなど、糞ジャップのマナーの悪さも世界中で有名。野蛮民族なのだから仕方がないのだが。
ジャップ旅行者の評判も最悪。ｗ
旅先で韓国人のフリまでして愚行繰り返す糞ジャップは超弩級の野蛮民族である。

ジャップはやはり朝鮮半島とは比較にならないほどの野蛮国なんだな。
というか朝鮮半島だけに限らず、多くのアジア諸国と比較してジャップはかなりの野蛮国。ｗ

路上などの公共の場所での喫煙が野放しになっているなど、喫煙対策が未だに立ち遅れている醜い国糞ジャップは野蛮国である。

それ以前に糞ジャップは野蛮で低脳だから、何をほざいても説得力は全く生じないんだよねえ。
残念ながら。ｗ

糞ジャップはそもそも低レベルな文化しか持っていないDQN国だから、そんな野蛮国の連中が朝鮮半島をどんなに誹謗中傷しても、結局負け犬の遠吠えにしかならないわけなのだ。ｗ

全部借り物文化で独自の文化を殆ど全く持ち合わせていない『醜い国』の糞ジャップは、朝鮮半島を誹謗中傷できるような根拠がないのだから、それも仕方がないんだけどね。

「特定アジア」なんて言葉を使うこと自体が低次元な糞ジャップの野蛮な発想なんだよね。そんな発想を持っているから戦争で惨めな大敗を喫してしまうんよ。ｗ

とにかくね、糞ジャップは民族的に能力が極めて低いから自前の文化を築き上げるようなことはできなかったのはある意味仕方がないんだけどね。
ただ、現在糞ジャップが持っている文化は全て外国からの借り物に過ぎないのだということは、分かっていないといけないよ。
そういうことが分かっていないと、本来は良いものであっても、使用を誤って良くない効果を出してしまうことが往々にしてある。
自由とか個人主義といった概念も低脳な糞ジャップにはその実体の正確な理解が困難なようなので、意味を取り違えて誤用をしてしまうことがあることもそのことによるのであろう。

死刑が未だに存在する醜い国糞ジャップは野蛮国である。

サービス残業という名の事実上のタダ働きが当たり前のように行われていて、経営者のやりたい放題が認められている醜い国糞ジャップは野蛮国である。

花見などと称して公共の場で宴会を行い、多人数で酒を飲み奇声を発するというマナー無視の傍迷惑な習慣を持つ糞ジャップは野蛮民族である。

インチキ映画や暴力ゲームばかり制作して暴利を貪り世界で顰蹙を買っている○ニーみたいな悪徳業者も多いイエローモンキーの低脳糞ジャップは野蛮杉。

政府の方針に批判的な言論を行っている者を自衛隊が監視し、その名前をリストアップするなどというナチスまがいの蛮行がまかり通っているイエローモンキーの低脳糞ジャップはやはり野蛮国。

女のエゴを認め、事実上の妊娠中絶天国である醜い国糞ジャップは野蛮国である。

異母兄妹などの近親相姦を容認してきた一族の長を現人神と崇めるイエローモンキーの低脳糞ジャップは色情狂揃い。

花岡事件、関東大震災での朝鮮人大虐殺を反省しないイエローモンキーの低脳糞ジャップは史上最悪の野蛮人。

こういう真実を何度も教えてやっても態度を改めないイエローモンキーの低脳糞ジャップは全員地獄行き。

現実逃避人間が多く集まる穢れた街で大量殺人が起こる醜い国糞ジャップは地上に存在してはならない野蛮国である。

国際試合の決勝戦で暴力行為によって相手選手を潰そうとするダーティプレーヤーが代表になっている糞ジャップ野球チームは犯罪集団である。

前回と今回のWBCで、実力では韓国にはるかに劣るくせに裏工作で王者になった糞ジャップは野蛮民族である。

世界最高のスケーターになりふりかまわず妨害をしかける雌犬をもてはやす糞ジャップはルール無用の悪党。

金の力でノーベル賞をむしり取るイエローモンキーの低脳糞ジャップは古今無双の文化レイパーである！

ID:mcTe6s5S

火病乙ｗ

たった一度の成功でホルホルする朝鮮気質に問題がある。
維新政府との接触前に、外国調査船を迎撃･虐殺したことで、
不都合情報を遮断するだけの自惚れを獲得したことが不幸なんだろう。

未だにその繰り返しではないか。
追加して、呪術信仰、上下関係や裏切りを好む性向が強い。
自己分析すら出来ていない異生命体だよ。

やべぇ知らなかった
朝士視察団って朝鮮が欧州に派遣した視察団で、欧州の実情に関する
レポートを作成したのだとばかり・・・・。
洋行が数ヶ月で済むって変じゃね？と思ったら日本でやったんか。

貨幣経済すら殆ど無かった朝鮮と、手形・小切手・為替は当然、先物取引まであった日本とじゃ比較にもならない

「進んだ西洋」への恐れと憧れを一つの動力源として、日本で明治維新が起き
政治体制がひっくり返ったのを見た朝鮮の国王らが、西洋の情報を独占したのも
一応の理由として立つとは思う。
自分達が上にいる政治構造のまま、何とか近代化できないか、という、
そんな極甘な考えもあったんだろう

まあ、李朝の体制じゃ無理なのは当たり前としても、そもそもどんな政治体制に変わろうと、
当時の土壌じゃ近代化自体できるわけなかったんだから、何やろうと無駄な努力ってもんだわな
朝鮮にいたのは学も何も無い庶民と、朱子学キチガイの両班どもだけ。
知識人でもある両班にしても、清朝考証学や実践学も受け入れずにいた連中が、
いわゆる西学を受け入れられるはずがない
外の力で半強制的に変えられなきゃ、絶対に無理だった

だから日本と比べるなんて無駄な作業をしてんじゃねえよと
日本がやらなきゃ、お前らは近代化なんてしてねえの

■朝士視察団とは■

朝鮮政府が日本の実情を視察するために送り出したのが
朴定陽を代表とする朝士視察団（紳士遊覧団ともいう）で、
１８８１年（明治14年）の４月11日に長崎に到着、
日本各地を視察した後、７月28日に神戸をたっている。
朝鮮と日本の関係改善、日本の実情および世界情勢の理解などが主な目的であった。

朝士視察団は代表12人で構成され、それぞれに随員２人と通訳１人、
下人１人がつく５人１班を基本に編成された。総勢62人に及ぶ政府視察団である。
彼らは12の班に分かれて、文部省、内務省、司法省、外務省、大蔵省などを訪問する一方、
造船所、造幣局、印刷局、紡績工場、製糸所、鉱山などの施設、
さらに学校、図書館、病院、博物館、新聞社などを訪ねた。

http://www.toyo-keizai.co.jp/news/culture/2008/post_227.php

識字率10％以下、国民の1/3が奴婢階級、女性の識字率1％以下、数字が100以上数えられるのは100人に一人だった朝鮮と、

識字率60〜80％、読み書きソロバンは町人の常識だった日本じゃレベルが違うｗｗｗ

戸籍はと言えば、人口の１/3程度しか補足しておらず、
産業は無し、商業は物々交換、国民の半数は流民化していたような今の北朝鮮より貧しい朝鮮と、

世界一の識字率、世界一の交通網、世界一の出版量を誇っていた日本と比較しても無意味

朝鮮に行った日本人の日記だと、まるで奈良時代のようだったそうだ

江戸時代には数万の寺小屋で読み書きそろばんなどを
教えてくれる学校があったけど

チョンにはほとんどなかったしね・・

この差だよｗ

上海に視察に言ってショックを受けたら良かったのにね。
日本来たら、「発展してる」と勘違いして油断するだろ。

日本には明治六大教育家を始めとして優れた教育者たちがいたからな。
半島での優れた教育者って誰かいたっけ？

朝鮮売国奴　高宗と閔妃が売り払った利権↓

1896年
ロシアへ咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権
鐘城の石炭採掘権
豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権

アメリカには京仁鉄道敷設権
雲山金鉱(平北)採掘権

イギリスには財閥顧問の派遣と海関管理権

フランスには京義鉄道敷設権

1897年
ロシアへ財政顧問の派遣と海関管理権
軍隊の教育訓練権

ドイツに江原・金城、金鉱採掘権

1898年
アメリカにソウルの電車・電灯・水道経営権

日本へ京釜鉄道敷設権

イギリスに平南・殷山金鉱採掘権

1899年
ロシアへ東海岸における捕鯨権

1900年
ロシアへ慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権

日本に京畿道沿海の漁業権

1901年
フランスに平北・昌城金鉱採掘権

日帝以前の半島の統治者は売国奴だよなｗ

>>664
寺子屋は朝鮮にも２万程度あった。ただ規模が小さいから学生数20万程度。
日本の場合は、数千人の規模の寺子屋まであったからなあ。
滋賀のどっかの村の郷土史だと村に６個あったそうだ。

あと農村の豊かさが違う。ここ重要。
明治維新で全国に人口何人あたり一校学校を作れと命じたら、
すぐに全国で一斉に村立中学が出来る農村の地力の差も大きい。
朝鮮の場合、貧しくて国立しか作れなかった。

そして2009年韓国は破綻したら108年前同様
国民以外の全てを借金支払いのため失うだろう
実に愚かだ

上級武士が通う学校などは
かなり充実していてたわけだろ
蘭学・朱子学・砲術など
明治維新は急に出来たものではなく
ちゃんと下地ができてたわけよ
だから明治にはいって瞬く間に
清にもロシアにも勝てたわけよｗ

＞１８７１年１１月
＞１８７２年９月までの１年１０カ月
ん？

>>669
破綻したらっつーか、既に破綻？
あいつら、借金で自転車操業だから…
相手が外国なのに日本並の借金なんだぜ？

北朝鮮は
もうすでに
あらゆる利権を中国に売り渡してるよね・・ｗ
だから面倒みてるわけよ
半ば植民地じょうたいだし

>>648
俺もそう思うんだよな。
こんな起きてしまった既定事実をベンチマークしても意味ない。

そもそも、上でも誰か書いてるはずだが、
当時は朝鮮レベルの国が世界でゴロゴロしてたわけで。
恥ずかしがる事もないんだわな。

この10年の差を生んだのも大きいね。
しかし、まあ何時ごろから差が付いたんだろうね。
奈良時代だったら中国からの影響で朝鮮の方が進んでたんだろうが、
江戸時代には完全に逆転してた。鎌倉時代頃かね。

>>675
度々侵略されて奪われ燃やし尽くされたあげく、
半島統治者自身が奪って燃やした。
なもんで、文化形成の変遷がよく分からない。

ＩＦ歴史のターニングポイントを設定出来ないんだな。

誇らしい歴史は無理なのか？ｗｗ
●歴代 韓 国 大 統 領 の 軌 跡 ●

初・２・３大統領　「李承晩」 対立候補2人が暗殺され当選　日本の竹島を領土と宣言して侵略
彼の養子が実の両親を殺害。不正選挙を糾弾されハワイに亡命。そのまま客死。

第４代大統領　「尹譜善」
クーデターで退任を余儀なくされる。軍法会議で懲役3年の判決。

第５〜９代大統領　「朴正煕」
長男が麻薬服用で逮捕される。狙撃事件発生。弾がそれて夫人に命中。死亡。
数年後、金載圭KCIA部長によって暗殺される。

第10代大統領　「崔圭夏」
学生デモ等が収まらず、粛軍クーデターを実行。結局収まらず、光州事件発生。8ヶ月で退任。

第11・12代大統領　「全斗煥」
光州事件において反乱首謀罪で死刑判決。後に恩赦。

第13代大統領　「盧泰愚」
退任後に収賄容疑で逮捕。光州事件の内乱罪も発覚。懲役17年の判決。後に恩赦。

第14代大統領　「金泳三」
在任中に経済危機に陥りＩＭＦの介入を招く。次男は利権介入による斡旋収賄と脱税で逮捕。　
　　　　　　　
第15代大統領　「金大中」
光州事件の首謀者として無期懲役の判決。息子3人を含む親族5人が金がらみの不正事件
在任中日本からの輸入禁止法を成立させようとしたが企業の反対で流れた
一方的な太陽政策で北朝鮮を援助（不正送金含む）し南北首脳会談を実現
この功績とロビー活動によりノーベル平和賞受賞　
北朝鮮への対話姿勢は北朝鮮に核開発の時間を与え核実験の実現に貢献した
北朝鮮への援助資金は核、ミサイル開発及び不法工作活動の資金源となった

第１６代大統領　「盧武鉉」　6億円規模の贈収賄事件で妻や親戚とともに起訴
09年05月23日裏山の崖から投身自殺

韓国の大統領 - Wikipedia m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 全員犯罪者だ！

そもそも、国民の識字率からして、開国以前から雲泥の差だったくせにｗｗｗ

まるで、国民に開示されてれば、皆読めたかのように勘違いしてるんだねぇ

韓国の大統領が退任後ﾀｲｰﾎされるのは、アフリカの原始部族の『王殺し』と
一緒なんだよ。在位中は神の化身として畏敬されるが、歳取って威厳がなく
なると殺される。

>>675
> 奈良時代だったら中国からの影響で朝鮮の方が進んでたんだろうが、
> 江戸時代には完全に逆転してた。鎌倉時代頃かね。

今に残されている土器、古墳、寺院、仏像、美術品などで比較しても、
また、万葉集、古事記、日本書紀、文学作品などで比較しても、
古代から現代まで朝鮮が日本より発展してい時代は無かったでしょう。

当時日本との併合を決断した連中を朝鮮人は売国奴呼ばわりするが、当時の列強と朝鮮の差を
目の当たりにしたのが王族とその周りの為政者だけならば、当時の日本との合邦の決断は非常に
正しいものだったとしか言えない気がするがなあ。

>>644
「永遠の１０年後」の原点はそこだったのか！！

借り物文化の世界の僻地であるクソJAPとやらに、偉大な朝鮮様が
「なんで無抵抗で無血併合されてんの？」
という疑問を抱かんの？とツッコミたくなる奴がうえに湧いてるw

朝鮮半島は世界の盲腸

幕末の時点で日本と朝鮮には大きい差があったのになｗ

韓国ではいまだにペリーがくるまでは、
朝鮮のほうが豊かだったというファンタジーが
まかりとおっています。
そして、そういうトンデモ国家から
教科書歪曲とかいわれて内政干渉されていますｗ

>>685
貴族は朝鮮の方が豊かだったようだ。
日本は上は大奥以外は貧乏で庶民が豊か。
どっちがよかったかは歴史が証明。

>>686
朝鮮通信使が日本の街を見てクレクレタコラ状態だったからなぁ。

朝鮮人はいつになったら属国だったことを認めるわけ？

>>675
それは無いｗ
奈良平安京や京都は同時期で比べても世界有数の都市だぞ
確かに飢饉や戦で荒れた時代でもあるが、文化が途切れたわけじゃない

古代から麻耶日本府の時代から現代に至るまで半島が日本より文化産業的に優勢であった時代は無い

むずかしいことはわからんけど朝鮮人である時点でダメだと思うんだ。

>>9
>>日本人が朝鮮に憧れていたのも事実

根拠は。まさか通信使に詩文を求めたことか。
あれは間違い。

>>675
×奈良時代だったら中国からの影響で朝鮮の方が進んでたんだろうが、

○奈良時代以前だったらシナの植民地で朝鮮の方が進んでたんだろうが、

>>675
奈良時代は新羅が急速に力をつけて半島三国の最下位からトップに躍り出た。
新羅の同盟国は巨大な唐、百済の同盟国は日本。
唐と対抗して同盟相手に選ばれるような国、それが日本。

唐＞＞日本
----壁------
新羅

奈良時代に万葉仮名で数千首の和歌を残した日本と２０首くらいの解読不明な郷歌を残した新羅とどっちが文化的に優れていたか？

>>693
百済 ない

奈良時代以前も始皇帝陵を上回る巨大古墳を残していた日本だが、朝鮮にそんな権力が成立していたか？

　実際は小国分立状態にすぎない。

おいおい、古代の朝鮮半島国家は、日本に「人質」差し出してたんだぞ。

明治維新なんて、侍という支配階級が自らの特権を廃止する為に内戦をするという、世界に例を見ない歴史だぜ？
それも食料や物資に困窮していない状況から、危機意識と出世欲、そして海外への好奇心という、ほぼ精神面の問題のみをエネルギーに起こし、近代化に成功させた。
いつも目の前の問題ばかりに汲々して、嘘とごまかしだけで乗り越えようとする朝鮮人に真似できるものかよ。

で、朝鮮半島南部は、明らかに、倭人の入植地域。伽耶、百済。
百済地域には、日本式の前方後円墳が、ある。誰のお墓だｗ
聖明王の陵墓よりでかいんだぞ。ｗ

>>686
>貴族は朝鮮の方が豊かだったようだ。
その貴族が朝鮮通信使として日本の庶民の生活をみてクレクレショコラしてたということは
当時の日本の貴族とどちらが貧乏であったのでしょうね

>>681
言い換えると「現実を直視すると朝鮮人は壊れる」ってのは真実なだよなｗ

古代の仏教伝来、だって、仏典を献上されたってのが正しい表記。
格下から、伝来じゃないんだ。

しかも、飛鳥寺のモデルになったと言われる、百済の寺からは、「勾玉」の入った仏舎利容器が近年出土ｗ

お笑いだよ、まったく。

>>680
古代は我々が教科書で習う以上に発展してたんじゃないかね？
最近そういうことが証明されつつあるよね。。
戦国時代には、世界でも有数のスーパーパワーになってるし。
「謙遜の美」もいいが、日本人は自らを過小評価し過ぎ。
こういう姿勢が、ウリナラファンタジーを許してる原因にもなっている。

>>699
ちょっと意味合いが違うかも？
＞朝鮮半島南部は、明らかに、倭人の入植地域

縄文時代の出土した土器を比べると半島と明らかな同一性ある
元々倭人の生息域、入植とは違うかも

>>705
朝廷できてからの話ね。それ以前は、倭人は、列島半島にいた。国家単位じゃなく。

>>704
古代関東王国なんて、
テレ東のとんでも歴史バラエティで始めて知ったよｗ
あんな凄い出土品が出てるなんて、
全く知らなかった。

＞700
いや、江戸時代の日本の貴族、いわゆる公家は冷や飯食わされて、かなり困窮してたからなぁ・・・
トップの方はともかく、そこらの貴族は負けず劣らずじゃねぇ？

鎌倉幕府がいいくに作ったおかげで今の日本がある
平安時代と同じ中央集権の停滞した社会でいきなり西洋に出会ったのが朝鮮

遠慮とか謙虚とか言ってるうちは、日本は世界を相手に戦えないぜ。
まぁ、こういう事を言うと決まって「日本は謙虚が美徳であり、世界を相手に戦う必要なんてないﾆ…です！」
って言う人が現れるｗ
ある程度大袈裟な方がいい。

>>700
当時の公家は貧乏でしたよ。すさまじく。
カルタの手書きバイトしたり、家を賭博場として提供したり。

＞「時間の競争」で韓国が遅れてしまった
つ〜ことは、１０年前の日本と今の韓国は 同じ国力だと言いたいわけ？

その前に、ＫＴＸを 全線まともに走らせて。

その前に韓国という国自体なかったに等しいから西欧化とか無いんじゃ…

>>711 幕末には孝明天皇が子供を連れて焼芋を買いに出かけていたらしいしな。

PAKURIの正当化でつか

まぁ幕末から明治にかけて、日本は莫大な情報・技術を西洋から吸収して自らのものに
していったことは確かだけど、一方で芸術の世界では日本から西洋への影響もデカかった
わけだから多少は恩返し？もしている。
半島は得たものも少ないし、出したものはもっと少ないわけで。

>>1
良い文章だが、意味のない事後の繰り言だろう。
当時の国体が違うんだから、リアクションも異なるだろう。
そもそも列強は半島にはやってこなかったし、交流もなかったんだろう？
それだけのカルチャーショックも経験してない。

韓国人はまず日本を切り離して過去なり現在なり未来なりを考えるべきだな。

>689
>>675
>それは無いｗ
>奈良平安京や京都は同時期で比べても世界有数の都市だぞ
>確かに飢饉や戦で荒れた時代でもあるが、文化が途切れたわけじゃない

>古代から麻耶日本府の時代から現代に至るまで半島が日本より文化産業的に優勢であった時代は無い

奈良の大仏が、国家掲揚の目的のためで、世界（この場合はしな）を意識し、
日本にはこれだけの建造物が造れるんだぞ。という経済力と技術力を示すためのものだったそうな。

>689
進んでいないよ。日本や西洋の植民地なら、宗主国によるインフラの整備などの恩恵もあった。
けど、中国って、属国に対してはそういった恩恵はなんにも施さないんですよ。

朝鮮に奈良の大仏級の建造物があった時代って存在してないよね？

>711
室町時代の天皇や貴族は極貧生活。
天皇自ら、自分のサイン色紙を売って糊口を凌いでいた。
けど、それ以前の天皇家や公家なら、まちがいなく当時は一番の金持ち。
そして侍は貧乏で身分も低かった。

権力が天皇などの貴族政治から、将軍の武家政治に移行してから
経済力も逆転したわけよ。

韓国人相手にしてる暇ないんだ

お願いだから言い掛かりつけないで

忙しいんだから！

>>718
さらに江戸時代になると商工業が発達して、商人が経済力をつけて武士は貧乏に。

日本の場合には、貧乏になった支配階級は落ちぶれて亡びるのではなく、
権威になって生き残るんだよね。

即!内製できた事が日本の驚異｡
朝鮮は日本の資産で日本が作り操作方法を習っただけ..近代現代共
だから改良開発が不可能｡

日本は不承不承開国したんだよ。けっしてトントン拍子に前向きに話が進んだわけじゃない。
そして選択した以上はその道を突っ走るしかないだろう。

いいかげんに、日本から目を離さないか韓国人は。
先を急ぎすぎて財閥の解体も進んでないし、地場産業の育成もままならない。
おかげで価格競争はなく物価は高く、内需にも期待できないから経済は脆弱だ。
こうした問題をひとつ、ひとつ克服していかないと安定した経済大国には遠いだろう。
アメリカや日本だってぐらぐらしてるくらいなんだから。

それをさ、いまさら一世紀も前の小さな事をほじくり返してあの時こうしてれば、
ああしてればって言っても仕方ないだろう。

歴史とは歴然たるただの事実関係だろう、そこから必要以上の何らかの天啓を
得ることができたりするなんてことはないんだ。

そりゃ、国民のために書いたところで、ニッテイ支配までの国民の識字率が散々で読めないんだから、国民のためには書かないだろう。

西洋や中華圏の王って、自称や血統なのに、日本は第三者機関（？）である天皇から譲られるって、面白いよな。
天皇自身、古事記では支配権を天津神から国津神に譲られているし。
にちゃんで自称「俺は日本人」がフラグなのも、その文化を継いでいるとも言えるし。

江戸時代に成熟した民度の違いだよね。ほんとは西洋近代なんか必要なかったんだもん。

現代は、江戸時代の上に、西洋文明がのっかってるだけで、西洋列強がやってこなかったら、
明治維新なんかなくて21世紀も、徳川幕府だったぞ。多分。

小中華思想(笑)があるからね

それ以前に、文字も読めない国民にとっては報告書なんて無意味だったろ？
書物にして配布しても便所紙にしか使わないだろうに。

>>723
西太平洋の島嶼国家としての、混血民族としての近世・近代日本史の特色点。
�T： 近代封建制。11世紀以降〜1867年、300余藩に分かれて自給自足自立体制の確立。
「自給自足自立」して無いと、幕府から極端の場合取り潰し処分も有った。日本と西欧諸国に
唯に有った制度。西欧人が日本に有ると知って驚嘆してる。
徳川幕府時代は河川改修工事（薩摩藩家老自決）､植林振興、街道の整備、商業の発展。

�U： 民俗としての神道（朝日新聞社員・記者？らしいのが神道=天皇家と思ってる馬鹿が居た！），
植林振興（有史以来現在も）。初期古代ローマ帝国。有史以前〜現在以降も。

�V： 紋章（家紋）制度と其れに関係してる権力中枢と権威（天皇家）の根源の分離。
11世紀以降〜、 現在以降も。 此れも日本と西欧だけに有った制度。英国の民族学者が驚嘆した。

�W： 将軍綱吉・愛犬思想、法治思想（赤穂浪士?）。吉宗配下の大岡越前の「社会主義的」改革
（小石川養生園、etc.）、玉川上水。町民文化（寺小屋教育普及・識字率、職人気質､
環境保全「尻餅」,、江戸カラクリ、記録魔、趣味で始めた伊能忠敬、流行多色刷り出版物・浮世絵、
俳句, 川柳、大坂米相場「含先物相場」、落語、歌舞伎、旅行「お伊勢参り」、etc）、
江戸時代以降現在。

こういうの、なんかエネルギーの使う部分を間違ってる。
歴史好きの与太話ってんならそれでもいいけど、不毛だろ。

ペリーが開国しなさーいと来る前から、日本と朝鮮じゃ全ての面で
段違いの差がついとったという事実を、連中はいつになったら認識するんだ

同じスタートラインにすら立ってなかったんだぞ
朝鮮の近代化は日本がやったんだぞ
比べる時点で間違いだ

てか、日本もこのままじゃやばいすっよって開国薦めたろ。

>>731
特亜相手には、日本は鎖国にするべきだけどね。

>>730
だろ。ペリーが来たからいやいや開国したんであって、こなかったら、
いまだに、徳川幕府で、ビルが建って、高速道路ができてるくらいだよ。

>>733
ドメスティック・バクーフとかあったんだよ。

そうでなければ忍者がピザの配達をして……。

>>734
蕎麦の配達かもしらんよ。ｗ　

みんなほどほどに裕福で、武士も完全に公務員化して、天下泰平そのものだっただろ。
内需だけで万々歳。

日本が明治維新の時に、朝鮮は奈良時代ぐらい（農村は竪穴式住居）
ぐらい文明に差があったのに、何を寝ぼけたことを言っているのか？

>>735
すまん、忍者がピザの配達ってのは、「キャッ党忍伝てやんでぇ」というアニメが元ネタｗ

属国朝鮮にとって一番の関心は『宗主国』のご機嫌｡
ﾁﾍﾞｯﾄやｳｲｸﾞﾙが他国との争いを心配してる? 関心は傍若無人の振る舞いから如何にして逃げるかのみ｡
それでもチやウは他国と多少の関わり｡ 朝鮮は端っこでｺﾞﾛｺﾞﾛ..ダメだコリｱ

国民が字を読めないんだからしょうがないじゃん

当時の日本ってハリスの嘘とかしっかり見抜いてんだもんな
今の日本よりずっとすごい時代

列強も牽制しあってたからな。
幕府にとっては迷惑千万だろうが、それでも状況としてはまあ恵まれてたんだろうな。
すでに彼らには上海を手に入れてたせいか、日本は備えるだけの時間も多少はあったし。

そもそも近代化した道筋が、ヨーロッパと日本じゃ全然違うんだよね。
ヨーロッパは為政者がめちゃくちゃやってたから、封建制が国民の意思と手で崩壊した。
対する日本は特に現状に不満はなかったのに列強がじりじり寄ってきて、生き残るため仕方なく封建制を終わらせた。
だから日本の民主主義は今一つ中途半端なんだよ。今の体制だってアメに押しつけられた要素が多いし。

しかし明治維新を成し遂げたご先祖様は本当にすごい。
もう一度あんな劇的な変化を求められても、少なくとも今の日本じゃ
プロ市民にマスゴミ共が妨害しまくって、二度と実現できまい。

当時の土人は、食う・寝る・子作り以外、理解出来ない程度の知能だったろ

いや。わからんぞ。憂国の士はいつの時代にも。。

まず驚くべきは李朝末でも印刷でも木版でもない筆耕に頼っていたという点だよ、しかも国内で最も権力のある宮廷で

そのくせ彼らは高麗時代に活版印刷が有るとか言ってるんだから

>>746
宮廷だからこそ、手書きだったんでないかい？
内部文書の扱いだし。

起源5世紀以降、百済の王族は倭によってその婚姻が決められていたがその事実は、
現代の韓国（人）の持ち出す歴史では隠されている。
4世紀末、新羅、百済は大和朝廷によって平定された。それ以降、百済王の后は
倭人の中から選ばれることになっていた。生れた王子は、王位に付くまでの間、
倭が王子を人質として扱っていたのである。
代々の王の名前は『三国史記』が正しいと仮定して、代々、百済王子は王と倭人
の混血で生れたのである。
日本に仏教を伝えたのは聖王であるが、その父である武寧王（502-523）も日本で
生れている。ただ武寧王は長男でなかったので、すぐに朝鮮半島に返された。

平均在位25年くらいで見ると『三国史記』（百済本記）で百済初代王とされるあたり
眦有王あたりが広開土王碑文にある倭の属国ということになる。それから4代目の武寧王
の時点で 既に血統としては、もはや百済王は「殆ど倭人（93.75％）であった。

（広開土王碑では西暦391年、新羅、百済が平定されたことになる。それ以後、百済王族
は倭人との混血が繰り返される。）
　　　　倭人血統　ワイ人血統
初代目　50%　　 50%（眦有王、5世紀初頭に始まったと仮定してもこうなる）
２代目　75%　　 25%
３代目　87.5%　 12.5%
４代目　93.75%　 6.25% （武寧王でこのあたり）
５代目　96.875%　3.125% （聖王、仏教を伝える）
６代目　98.4275% 1.5625%

脳みその発達が遅れていた。

未だに自分の食い扶持を稼げなくて韓国政府は強請り集りを繰り返し、
国民は隣国で犯罪を繰り返している。

12世紀以降の朝鮮人は、それまでの三韓時代とはまったく異なる人種だよ。

>>1
＞天皇ではなく国民を代表すると考えた岩倉使節団は自分らの経験を国民と分け合った

ありえない日本語を書いてる。
「天皇ではなく・・・、を代表する。」は「天皇を代表する」という考えの対立軸においた
見方。そもそも「天皇を代表する」なんてことはありえないから総体として間違ってる。
日本文として間違い。

＞同氏が「使節のすべての成果を国民の一般的な利益と開発のために編集、刊行する」
＞と本の始めの部分に書いたように

これこそが（明治）天皇陛下の考えだよ。
五箇条の御誓文の趣旨で、それに従ってそうしたのだ。

【五箇条の御誓文】
一、広く会議を興し、万機公論に決すべし
一、上下、心を一にして、盛に経綸を行ふべし
一、官武一途、庶民に至る迄、各、其志を遂げ、人心をして倦まざらしめん事を要す
一、旧来の陋習を破り、天地の公道に基くべし
一、知識を世界に求め、大に皇基を振起すべし

三条実美だって岩倉具視だって所詮は「天皇の臣」でしかなかったのだ。

関係ないけど和んだので

791 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/05/21(木) 17:31:05 (p)ID:RoYKtNjB(3)
学生時代、フィリピンからの留学生と親しくなったんだけど
(多分国費留学生。俺よりめっちゃ頭良い。)、
飲み会の時に
｢フィリピンの不幸は、日本じゃなくてアメリカの植民地になった事。｣って言ってたな。

｢マッカーサーは搾取しか考えていなかった。
しかしインドネシアやマレーシアはあんなに発展してる。
韓国や台湾なんて、日本に本格的なインフラ整備と産業拠点を置いたから、
今や先進国ちょっと前。｣
｢18世紀。フィリピンよりも劣等国だった韓国が、
日本のインフラと教育でこれだけ発展した。｣
｢今やインドネシアやマレーシアは既に先進国に見える。
タイは独立を認められたからそれ以下ｗ。｣
｢日本がフィリピンに対し、インフラや教育を行える位の期間占領されていたら、
今頃どれだけ幸せだっただろう？
絶対にインドネシアやマレーシア以上だったに違いない。｣

熱く語られて、全て素直に頷くしかなかった。
そっから山下将軍の財宝の話になり、泥酔する頃には
｢日本人って本当にアジア人なん？｣って話になり、
謎の４世紀、中国で阻害されたヨーロッパ系と
沖縄やフィリピン等の南方系と先住民族の縄文系のハイブリッドって学説はあるよ。
と説明したら、嬉しそうに寝た。
仕方が無いから家に持ち帰ったんだが、
朝起きたら、やたら具沢山のチャーハンみたいなのがあったｗ
チャーハンの上に肉野菜炒め、その上に目玉焼き。
で、汁かけて食う。ま、美味かったけど、朝食には重いｗｗｗ

フィリピンってインドネシアより国力下だっけ？
知らんかったわ。

朝鮮の遅れなんて古代からだから、明治期でどうにかなるレベルじゃない。

インドネシアってだってなんだかんだいって大国だもの
人口や資源からいけば本来もっと目立っててもおかしくない国

＞２カ月にわたって一文字ずつ誠意を込めて手書きした絹の表紙のこれらの本

が出版されて全国民が手にすることが出来たとしても、

今も読めないだろ！

>>752
どうでも良いけど、「他の国が発展したのは日本が植民地にしてたから」なんて
他力本願な事を言ってるから発展しないんじゃね？フィリピン。

日本人が気づいていないこと】

朝鮮の庶民は無文字文化の世界に生きてたんだよ。

漢字は両班専用の文字でしかも、漢文（中国の文章）しか書けない。
つまり両班は中国語で書いていた。日本の平安貴族みたいにね。

でも日本は日本語を記述するための和漢混交文を発明して、
しかも、女性や庶民まであらゆる層にまで文字を解放しただろう。

だから日本には女流文学も庶民の歌謡も、民族の記録も残っているんだよ。

一方朝鮮は漢文しか書けないだろ、しかも漢字は両班の独占物。
ついでに両班にとって庶民の民俗文化なんて淫習であって、
漢文で記録すべき物ではなかったんだ。

つまり朝鮮の庶民には文字はないし、朝鮮の民俗風俗を記録した文献はひとつもな
いんだよ。

日帝が文化を破壊したんじゃなくて、彼らが民俗文化を記述してこなかったんだ
よ。手段がないから。

>>752
>関係ないけど和んだので

791 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/05/21(木) 17:31:05 (p)ID:RoYKtNjB(3)
学生時代、フィリピンからの留学生と親しくなったんだけど
(多分国費留学生。俺よりめっちゃ頭良い。)、
飲み会の時に
｢フィリピンの不幸は、日本じゃなくてアメリカの植民地になった事。｣って言ってたな。

｢マッカーサーは搾取しか考えていなかった。

そのマッカーサーは、ダグラス・マッカーサーのこと？
アーサー・マッカーサーのこと？

フィリピンが、秀吉の治世の時代にスペインに武力で植民地におかれたんだよね。
（当時は北側半分だったけど、そのスペインの脅威が朝鮮出兵のもととなった）
で、ずっとスペインの植民地だったけど、
ちょうど朝鮮が1300万円の借金が返済不能になって、借金の全額肩代わりと引き替えに日本に併合された。

一方、フィリピンはスペインからアメリカに2700万円で売られた。
フィリピンには過激な独立運動があり、独立運動家がアメリカの兵士を殺害した
見せしめに、
アーサー・マッカーサーは、女、子供、老人など無差別20万人大虐殺を行った。
昔のアメリカは黒人狩りをして本物の強制連行と奴隷売買を行い、
本土ではインディアンを殺戮して、領土と生命、財産を略奪した。

20世紀前半以前のアメリカは、搾取どころか、有色人種は人間扱いすらしてなかったんだよね。
（アーサー・マッカーサーの孫がダグラス・マッカーサー）

>>757
日本以外西欧列国の植民地だった事を思い出すんだ！

>>757
現実は当時国家の体裁のあるアジア諸国は少なかったんだよ。
アメリカでなくてもどこかが植民地にしてる。

>>759
＞そのマッカーサーは、ダグラス・マッカーサーのこと？
＞アーサー・マッカーサーのこと？

わからんｗフィリピーナはアーサー・マッカーサーの事を教科書で習うのかな？

>>757
西欧の本物の植民地になった地域は、
飛散極まりない統治だったんですよ。

フィリピンがスペインの植民地になったのは16世紀です。
秀吉が半島に出兵したきっかけ。
1603年には、インドでも天然の火薬が発見されてるけど、秀吉の時代は、火薬は明にしかなかった。
スペインは明の冊封を受けて、火薬を買い、日本に転売。
スペインが日本に攻めてきたとき、火薬がないと戦えないので、明との交易を求めて出兵。
貿易を求めたら、とても失礼な手紙で明の臣下にくだれ。と、いわれたのに秀吉が激怒

結局、家康の時代に、クイーンエリザベスが、スペインの無敵艦隊をやぶったために、
スペインが傾き始めたため、日本は植民地にされずにすんだんです。

日本がスペインの植民地にされずに済んだのは、そのへんの幸運があります。

>>763
ゾマホンも怒っていたな
おめーらチョンは本当の植民地を知っているのか！と・・・

関係ない話題に振ってすみません、以上次長します。

>>763
>スペインが日本に攻めてきたとき、

うへ、そんなことあったんか。学校で習ったんだろうな覚えてないが。
てっきりスペインポルトガルは交易仲間だとばかり。

>>757
フィリピンも、自分達で独立したとはいえない歴史ですから。

ちなみに世界の天然硝石の産地は、
明、インド、チリのたった3箇所。

チリの砂漠の下に莫大な硝石が発見されたのは、かなり後。
で、西洋の戦争ではそのチリ砂漠の硝石でまかなわれてたそうな。

わずかな量なら、西洋も硝石を製造してたけど、戦争に必要な火薬の量となると、
17世紀までは天然硝石は明にしかなかったのです。

>>765
>スペインが日本に攻めてきたとき、

>うへ、そんなことあったんか。学校で習ったんだろうな覚えてないが。

攻めてきてないよ！
（スペインが日本に攻めてきたとき、 火薬がないと戦えない）

ここまで繋がっています。スペインから火薬を買ってたからね。

>763
一体、どこの並行世界の歴史なんだ、これ？

>>765

攻めて来てないけど、日本にいたバァリニャーノとか言うイエズス会の宣教師が、ゴアのイスパニアの副王（植民地の総督）に
日本を占領して日本をキリスト教化することが
神のご意志に沿うとか言って
日本をスペインの植民地化するようそそのかす
手紙を送ってたはず。

>>765
明治維新の時に、清王朝が西洋の虫食い植民地にされてたのは、
学校で習ったよね。あれを見て当時の日本人は恐怖して、
日本人同士で同士討ちしてる場合じゃない！
西洋の植民地にされないように、力を合わせよう。

これが薩長同盟の元になった。

秀吉もフィリピンがスペインから植民地にされたのを見て、恐怖したわけ

>>768
うはは、確かにそうだ。同じ行なのに。スマンスマン

あと宣教師が日本人を奴隷として売り飛ばしていたらしい。
スペインには今も奴隷として売られてきた
日本人の子孫がいるらしい。

インカを滅ぼしたスペインにしては友好的だと思ってたがそうでもないんだな。

>>773
大友宗麟がそれだと聞いて泣いた。
恐怖！！キリシタン大名

>>775

>>大友宗麟がそれだと聞いて泣いた。

そうなんだ。それじゃ国外追放になって当然な訳だ。

それなのに日本の歴史学者ときたら、秀吉がぼけたからだとか
そういうねじ曲がった物の見方しかしないんだから

スレの流れは完全に無視して一言
世界初の金属活字だ活版印刷だと威張りちらしているわりには全く活用されてないよね
恥ずかしくないのかなっといつも思う
ありもしないものをあったということで恥をかき
威張りちらすあったはずのものが全く活用されていないという意味でも恥をかいてるはずなんだが

あれ？　極悪非道な日本が、日本より遥かに文化の進んだ朝鮮を無理やり併合して
朝鮮の近代化を無理やり潰したとか言っていなかったか？？？

>>776
学校で教わらなかった事実。

日本でも昔は、人身売買の奴隷制度があったけど、それを廃止したのは秀吉です。

世界に先駆けた奴隷制度の廃止

娼婦などは、あれは借金の方に、数年間の契約で、年季奉公をするわけで、
年季があけたら自由のみです。人間なので殺したら殺人罪も適用されます。

朝鮮のキーセンというのは、本当の
奴隷制度なので、キーセンの子供もキーセンとして売買されて、キーセンの所有者に生殺の自由があります。
拷問しても殺してもOK（家畜といっしょ）

宣教師に日本人の奴隷売買を問いつめたら、
秀吉さん、売ってるのは卑しい身分の農家の娘です。武家娘ではありません。
それに日本人が売るから買うのですよ。文句があるなら売るほうにいってください。

これに激怒して、鶴の一声で、奴隷売買の禁止。今まで奴隷だった人は全部自由の身！
宣教師追放！

>>773

いわゆるクリスチャン大名たちは鉄砲に使う火薬欲しさに
大勢の処女を西洋人に売り払ったとかいいますね。

>>776
資料あるよ、提供しようか？

>>752
向こうは具だくさんのチャーハン系料理が色々あるねw

>>779

そうなんだ、なるほど、そんなことも全然習わないね

日本の歴史は日本人自身を悪者に描こうとしてるみたいだ

>>752
フィリピンは、アメリカと日本の対立のときも、
国民の多くがアメリカ側について、日本側の治安慰撫にもずっと抵抗し続けた。

というのも、アメリカは恥知らずな大量虐殺者で、日本はそういうことをしなかったから。
敵対するものに容赦のない無差別大量虐殺する勢力と、そういうことを絶対にしない勢力。

極限状態でどっちにつくか、ってこと。
フィリピンは一貫して、アメリカ側についていた。

>>781

>>資料あるよ、提供しようか？

ぜひぜひ、

さっきからためになるコメント全部コビーして
保存してるから

長いからブログで更新するわ、準備できたらここにアドレス書き込む。

一応、Ｅメールからアドレスたどれるから、俺がこのスレ見失ったら、
ここからたどって。

>>786
フィリピンは、アメリカのお情けで"独立させてもらった"国だからねえ。
自分達で独立を"勝ち取った"国ではない。

間違えた。>>786 ではなく >>784 です。

>>787

了解

>>787
お情け、じゃない。元祖エスニック問題【民主主義に基づく他人種増大の恐怖】

日本が、人種差別の禁止を掲げて、欧米の帝国主義と戦ったものだから、
欧米も黒人や黄色人種を兵士として使い、人種差別撤廃圧力がかかり、
それが１９６０年代の大量独立につながったわけだが、
このとき、フィリピンは出生率がものすごく高くて、
仮にこのままアメリカ領にしてアメリカ国民にしてしまうと、
２０年でフィリピン人がアメリカの人種構成で主要な勢力になってしまう、
という危惧が提起されたんだ。

それが主な理由で、フィリピンは独立した。

所詮は民度の問題だな。

見聞した内容を書籍として発売しても
そもそも識字率の差でどうにもならなかったんじゃ？

>>792
それが結論ｗ
庶民が趣味で数学やってた日本とは違う。

>>783
日本の教科書に強い影響力を持ってるのは日教組、あとはわかるな

ていうか、若い頃の秀吉の功績は流石に貶められないから
晩年無残にぼけたってことにして大陸出兵の意義をめくらまししたいんでしょ

東京での東トルキスタン支援、抗議・追悼デモが決まりました。
「中国政府によるウイグル人虐殺抗議デモ」

[集合場所]
宮下公園（東京都渋谷区神宮前6丁目）
[日時]
2009年7月12日（日）
15:00 集合開始 15:30 集会 16:15 デモ行進 16:45 解散
[コース予定]
宮下公園→電力館→渋谷区役所→神南→渋谷駅前→宮益坂下→宮下公園
主催・日本ウイグル協会
http://uyghur-j.org/index.html
http://www.youtube.com/watch?v=XqojZujOowA&feature=channel_page
※民主化運動の中国人の参加もあるかもしれませんので、「チャンコロ死ね！」などという罵声は控えて下さい。
　問題を単なる民族対立に矮小化しても問題の解決にならないのは、パレスチナ問題とも同じです。
　むしろ、漢人を我々の側に巻き込むことだと思います。
　思い出して下さい。天安門事件２０周年記念日から、まだ一か月しか経っていないのです。

京都ウイグル・デモ　７月12日（日）
みなさん、本当にに急な告知で申し訳ないです。
チベットではないのですが、コールでチベットのことも入れようと思います。
東京のウイグルデモと同じ日に京都でもやります。
一個人の企画で至らないことがあるかもしれませんがどうかお願いします。

集合場所　三条大橋南西側鴨川河川敷
解散場所　上に同じ
時間　12：00　集合 12：30　出発 13：30　解散
コース：三条通りから、河原町通り→四条通りで折り返し→河原町通り→三条通り

人民元はドルと固定相場だから、事実上の基軸通貨なる。

それは理由の一つに過ぎないよなあ。
まだ自己分析が甘い。

>>797
無理な固定相場はゆがみが生じると思うけど。

米ドルみたいな泥舟と一蓮托生でも貨幣価値の足しにはなってないよ。

日本が米国債を手放した途端に米ドルも人民元も唯の紙屑と化すだけだ。

明治維新以降じゃなくて、維新前の方が重要だろ。
まともな記事に見えるが、江戸時代が李氏朝鮮よりはるかに
進んでしまってたのを直視できない朝鮮人。

インフラ整備にODA。
土人から近代化してもらっといて何言ってんだ？
絶滅しろよ。欠陥民族

おまたせ。

http://era-tsushin.at.webry.info/200907/article_36.html
資料集　安土桃山時代の奴隷宗教　キリスト教


あと、アメリカによるフィリピンでの大虐殺は、１９０８年のバランギカの無差別大虐殺【推定被害者、一説によると20万人
】が有名。

>>688に書いてある朝鮮の寺子屋について書いとくよ

>>寺子屋は朝鮮にも２万程度あった

韓国人と今は亡きenjoyで話してると日本の寺子屋に対して朝鮮にも寺小屋が有っ
て、庶民も教育を受けたんだと言うんだけど、どうも話が噛み合ないので自分で調
べてみた。

まず日本の寺子屋の寺子は「寺の檀家の子」という意味だと思うけど、日本の寺子
屋に対して朝鮮のは寺”小”屋と翻訳される。

それで寺小屋にあたる朝鮮語を調べてみると「書堂」であることがわかった。次に
書堂を調べてみると、これは両班の家の主人の部屋つまり日本で言うところの書斎
だとわかった。決して庶民の教育施設の名称ではない。

どうも朝鮮では両班が引退後自分の書堂に近所の子を集めて勉強を教えていたらし
い。それを韓国人が日本の寺小屋と同じ庶民の教育施設が有っただと主張している
ことがわかった。

ところがさらに調べてみるとあくまでもこれは両班の子弟だけを集めて教えていた
らしい。韓国のテレビドラマ「茶母」で主人公の恋人の子供時代、庶孽（ショゲツ
両班の妾の子）であることを理由に書堂を追い出されるシーンがあった。

諸子であることを理由に出さえ書堂にいられないなら、当然庶民なんか生徒になれ
なかったわけだ。要するに同じ一族の子弟を科挙に合格させるための予備教育だっ
たらしい。

それがどういう訳か、韓国では日本の寺小屋に相当する庶民の教育機施設だったと
いうことになっているらしい。つまり朝鮮の寺小屋というのは自分たちも日本に
劣っていない、むしろ進んでいるという妄想を補強するための都合のいい歴史歪曲
なわけだ。

>>804

自己訂正

688じゃなく
>>668でした

そんな朝鮮と共に大きくなろうとした先人達が侵略者呼ばわりとはね…

福沢諭吉の脱亜論は今も昔も確かだったね

>>803

ども、ブックマークしといた

江戸時代の被差別階級の人口比率、識字率ってどうんだったんだろうなぁ。

>>1
それだけが原因では絶対にないが書いてることは意外とまとも
ファンタジーに浸ってたほうが幸せだろうに…

>>9
馬鹿馬鹿しい
科挙だって？ｗｗｗ
支那の属国だったことがそんなに嬉しいのか？

>>652
例え借りものでも、ダメなやつはダメだけどな

>>793
趣味の数学で地球の直径を計算して割り出す為に、
日本全国測量して現在とほぼ変わらない地図を作る庶民だからねｗ

科挙と宦官制度を取り入れなかった日本は、えらい。
あれは腐るもとだからな……

>>222
うおすごいぞ、ベナンの前身「ダホメ王国」。「ダメポ王国」と読んじゃったじゃないか。
象さんの国旗もステキ。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%9B%E3%83%A1%E7%8E%8B%E5%9B%BD
李氏チョーセンより数段上だな。

韓国は国家的な矜持が感じられないんだよな。
他のアジア諸国には、ある。
その一点が重要で大国だとかは俺にはどうでもいいね。

あとは統率するためにウリナラファンタジーをばら撒いて反日をする
外に情報や資料はいっぱいあるのに見ようともしないから
騙されて熱狂して基地外行動をするから進歩しない

>>813
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E6%8C%99#.E6.97.A5.E6.9C.AC
＞日本
＞日本でも、平安時代に科挙が導入されたが、
（中略）
＞科挙が日本の歴史に及ぼした影響は少なかった。

＞しかし、明治政府では、日本にも科挙形式の官僚登用制度が導入された。
＞1894年に始まった高等文官試験（現在の国家公務員一種試験の原型）は
＞科挙を参考にして作られた制度であり、試験科目は儒学ではなく、西洋
＞の近代学問となった。

だから今の公務員は（ｒｙ

>>775
へうげものでも、その辺の話が出てたな

>>817
科挙自体が悪い訳じゃないｗ

糞の役にも立たない儒教の丸暗記なのが問題なだけだｗ

>>797
>人民元はドルと固定相場だから、事実上の基軸通貨なる。

ならないよ。貨幣とというのは、信用貨幣経済ともうしまして、
紙幣を印刷する政府保証の紙切れです。
偽札が大量に出回っていて、さらに前年比25％増で市場に元を流通させている
人民元にどんな信用があるというの？それで変動相場ではなく、
固定相場だなんて

だれが人民元決済で取引したがると思うの？

>>800
それでも人民元よりはマシ。INFなんて国際通貨基金なんて組織があるし

>>817
「科挙」には光と陰ががある。試験による官吏登用制度は、西洋にも無かった。
西洋は、支配階級でなければ官吏にはなれなかった。その点「科挙」は、貴族以外の
大衆にも門戸が開かれていた。皇帝が貴族の意向に左右されない、ひいては貴族の勢力を
封じるために導入した制度だ。
しかしながら、いくら大衆に門戸が開かれてるとは言え、実際に試験勉強に専念できる環境のある
上流階級の師弟が有利だったことは事実。それでも、たまに在野から超有能な人物が出てくるところも
支那のすごいところ。

いくら本つくっても識字率10％の国じゃ意味ないだろ…
朝鮮人は根本的なことがわかってない

>>817
＞1894年に始まった高等文官試験（現在の国家公務員一種試験の原型）は
＞科挙を参考にして作られた制度であり、試験科目は儒学ではなく、西洋
＞の近代学問となった。

・・・形式を真似ているだけで内容は大違いだな。

>>819
>>817
>科挙自体が悪い訳じゃないｗ

>糞の役にも立たない儒教の丸暗記なのが問題なだけだｗ

朝鮮儒教のなにが悪いって、異学の禁止とって、
儒教以外の学問全てを禁止したことで。
まさに愚民化教育！

もとの朱子学は宋の時代のものだから、学問が13世紀から
進歩できるわけがないわけで。

10年どころか、6世紀も停滞のままですわ

>>823

そもそも科挙ってのは、在野から優秀な人材を発掘して登用するためのものだから。

それがどうして半島にいくと、愚民化教育にすり替わるのかなぁ

東京での東トルキスタン支援、抗議・追悼デモが決まりました。
「中国政府によるウイグル人虐殺抗議デモ」

[集合場所]
宮下公園（東京都渋谷区神宮前6丁目）
[日時]
2009年7月12日（日）
15:00 集合開始 15:30 集会 16:15 デモ行進 16:45 解散
[コース予定]
宮下公園→電力館→渋谷区役所→神南→渋谷駅前→宮益坂下→宮下公園
主催・日本ウイグル協会
http://uyghur-j.org/index.html
http://www.youtube.com/watch?v=XqojZujOowA&feature=channel_page
※民主化運動の中国人の参加もあるかもしれませんので、「チャンコロ死ね！」などという罵声は控えて下さい。
　問題を単なる民族対立に矮小化しても問題の解決にならないのは、パレスチナ問題とも同じです。
　むしろ、漢人を我々の側に巻き込むことだと思います。
　思い出して下さい。天安門事件２０周年記念日から、まだ一か月しか経っていないのです。

京都ウイグル・デモ　７月12日（日）
みなさん、本当にに急な告知で申し訳ないです。
チベットではないのですが、コールでチベットのことも入れようと思います。
東京のウイグルデモと同じ日に京都でもやります。
一個人の企画で至らないことがあるかもしれませんがどうかお願いします。

集合場所　三条大橋南西側鴨川河川敷
解散場所　上に同じ
時間　12：00　集合 12：30　出発 13：30　解散
コース：三条通りから、河原町通り→四条通りで折り返し→河原町通り→三条通り

ところが、通信使を通じて朝鮮の進んだ文化を取り入れたって教えてるらしいよ。

なんかこう

科挙が悪いわけではない
↓
儒学もそんなに悪いことではない
↓
ちょーせんであることが悪いに決まってる

となりそうな…

よく、日本人は嘘を付くって韓国人言うけどそれが嘘だよね。
歴史で嘘をつくのは韓国人だよ。小さいのから大きいものまで。

>>823
実学を軽んじるのは、支那の宿痾と言っても良かった。
今、中共は必死こいて実学（「経世致用の学」のことでは無い、念のため）をやって
資本主義だ核兵器だ空母だとかやってるけど、どっか深層心理で実学を舐めてるとこが
あるような気がするのはオレだけではあるまい。

>>825
普通の人間：　優秀な人間として選ばれたい→自分を磨く
ニダ回路搭載：　優秀な人間として選ばれたい→他を貶め足を引っ張る

この気質の差ではないかと。

>>827
>ところが、通信使を通じて朝鮮の進んだ文化を取り入れたって教えてるらしいよ。

で、具体的に、その具体的な進んだ文化とはなんですか？
何年に何を伝えましたか？と、聞くと、答えられないんでそ？

実際に、通信使が持ってきた献上品の目録が残っているけど、
朝鮮模様のござ、魚の皮で作った布など、第一次産業のものばっかり

そもそもなんで（通信使）というかというと、宗主国に
他国との外交を禁じられてたために、外交官という名称が使えずに、
（通信使）＝電鈴、使いっ走り。の名称。

（通信使）って言葉自体、卑しいものだろーが

>>829
>よく、日本人は嘘を付くって韓国人言うけどそれが嘘だよね。
>歴史で嘘をつくのは韓国人だよ。小さいのから大きいものまで。

韓国語で約束のことを　やくそく　といいます。まんま日本の発音と同じだそうです。
日韓併合まで、朝鮮には約束、契約、条約という概念がなかったので、

そのまま外来語として、約束　が伝わりましたが、なにか？

あと韓国語には、
おもいやりという言葉もないのよ。

相手ののみになって考える。　つー、思想がないんだって。
現在でもです。

>>820
ウォンをやめて元にする！

という意味かもしれんぞｗ
どーぞどーぞｗ

先進国に片足を入れた韓国にしてみれば全て時間の問題と思うだろうが、
傍に日本があったという奇跡が抜け落ちてるよ。

>>828 さすがに儒教はクズだよ
孔子は王に成れなかったじゃないか(笑)

本家の儒教は、それほど悪い教えでもない。孝の教えなど普遍的なものもある

悪くなったのは、挑戦人が都合のいいところだけ残して改変したから

ハワイとフィリピンが侵略されたときの記録も資料としてまとめていたので、
よかったらどうぞ。

http://era-tsushin.at.webry.info/200905/article_164.html
【日本の直面している問題】ID:qwvcUNX7氏より植民地侵略と移住侵略　フィリピンとハワイの実例

>>832
>具体的に、その具体的な進んだ文化とはなんですか？

通信使が伝えたものか・・・


えーと・・・えーと・・・・あ！チンドン屋ｗ

>>743
江戸時代の封建制と今の韓国の民主主義比べると民主主義の有利差は
何も無くなってしまうのだよね。

>>837
悪い教えではないかもしれんが、マルキシズムのような
現実無視の脳内パラダイス的傾向はあるｗ

>>839
つ唐人踊りのモデル

>>489
朝鮮に便所ができたのは、日本に併合された後だよ？
硝石の製造は宋ではやってたかもしれんが、朝鮮ではないと思いマス。

>>840
絶対君主制・議会制民主主義・軍事独裁・共産主義・自由主義経済・社会主義統制経済・仏教・儒教・キリスト教・他etc．．．
全て朝鮮半島に入ると��負�≠ﾌ面のみ増大強調され腐った行くと(呆

唯一成功したのは属国事大主義のだけｗ

>>840
江戸時代の300余藩の藩主達は両班よりか益し。商人達は金儲けに走り､
「武士は食わねど高楊枝」。

科挙については上でも言われてるような点もあるけど、
中央に優秀な人材を集める＝地方から切り離す、という目的も大事だな
優秀な奴が地方で根付いて勢力を築かないように、全部中央に集めちゃう
そいつらは一度中央に集まり、さらにガラガラポンで他のまったく由縁の無い地方に
官吏として派遣され、そこでも3年ほどの任期ごとに移動していく

さらに儒教によって、優秀な奴らから反乱分子的思想を排除し、
儒教の官学化によって、為政者にとって邪魔な思想をも除外して
優秀な奴らからそういうものを遠ざける目的もあった
いろんな才能があるはずの奴らが、君子像の追求にその才能を消耗させて
国家の「ネジ」になっていくわけだ

そんな科挙を朝鮮はさらに劣化、改悪して運用したんだから、
あいつら、ある意味すげえよ

>>845
日本人も「民主主義はろくでも無い」事に早く気が付くべきだよね。
そうすれば党名に「民主主義」何て恥ずかしい名を付けなくなるはず。
http://r-studio.oops.jp/archives/2006/04/24-1313.php

>>847
確かに保守系の人や団体が近代主義の象徴のような民主主義を掲げるとなんか違和感がある。

>>846
それは割と大事なことだね。腐敗を防ぐ意味もある。

だから今よく言われている地方分権は基本反対。
チョン連中の脅迫、買収に簡単にやられる可能性がある。

日本における議会制民主主義は明治天皇のご意志だから、
日本の保守は議会制民主主義を尊重するのですよ。
みんなでワイワイあーでなし、こーでなしとやるのは日本の国風に合ってるしね。

>>850 日本の議会主義は薩長藩閥政府に対抗した自由民権運動という闘争によって獲得したものだが。

民主主義でいいよ。日本みたいな国なら多数決の論理で
最終的には日本民族が有利なのは明らか。独裁制なら
1人のスパイ朝鮮人が国を乗っ取るのは容易。

>>851
シドのCIV史観によると、｢議会制民主主義｣は｢国民皆兵｣とセットだなw
封建制度で専門の兵士階級があった国々は、兵役が無かった平民階層への徴兵義務に対する見返りとしての権利の拡大。
古代律令制が継続した特亜は平民の兵役も存続したから分からんだろうな。

>>853
フランス革命が其の走りだ。ナポレオン見たいなのが出て来て。
日本の武士階級は兵士だから。確かに西欧と日本は時間差は有るが似てる。

＞朝士視察団（１８８１年５〜８月）はそれらが収めた成果を盛り込んだおよそ８０冊の報告書

日本は1年10ヶ月かけてたのに
足掛け4ヶ月の記録を80冊の本にしたのかよ
だらだら長文になってるだけで、役に立つとは思えんな
まあどうせ残ってないから分からないんだろうかど

文字が読めなかったとかだろうが

つーかさ、当時朝鮮でそんな本出しても、読める奴って相当少ないんじゃね?
そういった国民の知的レベルの違いこそが、その後の発展に違いをもたらしたと思うのだがw

>>711
金持ちも結構多かったりしてｗ

検校の元締め（嵯峨？）とか易者の元締めの土御門とかｗ

原住民に西洋とか言ってもわからんだろ。

>>711
両班と公家は対応しないだろ。
政治を動かしていたのは武士だし。
公家に当たる階層は韓国にはいないだろ。

>>836
>さすがに儒教はクズだよ
>孔子は王に成れなかったじゃないか(笑)

儒教と儒学はちがうんだよ。

日本のは儒学といって、思想哲学の学問です。
韓国のは朝鮮儒教といって、宗教なんです。

決定的な違いは、日本は儒学の上に神様を置いていない。
論理のみです。
朝鮮は、神様を置いています。その意見を立証しろ？

朝鮮の国王様に生まれついたのは、
神様がお決めになったことだから、正しいの！
えらい身分に生まれついた事自体が、神様から選ばれたという証拠なの！

で、孔子は王様が人徳的に問題があれば、革命を起こして
王様を変えてもよい。という発想なので、
それで中国では、昔から易姓革命（王様の姓が変わること）が
何度も起きてます。

一方、朝鮮儒教では、神が決めた王様なのだから
易姓革命（王様の姓が変わること）は絶対に禁止です。

>>837
クズは朝鮮人であり、孔子ではありません。
ちなみにその朝鮮儒教は朝鮮儒学者のイテゲという人の発想です。

>>711
そうか。
両班＝公家
武士＝清
かと思った。

>>858
維新後の華族誕生の過程で
それらの特権（お家芸の独占の撤廃）も一苦労だったとか

>>860
そもそも政治体制が違うので、比べられません。

日本は鎌倉時代から、二権分立制度でした
これは西洋も同じで、皇帝と教皇との二権分立制度

絶対戦線君主制度の国が
近代の民主主義国の三権分立にいきなりいくのはむずかしいらしい。
先に二権分立制度があってから、三権分立制度に移行するからうまくいった。

>>847
民主主義のもっとも重要な観点が抜けてますよ。
権力者が権力を握りすぎないように、権力を分散させることが目的です。

独裁者が出てくるのを防ぐために、三権分立と民主主義がある。
独裁政権というのはおそろしいのよ。
ポルポト、毛沢東、スターリン、金日成
みんな自国民を迫害、虐殺し、恐怖政治を行ってます。

それと韓国にいきなり、大統領制や民主主義はむりだよ。
学校で（他人の話を聞く））お互いに譲歩して妥協点を見つけて話し合いで解決する）
この訓練がされてないと、自己主張だけを言い合って、議会が運営できません。

小学校の教育からやり直す必要があるんだよ。

>>862
年代によります。鎌倉幕府以前が李氏朝鮮と似てる。

幕府が出来てからは、日本は二権分立
貴族から、将軍に権力が移ってるので、
12世紀から日本と朝鮮は全く別の政治体制ですよ。

比べるの無理。

強いて言えば、ヤンバンは現在の北朝鮮の共産党の幹部のようなもんです。

日本の江戸時代は朝鮮も平和だったんじゃないの？
なんで識字率とか低かったの？

>>866
朝鮮の平和、ってのは両班が収穫物を根こそぎ奪っていって、
農民が耕作放棄をするほどの“苛政は虎よりも苛し”の状態。

>>866
愚民が文字を知ると本読んで革命とか起きるんで
両班階級以外は文字学習をさせなかった。

>>866
平和ではないよ。
（在日三世）という人の本によると、平均で2年に一度は戦争、暴動、侵略を受けて、常に怯えてたそうです。

他民族の山賊から襲われ続けて、国防が全くできてなかったそうで。襲われると国境の警備兵士が寝返って、
侵略者といっしょに金持ちの家を襲って略奪してたそうです。

>>868
まあ、それは事実だけどなｗ
アフガンなど中東イスラムの多くがそう。
アフガンの識字率２割ｗｗｗｗｗｗｗｗ

国民を奴隷化のままにしておくには、文字のない状態で、口頭だけで宗教でもさせるのがヨロシｗ

今の日本も 中国朝鮮の情報が正確にいきわたってないから平和ボケ、外国人流入が止まらないんだがな
国潰す気かね？マスコミ・政府は。

>>866
平和に関しては、日本だけが異常だったんです。
世界中に60年間で戦争が一度もなかったという国が存在してません。（内乱込み）

江戸時代は1607年に琉球征服してから、幕末まで内乱もほぼなかったし

>>872
先生、大塩平八郎はおやつに入りますか？

>>864
後、日本がスムーズに素早く資本主義に移行できたのは、江戸時代に封建制度が確立していたから。
中国朝鮮は、過去の一時期を除き専制だった為、遅れた。

>>873
天満与力としては優秀だったらしいよ。
まあ学説を実行しようとして見事に失敗した実例みたいな感じですけどねｗ

>>871
日本を潰す気なんだよ。
日本における主犯は、朝鮮カルト創価学会の池田大作。

協力者はアメリカと支那。

二回、公安に連絡入れて、無視されているので、情報集積と公開でやってる。
ともかく、自民だろうと民主だろうと、創価と協力して、
外国人参政権・人権擁護法・ダウンロード規制法・児童ポ所持弾圧法・
その他の微罪厳罰法をやろうとしている連中は選んじゃダメ。

その点、公明党と社民党はわかりやすい。
共産党も俺の主観としては、選べる人間はほとんど皆無。

でも、“誰かがその席を埋めるのは確実だから、自民・民主の保守派を選ぶしかない”ってのが俺の考え方。

>>876
由井正雪や島原の乱もおやつにいれちった！
250年間、内乱なしとはいってないもん。
一応、60年間一度も戦争なし　だからね。

平和のイメージの強いスイスでも戦争あるし
つか、あそこが永久中立国を辞めたのって
今の学校で教わってるのかな？

>>877
なははははｗ

対外戦争がお弁当ですね？ｗ

>>877
スイスが平和っていうのは、スイス国内に限っての話で、主産業は他国への傭兵出稼ぎ国家
今でも、バチカンはスイス傭兵を雇用してますね。

スイス＝戦争の犬でありますｗ

学校？
本当のことを教えるわけないじゃんｗ

>>876
世界の歴史と比較しても、日本ほど戦争の少なかった国が他にないんだよね。

むしろどこも常に戦争状態で、ときどき小休止があるようなもん。
島国だったことがどれほど恵まれていたか？ですね。

でも同じ島国でも、フィリピンは侵略されてたし、
イギリスは侵略しまくってたからなぁ。

>>879
スイス＝兵器の輸出国でもあり、
家庭に銃器が置いてあり、
徴兵制度があり、
奥様は民間銃兵士だし

ヘタリアにあったけど、スイスほど一般の日本人のもつイメージと
実際のスイス人とかけ離れている国がないそうで

歴史的に大国に挟まれて苦労してた国だもんなぁ

>>881
某少女のおんじは元傭兵で、同僚殴り殺して脱走したハードボイルドじーちゃんだしｗ

朝鮮半島はほとんど人外魔境だったしな。

≫１
＞活字化、出版され、全国民が共有できる知識・情報となった。

出版、配布しても、国民に読解力が無かったら、ただのゴミ

さらりと、根本をすり替えるのは朝鮮人の得意技

>>881
その設定はしらなんだ！こどもの頃、本で読んだんだけどなぁ！

あと宮崎アニメのせいで、フランダースの犬のネロも小学生くらいに見えるけど、原作ではネロは15歳の少年で、

ネロとアロアは、一度も結婚について話し合ってもいないのに、
アロアの父ちゃんが、
二人が結婚したいといいだしたらどうしょう！オレは反対だ！
アロアのかぁちゃんが、
二人が結婚したいといったら、結婚させてやれ！
と、勝手に心配して言い争っている

だからアロアの父ちゃんが、ネロに冷たくあたってたというのがあるんだけど。

>>884
そもそも19世紀末の朝鮮に印刷技術や、出版会社（版元）も本屋もありませんでしたよ。

>>885
なーるほどｗｗｗ

やりたいサカリの１５歳じゃ、そりゃアロアのトーチャンもああいう行動にでるわけだｗ

>>885
今思い出したが、昔どこかの板に「アロア断罪！」とかいうスレも立ってたな。
ネロを追い込んで殺したのはアロアだという趣旨のｗ

>>885
英国人原作の「フランダースの犬」はベルギーでは当時だれも知らなかったし

>>864
つか、民度の成長と洗練の面から言うと、
まだ民族自決すらできていない南北朝鮮人は民族自決を行ったアフリカ諸国未満の民度なんだよな…

政治制度以前に南北朝鮮人は民族自決ぐらいそろそろしないと。

>>889
で、あまりにも日本人観光客が「ネロ」とか「犬」とか言い出すんで
不思議に思って調べたら・・・・なんだよねｗ

で、（イメージの合ってない）犬の像も建てたとｗｗｗ


ちなみにカナダのプリンスエドワーズ島でも同様の現象がｗ
（今でも大半の観光客が日本人だそうな）

>>888
いや原作でもアロアは13歳の少女
さすがにアロアに罪はない。

聞いた話だけど、あの本はベルギー人には不評で、
ベルギー人はこんなに冷たくないぞ！
親に死なれた可哀相なこどもがいたら、村人はやさしくするぞ！
らしいよ。

作者はイギリス人だけどね。

>>892
いや、その板の趣旨によれば、あまりにもアロアが天然で無神経なのがいかんのだとｗｗｗ

って流石にそろそろスレ違いで怒られそうだからこの辺でｗ

遅れた理由より、半万年遅れっぱなしだった土人が、わずか１００年もかからず
近代化した理由をはっきりさせろ。日本のおかげですってな！

>>891
紅毛のアン効果ですな。




あんなとこ、なーんもないど田舎なのに。　＞プリンスエドワーズ島

>>876
＞ 自民・民主の保守派を選ぶしかない
過って鯨岡兵輔って代議氏が東京に居たが、言ってる事は共産党に近かったが自民党だった。
要は日の丸肯定すいるか否かの問題で、もう時代は保守革新、右翼左翼の問題では無く
反日か肯日か親日かの問題に変化してるよ。

>>891
オタクの聖地巡礼って昔からやってたのか…

>>897
ハリウッド観光だってヲタの聖地巡礼と大差ないお。

最近は日本国内にヲタの巡礼先が増えて内需拡大でよいことだお。

＞西洋の情報を国民と共有した日本、国王・側近が独占した朝鮮

と、あるが・・・・・此れに関しては・・・・

普通に冷静に一般的に考えると朝鮮の方が正しいんだよ。日本は本当に特殊だわ。

普通、他国から宗教・文化・物質文明が入り込むと、必ず混乱・暴動・内乱に発展する。
その内乱が収拾付かなくなると西洋の植民地にされる。

日本には西洋からの危機が３度あった。
まず１５世紀末期に西洋と交流が始まり鉄砲が伝来する。
足利幕府が弱まり、戦国時代に突入、それが徳川が統一できた事で危機が去った。

２度目はペリー。また文化・文明・情報が持ち込まれて内乱になる。
しかしながら明治政府が素早く成立したことで安定・繁栄の始まりに。

３度目は、共産主義の思想だ。運良く西側に入ったから助かったが・・・

情報は恐ろしいよ、ネパールだって中身が崩壊しちゃったし。
日本が例外になったのも、戦闘民族で識字率が高く好奇心が強かったからだ。
普通、一般的には、当時の朝鮮の対応の方が正しいと思うがな。

大陸や半島で、情報、技術一般に関して権力が独占するという体制が続いてきたのが今でも良く分かる。
近代化への障害は勿論それだけではないのだけど。

>>899
マテ時系列がｗｗｗｗ

鉄砲伝来なんて戦国末期だじょｗ

>>899
識字率が高く好奇心が強いのは判るが日本人って戦闘民族なんか？

>>902
南京の生き残りによれば、いきなり金髪になって手から怪光線発射したらしいしｗ

>>901
鉄砲伝来（てっぽうでんらい）とは、15世紀にヨーロッパから東アジアへ
火縄銃型の鉄砲が伝わったこと、
狭義には日本の種子島に伝来した事件を指す。
鉄砲現物のほか、その製造技術や射撃法なども伝わった。

>>902
農耕民族だけども戦闘民族だったのは事実。
武家政権とは、軍事政権だよ。